569 ความเห็นในกระทู้นี้

[serialnu]

โห ความรู้ทั้งนั้น  ขอบคุณครับที่ถกกันทั้ง2ฝ่ายด้วยเหตุผล ขออนุญาติอ่านเพื่อเก็บความรู้นะครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณฟังอย่าถามยาก ผมจำเลขได้ไม่เกิน 5 ตัว

มีไรบอกมาเลยฮะ แล้วผมถจะแย้งได้
เรื่องตัวเลขผมแพ้ทาง
ถ้าเรื่องเหตุและผล ผมว่าผมได้อยู่นะ

เหตุและผล มันอยู่ที่กฏหมายครับ เพราะ 5%ที่สามารถถือได้(ตรงนี้เข้าใจถูกหรือเปล่าครับ) จำนวนเงินขนาดนี้ มันยากนะเพราะถ้า 5%ยังเกือบ6หมื่นล้าน บริษัทนี้จะมีเงินทุนเท่าไหร่ จึงเป็นที่มาของคำว่าซุกหุ้น แจ้งบัญชีอันเป็นเท็จ ใช่หรือไม่ครับ

เรื่องแจ้งบัญชีเท็จ ผมไม่ทราบว่า เขาเอาอะไรมาเป็นเกณฑ์ ในการแจ้งบัญชีนะครับ
แต่ 5 ล้านที่ว่า รวมหุ้นด้วยไหม?
แล้วที่ศาลสั่งยึด น่าจะเป็น เจ้าของร่วมๆกัน ในครอบครัวนะครับ ไม่ใช่เฉพาะ 5 ล้านของทักษิณแน่นอน

และที่ศาลยึด น่าจะเป็นเพราะการซุกหุ้นชิน (ซึ่งรู้ได้อย่างไรว่า เงินส่วนนี้มาจากหุ้นชิน?)
จำนวนเงิน 7.6 ล้าน มาจากไหน? (ควรจะเท่ากับราคาขายหุ้น และปันผลหุ้นชินที่ฝากนอมินีถืออยู่)
แต่ถ้า จิ้นว่า ได้เงินจากการขายหุ้นชิน (ที่คนอื่นถือให้) แล้วไม เงินเข้ากระเป๋าเขาล่ะ มันต้องมีสัญญาซื้อขายดิ?
และยิ่งจิ้นว่า ถ้าเธอให้นอมินีถือ ก็แปลว่า เธอเอื้อประโยชน์ให้ตัวเอง

คือ ผมแค่อยากรู้ดุลยพินิจว่า ทำไม จึงมั่นใจว่า 7.6 ล้านมาจากการขายหุ้นชิน?

อาจจะรวมอย่างอื่นเข้าไปด้วยก็ได้

ถ้าอย่างนั้น การบอกว่า ให้เช่า ip star เพราะตัวเขามีหุ้นอยู่ ก็คือการตีขลุม
คือ ถ้าไม่ใช่ ก็เอาหลักฐานอื่นมาแสดงสิ แต่จริงๆ ตัวเองไม่มีหลักฐาน

เพราะที่มาอื่นนั้น อาจจะซวยกว่าการถือหุ้นชินคอร์ป ซะอีก ทักกี้เลยไม่เอามาโชว์ไง

แต่อย่างไรก็ดี มันสะท้อนถึงดุลย์ของตุลาการ (และผู้เสพข่าว)

ถ้าจำไม่ผิด ไอพีสตาร์ โดนในเรื่องของ แก้ไขสัญญาสัมปทานดาวเทียมไม่ใช่หรือครับ
แต่ถ้าเกี่ยวกับหุ้น ก็คง ดูว่า ไอพีสตาร์เป้นธุรกิจใน ชินคอร์ปหรือไม่
และถ้าใช่ ก็แสดงว่า เทมาเส็กเป้นเจ้าของ แต่...........กับกลายเป็นว่า รัฐบาลไทยไปติดต่อการค้าให้เทมาเส็ก ในเรื่องเช่าช่องสัญญาณ ไอพี สตาร์ หรือเปล่า?
แต่ถ้าไม่ใช่ รัฐบาล ติดต่อโดยเข้าช่วยเหลือ ประเทศต่างๆ แต่ พ่วงผลประโยชน์ของประเทศที่จะได้กลับคืนมา คือ......ให้เช่ามาใช้ช่องสัญญาณดาวเทียม ไอพีสตาร์ หรือเปล่า
สรุปสุดท้าย ตีขลุม ไอพีสตาร์ ก็ยังคงได้ประโยชน์ ใช่หรือเปล่า?
แล้วแบบนี้ ถือว่า ใช้ตำแหน่งหน้าที่ เอื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้องได้ไหมครับ

คำว่าสรุปได้ แปลว่า ไม่มีทางเป็นอย่างอื่นไปได้แล้ว
ไม่ใช่ เป็นอย่าอื่นก็ได้ แต่ไม่มีการบ่งชี้เป็นอย่างอื่น
ซึ่ง การไม่มีหลักฐานว่าเป็นอย่างอื่นแปลว่า ยังไม่ควรสรุปคดี จนกว่าจะแน่ใจว่าเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้ว
การเอื้อประโยชน์ "ให้" ip star เป็นประโยชน์แก่กลุ่มชินจริง
แต่มิใช่หลักบ่ายว่า เพราะเขาซุกหุ้นกลุ่มชินไว้ จึงเอื้อ ประโยชน์ให้แก่ ip star

ครับ

[Tam-mic-ra.]

1.ประเด็นภาษีการขายหุ้นชินคอร์ปฯ

1.1.(หากขายหุ้น 49% ตั้งแต่ปี42) คุณทักษิณและภรรยามีหุ้นชินคอร์ปฯ 49% (จากที่ตั้งบริษัทเองเมื่อ 22 ปีก่อน และเข้าตลาดหุ้นเมื่อ 15 ปีก่อน) หุ้นจำนวนนี้หากขายในตลาดหุ้น ไม่ว่าให้ลูกและลูกขายต่อให้ใคร ในฐานะนักลงทุนบุคคลในตลาดหุ้นไม่มีภาษีจากการขายหุ้น เป็นสิทธิ์พื้นฐานของคุณทักษิณและครอบครัว ไม่จำเป็นต้องทำอะไรซับซ้อนเพื่อลดหรือเลี่ยงภาษี (เช่นกรณีแอมเพิลริช) เพราะไม่มีภาษีให้ลดหรือเลี่ยง

·ที่คุณทักษิณทำเรื่องบริษัทแอมเพิลริชในปี 42 เพราะจะเอาหุ้นชินคอร์ปฯ 11% เข้าขายในตลาดหุ้นสหรัฐ (ดูหน้าข้อมูลประกอบ) ตอนหลังตลาดหุ้นสหรัฐตกมาก เลยหยุดแผน แต่หุ้นส่วนนี้ก็อยู่ที่แอมเพิลริชไปเรื่อยๆ

1.2.(โอนไป หุ้น11%) คุณทักษิณโอนหุ้นชินคอร์ปฯ 11% ที่ เดิมถือเองอยู่ในฐานะบุคคล ให้ถือโดยบริษัทแอมเพิลริชที่คุณทักษิณเป็นเจ้าของ ไม่มีรายได้เพิ่มให้ใช้คำนวณภาษี เพราะเป็นเจ้าของคนเดียวกัน เท่าสิทธิ์พื้นฐานเดิมข้อ 1.1

·(ยกหุ้น49% ให้ลูก) ปลายปี 43 คุณทักษิณและภรรยา ขายโอนชินคอร์ปฯให้ลูกที่ต้นทุน ก่อนจะเป็นนายกฯ เพื่อให้ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ: เป็นหุ้นชินคอร์ปฯส่วน 38% (ที่ถือในฐานะบุคคล) และเป็นตัวบริษัทแอมเพิลริช (ที่ถือหุ้นชินคอร์ปฯส่วน 11%)

1.3.(โอนกลับ หุ้น11%) ต้นปี 49 พาน/พิณ ในฐานะเจ้าของบริษัทแอมเพิลริช โอนหุ้นชินคอร์ปฯ 11% ที่บริษัทแอมเพิลริชถืออยู่ มาถือเองตรงในฐานะบุคคล การโอนกลับก็เทียบเท่ากับตอนแรกที่ได้โอนไป คือ ไม่มีรายได้เพิ่มให้ใช้คำนวณภาษี เพราะเป็นเจ้าของคนเดียวกัน เท่าสิทธิ์พื้นฐานเดิมในข้อ 1.1

·โอนกลับ 11% จากแอมเพิลริช (มาถือในฐานะบุคคล) เพื่อมารวมกับส่วน 38% (ที่ถือในฐานะบุคคลมาตลอด) เท่าจำนวนหุ้นเดิม 49%

1.4.(ขายหุ้น 49% ปี 49) ต้นปี 49 พาน/พิณ จึงขายหุ้นทั้ง 49% ในตลาดหุ้นในฐานะบุคคลธรรมดา ไม่มีภาษี เท่าสิทธิ์พื้นฐานเดิมตามข้อ 1.1

·ปรากฏว่า ถูกกล่าวหาว่าเลี่ยงภาษีส่วนแอมเพิลริช 11% ตอนโอนกลับ และหากถูกกฏหมายก็หาว่าผิดจริยธรรม

1.5.ข้อกล่าวหาแบบที่ (1) ว่า การที่พาน/พิณได้หุ้นชินคอร์ปฯจากแอมเพิลริชที่ราคา 1 บาท แล้วตอนขายได้ 49 บาท พาน/พิณ มีรายได้เพิ่มให้ใช้คำนวณภาษีได้ 48 บาท และต้องจ่ายภาษีในวันที่ “ขาย”

1.6.ข้อกล่าวหาแบบที่ (2) คล้ายกรณีบริษัทออกหุ้นราคาถูกพิเศษขายจูงใจให้พนักงาน (สต็อกออปชั่น หรือ ESOP ที่ พนักงานสามารถซื้อหุ้นใหม่นี้ได้ที่ราคาต่ำกว่าราคาหุ้นบริษัทที่ซื้อ ขายอยู่ในตลาดในวันนั้นๆ จงใจให้พนักงานมีกำไรจากการขายหุ้น อันเป็นวิธีหนึ่งในการจ่ายรายได้เพิ่มให้พนักงาน)

·ว่า การที่พาน/พิณได้หุ้นชินคอร์ปฯจากแอมเพิลริชที่ราคา 1 บาท ในวันที่หุ้นชินคอร์ปฯในตลาดหุ้นราคา 42 บาท เสมือนว่าพาน/พิณ มีรายได้เพิ่มให้ใช้คำนวณภาษีได้ 41 บาท และต้องจ่ายภาษีในวันที่ “ซื้อ” เลย(ภายหลังขายในตลาดหุ้นที่ 49 บาทไม่มีภาษีแล้วเพราะได้เป็นเจ้าของหุ้นนั้นแล้ว)

1.7.ข้อกล่าวหาทั้งสองลักษณะ เป็นการตีความคนละหลักการ

·พาน/พิณเป็นเจ้าของแอมเพิลริช เป็นเจ้าของหุ้นชินคอร์ปฯ 11% นี้อยู่แล้ว เป็นบุคคลเดียวกันดังที่รายงานตลาดหุ้นมาตลอด ดังนั้น การที่พาน/พิณได้หุ้นชินคอร์ปฯ 11% ที่แอมเพิลริชถืออยู่กลับมาถือเองโดยตรงในราคาพาร์ต้นทุน ไม่ทำให้พาน/พิณมีรายได้เพิ่มให้ใช้คำนวณภาษีได้ เพราะเป็นหุ้นเดิมของตนแต่เดิม

·เป็นคนละกรณีกับ นายจ้างจ่ายผลตอบแทนลูกจ้างด้วยการออกหุ้นใหม่ขายให้ในราคาพิเศษ (หรือ บางข้อกล่าวหาว่าเหมือนการให้รางวัลจับสลาก หรือ การขายตั๋วสัญญาใช้เงินที่มีส่วนลดหน้าตั๋ว) ล้วนเป็นการจ่ายให้ผู้รับมีรายได้เพิ่มให้ใช้คำนวณภาษีได้ แต่กรณีพาน/พิณไม่มีรายได้เพิ่ม เพราะเป็นหุ้นเดิมของตนแต่เดิม

·จึง ดูเพียงครึ่งทางตอนขาโอนกลับอย่างเดียวไม่ได้ ต้องดูทั้งวงจร คือเจ้าของเดิมโอนไปครั้งแรกและโอนกลับครั้งหลัง ระหว่างตนเองกับบริษัทที่ตนเป็นเจ้าของ (แอมเพิลริช) ไม่เป็นการมีรายได้เพิ่ม มิเช่นนั้น ก็ควรต้องออกกฏหมายให้ชัดๆว่าการโอนโดยเจ้าของเดียวกันต้องเสียภาษี

1.8.ประเด็นนี้ พาน/พิณ หารือกับสรรพากรตั้งแต่กลางปีที่แล้ว สรรพากรก็ยืนยันว่าเรื่องนี้ถูกต้อง แต่ก็ไม่ฟังกัน กล่าวหาว่าลูกนายกฯเลี่ยงภาษี นายกฯไม่มีจริยธรรม สรรพากรผิดจรรยาบรรณตีความเข้าข้างรับใช้นายกฯ

·ข้อกล่าวหาโดยนักกฏหมายยังมีการตีความไปหลายแบบ (ที่ไม่ใช่ประเด็นถูกต้อง) ว่ามีเข้าข่ายต้องเสียภาษีในหลายกรณีที่แตกต่างกันมาก เพื่อยัดเยียดว่าต้องผิดจริยธรรมแน่นอน (การถูกผิดกฏหมายควรเป็นกรณีชัดเจนเพียงอันใดอันหนึ่ง)

·หาก แคลงใจในแง่กฏหมายว่าลูกนายกฯเลี่ยงภาษี โดยการตีความไปต่างๆนาๆ ก็ควรให้ศาลเป็นผู้ตัดสิน ไม่ใช่แค่เอาเป็นประเด็นโจมตีทางการเมืองไปที่นายกฯ สรรพากร และ กลต

1.9.เป็น สิทธิ์ของประชาชนตามกฏหมาย ที่มีหน้าที่เสียภาษีเท่าที่จำเป็น หากเสียภาษีเกิน ก็เรียกคืนจากสรรพากรได้ ตามที่ทุกคนยื่นแบบภาษีกันทุกปี

·ข้อ กล่าวหานี้ เปรียบไปคล้ายกับว่า ถนนข้างล่างว่าง ขับได้เร็วอยู่แล้ว คนขับมีสิทธิ์อยู่แล้ว แต่ไปบอกว่าหากไม่ขึ้นทางด่วนเสียเงินค่าทางด่วน ถือว่าคนขับหลีกเลี่ยง

1.10. ตลาด หลักทรัพย์ตั้งใจยกเว้นภาษีกำไรให้บุคคลธรรมดาที่ซื้อขายหุ้นในตลาด เพราะไม่งั้นเสียเปรียบบริษัทนิติบุคคลที่สามารถทำงบกำไรขาดทุนได้

·บริษัท นิติบุคคลสามารถนำการขาดทุน การเสียภาษีเงินปันผล การเสียภาษีกำไรขายหุ้น ไปหักลบในงบกำไรขาดทุน ทำให้เสียภาษีเงินได้นิติบุคคลน้อยลง

·บุคคลธรรมดาทำงบไม่ได้ หากขาดทุน หรือเสียภาษี ก็หักลบอย่างอื่นไม่ได้เลย ตลาดหลักทรัพย์จึงต้องส่งเสริมเช่นนี้ มิเช่นนั้น นักลงทุน 500,000 คนต้องไปตั้งบริษัทกันหมด วุ่นวายต้องทำบัญชี สอบบัญชี

1.11. ทั้งตัวคุณทักษิณ ครอบครัว บริษัท และพนักงานกว่า12,000 คน เสียภาษีให้รัฐทุกรูปแบบ ทั้งเงินได้จากเงินปันผล เงินได้บุคคลธรรมดาและนิติบุคคล รวมถึงค่าสัมปทานต่างๆ ทั้งมือถือ ดาวเทียม ฯลฯ ปีละหลายหมื่นล้านบาท สิบกว่าปีนี้หลายแสนล้านบาท เป็นผู้จ่ายภาษีรายใหญ่ที่สุดรายหนึ่งของประเทศไทย ร่วม 5% ของยอดจัดเก็บของสรรพกร ทำขนาดนี้ ทั้งผู้ก่อตั้งและตัวบริษัทเอง เป็นผู้เสียภาษีที่รักชาติไม่น้อยกว่าใครที่มาโจมตี (หลายปีก่อนตอนยังทำธุรกิจ คุณทักษิณเคยเป็นบุคคลที่เสียภาษีสูงสุดของไทยปีละหลายร้อนล้านบาทหลายปี)

1.12. กลุ่มบริษัทชินคอร์ปฯ ได้ชื่อว่า เป็นบริษัทดีเด่นของไทย มูลค่าทางตลาดรวมในตลาดหลักทรัพย์ (Market Capitalization) กว่า 350,000 ล้านบาท เท่ากับ 7% ของทั้งตลาดหุ้นไทย เป็นหนึ่งในสามบริษัทไทยที่ติด 500 อันดับ แรกของบริษัทใหญ่ที่สุดในโลกจัดโดยฟอร์จูน (อีกสองบริษัทคือปูนซีเมนต์ไทยและปตท) ได้รับรางวัลจากตลาดหลักทรัพย์ไทยและสถาบันการเงินระหว่างประเทศจำนวนมาก ในความดีเด่นในแง่ผู้บริหาร การจัดการ ธรรมธิบาล การรายงานการเงิน ความเชื่อถือทางการเงิน (เครดิตทางการเงินของเอไอเอส ในเครือชินคอร์ปฯคอร์ป สูงกว่าของรัฐบาลไทย) ทำได้ขนาดนี้ ต้องมีความสามารถและจริยธรรมเพียงพอแน่

 

ยังอ่านไม่หมด อ่านแบบเร็วๆ แต่ มาติดตรงที่ว่า
ข้อ1.7 คือเป็นหุ้นของทั้ง2คน อยุ่เดิม "แต่" โอนกลับมาถือเอง ยังไงครับ เป็นเจ้าของถืออยู่ในมือ แต่นำไปวางไว้ที่บริษัท และสักพัก ก็โอนกลับมาอยู่ในมือเอง แสดงว่า โอนให้บริษัทแล้ว ณ.ตอนนั้น ก็ต้องเป็นเงินของบริษัท(หรือเปล่า) บริษัทก็โอนกลับมาให้เจ้าของ ทำไมบริษัทต้องโอนให้เจ้าของหุ้น ทั้งๆที่หุ้นเป็นของเจ้าของอยู่แล้ว หรือ เพราะเป็นเจ้าของเดิม ก็ต้องคืนในราคาพาร์ ไม่เข้าใจ เดี๋ยวค่อยกลับมาอ่านอีกรอบ 
 

 

·โอนกลับ 11% จากแอมเพิลริช (มาถือในฐานะบุคคล) เพื่อมารวมกับส่วน 38% (ที่ถือในฐานะบุคคลมาตลอด) เท่าจำนวนหุ้นเดิม 49%

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

 

 

 

 

 

คุณฟังอย่าถามยาก ผมจำเลขได้ไม่เกิน 5 ตัว

มีไรบอกมาเลยฮะ แล้วผมถจะแย้งได้
เรื่องตัวเลขผมแพ้ทาง
ถ้าเรื่องเหตุและผล ผมว่าผมได้อยู่นะ

เหตุและผล มันอยู่ที่กฏหมายครับ เพราะ 5%ที่สามารถถือได้(ตรงนี้เข้าใจถูกหรือเปล่าครับ) จำนวนเงินขนาดนี้ มันยากนะเพราะถ้า 5%ยังเกือบ6หมื่นล้าน บริษัทนี้จะมีเงินทุนเท่าไหร่ จึงเป็นที่มาของคำว่าซุกหุ้น แจ้งบัญชีอันเป็นเท็จ ใช่หรือไม่ครับ

เรื่องแจ้งบัญชีเท็จ ผมไม่ทราบว่า เขาเอาอะไรมาเป็นเกณฑ์ ในการแจ้งบัญชีนะครับ
แต่ 5 ล้านที่ว่า รวมหุ้นด้วยไหม?
แล้วที่ศาลสั่งยึด น่าจะเป็น เจ้าของร่วมๆกัน ในครอบครัวนะครับ ไม่ใช่เฉพาะ 5 ล้านของทักษิณแน่นอน

และที่ศาลยึด น่าจะเป็นเพราะการซุกหุ้นชิน (ซึ่งรู้ได้อย่างไรว่า เงินส่วนนี้มาจากหุ้นชิน?)
จำนวนเงิน 7.6 ล้าน มาจากไหน? (ควรจะเท่ากับราคาขายหุ้น และปันผลหุ้นชินที่ฝากนอมินีถืออยู่)
แต่ถ้า จิ้นว่า ได้เงินจากการขายหุ้นชิน (ที่คนอื่นถือให้) แล้วไม เงินเข้ากระเป๋าเขาล่ะ มันต้องมีสัญญาซื้อขายดิ?
และยิ่งจิ้นว่า ถ้าเธอให้นอมินีถือ ก็แปลว่า เธอเอื้อประโยชน์ให้ตัวเอง

คือ ผมแค่อยากรู้ดุลยพินิจว่า ทำไม จึงมั่นใจว่า 7.6 ล้านมาจากการขายหุ้นชิน?

อาจจะรวมอย่างอื่นเข้าไปด้วยก็ได้

ถ้าอย่างนั้น การบอกว่า ให้เช่า ip star เพราะตัวเขามีหุ้นอยู่ ก็คือการตีขลุม
คือ ถ้าไม่ใช่ ก็เอาหลักฐานอื่นมาแสดงสิ แต่จริงๆ ตัวเองไม่มีหลักฐาน

เพราะที่มาอื่นนั้น อาจจะซวยกว่าการถือหุ้นชินคอร์ป ซะอีก ทักกี้เลยไม่เอามาโชว์ไง

แต่อย่างไรก็ดี มันสะท้อนถึงดุลย์ของตุลาการ (และผู้เสพข่าว)

ถ้าจำไม่ผิด ไอพีสตาร์ โดนในเรื่องของ แก้ไขสัญญาสัมปทานดาวเทียมไม่ใช่หรือครับ
แต่ถ้าเกี่ยวกับหุ้น ก็คง ดูว่า ไอพีสตาร์เป้นธุรกิจใน ชินคอร์ปหรือไม่
และถ้าใช่ ก็แสดงว่า เทมาเส็กเป้นเจ้าของ แต่...........กับกลายเป็นว่า รัฐบาลไทยไปติดต่อการค้าให้เทมาเส็ก ในเรื่องเช่าช่องสัญญาณ ไอพี สตาร์ หรือเปล่า?
แต่ถ้าไม่ใช่ รัฐบาล ติดต่อโดยเข้าช่วยเหลือ ประเทศต่างๆ แต่ พ่วงผลประโยชน์ของประเทศที่จะได้กลับคืนมา คือ......ให้เช่ามาใช้ช่องสัญญาณดาวเทียม ไอพีสตาร์ หรือเปล่า
สรุปสุดท้าย ตีขลุม ไอพีสตาร์ ก็ยังคงได้ประโยชน์ ใช่หรือเปล่า?
แล้วแบบนี้ ถือว่า ใช้ตำแหน่งหน้าที่ เอื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้องได้ไหมครับ

คำว่าสรุปได้ แปลว่า ไม่มีทางเป็นอย่างอื่นไปได้แล้ว
ไม่ใช่ เป็นอย่าอื่นก็ได้ แต่ไม่มีการบ่งชี้เป็นอย่างอื่น
ซึ่ง การไม่มีหลักฐานว่าเป็นอย่างอื่นแปลว่า ยังไม่ควรสรุปคดี จนกว่าจะแน่ใจว่าเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้ว
การเอื้อประโยชน์ "ให้" ip star เป็นประโยชน์แก่กลุ่มชินจริง
แต่มิใช่หลักบ่ายว่า เพราะเขาซุกหุ้นกลุ่มชินไว้ จึงเอื้อ ประโยชน์ให้แก่ ip star

ครับ

ครับไม่มีการบ่งชี้เป็นอย่างอื่นจริงๆครับ ถ้าจะตีความตามนั้น ว่าสุดท้าย ผู้ได้รับผลประโยชน์ คือ การเช่าช่องสัญญาณไอพีสตาร์ ไม่ว่า เทมาเส็กจะถือ หรือ ลูกหลาน คนสวน คนขับรถ จะถือหุ้นส่วนนี้ 

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณฟังอย่าถามยาก ผมจำเลขได้ไม่เกิน 5 ตัว

มีไรบอกมาเลยฮะ แล้วผมถจะแย้งได้
เรื่องตัวเลขผมแพ้ทาง
ถ้าเรื่องเหตุและผล ผมว่าผมได้อยู่นะ

เหตุและผล มันอยู่ที่กฏหมายครับ เพราะ 5%ที่สามารถถือได้(ตรงนี้เข้าใจถูกหรือเปล่าครับ) จำนวนเงินขนาดนี้ มันยากนะเพราะถ้า 5%ยังเกือบ6หมื่นล้าน บริษัทนี้จะมีเงินทุนเท่าไหร่ จึงเป็นที่มาของคำว่าซุกหุ้น แจ้งบัญชีอันเป็นเท็จ ใช่หรือไม่ครับ

เรื่องแจ้งบัญชีเท็จ ผมไม่ทราบว่า เขาเอาอะไรมาเป็นเกณฑ์ ในการแจ้งบัญชีนะครับ
แต่ 5 ล้านที่ว่า รวมหุ้นด้วยไหม?
แล้วที่ศาลสั่งยึด น่าจะเป็น เจ้าของร่วมๆกัน ในครอบครัวนะครับ ไม่ใช่เฉพาะ 5 ล้านของทักษิณแน่นอน

และที่ศาลยึด น่าจะเป็นเพราะการซุกหุ้นชิน (ซึ่งรู้ได้อย่างไรว่า เงินส่วนนี้มาจากหุ้นชิน?)
จำนวนเงิน 7.6 ล้าน มาจากไหน? (ควรจะเท่ากับราคาขายหุ้น และปันผลหุ้นชินที่ฝากนอมินีถืออยู่)
แต่ถ้า จิ้นว่า ได้เงินจากการขายหุ้นชิน (ที่คนอื่นถือให้) แล้วไม เงินเข้ากระเป๋าเขาล่ะ มันต้องมีสัญญาซื้อขายดิ?
และยิ่งจิ้นว่า ถ้าเธอให้นอมินีถือ ก็แปลว่า เธอเอื้อประโยชน์ให้ตัวเอง

คือ ผมแค่อยากรู้ดุลยพินิจว่า ทำไม จึงมั่นใจว่า 7.6 ล้านมาจากการขายหุ้นชิน?

อาจจะรวมอย่างอื่นเข้าไปด้วยก็ได้

ถ้าอย่างนั้น การบอกว่า ให้เช่า ip star เพราะตัวเขามีหุ้นอยู่ ก็คือการตีขลุม
คือ ถ้าไม่ใช่ ก็เอาหลักฐานอื่นมาแสดงสิ แต่จริงๆ ตัวเองไม่มีหลักฐาน

เพราะที่มาอื่นนั้น อาจจะซวยกว่าการถือหุ้นชินคอร์ป ซะอีก ทักกี้เลยไม่เอามาโชว์ไง

แต่อย่างไรก็ดี มันสะท้อนถึงดุลย์ของตุลาการ (และผู้เสพข่าว)

ถ้าจำไม่ผิด ไอพีสตาร์ โดนในเรื่องของ แก้ไขสัญญาสัมปทานดาวเทียมไม่ใช่หรือครับ
แต่ถ้าเกี่ยวกับหุ้น ก็คง ดูว่า ไอพีสตาร์เป้นธุรกิจใน ชินคอร์ปหรือไม่
และถ้าใช่ ก็แสดงว่า เทมาเส็กเป้นเจ้าของ แต่...........กับกลายเป็นว่า รัฐบาลไทยไปติดต่อการค้าให้เทมาเส็ก ในเรื่องเช่าช่องสัญญาณ ไอพี สตาร์ หรือเปล่า?
แต่ถ้าไม่ใช่ รัฐบาล ติดต่อโดยเข้าช่วยเหลือ ประเทศต่างๆ แต่ พ่วงผลประโยชน์ของประเทศที่จะได้กลับคืนมา คือ......ให้เช่ามาใช้ช่องสัญญาณดาวเทียม ไอพีสตาร์ หรือเปล่า
สรุปสุดท้าย ตีขลุม ไอพีสตาร์ ก็ยังคงได้ประโยชน์ ใช่หรือเปล่า?
แล้วแบบนี้ ถือว่า ใช้ตำแหน่งหน้าที่ เอื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้องได้ไหมครับ

คำว่าสรุปได้ แปลว่า ไม่มีทางเป็นอย่างอื่นไปได้แล้ว
ไม่ใช่ เป็นอย่าอื่นก็ได้ แต่ไม่มีการบ่งชี้เป็นอย่างอื่น
ซึ่ง การไม่มีหลักฐานว่าเป็นอย่างอื่นแปลว่า ยังไม่ควรสรุปคดี จนกว่าจะแน่ใจว่าเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้ว
การเอื้อประโยชน์ "ให้" ip star เป็นประโยชน์แก่กลุ่มชินจริง
แต่มิใช่หลักบ่ายว่า เพราะเขาซุกหุ้นกลุ่มชินไว้ จึงเอื้อ ประโยชน์ให้แก่ ip star

ครับ

ครับไม่มีการบ่งชี้เป็นอย่างอื่นจริงๆครับ ถ้าจะตีความตามนั้น ว่าสุดท้าย ผู้ได้รับผลประโยชน์ คือ การเช่าช่องสัญญาณไอพีสตาร์ ไม่ว่า เทมาเส็กจะถือ หรือ ลูกหลาน คนสวน คนขับรถ จะถือหุ้นส่วนนี้

ครับ ที่เขาบอกว่าถูกกลั่นแกล้ง คงเป็นเพราะส่วนนี้
ซึ่งผมบอกแล้วว่า เงินนั้นอาจจะมาจากอย่างอื่นก็ได้
ถ้ายังไม่สุ่ปคดี และมีการสานต่อ อาจจะได้อะไรเขาแก้ตัวไม่ออกก็ได้

อยากจะอ้างถึงการสรุปเรื่อง.... ที่เป็นเรื่องเก่วกับ เทคโนโลยี แต่ศาลด่วนสรุป โดยยกข้อแก้ต่างส่วนนี้ทิ้ง
แต่ไม่เกี่ยวกับทักษิณ และกลัวจะโดนประนาม หาว่าเป็นผู้ร่วมขบวนการ
แต่การด่วนสรุป ทำให้เราไม่ได้หลักฐานที่แท้จริงนะครับ

[Tam-mic-ra.]

นายกพม่าถูกทักษิณซื้อแน่นอน    

มุขเด็ดโจมตีแม้วนี้  ผมคิดเองได้เมื่อกี้เอง สลิ่มหรือนักการเมืองไหนห้ามลอกเลียนแบบครับ

 

ดังนั้น   พม่าจึงเอาเงินที่ไทยให้กู้ไป มาเลือกอุดหนุนธุรกิจชินคอร์ป    นั่นเอง

 

แต่ขอย้ำตรรกะเดียวกับที่มาร์คแก้ตัวเรื่องหนีทหารครับ

คือทักษิณไม่ผิดครับ    แต่ผิดที่พม่าเอง  ที่มาเลือกชินคอร์ป

ต้องไปเอาผิดกับพม่าครับ  

[Tam-mic-ra.]

ดูจากคลิปสรยุทธ์  ทักษิณบอกว่าเคยเผยทรัพย์สินสมัยอยู่พลังธรรม   ว่ามีประมาณ 6 หมื่นล้านโดยส่วนใหญ่เป็นหุ้นชิน

นั่นคือเงินที่หามาโดยปรกติจากการทำธุรกิจ  

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

มันเป็นสิทธิ ของทางพม่าที่จะซื้อ และก็เป็นสิทธิของ ของหลายคนที่จะคิดว่า มีการเสนอเพื่อผลตอบแทนในการให้กู้ เพราะสุดท้ายก็บอกกันเองว่า 9USD ในการเช่าช่องไม่ใช่หรือครับ และ ที่คิดเช่นนั้น เพราะ จาก3พันล้าน เป็น4พันล้าน  ทำไมถึงให้กู้เพิ่มหล่ะครับ พม่าขอมา หรือ ทางเราไปเสนออะไร พม่าเลยต้องเพิ่มจำนวน หรือ เพิ่มให้เอง โดยที่พม่าต้องการแค่3พันล้าน แค่อยากพ่วงอะไรสักอย่างเข้าไป
 

[เคนอิจิ-นามิ]

งี้ ต้องขึ้นกับวิธีสืบเจตนาแล้วว่า มีวิธีอย่างไร เพื่อให้ได้ใกล้เคียงความจริงที่สุด

[amplepoor]

นายกพม่าถูกทักษิณซื้อแน่นอน    

มุขเด็ดโจมตีแม้วนี้  ผมคิดเองได้เมื่อกี้เอง สลิ่มหรือนักการเมืองไหนห้ามลอกเลียนแบบครับ

 

ดังนั้น   พม่าจึงเอาเงินที่ไทยให้กู้ไป มาเลือกอุดหนุนธุรกิจชินคอร์ป    นั่นเอง

 

แต่ขอย้ำตรรกะเดียวกับที่มาร์คแก้ตัวเรื่องหนีทหารครับ

คือทักษิณไม่ผิดครับ    แต่ผิดที่พม่าเอง  ที่มาเลือกชินคอร์ป

ต้องไปเอาผิดกับพม่าครับ  

 

ย้ำคิดย้ำทำจริงๆ

 

จนศาลตัดสินแล้ว เงินก็โอนคืนแล้ว ที่ริบก็ริบแล้ว

คำพิพากษาก็เอามาให้อ่านแล้ว

 

 

ยังจะมาคิดเล็กคิดน้อยว่าไม่ผิด

ทำตัวหยุมหยิมยังกับพวกแมลงสาบ

 

เฮ้อ

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

งี้ ต้องขึ้นกับวิธีสืบเจตนาแล้วว่า มีวิธีอย่างไร เพื่อให้ได้ใกล้เคียงความจริงที่สุด

ก็คือเจตนา ไงครับ ที่ เป็นปัญหา แต่เจตนาไปตรงกับข้อกฏหมายหรือเปล่า?
ถ้าตรงกับข้อกฏหมาย ก็ ผิด
ถ้าไม่ตรงแต่เป็นช่องว่างของกฏหมาย ก็ผิดครึ่งไม่ผิดครึ่ง ต้องไปตีความ และ แก้ไขกฏหมาย (ส่วนการแก้ไขกฏหมาย จะมี นักการเมืองที่มีหน้าที่แก้ไขกฏหมายจะออกกฏหมายให้รัดกุม จะมีไหมเอ่ย ถ้ามี คงไม่มีคอรัปชั่น)
ถ้าไม่ตรงข้อกฏหมาย ก็ ไม่ผิด

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 29 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:58.

[tu249cm]

ต่อให้นั่งกันคนละจังหวัด นั่งกันคนละสี

แต่ความจริงที่ว่า ทักษิณโกหก ทักษิณละเมิดรัฐธรรมนูญ ก็ไม่เปลี่ยน

มิหนำซ้ำ รัฐธรรมนูญที่ถูกละเมิด ก็เป็นฉบับที่เทิดทูนกันว่าเป็นของวิเศษ

 

เมื่อความจริงมันชัดเจนว่าทักษิณใช้การโกหกเพื่อเป็นนายก

คนมีสติปัญญาน้อยจะยอมรับ เราก็จนใจ

 

แต่คนมีปัญญาขนาดกล้ายกย่องตัวเอง กล้าท้าคนทั้งเว็บดีเบต

กลับมองว่ามันชอบธรรม อันนี้ก็อนาถ

 

ทักษิณเป็นอาชญากรก่อนเป็นนายก ระหว่างเป็นนายกก็ยังเป็นอาชญากร

แม้แต่ถึงทุกวันนี้ อาชญากรรมนั้นก็ยังอยู่ ยังไม่ได้ลบล้างไป

 

นี่เป็นความจริงที่เปลี่ยนไม่ได้ ต่อให้ชนะเลือกตั้งไปจนตาย

ทักษิณก็ยังเป็นอาชญากรเหมือนเดิม

 

กดlike ไม่่พอ จะบอกซ้ำว่าชอบค่ะ

[สิงห์สนามหลวง]

ย่องเข้ามาแปะแล้วจากไป

 

[Tam-mic-ra.]

มันเป็นสิทธิ ของทางพม่าที่จะซื้อ และก็เป็นสิทธิของ ของหลายคนที่จะคิดว่า มีการเสนอเพื่อผลตอบแทนในการให้กู้ เพราะสุดท้ายก็บอกกันเองว่า 9USD ในการเช่าช่องไม่ใช่หรือครับ และ ที่คิดเช่นนั้น เพราะ จาก3พันล้าน เป็น4พันล้าน ทำไมถึงให้กู้เพิ่มหล่ะครับ พม่าขอมา หรือ ทางเราไปเสนออะไร พม่าเลยต้องเพิ่มจำนวน หรือ เพิ่มให้เอง โดยที่พม่าต้องการแค่3พันล้าน แค่อยากพ่วงอะไรสักอย่างเข้าไป

 

  

"เอ็กซิมแบงก์" แจง ปล่อยกู้พม่าโปร่งใส

จากกรณีที่กระทรวงการสื่อสารและไปรษณีย์ของประเทศพม่า ทำหนังสือถึงรัฐบาลไทย เพื่อขอกู้เงินดอกเบี้ยต่ำไปลงทุนในโครงการพัฒนาการสื่อสารและโทรคมนาคมของพม่านั้น ใน 3 โครงการ คือ
1.โครงการพัฒนาการสื่อสารผ่านดาวเทียมระบบบรอดแบนด์(Myanmar Telecommunication Development Plan via Broadband Satellite)
2.โครงการถ่ายทอดสัญญาณผ่านเคเบิลใยแก้ว ระยะทาง 1,500 กิโลเมตร(Myanmar Nationwide Transmission Project : 1,500 Km Optical Fiber) และ
3.โครงการพัฒนาเทคโนโลยีข่าวสารและการสื่อสาร หรือ MICT Project(Myanmar Information and Communication Technology Development Project)

 

จากข้อมูลข้างบน  ถ้าใครเป็นทักษิณ ก็ไม่เห็นต้องไปเจรจาใต้โต๊ะอะไรเลย

จะกู้ 3พันล้านหรือ4พันล้านหรือไม่กู้เลย ก็ไม่เกี่ยว  เพราะโอกาสที่เขาจะเลือกดาวเทียมของไทยเป็นไปได้สูงอยู่แล้ว

 

หรือถ้าเขาอยากได้ดาวเทียมดวงอื่น เขาก็ไปกู้หรือติดต่อประเทศอื่นก็ได้

อีกอย่าง พม่าเขามีคณะกรรมการดูแล ไม่ใช่ใครจะไปสั่งการอะไรก็ได้ง่ายๆ ว่าให้เลือกบริการจากที่ไหนอะไรยังไง

 

 

Edited by Tam-mic-ra., 29 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 16:48.

[เคนอิจิ-นามิ]

งี้ ต้องขึ้นกับวิธีสืบเจตนาแล้วว่า มีวิธีอย่างไร เพื่อให้ได้ใกล้เคียงความจริงที่สุด

ก็คือเจตนา ไงครับ ที่ เป็นปัญหา แต่เจตนาไปตรงกับข้อกฏหมายหรือเปล่า?
ถ้าตรงกับข้อกฏหมาย ก็ ผิด
ถ้าไม่ตรงแต่เป็นช่องว่างของกฏหมาย ก็ผิดครึ่งไม่ผิดครึ่ง ต้องไปตีความ และ แก้ไขกฏหมาย (ส่วนการแก้ไขกฏหมาย จะมี นักการเมืองที่มีหน้าที่แก้ไขกฏหมายจะออกกฏหมายให้รัดกุม จะมีไหมเอ่ย ถ้ามี คงไม่มีคอรัปชั่น)
ถ้าไม่ตรงข้อกฏหมาย ก็ ไม่ผิด

ผมเข้าใจว่า การดูเจตนาคือ มีหลักฐานแล้วว่าทำจริง
จึงใช้เจตนาในการตัดสินปริมาณความผิด ไม่ใช่เอาเจตนามาเป็นหลักฐานการกระทำผิดครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณสิงห์


ผมขอรอ คุณ เอมแอนเอม มาขีดเส้นใต้ข้อความสำคัญก่อนนะครับ

อ่านไม่ไหว ตาลาย

[Tam-mic-ra.]

ไปดูดาวเทียมย่าน Asia กัน   http://www.lyngsat.c...acker/asia.html

ดามเทียม IPStar  อยู่ที่ 119.5 องศาตะวันออก    ส่วนดวงอื่นๆมีอีกตรึมผมขี้เกียจนับ 

สรุปว่าพม่าไปใช้บริการดวงอื่นสะ ก็จบเรื่องทักษิณปล่อยเงินกู้   

 

คนผิดคือพม่าที่ผิดเต็มๆ   ที่มาเลือกของไทย   เลวจริงๆ      

 

พูดแล้วแค้นพม่า เดี๋ยวเจอคนขายโรตีที่ผ่านหน้าตึกเมื่อไร จะเบี๊ดกะโหลกมันสักที

Edited by Tam-mic-ra., 29 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 16:50.

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ไปดูดาวเทียมย่าน Asia กัน   http://www.lyngsat.c...acker/asia.html

ดามเทียม IPStar  อยู่ที่ 119.5 องศาตะวันออก    ส่วนดวงอื่นๆมีอีกตรึมผมขี้เกียจนับ 

สรุปว่าพม่าไปใช้บริการดวงอื่นสะ ก็จบเรื่องทักษิณปล่อยเงินกู้   

 

คนผิดคือพม่าที่ผิดเต็มๆ   ที่มาเลือกของไทย   เลวจริงๆ      

 

พูดแล้วแค้นพม่า เดี๋ยวเจอคนขายโรตีที่ผ่านหน้าตึกเมื่อไร จะเบี๊ดกะโหลกมันสักที

อะไร ของท่านแต่มครับ เอางี้ พม่า จะไป เลือกดาวเทียมดวงไหนก็ อยู่ที่พม่าจะดำเนินการ ใช่ไหมครับ
ตอนแรก เรื่องพม่ากู้เงินไทย 3พันล้าน แต่ไทยให้เพิ่ม 1พันล้าน ท่านแต๋มคิดว่ามีส่วนเอี่ยวไหมครับ กับที่ข้อมูลที่เคยมีลงไว้ จากฟาก ท่านแต๋ม คือ เงิน 6ล้านบาท ที่ พม่า เช่าช่องสัญญาณกับไทย  
ส่วนเรื่องมีตั้งหลายดวง ทำไมถึงต้องเน้นไทย มันจะเข้าประเด็นเลยว่า นั้นดิ ทำไมต้องเน้นไทย เพราะ เพิ่มเงินให้จาก3พันล้านเป็น4พันล้าน โดย ใช้เงินจำนวนใน1พันล้านที่เพิ่มให้ มาลงที่การเช่าช่องสัญญาณ ได้ไหมครับ

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

หมดรอบ ไว้ดึกๆเข้ามาอ่าน สนทนากันอีกครั้งครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

ไปสนทนา ข้างแม่น้ำกันเหอะ

[amplepoor]

ย่องเข้ามาแปะแล้วจากไป

 

โอว

 

คคลังปัญญาราดดำเนิน ทำตัวเหมือนคนส่งปิสส้า  หึหึ

แต่ ขอประทานโทษ มันบูดว่ะ

 

ว่ากันตั้งแต่ข้อแรกเลย ที่อนุบาลนิติราดยกประเด็นสู้ว่า

อะไรๆ ก็มาจากคณะรัฐประหารนั้น...แค่ยก 2 ประเด็นมาหักล้าง เรื่องก็จบ

 

1 นิติราด หน้าด้าน ไม่ยอมรับก็ช่าง

แต่ทักษิณยอมรับเฟ้ย มันสู้คดี จนกระทั่งแม้แต่แต๋ม ยังยกเอาคำสู้คดีมาใช้อ้างที่นี่ได้

แพ้แล้วมันก็ยอมรับ เอาเงินส่วนที่ศาลคืน กลับเข้ากระเป๋าโดยดุษฎี

แถมตั้งพรรคการเมืองลงสู้การเลือกตั้งอีก 2 ครั้ง ภายใต้รัฐธรรมนูยที่มาจากการรัฐประหาร

 

เอ่อ....ที่จริงข้อ 2 นี่ ข้อเดียวก็พอ

 

2 ถ้าไม่ยอมรับการรัฐประหาร

นิติราดรับเงินเดือน และจ่ายภาษีบำรุงรัฐบาลสุรยุทธ์ ทำไม

[Tam-mic-ra.]

2 ถ้าไม่ยอมรับการรัฐประหาร

นิติราดรับเงินเดือน และจ่ายภาษีบำรุงรัฐบาลสุรยุทธ์ ทำไม

 

****************

 

 แอมคนเดิมไหมนี่        มือตกขนาดนี้เลยหรือเนี่ย

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ยังไม่ได้อ่าน ของท่านสิงห์นะครับ ยาวเกิน ต้องค่อยๆอ่าน.........แต่คงเป็นความเห็นที่ค้านกับคำตัดสิน แน่นอน 
ปล.อย่างนี้ ผมจินตนาการหรือเปล่า ท่านเคน ถ้าใช่ ผมจินตนาการ จากการกระทำ ครับ และ อยากถามท่านเคนอีกว่า สิ่งที่ผมจินตนาการถูกต้องไหม
เพื่อ เป็น ข้อยืนยันว่า จินตนาการก็สามารถใช้ได้เหมือนกันนะเออ..........
ขอตัวไปอ่านก่อนนะครับ  

[เคนอิจิ-นามิ]

ยังไม่ได้อ่าน ของท่านสิงห์นะครับ ยาวเกิน ต้องค่อยๆอ่าน.........แต่คงเป็นความเห็นที่ค้านกับคำตัดสิน แน่นอน
ปล.อย่างนี้ ผมจินตนาการหรือเปล่า ท่านเคน ถ้าใช่ ผมจินตนาการ จากการกระทำ ครับ และ อยากถามท่านเคนอีกว่า สิ่งที่ผมจินตนาการถูกต้องไหม
เพื่อ เป็น ข้อยืนยันว่า จินตนาการก็สามารถใช้ได้เหมือนกันนะเออ..........
ขอตัวไปอ่านก่อนนะครับ

จินตนาการ คือการตีขลุม
คุณไม่รู้แน่ชัดว่า จิ้กซอว์ที่หายไป(หลักฐาน)
คุณแค่พยายามวาดภาพในหัว แล้วสาธยายออกมาเป็นจริงเป็นจัง ว่า คุณเห็นมันแล้ว หามันเจอ
คุณบอกว่า นี่แหละคือคำตอบของทั้งหมด
คุณเป็นแบบนั้นหรือเปล่า?

[Bookmarks]

"ผมจำคำพูดของทักษิณที่เคยบอกว่า พี่เหนาะผมพร้อมแล้ว  สมบัติส่วนหนึ่งผมให้ลูก  อีกส่วนเก็บไว้สำหรับตายาย กินจนตายก็ไม่หมด สมบัติอีกส่วนจะทำเพื่อบ้านเมือง จะใช้หนี้แผ่นดิน 

 

คำพูดนั้นๆ  ผมเคยหลงคิดว่าคนคนหนึ่ง  รวยแล้วกลับใจ  คิดใช้หนี้แผ่นดิน ตอนนี้ผมรู้ความจริงแล้วว่า รวยจากโกงชาติ กล้าทำแม้เผาบ้านเมืองเพื่อเอาประกัน คนรวยคนนี้รวยแล้วไม่รู้จักพอ  ไม่ใช้หนี้แผ่นดินยังไม่พอ มันยังโกงกิน ทรยศต่อแผ่นดิน" นายเสนาะกล่าวและว่า 

 

-ตนเคยพูดและเตือนกับคุณหญิงอ้อว่า "น้อง ถ้ามันได้มาอีกแสนล้าน เอาไปทำไม" เขาพากันตอบว่า "ก็รู้ แต่ในเมื่อเล่นการเมืองมันต้องควักเงิน ก็ต้องถือว่าเป็นธุรกิจ" 

 

-เคยเตือนหนักๆ ถึงขั้นว่า "ในอนาคตถ้ามันจะเดือดร้อนหนักๆ คือคนเป็นหัวนะ" เขาก็ตอบอย่างไม่สะทกสะท้านว่า

 

"ก็รู้ ถ้าพี่ทักษิณจะลง ต้องให้พรรคไทยรักไทยมีอำนาจอย่างน้อยสองสมัยถึงจะปลอดภัย"

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ยังไม่ได้อ่าน ของท่านสิงห์นะครับ ยาวเกิน ต้องค่อยๆอ่าน.........แต่คงเป็นความเห็นที่ค้านกับคำตัดสิน แน่นอน
ปล.อย่างนี้ ผมจินตนาการหรือเปล่า ท่านเคน ถ้าใช่ ผมจินตนาการ จากการกระทำ ครับ และ อยากถามท่านเคนอีกว่า สิ่งที่ผมจินตนาการถูกต้องไหม
เพื่อ เป็น ข้อยืนยันว่า จินตนาการก็สามารถใช้ได้เหมือนกันนะเออ..........
ขอตัวไปอ่านก่อนนะครับ

จินตนาการ คือการตีขลุม
คุณไม่รู้แน่ชัดว่า จิ้กซอว์ที่หายไป(หลักฐาน)
คุณแค่พยายามวาดภาพในหัว แล้วสาธยายออกมาเป็นจริงเป็นจัง ว่า คุณเห็นมันแล้ว หามันเจอ
คุณบอกว่า นี่แหละคือคำตอบของทั้งหมด
คุณเป็นแบบนั้นหรือเปล่า?

ผมไม่รุแน่ชัดว่า............จิ๊กซอว์ที่หายไป หลักฐาน  
จินตนาการ ใช่ครับ ผมเป็นแบบนั้น แต่ ถ้ามีคนให้หลักฐาน หรือข้อมูลเพิ่ม ก็ต้องมีการจินตนาการอีกรอบ จนสรุปสุดท้ายแล้ว ผมคิดจินตนาการ จนไม่สามารถมีใครให้ข้อมูลอะไรได้อีก คำตอบ ของผมในเรื่องนั้นๆ ก็จะหยุดอยู่ที่ตรงจุดนั้น 
คงไม่เหมือนพวกท่านเคนมั๊งครับ(ขอสะกิดหยิกแกมหยอกสักนิด) ยิ่งท่านสิงห์ พอได้ข้อมุลจุดที่น้องเกดถูกยิง จากเอวไปที่สมอง ท่านสิงห์จะยังยืนยันไหมว่า ทหารยิงมาจากรางรถไฟฟ้า ต้องขอโทษท่านสิงห์ที่พาดพิง นะครับ แต่ช่วยตอบสักนิดพอเป็นกษัยไม่นอกเรื่อง 
นี้คือหลักการคิดของผมครับ โอเคหรือยังครับ
ท่านเคนหรือเปล่าที่เคยถามผมในเรื่องทักษิณ ที่ผมบอกไปว่าเป็นเส้นขนานกันนะครับ 
อยากรู้สาเหตุไหมครับ(นอกเรื่องนิดหน่อยนะครับ) ทำไมผมถึงไม่ชอบทักษิณ เพราะการชุมนุมประท้วงครั้งที่ผ่านมา ใช่ทักษิณถูกกระทำ ไม่ว่าจะถูกกลั่นแกล้ง หรือ เป็นเรื่องจริง ก้ว่ากันไปตามขั้นตอนตามกฏหมาย 
แต่กลับกลายเป็นว่า สร้างกลุ่มขึ้นมา ทำการชุมนุมประท้วง ซึ่งผมก็ถือว่าเป็นสิทธิของทักษิณ แต่........แกนนำพูดให้มารวมตัวกัน ถ้าจอดับ ให้เผาศาลากลาง ทักษิณกลับโฟนอินเข้ามาเสริม ว่า ให้พี่น้องเสื้อแดง รอฟังคำสั่งจากส่วนกลางแล้วมีพูดแบบนี้อีก เผาเลยพี่น้อง ตกใจ เข้าไปหยิบของ เคยคิดจะห้ามไหม เคยคิดจะเตือนไหม ในสิ่งที่จะก่อให้เกิดความเสียหายต่อประเทศ หรือจะทำให้ผู้ไม่เกี่ยวข้องเดือดร้อนไปด้วย  
อุียยยยยยยยยย  จิตหลุด .........จบแค่นี้ครับ     กลับไปอ่านต่อ เรียบเรียงไม่เก่งเลยนานหน่อย

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 29 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:52.

[เคนอิจิ-นามิ]

ยังไม่ได้อ่าน ของท่านสิงห์นะครับ ยาวเกิน ต้องค่อยๆอ่าน.........แต่คงเป็นความเห็นที่ค้านกับคำตัดสิน แน่นอน
ปล.อย่างนี้ ผมจินตนาการหรือเปล่า ท่านเคน ถ้าใช่ ผมจินตนาการ จากการกระทำ ครับ และ อยากถามท่านเคนอีกว่า สิ่งที่ผมจินตนาการถูกต้องไหม
เพื่อ เป็น ข้อยืนยันว่า จินตนาการก็สามารถใช้ได้เหมือนกันนะเออ..........
ขอตัวไปอ่านก่อนนะครับ

จินตนาการ คือการตีขลุม
คุณไม่รู้แน่ชัดว่า จิ้กซอว์ที่หายไป(หลักฐาน)
คุณแค่พยายามวาดภาพในหัว แล้วสาธยายออกมาเป็นจริงเป็นจัง ว่า คุณเห็นมันแล้ว หามันเจอ
คุณบอกว่า นี่แหละคือคำตอบของทั้งหมด
คุณเป็นแบบนั้นหรือเปล่า?

ผมไม่รุแน่ชัดว่า............จิ๊กซอว์ที่หายไป หลักฐาน
จินตนาการ ใช่ครับ ผมเป็นแบบนั้น แต่ ถ้ามีคนให้หลักฐาน หรือข้อมูลเพิ่ม ก็ต้องมีการจินตนาการอีกรอบ จนสรุปสุดท้ายแล้ว ผมคิดจินตนาการ จนไม่สามารถมีใครให้ข้อมูลอะไรได้อีก คำตอบ ของผมในเรื่องนั้นๆ ก็จะหยุดอยู่ที่ตรงจุดนั้น
คงไม่เหมือนพวกท่านเคนมั๊งครับ(ขอสะกิดหยิกแกมหยอกสักนิด) ยิ่งท่านสิงห์ พอได้ข้อมุลจุดที่น้องเกดถูกยิง จากเอวไปที่สมอง ท่านสิงห์จะยังยืนยันไหมว่า ทหารยิงมาจากรางรถไฟฟ้า ต้องขอโทษท่านสิงห์ที่พาดพิง นะครับ แต่ช่วยตอบสักนิดพอเป็นกษัยไม่นอกเรื่อง
นี้คือหลักการคิดของผมครับ โอเคหรือยังครับ
ท่านเคนหรือเปล่าที่เคยถามผมในเรื่องทักษิณ ที่ผมบอกไปว่าเป็นเส้นขนานกันนะครับ
อยากรู้สาเหตุไหมครับ(นอกเรื่องนิดหน่อยนะครับ) ทำไมผมถึงไม่ชอบทักษิณ เพราะการชุมนุมประท้วงครั้งที่ผ่านมา ใช่ทักษิณถูกกระทำ ไม่ว่าจะถูกกลั่นแกล้ง หรือ เป็นเรื่องจริง ก้ว่ากันไปตามขั้นตอนตามกฏหมาย
แต่กลับกลายเป็นว่า สร้างกลุ่มขึ้นมา ทำการชุมนุมประท้วง ซึ่งผมก็ถือว่าเป็นสิทธิของทักษิณ แต่........แกนนำพูดให้มารวมตัวกัน ถ้าจอดับ ให้เผาศาลากลาง ทักษิณกลับโฟนอินเข้ามาเสริม ว่า ให้พี่น้องเสื้อแดง รอฟังคำสั่งจากส่วนกลางแล้วมีพูดแบบนี้อีก เผาเลยพี่น้อง ตกใจ เข้าไปหยิบของ เคยคิดจะห้ามไหม เคยคิดจะเตือนไหม ในสิ่งที่จะก่อให้เกิดความเสียหายต่อประเทศ หรือจะทำให้ผู้ไม่เกี่ยวข้องเดือดร้อนไปด้วย
อุียยยยยยยยยย จิตหลุด .........จบแค่นี้ครับ กลับไปอ่านต่อ เรียบเรียงไม่เก่งเลยนานหน่อย

ไม่ใช่ผมครับ
ผมไม่เคยถามใครว่า ทำไมถึงเกลียดทักษิณ เพราะผมรู้ดีว่าทำไม
และไม่เคยคิดจะไปเปลี่ยนใจเขาเหล่านั้น

แล้วผม เคยบอกไหมครับว่า ชื่นชมทักษิณมากกกกก (ถามไม่ประชด หรือล้อเลียนใครนะ)

Edited by เคนอิจิ-นามิ ขี้แพ้, 29 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:55.

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

 

 

ยังไม่ได้อ่าน ของท่านสิงห์นะครับ ยาวเกิน ต้องค่อยๆอ่าน.........แต่คงเป็นความเห็นที่ค้านกับคำตัดสิน แน่นอน
ปล.อย่างนี้ ผมจินตนาการหรือเปล่า ท่านเคน ถ้าใช่ ผมจินตนาการ จากการกระทำ ครับ และ อยากถามท่านเคนอีกว่า สิ่งที่ผมจินตนาการถูกต้องไหม
เพื่อ เป็น ข้อยืนยันว่า จินตนาการก็สามารถใช้ได้เหมือนกันนะเออ..........
ขอตัวไปอ่านก่อนนะครับ

จินตนาการ คือการตีขลุม
คุณไม่รู้แน่ชัดว่า จิ้กซอว์ที่หายไป(หลักฐาน)
คุณแค่พยายามวาดภาพในหัว แล้วสาธยายออกมาเป็นจริงเป็นจัง ว่า คุณเห็นมันแล้ว หามันเจอ
คุณบอกว่า นี่แหละคือคำตอบของทั้งหมด
คุณเป็นแบบนั้นหรือเปล่า?

ผมไม่รุแน่ชัดว่า............จิ๊กซอว์ที่หายไป หลักฐาน
จินตนาการ ใช่ครับ ผมเป็นแบบนั้น แต่ ถ้ามีคนให้หลักฐาน หรือข้อมูลเพิ่ม ก็ต้องมีการจินตนาการอีกรอบ จนสรุปสุดท้ายแล้ว ผมคิดจินตนาการ จนไม่สามารถมีใครให้ข้อมูลอะไรได้อีก คำตอบ ของผมในเรื่องนั้นๆ ก็จะหยุดอยู่ที่ตรงจุดนั้น
คงไม่เหมือนพวกท่านเคนมั๊งครับ(ขอสะกิดหยิกแกมหยอกสักนิด) ยิ่งท่านสิงห์ พอได้ข้อมุลจุดที่น้องเกดถูกยิง จากเอวไปที่สมอง ท่านสิงห์จะยังยืนยันไหมว่า ทหารยิงมาจากรางรถไฟฟ้า ต้องขอโทษท่านสิงห์ที่พาดพิง นะครับ แต่ช่วยตอบสักนิดพอเป็นกษัยไม่นอกเรื่อง
นี้คือหลักการคิดของผมครับ โอเคหรือยังครับ
ท่านเคนหรือเปล่าที่เคยถามผมในเรื่องทักษิณ ที่ผมบอกไปว่าเป็นเส้นขนานกันนะครับ
อยากรู้สาเหตุไหมครับ(นอกเรื่องนิดหน่อยนะครับ) ทำไมผมถึงไม่ชอบทักษิณ เพราะการชุมนุมประท้วงครั้งที่ผ่านมา ใช่ทักษิณถูกกระทำ ไม่ว่าจะถูกกลั่นแกล้ง หรือ เป็นเรื่องจริง ก้ว่ากันไปตามขั้นตอนตามกฏหมาย
แต่กลับกลายเป็นว่า สร้างกลุ่มขึ้นมา ทำการชุมนุมประท้วง ซึ่งผมก็ถือว่าเป็นสิทธิของทักษิณ แต่........แกนนำพูดให้มารวมตัวกัน ถ้าจอดับ ให้เผาศาลากลาง ทักษิณกลับโฟนอินเข้ามาเสริม ว่า ให้พี่น้องเสื้อแดง รอฟังคำสั่งจากส่วนกลางแล้วมีพูดแบบนี้อีก เผาเลยพี่น้อง ตกใจ เข้าไปหยิบของ เคยคิดจะห้ามไหม เคยคิดจะเตือนไหม ในสิ่งที่จะก่อให้เกิดความเสียหายต่อประเทศ หรือจะทำให้ผู้ไม่เกี่ยวข้องเดือดร้อนไปด้วย
อุียยยยยยยยยย จิตหลุด .........จบแค่นี้ครับ กลับไปอ่านต่อ เรียบเรียงไม่เก่งเลยนานหน่อย

ไม่ใช่ผมครับ
ผมไม่เคยถามใครว่า ทำไมถึงเกลียดทักษิณ เพราะผมรู้ดีว่าทำไม
และไม่เคยคิดจะไปเปลี่ยนใจเขาเหล่านั้น

แล้วผม เคยบอกไหมครับว่า ชื่นชมทักษิณมากกกกก (ถามไม่ประชด หรือล้อเลียนใครนะ)

ขอโทษทีครับ 

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

2.6 จะยกมาอ้างทำไม ถึง คตส.ชุดแรกถูกแต่งตั้แต่ยกเลิกแล้วแต่งตั้งใหม่ ยังไงก็ผิดหลักในความคิดของกลุ่มอยู่แล้วนิ และ
ผมว่ากฏหมายส่วนนี้นั้น น่าจะสื่อ ตีความไปในผู้ที่ต้องเป็นผู้ตัดสินมั๊งครับ คนไต่สวนไม่น่าจะเกี่ยว แค่หาข้อมุลมาให้คนตัดสิน ได้ใช้ในการพิจารณาในคำตัดสินคดี
ส่วนคนที่หาข้อมุล หรือ สืบสวน เป็น ปฏิปักษ์ ถ้ามีหลักฐานแย้ง ก็แย้งได้ด้วยหลักฐาน แต่ กลับแย้งว่า เป็นปฏิปักษ์กันแล้วพยานหลักฐานหล่ะ แบบนี้ ตำรวจจะทำไงอะ ตามจับขโมยมาได้ ขโมยมันบอกว่า ตำรวจเป็นคนจับผมมาอะ เป็นปฏิปักษ์กับผม มาไต่สวนผมได้ไง  
ว่ากันด้วยเหตุและผลบ้าง แบบท่านเคน โดยการยกตัวอย่าง ขอยืมหน่อยนะท่านเคน ไม่ว่ากันนะ   
ไปอ่านต่อ ถ้าสงสัยจะมาลงแบบนี้อีก ท่านอื่นสนทนากันต่อครับ 
 

[เคนอิจิ-นามิ]

ยังไม่ได้อ่าน ของท่านสิงห์นะครับ ยาวเกิน ต้องค่อยๆอ่าน.........แต่คงเป็นความเห็นที่ค้านกับคำตัดสิน แน่นอน
ปล.อย่างนี้ ผมจินตนาการหรือเปล่า ท่านเคน ถ้าใช่ ผมจินตนาการ จากการกระทำ ครับ และ อยากถามท่านเคนอีกว่า สิ่งที่ผมจินตนาการถูกต้องไหม
เพื่อ เป็น ข้อยืนยันว่า จินตนาการก็สามารถใช้ได้เหมือนกันนะเออ..........
ขอตัวไปอ่านก่อนนะครับ

จินตนาการ คือการตีขลุม
คุณไม่รู้แน่ชัดว่า จิ้กซอว์ที่หายไป(หลักฐาน)
คุณแค่พยายามวาดภาพในหัว แล้วสาธยายออกมาเป็นจริงเป็นจัง ว่า คุณเห็นมันแล้ว หามันเจอ
คุณบอกว่า นี่แหละคือคำตอบของทั้งหมด
คุณเป็นแบบนั้นหรือเปล่า?

ผมไม่รุแน่ชัดว่า............จิ๊กซอว์ที่หายไป หลักฐาน
จินตนาการ ใช่ครับ ผมเป็นแบบนั้น แต่ ถ้ามีคนให้หลักฐาน หรือข้อมูลเพิ่ม ก็ต้องมีการจินตนาการอีกรอบ จนสรุปสุดท้ายแล้ว ผมคิดจินตนาการ จนไม่สามารถมีใครให้ข้อมูลอะไรได้อีก คำตอบ ของผมในเรื่องนั้นๆ ก็จะหยุดอยู่ที่ตรงจุดนั้น
คงไม่เหมือนพวกท่านเคนมั๊งครับ(ขอสะกิดหยิกแกมหยอกสักนิด) ยิ่งท่านสิงห์ พอได้ข้อมุลจุดที่น้องเกดถูกยิง จากเอวไปที่สมอง ท่านสิงห์จะยังยืนยันไหมว่า ทหารยิงมาจากรางรถไฟฟ้า ต้องขอโทษท่านสิงห์ที่พาดพิง นะครับ แต่ช่วยตอบสักนิดพอเป็นกษัยไม่นอกเรื่อง
นี้คือหลักการคิดของผมครับ โอเคหรือยังครับ
ท่านเคนหรือเปล่าที่เคยถามผมในเรื่องทักษิณ ที่ผมบอกไปว่าเป็นเส้นขนานกันนะครับ
อยากรู้สาเหตุไหมครับ(นอกเรื่องนิดหน่อยนะครับ) ทำไมผมถึงไม่ชอบทักษิณ เพราะการชุมนุมประท้วงครั้งที่ผ่านมา ใช่ทักษิณถูกกระทำ ไม่ว่าจะถูกกลั่นแกล้ง หรือ เป็นเรื่องจริง ก้ว่ากันไปตามขั้นตอนตามกฏหมาย
แต่กลับกลายเป็นว่า สร้างกลุ่มขึ้นมา ทำการชุมนุมประท้วง ซึ่งผมก็ถือว่าเป็นสิทธิของทักษิณ แต่........แกนนำพูดให้มารวมตัวกัน ถ้าจอดับ ให้เผาศาลากลาง ทักษิณกลับโฟนอินเข้ามาเสริม ว่า ให้พี่น้องเสื้อแดง รอฟังคำสั่งจากส่วนกลางแล้วมีพูดแบบนี้อีก เผาเลยพี่น้อง ตกใจ เข้าไปหยิบของ เคยคิดจะห้ามไหม เคยคิดจะเตือนไหม ในสิ่งที่จะก่อให้เกิดความเสียหายต่อประเทศ หรือจะทำให้ผู้ไม่เกี่ยวข้องเดือดร้อนไปด้วย
อุียยยยยยยยยย จิตหลุด .........จบแค่นี้ครับ กลับไปอ่านต่อ เรียบเรียงไม่เก่งเลยนานหน่อย

ไม่ใช่ผมครับ
ผมไม่เคยถามใครว่า ทำไมถึงเกลียดทักษิณ เพราะผมรู้ดีว่าทำไม
และไม่เคยคิดจะไปเปลี่ยนใจเขาเหล่านั้น

แล้วผม เคยบอกไหมครับว่า ชื่นชมทักษิณมากกกกก (ถามไม่ประชด หรือล้อเลียนใครนะ)

ขอโทษทีครับ

มิเป็นไรครับ ผมเข้าใจอีกนั่นแหละ

[Tam-mic-ra.]

2.6 จะยกมาอ้างทำไม ถึง คตส.ชุดแรกถูกแต่งตั้แต่ยกเลิกแล้วแต่งตั้งใหม่ ยังไงก็ผิดหลักในความคิดของกลุ่มอยู่แล้วนิ และ
ผมว่ากฏหมายส่วนนี้นั้น น่าจะสื่อ ตีความไปในผู้ที่ต้องเป็นผู้ตัดสินมั๊งครับ คนไต่สวนไม่น่าจะเกี่ยว แค่หาข้อมุลมาให้คนตัดสิน ได้ใช้ในการพิจารณาในคำตัดสินคดี
ส่วนคนที่หาข้อมุล หรือ สืบสวน เป็น ปฏิปักษ์ ถ้ามีหลักฐานแย้ง ก็แย้งได้ด้วยหลักฐาน แต่ กลับแย้งว่า เป็นปฏิปักษ์กันแล้วพยานหลักฐานหล่ะ แบบนี้ ตำรวจจะทำไงอะ ตามจับขโมยมาได้ ขโมยมันบอกว่า ตำรวจเป็นคนจับผมมาอะ เป็นปฏิปักษ์กับผม มาไต่สวนผมได้ไง  
ว่ากันด้วยเหตุและผลบ้าง แบบท่านเคน โดยการยกตัวอย่าง ขอยืมหน่อยนะท่านเคน ไม่ว่ากันนะ   
ไปอ่านต่อ ถ้าสงสัยจะมาลงแบบนี้อีก ท่านอื่นสนทนากันต่อครับ 
 

 

อะไรคือหลักฐานชัดเจน   ที่คุณเห็นครับบอกหน่อย

 

แล้วอย่าลืม 8.1   -   8.2  เรื่องเงินกู้นะครับ  ผมว่าโต้แย้งคำพิพากษาได้น่าฟังจริงๆ  นี่ผมคิดแบบคนกลางๆนะ 

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

2.6 จะยกมาอ้างทำไม ถึง คตส.ชุดแรกถูกแต่งตั้แต่ยกเลิกแล้วแต่งตั้งใหม่ ยังไงก็ผิดหลักในความคิดของกลุ่มอยู่แล้วนิ และ
ผมว่ากฏหมายส่วนนี้นั้น น่าจะสื่อ ตีความไปในผู้ที่ต้องเป็นผู้ตัดสินมั๊งครับ คนไต่สวนไม่น่าจะเกี่ยว แค่หาข้อมุลมาให้คนตัดสิน ได้ใช้ในการพิจารณาในคำตัดสินคดี
ส่วนคนที่หาข้อมุล หรือ สืบสวน เป็น ปฏิปักษ์ ถ้ามีหลักฐานแย้ง ก็แย้งได้ด้วยหลักฐาน แต่ กลับแย้งว่า เป็นปฏิปักษ์กันแล้วพยานหลักฐานหล่ะ แบบนี้ ตำรวจจะทำไงอะ ตามจับขโมยมาได้ ขโมยมันบอกว่า ตำรวจเป็นคนจับผมมาอะ เป็นปฏิปักษ์กับผม มาไต่สวนผมได้ไง  
ว่ากันด้วยเหตุและผลบ้าง แบบท่านเคน โดยการยกตัวอย่าง ขอยืมหน่อยนะท่านเคน ไม่ว่ากันนะ   
ไปอ่านต่อ ถ้าสงสัยจะมาลงแบบนี้อีก ท่านอื่นสนทนากันต่อครับ 
 

 

อะไรคือหลักฐานชัดเจน   ที่คุณเห็นครับบอกหน่อย

 

แล้วอย่าลืม 8.1   -   8.2  เรื่องเงินกู้นะครับ  ผมว่าโต้แย้งคำพิพากษาได้น่าฟังจริงๆ  นี่ผมคิดแบบคนกลางๆนะ 

เอาน่า มันก็น่าจะมีสักข้อ ที่ อาจจะ ความน่าจะเป็นไปได้มากกว่า ครับ 
ส่วนที่ถาม ก็สมมุติว่า ตำรวจตามจับคนที่ขโมยของในร้านค้า ซึ่งคือ ขนมปัง แต่กว่าจะตามจับได้ ขโมยก็กินหมดแล้ว 
แต่ก็ถูกดำเนินคดี แต่ ขโมย บอกว่า ตำรวจเป็น ปฏิปักษ์กับขโมย ไม่สามารถนำมาตัดสินได้ 
แล้วไงต่อดีครับ ยกตัวอย่างต่อด้วยหลักฐาน อะไรดี ............ท่านแต๋มช่วยหน่อย 
 เพิ่มเติม ผมแย้ง แค่ คำกล่าวอ้าง ว่า เป็น ปฏิปักษ์ ไม่สามารถนำข้อมูลมาให้ตัดสินได้ จากการตีความ ของเนื้อหานี้ ผมตีความออกมาแบบนี้ครับ ว่า ใช้คำนี้ โดยไม่ได้สนใจในเนื้อหาพยานหลักฐาน แต่ถึงแม้ว่า จะสนใจ แล้วจะมีทำไมคำว่าเป็นปฏิปักษ์ ของผู้ไต่สวน สอบสวน ซึ่งมิใช่ผุ็ที่มีหน้าที่ตัดสินคดี ครับ

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 29 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 23:51.

[เคนอิจิ-นามิ]

2.6 จะยกมาอ้างทำไม ถึง คตส.ชุดแรกถูกแต่งตั้แต่ยกเลิกแล้วแต่งตั้งใหม่ ยังไงก็ผิดหลักในความคิดของกลุ่มอยู่แล้วนิ และ
ผมว่ากฏหมายส่วนนี้นั้น น่าจะสื่อ ตีความไปในผู้ที่ต้องเป็นผู้ตัดสินมั๊งครับ คนไต่สวนไม่น่าจะเกี่ยว แค่หาข้อมุลมาให้คนตัดสิน ได้ใช้ในการพิจารณาในคำตัดสินคดี
ส่วนคนที่หาข้อมุล หรือ สืบสวน เป็น ปฏิปักษ์ ถ้ามีหลักฐานแย้ง ก็แย้งได้ด้วยหลักฐาน แต่ กลับแย้งว่า เป็นปฏิปักษ์กันแล้วพยานหลักฐานหล่ะ แบบนี้ ตำรวจจะทำไงอะ ตามจับขโมยมาได้ ขโมยมันบอกว่า ตำรวจเป็นคนจับผมมาอะ เป็นปฏิปักษ์กับผม มาไต่สวนผมได้ไง
ว่ากันด้วยเหตุและผลบ้าง แบบท่านเคน โดยการยกตัวอย่าง ขอยืมหน่อยนะท่านเคน ไม่ว่ากันนะ
ไปอ่านต่อ ถ้าสงสัยจะมาลงแบบนี้อีก ท่านอื่นสนทนากันต่อครับ

อะไรคือหลักฐานชัดเจน ที่คุณเห็นครับบอกหน่อย

แล้วอย่าลืม 8.1 - 8.2 เรื่องเงินกู้นะครับ ผมว่าโต้แย้งคำพิพากษาได้น่าฟังจริงๆ นี่ผมคิดแบบคนกลางๆนะ

เอาน่า มันก็น่าจะมีสักข้อ ที่ อาจจะ ความน่าจะเป็นไปได้มากกว่า ครับ
ส่วนที่ถาม ก็สมมุติว่า ตำรวจตามจับคนที่ขโมยของในร้านค้า ซึ่งคือ ขนมปัง แต่กว่าจะตามจับได้ ขโมยก็กินหมดแล้ว
แต่ก็ถูกดำเนินคดี แต่ ขโมย บอกว่า ตำรวจเป็น ปฏิปักษ์กับขโมย ไม่สามารถนำมาตัดสินได้
แล้วไงต่อดีครับ ยกตัวอย่างต่อด้วยหลักฐาน อะไรดี ............ท่านแต๋มช่วยหน่อย
เพิ่มเติม ผมแย้ง แค่ คำกล่าวอ้าง ว่า เป็น ปฏิปักษ์ ไม่สามารถนำข้อมูลมาให้ตัดสินได้ จากการตีความ ของเนื้อหานี้ ผมตีความออกมาแบบนี้ครับ ว่า ใช้คำนี้ โดยไม่ได้สนใจในเนื้อหาพยานหลักฐาน แต่ถึงแม้ว่า จะสนใจ แล้วจะมีทำไมคำว่าเป็นปฏิปักษ์ ของผู้ไต่สวน สอบสวน ซึ่งมิใช่ผุ็ที่มีหน้าที่ตัดสินคดี ครับ

คำว่าปฏิปักษ์ มันต้องหมายถึงเคย.เรื่องราวกันมาก่อน จนเกิดเป็นความอคติภายในใจ
ถ้าเป็นตำรวจจับผู้ร้ายเฉยๆ เขาเรียกทำตามหน้าที่

อย่างสมมุติ สามีถูกยิงตาย ภรรยาบอกว่า คนใช้เป็นคนทำ
หากภรรยา เคยมีข้อบาดหมางกับคนใช้ เช่น คนใช้เป็นเมียน้อย
นี่ทนายอาจจะขอแย้งเพราะพยานเป็นปฏิปักษ์ได้

แต่ถ้าจู่ๆ ไม่เคยมีอะไรได้"เสียกัน จะมาบอกว่าเป็นปฏิปักษ์มันฟังไม่ขึ้นนะ


กรณีคตส อาจขอแย้งเป็นปฏิปักษ์ได้ เพราะ การทำงานของคตส มีไว้เพื่อเอาผิด ทักษิณเท่านัืน ฉนั้นม่ว่ามีอะไรที่เป็นความสงใัย ก็จะถูกตั้งโทษไว้ก่อน เพื่อให้ศาลพิจารณา

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

 

 

2.6 จะยกมาอ้างทำไม ถึง คตส.ชุดแรกถูกแต่งตั้แต่ยกเลิกแล้วแต่งตั้งใหม่ ยังไงก็ผิดหลักในความคิดของกลุ่มอยู่แล้วนิ และ
ผมว่ากฏหมายส่วนนี้นั้น น่าจะสื่อ ตีความไปในผู้ที่ต้องเป็นผู้ตัดสินมั๊งครับ คนไต่สวนไม่น่าจะเกี่ยว แค่หาข้อมุลมาให้คนตัดสิน ได้ใช้ในการพิจารณาในคำตัดสินคดี
ส่วนคนที่หาข้อมุล หรือ สืบสวน เป็น ปฏิปักษ์ ถ้ามีหลักฐานแย้ง ก็แย้งได้ด้วยหลักฐาน แต่ กลับแย้งว่า เป็นปฏิปักษ์กันแล้วพยานหลักฐานหล่ะ แบบนี้ ตำรวจจะทำไงอะ ตามจับขโมยมาได้ ขโมยมันบอกว่า ตำรวจเป็นคนจับผมมาอะ เป็นปฏิปักษ์กับผม มาไต่สวนผมได้ไง
ว่ากันด้วยเหตุและผลบ้าง แบบท่านเคน โดยการยกตัวอย่าง ขอยืมหน่อยนะท่านเคน ไม่ว่ากันนะ
ไปอ่านต่อ ถ้าสงสัยจะมาลงแบบนี้อีก ท่านอื่นสนทนากันต่อครับ

อะไรคือหลักฐานชัดเจน ที่คุณเห็นครับบอกหน่อย

แล้วอย่าลืม 8.1 - 8.2 เรื่องเงินกู้นะครับ ผมว่าโต้แย้งคำพิพากษาได้น่าฟังจริงๆ นี่ผมคิดแบบคนกลางๆนะ

เอาน่า มันก็น่าจะมีสักข้อ ที่ อาจจะ ความน่าจะเป็นไปได้มากกว่า ครับ
ส่วนที่ถาม ก็สมมุติว่า ตำรวจตามจับคนที่ขโมยของในร้านค้า ซึ่งคือ ขนมปัง แต่กว่าจะตามจับได้ ขโมยก็กินหมดแล้ว
แต่ก็ถูกดำเนินคดี แต่ ขโมย บอกว่า ตำรวจเป็น ปฏิปักษ์กับขโมย ไม่สามารถนำมาตัดสินได้
แล้วไงต่อดีครับ ยกตัวอย่างต่อด้วยหลักฐาน อะไรดี ............ท่านแต๋มช่วยหน่อย
เพิ่มเติม ผมแย้ง แค่ คำกล่าวอ้าง ว่า เป็น ปฏิปักษ์ ไม่สามารถนำข้อมูลมาให้ตัดสินได้ จากการตีความ ของเนื้อหานี้ ผมตีความออกมาแบบนี้ครับ ว่า ใช้คำนี้ โดยไม่ได้สนใจในเนื้อหาพยานหลักฐาน แต่ถึงแม้ว่า จะสนใจ แล้วจะมีทำไมคำว่าเป็นปฏิปักษ์ ของผู้ไต่สวน สอบสวน ซึ่งมิใช่ผุ็ที่มีหน้าที่ตัดสินคดี ครับ

คำว่าปฏิปักษ์ มันต้องหมายถึงเคย.เรื่องราวกันมาก่อน จนเกิดเป็นความอคติภายในใจ
ถ้าเป็นตำรวจจับผู้ร้ายเฉยๆ เขาเรียกทำตามหน้าที่

อย่างสมมุติ สามีถูกยิงตาย ภรรยาบอกว่า คนใช้เป็นคนทำ
หากภรรยา เคยมีข้อบาดหมางกับคนใช้ เช่น คนใช้เป็นเมียน้อย
นี่ทนายอาจจะขอแย้งเพราะพยานเป็นปฏิปักษ์ได้

แต่ถ้าจู่ๆ ไม่เคยมีอะไรได้"เสียกัน จะมาบอกว่าเป็นปฏิปักษ์มันฟังไม่ขึ้นนะ


กรณีคตส อาจขอแย้งเป็นปฏิปักษ์ได้ เพราะ การทำงานของคตส มีไว้เพื่อเอาผิด ทักษิณเท่านัืน ฉนั้นม่ว่ามีอะไรที่เป็นความสงใัย ก็จะถูกตั้งโทษไว้ก่อน เพื่อให้ศาลพิจารณา

งั้นผมถามกลับบ้าง แล้วใครเป็นคนตัดสินคดี ครับ คตส.รวบรวมข้อมูลแล้วส่งฟ้องนิครับ ถูกต้องไหมครับ ท่านเคน
คือจะขอแย้งว่าให้มาทำได้ไง ทะเลาะกันมาก่อน ให้มาทำได้ไงเคยด่ามาผู้ถูกฟ้องมาก่อน เหรอครับ ไม่เหมาะสมมั๊ง เพราะจะฟ้องใคร ก็ต้องใช้พยานหลักฐานทั้งนั้น ส่วนฝ่ายถูกฟ้องก็ต้องใช้พยานหลักฐาน แย้ง และ ทั้งพยานหลักฐาน แย้งกันไปมา ต่อไปก็จะเป็นดุลยพินิจของผู้ที่มีหน้าที่ตัดสิน ซึ่ง กฏหมาน่าจะครอบคลุมแค่ ตำแหน่งนี้ ในเรื่อง คำว่า ปฏิปักษ์ ถูกต้องไหมครับ ถ้าคลอบคลุมไปถึงผู้ไต่สวน ผู้สอบสวน แล้วจะให้ใครมาทำหน้าที่ฟ้องครับ
แล้วอย่าง DSI เคยทำงานร่วมกับ ศอฉ. แต่ตอนนี้ฟ้อง ศอฉ. (ซึ่ง ข้อมูลการสืบสวนสอบสวน ณ. ตอนนั้น ทางDSIเป็นหน่วยงานหลัก)
ในลักษณะที่ 1 คือ ความไม่เป็นกลางทางภาวะพิสัย คือ ลักษณะซึ่งแสดงให้เห็นถึงความไม่เป็นกลางจากภายนอก แม้บุคคลนั้นจะมีใจที่เป็นกลางเพียงใดก็ตามหากสภาพภายนอกเป็นเหตุให้เกิดข้อสงสัยว่าอาจจะไม่เป็นกลาง "เช่น" เป็นคู่กรณีเสียเอง เป็นคู่สมรส เป็นบุตร เป็นพี่น้อง เป็นญาติ
ตรงตามลักษณะนี้ไหมครับ อาจจะรู้อะไร แล้วนำมาฟ้อง หรือหาข้อมูลเชิงลึกได้ แล้วนำมาฟ้อง ไม่ได้นะ เพราะถือว่า เป็น ปฏิปักษ์ เหมือน สามีภรรยา พี่น้อง ญาติ "เพื่อนร่วมงาน" มันต่างกันยังไงครับ 
ปล. แต่ DSI ฟ้องเสื้อแดงไม่ได้แน่นอน เพราะเคย เป็น คู่กรณีกับเสื้อแดง เลยไม่สามารถฟ้องร้องเสื้อแดงได้ หลักฐานที่เคยสืบสวนไว้ ยกเลิก ใช่ไหมครับ

 

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 30 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 02:16.

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ต้องขอโทษท่าน จขกท.ด้วยครับ 
พรุ่งนี้ จะอ่านอย่างเดียวครับ ไม่จิตหลุด เพราะอากาศมันร้อน โดนน้ำสาดเข้าไปอาการออกเลย ....55555+

จุดสงสัยมันทำให้ห้ามใจไม่อยู่ครับ เลยยาวเลย   
วันนี้ขอตัวพักผ่อน

[Tam-mic-ra.]

ฟังทั้งสองฝ่าย

 

ผมว่าคุณฟังฝ่ายเดียวมากกว่านะ          

 

ถ้าคุณเอาถ้อยคำตัดสิน    ที่อีกฝ่ายเชื่อว่ามีใบสั่ง

มาเป็นมุขเด็ดในการถกเถียง               ผมคงห้ามไม่ได้ 

 

แต่ข้อมูลเหตุผลในการถกเถียงแต่ละหน้า ก่อนหน้านี้

ผมไม่ห้ามคุณเช่นกัน ถ้าคุณจะคุยให้ตรงประเด็นก่อนหน้านี้ สักหน่อย

มิใช่มองข้ามให้พ้นๆไปนะครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

2.6 จะยกมาอ้างทำไม ถึง คตส.ชุดแรกถูกแต่งตั้แต่ยกเลิกแล้วแต่งตั้งใหม่ ยังไงก็ผิดหลักในความคิดของกลุ่มอยู่แล้วนิ และ
ผมว่ากฏหมายส่วนนี้นั้น น่าจะสื่อ ตีความไปในผู้ที่ต้องเป็นผู้ตัดสินมั๊งครับ คนไต่สวนไม่น่าจะเกี่ยว แค่หาข้อมุลมาให้คนตัดสิน ได้ใช้ในการพิจารณาในคำตัดสินคดี
ส่วนคนที่หาข้อมุล หรือ สืบสวน เป็น ปฏิปักษ์ ถ้ามีหลักฐานแย้ง ก็แย้งได้ด้วยหลักฐาน แต่ กลับแย้งว่า เป็นปฏิปักษ์กันแล้วพยานหลักฐานหล่ะ แบบนี้ ตำรวจจะทำไงอะ ตามจับขโมยมาได้ ขโมยมันบอกว่า ตำรวจเป็นคนจับผมมาอะ เป็นปฏิปักษ์กับผม มาไต่สวนผมได้ไง
ว่ากันด้วยเหตุและผลบ้าง แบบท่านเคน โดยการยกตัวอย่าง ขอยืมหน่อยนะท่านเคน ไม่ว่ากันนะ
ไปอ่านต่อ ถ้าสงสัยจะมาลงแบบนี้อีก ท่านอื่นสนทนากันต่อครับ

อะไรคือหลักฐานชัดเจน ที่คุณเห็นครับบอกหน่อย

แล้วอย่าลืม 8.1 - 8.2 เรื่องเงินกู้นะครับ ผมว่าโต้แย้งคำพิพากษาได้น่าฟังจริงๆ นี่ผมคิดแบบคนกลางๆนะ

เอาน่า มันก็น่าจะมีสักข้อ ที่ อาจจะ ความน่าจะเป็นไปได้มากกว่า ครับ
ส่วนที่ถาม ก็สมมุติว่า ตำรวจตามจับคนที่ขโมยของในร้านค้า ซึ่งคือ ขนมปัง แต่กว่าจะตามจับได้ ขโมยก็กินหมดแล้ว
แต่ก็ถูกดำเนินคดี แต่ ขโมย บอกว่า ตำรวจเป็น ปฏิปักษ์กับขโมย ไม่สามารถนำมาตัดสินได้
แล้วไงต่อดีครับ ยกตัวอย่างต่อด้วยหลักฐาน อะไรดี ............ท่านแต๋มช่วยหน่อย
เพิ่มเติม ผมแย้ง แค่ คำกล่าวอ้าง ว่า เป็น ปฏิปักษ์ ไม่สามารถนำข้อมูลมาให้ตัดสินได้ จากการตีความ ของเนื้อหานี้ ผมตีความออกมาแบบนี้ครับ ว่า ใช้คำนี้ โดยไม่ได้สนใจในเนื้อหาพยานหลักฐาน แต่ถึงแม้ว่า จะสนใจ แล้วจะมีทำไมคำว่าเป็นปฏิปักษ์ ของผู้ไต่สวน สอบสวน ซึ่งมิใช่ผุ็ที่มีหน้าที่ตัดสินคดี ครับ

คำว่าปฏิปักษ์ มันต้องหมายถึงเคย.เรื่องราวกันมาก่อน จนเกิดเป็นความอคติภายในใจ
ถ้าเป็นตำรวจจับผู้ร้ายเฉยๆ เขาเรียกทำตามหน้าที่

อย่างสมมุติ สามีถูกยิงตาย ภรรยาบอกว่า คนใช้เป็นคนทำ
หากภรรยา เคยมีข้อบาดหมางกับคนใช้ เช่น คนใช้เป็นเมียน้อย
นี่ทนายอาจจะขอแย้งเพราะพยานเป็นปฏิปักษ์ได้

แต่ถ้าจู่ๆ ไม่เคยมีอะไรได้"เสียกัน จะมาบอกว่าเป็นปฏิปักษ์มันฟังไม่ขึ้นนะ


กรณีคตส อาจขอแย้งเป็นปฏิปักษ์ได้ เพราะ การทำงานของคตส มีไว้เพื่อเอาผิด ทักษิณเท่านัืน ฉนั้นม่ว่ามีอะไรที่เป็นความสงใัย ก็จะถูกตั้งโทษไว้ก่อน เพื่อให้ศาลพิจารณา

งั้นผมถามกลับบ้าง แล้วใครเป็นคนตัดสินคดี ครับ คตส.รวบรวมข้อมูลแล้วส่งฟ้องนิครับ ถูกต้องไหมครับ ท่านเคน
คือจะขอแย้งว่าให้มาทำได้ไง ทะเลาะกันมาก่อน ให้มาทำได้ไงเคยด่ามาผู้ถูกฟ้องมาก่อน เหรอครับ ไม่เหมาะสมมั๊ง เพราะจะฟ้องใคร ก็ต้องใช้พยานหลักฐานทั้งนั้น ส่วนฝ่ายถูกฟ้องก็ต้องใช้พยานหลักฐาน แย้ง และ ทั้งพยานหลักฐาน แย้งกันไปมา ต่อไปก็จะเป็นดุลยพินิจของผู้ที่มีหน้าที่ตัดสิน ซึ่ง กฏหมาน่าจะครอบคลุมแค่ ตำแหน่งนี้ ในเรื่อง คำว่า ปฏิปักษ์ ถูกต้องไหมครับ ถ้าคลอบคลุมไปถึงผู้ไต่สวน ผู้สอบสวน แล้วจะให้ใครมาทำหน้าที่ฟ้องครับ
แล้วอย่าง DSI เคยทำงานร่วมกับ ศอฉ. แต่ตอนนี้ฟ้อง ศอฉ. (ซึ่ง ข้อมูลการสืบสวนสอบสวน ณ. ตอนนั้น ทางDSIเป็นหน่วยงานหลัก)
ในลักษณะที่ 1 คือ ความไม่เป็นกลางทางภาวะพิสัย คือ ลักษณะซึ่งแสดงให้เห็นถึงความไม่เป็นกลางจากภายนอก แม้บุคคลนั้นจะมีใจที่เป็นกลางเพียงใดก็ตามหากสภาพภายนอกเป็นเหตุให้เกิดข้อสงสัยว่าอาจจะไม่เป็นกลาง "เช่น" เป็นคู่กรณีเสียเอง เป็นคู่สมรส เป็นบุตร เป็นพี่น้อง เป็นญาติ
ตรงตามลักษณะนี้ไหมครับ อาจจะรู้อะไร แล้วนำมาฟ้อง หรือหาข้อมูลเชิงลึกได้ แล้วนำมาฟ้อง ไม่ได้นะ เพราะถือว่า เป็น ปฏิปักษ์ เหมือน สามีภรรยา พี่น้อง ญาติ "เพื่อนร่วมงาน" มันต่างกันยังไงครับ
ปล. แต่ DSI ฟ้องเสื้อแดงไม่ได้แน่นอน เพราะเคย เป็น คู่กรณีกับเสื้อแดง เลยไม่สามารถฟ้องร้องเสื้อแดงได้ หลักฐานที่เคยสืบสวนไว้ ยกเลิก ใช่ไหมครับ

ฟ้องได้ แต่ไม่ควรเอาความเห็นมาประกอบดุลย

หลักฐาน? กำลังตีขลุมกันไม่มช่เหรอ? อย่าลืมจุดนี้

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ฟังทั้งสองฝ่าย

 

ผมว่าคุณฟังฝ่ายเดียวมากกว่านะ          

 

ถ้าคุณเอาถ้อยคำตัดสิน    ที่อีกฝ่ายเชื่อว่ามีใบสั่ง

มาเป็นมุขเด็ดในการถกเถียง               ผมคงห้ามไม่ได้ 

 

แต่ข้อมูลเหตุผลในการถกเถียงแต่ละหน้า ก่อนหน้านี้

ผมไม่ห้ามคุณเช่นกัน ถ้าคุณจะคุยให้ตรงประเด็นก่อนหน้านี้ สักหน่อย

มิใช่มองข้ามให้พ้นๆไปนะครับ

ขอตอบแบบง่ายๆนะครับ ถ้าหมายถึงตรงจุดคำว่า ปฏิปักษ์ ผมไม่เห็นด้วยตั้งแต่ได้ยินครั้งแรกว่า ผู้ฟ้อง เป็นปฏิปักษ์ คนฟ้องจะเป็นคู่กรณี ถือว่าไม่เป็นกลางหรือ?(และที่ยกมาคุยในนี้ก็มาจาก อาจารย์คณะนิติศาสตร์ เป็นคนตีความ) ซึ่ง ผมว่าน่าจะหมายถึง ศาลมากกว่า 
เอาอย่างนี้ดีกว่า คำนี้ ผมว่าคงต้องให้นักกฏหมายมาชี้แจ้ง ตีความขยายความให้ฟังครับ  ผมจะได้เข้าใจกฏหมายมากขึ้น
ปล.จะบอกว่าผมฟังความข้างเดียวก็ได้ เพราะผมก็ยังคงจินตนาการไปเรื่อย และนอกเรื่องมาเยอะ ผมก็ได้หยุดวันนี้จะอ่านอย่างเดียวครับ
และกลับไปคุยกันต่อ ในประเด็น.....โอเคหรือยังครับ แต่ช่วย ขยายความทีนะครับ กับคำว่า ปฏิปักษ์ ที่ใช้กับ คตส.ตามกฏหมาย
ซึ่งผมว่า น่าจะหมายถึงคนที่มีหน้าที่ตัดสินคดีเพื่อให้ ผู้ฟ้อง และ ผู้ที่ถูกฟ้อง มองว่าเป็นกลาง มิใช่ ไปใช้กับ ผู้ฟ้อง หรือ ผู้ที่ถูกฟ้อง
   

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

 

 

 

 

2.6 จะยกมาอ้างทำไม ถึง คตส.ชุดแรกถูกแต่งตั้แต่ยกเลิกแล้วแต่งตั้งใหม่ ยังไงก็ผิดหลักในความคิดของกลุ่มอยู่แล้วนิ และ
ผมว่ากฏหมายส่วนนี้นั้น น่าจะสื่อ ตีความไปในผู้ที่ต้องเป็นผู้ตัดสินมั๊งครับ คนไต่สวนไม่น่าจะเกี่ยว แค่หาข้อมุลมาให้คนตัดสิน ได้ใช้ในการพิจารณาในคำตัดสินคดี
ส่วนคนที่หาข้อมุล หรือ สืบสวน เป็น ปฏิปักษ์ ถ้ามีหลักฐานแย้ง ก็แย้งได้ด้วยหลักฐาน แต่ กลับแย้งว่า เป็นปฏิปักษ์กันแล้วพยานหลักฐานหล่ะ แบบนี้ ตำรวจจะทำไงอะ ตามจับขโมยมาได้ ขโมยมันบอกว่า ตำรวจเป็นคนจับผมมาอะ เป็นปฏิปักษ์กับผม มาไต่สวนผมได้ไง
ว่ากันด้วยเหตุและผลบ้าง แบบท่านเคน โดยการยกตัวอย่าง ขอยืมหน่อยนะท่านเคน ไม่ว่ากันนะ
ไปอ่านต่อ ถ้าสงสัยจะมาลงแบบนี้อีก ท่านอื่นสนทนากันต่อครับ

อะไรคือหลักฐานชัดเจน ที่คุณเห็นครับบอกหน่อย

แล้วอย่าลืม 8.1 - 8.2 เรื่องเงินกู้นะครับ ผมว่าโต้แย้งคำพิพากษาได้น่าฟังจริงๆ นี่ผมคิดแบบคนกลางๆนะ

เอาน่า มันก็น่าจะมีสักข้อ ที่ อาจจะ ความน่าจะเป็นไปได้มากกว่า ครับ
ส่วนที่ถาม ก็สมมุติว่า ตำรวจตามจับคนที่ขโมยของในร้านค้า ซึ่งคือ ขนมปัง แต่กว่าจะตามจับได้ ขโมยก็กินหมดแล้ว
แต่ก็ถูกดำเนินคดี แต่ ขโมย บอกว่า ตำรวจเป็น ปฏิปักษ์กับขโมย ไม่สามารถนำมาตัดสินได้
แล้วไงต่อดีครับ ยกตัวอย่างต่อด้วยหลักฐาน อะไรดี ............ท่านแต๋มช่วยหน่อย
เพิ่มเติม ผมแย้ง แค่ คำกล่าวอ้าง ว่า เป็น ปฏิปักษ์ ไม่สามารถนำข้อมูลมาให้ตัดสินได้ จากการตีความ ของเนื้อหานี้ ผมตีความออกมาแบบนี้ครับ ว่า ใช้คำนี้ โดยไม่ได้สนใจในเนื้อหาพยานหลักฐาน แต่ถึงแม้ว่า จะสนใจ แล้วจะมีทำไมคำว่าเป็นปฏิปักษ์ ของผู้ไต่สวน สอบสวน ซึ่งมิใช่ผุ็ที่มีหน้าที่ตัดสินคดี ครับ

คำว่าปฏิปักษ์ มันต้องหมายถึงเคย.เรื่องราวกันมาก่อน จนเกิดเป็นความอคติภายในใจ
ถ้าเป็นตำรวจจับผู้ร้ายเฉยๆ เขาเรียกทำตามหน้าที่

อย่างสมมุติ สามีถูกยิงตาย ภรรยาบอกว่า คนใช้เป็นคนทำ
หากภรรยา เคยมีข้อบาดหมางกับคนใช้ เช่น คนใช้เป็นเมียน้อย
นี่ทนายอาจจะขอแย้งเพราะพยานเป็นปฏิปักษ์ได้

แต่ถ้าจู่ๆ ไม่เคยมีอะไรได้"เสียกัน จะมาบอกว่าเป็นปฏิปักษ์มันฟังไม่ขึ้นนะ


กรณีคตส อาจขอแย้งเป็นปฏิปักษ์ได้ เพราะ การทำงานของคตส มีไว้เพื่อเอาผิด ทักษิณเท่านัืน ฉนั้นม่ว่ามีอะไรที่เป็นความสงใัย ก็จะถูกตั้งโทษไว้ก่อน เพื่อให้ศาลพิจารณา

งั้นผมถามกลับบ้าง แล้วใครเป็นคนตัดสินคดี ครับ คตส.รวบรวมข้อมูลแล้วส่งฟ้องนิครับ ถูกต้องไหมครับ ท่านเคน
คือจะขอแย้งว่าให้มาทำได้ไง ทะเลาะกันมาก่อน ให้มาทำได้ไงเคยด่ามาผู้ถูกฟ้องมาก่อน เหรอครับ ไม่เหมาะสมมั๊ง เพราะจะฟ้องใคร ก็ต้องใช้พยานหลักฐานทั้งนั้น ส่วนฝ่ายถูกฟ้องก็ต้องใช้พยานหลักฐาน แย้ง และ ทั้งพยานหลักฐาน แย้งกันไปมา ต่อไปก็จะเป็นดุลยพินิจของผู้ที่มีหน้าที่ตัดสิน ซึ่ง กฏหมาน่าจะครอบคลุมแค่ ตำแหน่งนี้ ในเรื่อง คำว่า ปฏิปักษ์ ถูกต้องไหมครับ ถ้าคลอบคลุมไปถึงผู้ไต่สวน ผู้สอบสวน แล้วจะให้ใครมาทำหน้าที่ฟ้องครับ
แล้วอย่าง DSI เคยทำงานร่วมกับ ศอฉ. แต่ตอนนี้ฟ้อง ศอฉ. (ซึ่ง ข้อมูลการสืบสวนสอบสวน ณ. ตอนนั้น ทางDSIเป็นหน่วยงานหลัก)
ในลักษณะที่ 1 คือ ความไม่เป็นกลางทางภาวะพิสัย คือ ลักษณะซึ่งแสดงให้เห็นถึงความไม่เป็นกลางจากภายนอก แม้บุคคลนั้นจะมีใจที่เป็นกลางเพียงใดก็ตามหากสภาพภายนอกเป็นเหตุให้เกิดข้อสงสัยว่าอาจจะไม่เป็นกลาง "เช่น" เป็นคู่กรณีเสียเอง เป็นคู่สมรส เป็นบุตร เป็นพี่น้อง เป็นญาติ
ตรงตามลักษณะนี้ไหมครับ อาจจะรู้อะไร แล้วนำมาฟ้อง หรือหาข้อมูลเชิงลึกได้ แล้วนำมาฟ้อง ไม่ได้นะ เพราะถือว่า เป็น ปฏิปักษ์ เหมือน สามีภรรยา พี่น้อง ญาติ "เพื่อนร่วมงาน" มันต่างกันยังไงครับ
ปล. แต่ DSI ฟ้องเสื้อแดงไม่ได้แน่นอน เพราะเคย เป็น คู่กรณีกับเสื้อแดง เลยไม่สามารถฟ้องร้องเสื้อแดงได้ หลักฐานที่เคยสืบสวนไว้ ยกเลิก ใช่ไหมครับ
 

ฟ้องได้ แต่ไม่ควรเอาความเห็นมาประกอบดุลย

หลักฐาน? กำลังตีขลุมกันไม่มช่เหรอ? อย่าลืมจุดนี้

ถามกลับง่ายๆว่า ศาลรัฐธรรมนูญ ตั้งขึ้นเมื่อใด และ คนที่อยู่ดูไบ ถูกขึ้นศาลนี้ คำตัดสินนั้น ใช้ความเห็นมาประกอบดุลย์ หรือ ใช้หลักฐานครับ
ส่วนหลักฐาน ก็นำหลักฐานแต่ละฝ่ายมาหักล้างกันไปครับ ง่ายๆ "ตีขลุม" ตีขิม ไม่เข้าใจ 5555+ 

[ศรอรชุน]

ต้องขออภัย หายไปบางช่วง

 

มีสิ่งต้องชำระทางฝั่งราชดำเนิน และงานที่รุมเร้า

 

ยังไงจะตามย้อนอ่าน ขอบคุณทุกท่านที่เพิ่มข้อมูล

 

คุณนามิกับผม ก็คงได้คุยกันต่อ หลังจาก ประเด็นของคุณแอม และท่านอื่น ได้ข้อยุติครับ 

[สิงห์สนามหลวง]

ต้องขออภัย หายไปบางช่วง

 

มีสิ่งต้องชำระทางฝั่งราชดำเนิน และงานที่รุมเร้า

 

ยังไงจะตามย้อนอ่าน ขอบคุณทุกท่านที่เพิ่มข้อมูล

 

คุณนามิกับผม ก็คงได้คุยกันต่อ หลังจาก ประเด็นของคุณแอม และท่านอื่น ได้ข้อยุติครับ 

 

ธุระ=เรื่องเปลี่ยนชื่ออมยิ้มให้เป็น ศรชุน เสรีไทย หรือ ศรอรชุน ราชดำเนิน ไม่ผ่านน่ะหรือ (ฮา)

[blackdragon]

เขาบอกว่า "ไม่โง่เป็นเสื้อแดงไม่ได้" จริงหรือเปล่าครับ

ไม่จริงครับ...ต้อง

 

ไม่เลว ไม่โง่เป็นควายแดงไม่ได้

[เคนอิจิ-นามิ]

ต้องขออภัย หายไปบางช่วง

มีสิ่งต้องชำระทางฝั่งราชดำเนิน และงานที่รุมเร้า

ยังไงจะตามย้อนอ่าน ขอบคุณทุกท่านที่เพิ่มข้อมูล

คุณนามิกับผม ก็คงได้คุยกันต่อ หลังจาก ประเด็นของคุณแอม และท่านอื่น ได้ข้อยุติครับ

ธุระ=เรื่องเปลี่ยนชื่ออมยิ้มให้เป็น ศรชุน เสรีไทย หรือ ศรอรชุน ราชดำเนิน ไม่ผ่านน่ะหรือ (ฮา)

นึกว่าไปติดหญิงที่หนาย ที่แท้กร้อ...... ติดหนุ่มทั้งปี

คุณศรเคยบอกผม ประมาณว่า คับแค้นใจนักก็ กลับไปตายรังบ้านเก่าเหอะ
ผมว่า ก็จริงนะ คุณศร กลับมาที่นี่เห๊อะ
ซบอกชาว สรท ท่าจะอบอุ่นกว่า เยอะ !!

[ศรอรชุน]

 

ต้องขออภัย หายไปบางช่วง

มีสิ่งต้องชำระทางฝั่งราชดำเนิน และงานที่รุมเร้า

ยังไงจะตามย้อนอ่าน ขอบคุณทุกท่านที่เพิ่มข้อมูล

คุณนามิกับผม ก็คงได้คุยกันต่อ หลังจาก ประเด็นของคุณแอม และท่านอื่น ได้ข้อยุติครับ

ธุระ=เรื่องเปลี่ยนชื่ออมยิ้มให้เป็น ศรชุน เสรีไทย หรือ ศรอรชุน ราชดำเนิน ไม่ผ่านน่ะหรือ (ฮา)

นึกว่าไปติดหญิงที่หนาย ที่แท้กร้อ...... ติดหนุ่มทั้งปี

คุณศรเคยบอกผม ประมาณว่า คับแค้นใจนักก็ กลับไปตายรังบ้านเก่าเหอะ
ผมว่า ก็จริงนะ คุณศร กลับมาที่นี่เห๊อะ
ซบอกชาว สรท ท่าจะอบอุ่นกว่า เยอะ !!

 

 

หึ หึ...

[tonythebest]

คุณศรกลับที่นี่ที่เดียว
พันทิปก็ขาดกัลบกสิครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

ต้องขออภัย หายไปบางช่วง

มีสิ่งต้องชำระทางฝั่งราชดำเนิน และงานที่รุมเร้า

ยังไงจะตามย้อนอ่าน ขอบคุณทุกท่านที่เพิ่มข้อมูล

คุณนามิกับผม ก็คงได้คุยกันต่อ หลังจาก ประเด็นของคุณแอม และท่านอื่น ได้ข้อยุติครับ

ธุระ=เรื่องเปลี่ยนชื่ออมยิ้มให้เป็น ศรชุน เสรีไทย หรือ ศรอรชุน ราชดำเนิน ไม่ผ่านน่ะหรือ (ฮา)

นึกว่าไปติดหญิงที่หนาย ที่แท้กร้อ...... ติดหนุ่มทั้งปี

คุณศรเคยบอกผม ประมาณว่า คับแค้นใจนักก็ กลับไปตายรังบ้านเก่าเหอะ
ผมว่า ก็จริงนะ คุณศร กลับมาที่นี่เห๊อะ
ซบอกชาว สรท ท่าจะอบอุ่นกว่า เยอะ !!

1106222319221242.jpg

หึ หึ...

อ้าว จิงๆ ไม่เห็นมีใคร เอาข้อมูลมาต่อสู้ อย่างที่คุณศรอยากได้เลย
มีแต่สิง สาคู ที่คุณศรเชิญมาที่นี่เมื่ิอไหร่ เขาก็จะมาทันทีอยู่แล้ว

ที่พันทิบ เขาคุยกันเรื่องประสบกาณ์ส่วนตัว เล่าเรื่องโน่นบอกเรื่องนี้
ให้เป็นอุทาหรณ์บ้าง ความหลังบ้าง ความเห็นส่วนตัวบ้าง
ความเป็นไปในปัจจุบัน และอนาคต
ไม่มีใครชอบขุดหาหลักฐานในอดีตอย่างที่คุณศรชอบหรอก
มีแต่โต้คารมกัน เห็นแล้วฉงฉาน เถียงไม่ทันเขาประจำเบย หุหุ
หรือจะจ้างเราเถียงแทน?

[ศรอรชุน]

 

 

 

ต้องขออภัย หายไปบางช่วง

มีสิ่งต้องชำระทางฝั่งราชดำเนิน และงานที่รุมเร้า

ยังไงจะตามย้อนอ่าน ขอบคุณทุกท่านที่เพิ่มข้อมูล

คุณนามิกับผม ก็คงได้คุยกันต่อ หลังจาก ประเด็นของคุณแอม และท่านอื่น ได้ข้อยุติครับ

ธุระ=เรื่องเปลี่ยนชื่ออมยิ้มให้เป็น ศรชุน เสรีไทย หรือ ศรอรชุน ราชดำเนิน ไม่ผ่านน่ะหรือ (ฮา)

นึกว่าไปติดหญิงที่หนาย ที่แท้กร้อ...... ติดหนุ่มทั้งปี

คุณศรเคยบอกผม ประมาณว่า คับแค้นใจนักก็ กลับไปตายรังบ้านเก่าเหอะ
ผมว่า ก็จริงนะ คุณศร กลับมาที่นี่เห๊อะ
ซบอกชาว สรท ท่าจะอบอุ่นกว่า เยอะ !!

1106222319221242.jpg

หึ หึ...

อ้าว จิงๆ ไม่เห็นมีใคร เอาข้อมูลมาต่อสู้ อย่างที่คุณศรอยากได้เลย
มีแต่สิง สาคู ที่คุณศรเชิญมาที่นี่เมื่ิอไหร่ เขาก็จะมาทันทีอยู่แล้ว

ที่พันทิบ เขาคุยกันเรื่องประสบกาณ์ส่วนตัว เล่าเรื่องโน่นบอกเรื่องนี้
ให้เป็นอุทาหรณ์บ้าง ความหลังบ้าง ความเห็นส่วนตัวบ้าง
ความเป็นไปในปัจจุบัน และอนาคต
ไม่มีใครชอบขุดหาหลักฐานในอดีตอย่างที่คุณศรชอบหรอก
มีแต่โต้คารมกัน เห็นแล้วฉงฉาน เถียงไม่ทันเขาประจำเบย หุหุ
หรือจะจ้างเราเถียงแทน?

 

คนในราชดำเนิน ใช้จินตนาการมาสู้กับ เหตุผลความจริงของผม

 

ถึงผมจะเหนื่อย ก็ต้องอดทนครับ คุณนามิ... ถือว่าได้บุญ

 

ยกตัวอย่างง่ายๆ จากรูปนี้

(จากคุณห่านป่า)

 

ผมบอกว่าข้อเท็จจริงคือหมา เสื้อแดงบอกว่า เฮ้ยได้ไง หมาที่ไหนหูยาวอย่างนี้ นี่มันกระต่าย ชัดๆ

 

ผมบอกว่า ทักษิณ โกง เสื้อแดงก็เอาจินตนาการร้อยแปดพันเก้ามาอธิบายว่ามันไม่โกง

ทั้งๆที่ศาลก็ตัดสินไปแล้ว

 

ผมบอกว่าประเทศเราไม่ใช่ประชาธิปไตย เป็นแต่เพียงเผด็จการของทักษิณ ภายใต้เสื้อคลุมประชาธิปไตย

 

เสื้อแดงก็บอกว่า เผด็จการบ้าไร มีการเลือกตั้ง ...

 

เอวังก็มีด้วยประการฉะนี้ ... 55+

Edited by ศรอรชุน, 1 เมษายน พ.ศ. 2556 - 13:47.

[เคนอิจิ-นามิ]

ต้องขออภัย หายไปบางช่วง

มีสิ่งต้องชำระทางฝั่งราชดำเนิน และงานที่รุมเร้า

ยังไงจะตามย้อนอ่าน ขอบคุณทุกท่านที่เพิ่มข้อมูล

คุณนามิกับผม ก็คงได้คุยกันต่อ หลังจาก ประเด็นของคุณแอม และท่านอื่น ได้ข้อยุติครับ

ธุระ=เรื่องเปลี่ยนชื่ออมยิ้มให้เป็น ศรชุน เสรีไทย หรือ ศรอรชุน ราชดำเนิน ไม่ผ่านน่ะหรือ (ฮา)

นึกว่าไปติดหญิงที่หนาย ที่แท้กร้อ...... ติดหนุ่มทั้งปี

คุณศรเคยบอกผม ประมาณว่า คับแค้นใจนักก็ กลับไปตายรังบ้านเก่าเหอะ
ผมว่า ก็จริงนะ คุณศร กลับมาที่นี่เห๊อะ
ซบอกชาว สรท ท่าจะอบอุ่นกว่า เยอะ !!

1106222319221242.jpg

หึ หึ...

อ้าว จิงๆ ไม่เห็นมีใคร เอาข้อมูลมาต่อสู้ อย่างที่คุณศรอยากได้เลย
มีแต่สิง สาคู ที่คุณศรเชิญมาที่นี่เมื่ิอไหร่ เขาก็จะมาทันทีอยู่แล้ว

ที่พันทิบ เขาคุยกันเรื่องประสบกาณ์ส่วนตัว เล่าเรื่องโน่นบอกเรื่องนี้
ให้เป็นอุทาหรณ์บ้าง ความหลังบ้าง ความเห็นส่วนตัวบ้าง
ความเป็นไปในปัจจุบัน และอนาคต
ไม่มีใครชอบขุดหาหลักฐานในอดีตอย่างที่คุณศรชอบหรอก
มีแต่โต้คารมกัน เห็นแล้วฉงฉาน เถียงไม่ทันเขาประจำเบย หุหุ
หรือจะจ้างเราเถียงแทน?

คนในราชดำเนิน ใช้จินตนาการมาสู้กับ เหตุผลความจริงของผม

ถึงผมจะเหนื่อย ก็ต้องอดทนครับ คุณนามิ... ถือว่าได้บุญ

ยกตัวอย่างง่ายๆ จากรูปนี้
P12523087-12.jpg
(จากคุณห่านป่า)

ผมบอกว่าข้อเท็จจริงคือหมา เสื้อแดงบอกว่า เฮ้ยได้ไง หมาที่ไหนหูยาวอย่างนี้ นี่มันกระต่าย ชัดๆ

ผมบอกว่า ทักษิณ โกง เสื้อแดงก็เอาจินตนาการร้อยแปดพันเก้ามาอธิบายว่ามันไม่โกง
ทั้งๆที่ศาลก็ตัดสินไปแล้ว

ผมบอกว่าประเทศเราไม่ใช่ประชาธิปไตย เป็นแต่เพียงเผด็จการของทักษิณ ภายใต้เสื้อคลุมประชาธิปไตย

เสื้อแดงก็บอกว่า เผด็จการบ้าไร มีการเลือกตั้ง ...

เอวังก็มีด้วยประการฉะนี้ ... 55+

มันก็เป็นทั้งสองฝ่าย
บางครั้ง บางกรณี คุณเอง ก็ไล่งับแต่เงาเช่นกัน

[เคนอิจิ-นามิ]

เหรียญ ย่อมมีสองหน้า
ถามว่า ภาพมันเป็นสัตว์หูยาว ผิดตรงไหน?

ถ้าคุณยอมรับไม่ได้ว่า ทุกความจริง มองได้สองอย่าง
กะลามะพร้าว มันก็มีแค่ครึ่งใบ เสมอ

[ศรอรชุน]

ต้องขออภัย หายไปบางช่วง

 

มีสิ่งต้องชำระทางฝั่งราชดำเนิน และงานที่รุมเร้า

 

ยังไงจะตามย้อนอ่าน ขอบคุณทุกท่านที่เพิ่มข้อมูล

 

คุณนามิกับผม ก็คงได้คุยกันต่อ หลังจาก ประเด็นของคุณแอม และท่านอื่น ได้ข้อยุติครับ 

 

ธุระ=เรื่องเปลี่ยนชื่ออมยิ้มให้เป็น ศรชุน เสรีไทย หรือ ศรอรชุน ราชดำเนิน ไม่ผ่านน่ะหรือ (ฮา)

 

+++ กระทู้สุดท้ายของ "ศรอรชุน" ว่าด้วยการเปลี่ยนชื่อเจ้าปัญหา

(เชิญคุณ ภูเขา,สิงห์, hang, น้าเจคฯลฯ)

 

http://pantip.com/topic/30319924

 

เชิญทั้งสองท่านเลยนะครับ มีพาดพิง ...