Jump to content


Photo
- - - - -

รถไฟฟ้าความเร็วสูง แมงสาบ vs เผาไทย ของใครเจ๋งกว่ากัน


  • Please log in to reply
193 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:04

แมงสาบก็บอกว่า ตอนเป็นรัฐบาล ก็ได้ไปคุยกันจีนมาแล้ว จะทำเชื่อมต่อกับลาวทางด้านเหนือ และด้านใต้ต่อไปมาเลย์เซีย แถมมีคนลงทุนให้อีก ไม่ต้องกู้ด้วย

 

เผาไทยบอกว่า ต้องกู้ สองล้านล้าน บาท เหนือไปเชียงใหม่ ใต้ไปแค่หัวหิน ใช้เงินกู้ล้วนๆ

 

ประชาชนตาถั่วๆ ดำๆ กลางๆ อย่างผม นึกไม่ออกว่าควรจะมีมิติใดบ้าง ที่ควรจะหยิบยกมาถกกันให้รู้แล้วรู้รอดไปว่า ของใครดีกว่ากัน หรือเจ๋งกว่ากัน หรือคุ้มค่ากว่ากัน 

 

เชิญ สาวกแมงสาบ ลิ่วล้อทักษิณ บรรเลงได้เลยฮับ

 

คนกลางอย่างผม ขออ่านเฉยๆ เพื่อเก็บเป็นความรู้ฮับ


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#2 overtherainbow

overtherainbow

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,295 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:07

แม้วรอดูประชุมสภาคราวนี้อยู่อย่างตาไม่กระพริบ

 

ยังไงๆก็ต้องบอกว่าอะไรที่เพื่อไทยคิด เพื่อไทยทำ ดีทุกอย่าง

 

ทูนหัวของบ่าว



#3 tigermao

tigermao

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,976 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:11

   กลับตัวไม่ทันตกลง ปชป. จะให้จีนทำหรือ.. เห็นว่ารถไฟจีนไม่ดี.. ก่อนหน้านั้นมีคนบอกว่าจีนขอพื้นที่ 10 กม.ตามแนวรถไฟ..

 

   จำใว้อย่างเดียวว่าไม่มีอะไรได้มาฟรีๆ..หรอก ก็น่าจะรู้แล้ว



#4 อิไซกูนิ

อิไซกูนิ

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,631 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:13

ของใครก็ตามทำเพื่อคนไทยดีทั้งนั้น


Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image Posted Image

เป็นเห็บเกาะไข่ระบบรัฐประหาร


#5 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:14

   กลับตัวไม่ทันตกลง ปชป. จะให้จีนทำหรือ.. เห็นว่ารถไฟจีนไม่ดี.. ก่อนหน้านั้นมีคนบอกว่าจีนขอพื้นที่ 10 กม.ตามแนวรถไฟ..

 

   จำใว้อย่างเดียวว่าไม่มีอะไรได้มาฟรีๆ..หรอก ก็น่าจะรู้แล้ว

จินตนาการล้วนๆ เลย



#6 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:15

https://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn

 

อ้าว ... ลิ่วล้อทักษิณว่าไง ไทยโพสต์สื่ออำมาตย์เค้าว่ามาอย่างนี้อ่ะเสียหายนะเนี่ย


Edited by Moon, 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:15.

[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#7 tigermao

tigermao

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,976 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:16

   กลับตัวไม่ทันตกลง ปชป. จะให้จีนทำหรือ.. เห็นว่ารถไฟจีนไม่ดี.. ก่อนหน้านั้นมีคนบอกว่าจีนขอพื้นที่ 10 กม.ตามแนวรถไฟ..

 

   จำใว้อย่างเดียวว่าไม่มีอะไรได้มาฟรีๆ..หรอก ก็น่าจะรู้แล้ว

จินตนาการล้วนๆ เลย

  เปล่าคิดเองครับ กระทุ้ล่างๆ เข้าว่าอย่างนั้นว่าจืนต่อรองของพื้นที่ 10 กม. และรัฐบาล พท. ก็ยอมด้วยว่างั้น



#8 อาวุโสโอเค

อาวุโสโอเค

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,790 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:22

 

   กลับตัวไม่ทันตกลง ปชป. จะให้จีนทำหรือ.. เห็นว่ารถไฟจีนไม่ดี.. ก่อนหน้านั้นมีคนบอกว่าจีนขอพื้นที่ 10 กม.ตามแนวรถไฟ..

 

   จำใว้อย่างเดียวว่าไม่มีอะไรได้มาฟรีๆ..หรอก ก็น่าจะรู้แล้ว

จินตนาการล้วนๆ เลย

  เปล่าคิดเองครับ กระทุ้ล่างๆ เข้าว่าอย่างนั้นว่าจืนต่อรองของพื้นที่ 10 กม. และรัฐบาล พท. ก็ยอมด้วยว่างั้น

แบบนี้เสือเมาก็บอกว่า เรื่องนี้ใคร ๆ ก็รู้สิ :lol: 


การเมืองไม่ใช่เพื่อกลุ่มใด แต่เพื่อทุกคนในประเทศ

#9 bonnerr

bonnerr

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,158 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:25

ถ้าจีนมีความเชี่ยวชาญเรื่องรถไฟความเร็วสูง ทำไมต้องจ้างบริษัทต่างชาติให้มาสร้างรถไฟความเร็วสูงวิ่งระหว่างสนามบินเซี่ยงไฮ้กับตัวเมือง ให้ เปิดใช้งานได้ไม่กี่ปีเอง

หลังจากนั้น จีนถึงเรียนรู้การสร้างรถไฟความเร็วสูงเอง



#10 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:26

ยังไม่เห็นมีใครเปรียบเที่ยบได้เป็นชิ้นเป็นอันเลยเด้อ


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#11 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:32

ก็ต้องเอาที่แมงสาปบอกว่าไปคุยมาแล้ว  หรือที่ว่ามีคนลงทุนให้  มาดูก่อนว่ารายละเอียดมันเป็นอย่างไร

หรือว่าพูดไปเรื่อยเปื่อย  เพราะจริงๆแล้วถ้าไม่มีข่าวเรื่องเงินกู้  ผมก็ไม่เคยรู้เรื่องข่าวนี้จริงๆ

หรือว่าแมงสาปมันชอบแอบคุย หว่า :D  


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#12 พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน

พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,450 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:34

ก็ต้องเอาที่แมงสาปบอกว่าไปคุยมาแล้ว  หรือที่ว่ามีคนลงทุนให้  มาดูก่อนว่ารายละเอียดมันเป็นอย่างไร

หรือว่าพูดไปเรื่อยเปื่อย  เพราะจริงๆแล้วถ้าไม่มีข่าวเรื่องเงินกู้  ผมก็ไม่เคยรู้เรื่องข่าวนี้จริงๆ

หรือว่าแมงสาปมันชอบแอบคุย หว่า :D  

 

เริ่มง่ายๆครับ ... แค่ออกจากปลักมาดูโลกบ้าง  ;)


อยากรู้ว่าประชาธิปไตยไทยเป็นแบบไหน ให้ดูการใช้รถใช้ถนนรู้จักกันแต่สิทธิ แต่ไม่เคยรู้จักหน้าที่ ในการปฏิบัติตามกฎระเบียบที่วางไว้

#13 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:42

ก็ต้องเอาที่แมงสาปบอกว่าไปคุยมาแล้ว  หรือที่ว่ามีคนลงทุนให้  มาดูก่อนว่ารายละเอียดมันเป็นอย่างไร

หรือว่าพูดไปเรื่อยเปื่อย  เพราะจริงๆแล้วถ้าไม่มีข่าวเรื่องเงินกู้  ผมก็ไม่เคยรู้เรื่องข่าวนี้จริงๆ

หรือว่าแมงสาปมันชอบแอบคุย หว่า :D  

 

เริ่มง่ายๆครับ ... แค่ออกจากปลักมาดูโลกบ้าง  ;)

ถ้าคุณออกจากปลักมาแล้วก็เอามาโชว์หน่อย   จะได้คุยกันต่อ

แต่ถ้าไม่มี   ก็ไม่ต้องแสดง คคห. แบบนี้   ไม่เห็นจะเท่ห์ตรงไหน  


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#14 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:44

เหอะ เหอะ  ยุคอภิสิทธิ์ มันเป็นโครงการร่วมลงทุนไทยกับจีน เจรจากัน อาจเป็น

ไทย 60 จีน 40 หรือไทย 51 จีน 49 ก็แล้วแต่ มีการนำเข้าสภา ฯ แล้ว พรรคเพื่อไทย

ไม่มีใครยกมือสนับสนุนเลย 555 โครงการจากหนองคายยันมาเลเซียโน่น

 

ยุคยิ่งลักษณ์ วิสัยทัศน์กว้างกว่าอภิสิทธิ์ บอกเราเปิดประตูสู่ อาเซียน โครงการเชียงใหม่

โคราช ลงใต้สุดถึงหัวหิน ขอกู้ทำเอง 2.2 ล้าน ๆ บาท 555

 

วิสัยทัศน์ต่างกันเยอะ



#15 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:49

 

ก็ต้องเอาที่แมงสาปบอกว่าไปคุยมาแล้ว  หรือที่ว่ามีคนลงทุนให้  มาดูก่อนว่ารายละเอียดมันเป็นอย่างไร

หรือว่าพูดไปเรื่อยเปื่อย  เพราะจริงๆแล้วถ้าไม่มีข่าวเรื่องเงินกู้  ผมก็ไม่เคยรู้เรื่องข่าวนี้จริงๆ

หรือว่าแมงสาปมันชอบแอบคุย หว่า :D  

 

เริ่มง่ายๆครับ ... แค่ออกจากปลักมาดูโลกบ้าง  ;)

ถ้าคุณออกจากปลักมาแล้วก็เอามาโชว์หน่อย   จะได้คุยกันต่อ

แต่ถ้าไม่มี   ก็ไม่ต้องแสดง คคห. แบบนี้   ไม่เห็นจะเท่ห์ตรงไหน  

 

พอกันทั้งคู่นั่นแหละ ดอนยอก็ปอดแหกไม่แบไต๋ก่อน แล้วก็ดันมาเหน็บคนอื่นเค้า

พอเค้ามาเหน็บกลับบ้างก็แต๋วแตก แมงสาบก็นะ โดนนิดหน่อยของขึ้นง่ายจัง

 

ดูนี่ซิ สั้นๆ ง่ายๆ ได้ใจความ

 

 

เหอะ เหอะ  ยุคอภิสิทธิ์ มันเป็นโครงการร่วมลงทุนไทยกับจีน เจรจากัน อาจเป็น

ไทย 60 จีน 40 หรือไทย 51 จีน 49 ก็แล้วแต่ มีการนำเข้าสภา ฯ แล้ว พรรคเพื่อไทย

ไม่มีใครยกมือสนับสนุนเลย 555 โครงการจากหนองคายยันมาเลเซียโน่น

 

ยุคยิ่งลักษณ์ วิสัยทัศน์กว้างกว่าอภิสิทธิ์ บอกเราเปิดประตูสู่ อาเซียน โครงการเชียงใหม่

โคราช ลงใต้สุดถึงหัวหิน ขอกู้ทำเอง 2.2 ล้าน ๆ บาท 555

 

วิสัยทัศน์ต่างกันเยอะ

 

มีใครแย้งมะ ... ว่าแต่ว่า วิสัยทัศน์ต่างกันเยอะเนี่ย หมายถึงใครอ่ะ คนกลาง งงงงง  :ph34r:


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#16 HiddenMan

HiddenMan

    Long Live The King

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,023 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:50

^_^

 

30 ส.ค 2553

 

http://www.mcot.net/...03#.UVPz3xzCTjI

 

“กรณ์” ระบุจีนประเดิมลงทุนรถไฟความเร็วสูงกับไทย 2 เส้นทาง

 

กรุงเทพ ฯ 30 ส.ค. - นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง กล่าวว่า คณะกรรมการรัฐมนตรีเศรษฐกิจมีมติอนุมัติแผนการร่วมทุนระหว่างรัฐบาลไทยกับจีนในโครงการรถไฟความเร็วสูง หรือ ไฮ สปีด เทรน ในเส้นทางหนองคาย-กรุงเทพฯ และ กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ส่วนเส้นทางกรุงเทพฯ-ระยอง รัฐบาลจีนมีความสนใจที่จะเข้าร่วมทุนเช่นกัน โดยเชื่อว่าหลังจากที่นายกรัฐมนตรีเดินทางไปจีนในวันที่ 4 กันยายนนี้จะมีความชัดเจนมากขึ้น
 
สำหรับลักษณะการร่วมทุนกับจีน เบื้องต้นจะมีการจัดตั้งบริษัทร่วมทุนขึ้นมาบริหารร่วมกัน โดยเส้นทางหนองคาย-กรุงเทพฯ คาดว่าจะมีเม็ดเงินลงทุน 100,000 ล้านบาท ลดลงจากเดิมที่ประมาณการไว้ที่ 300,000 ล้านบาท เนื่องจากมีการปรับการเดินรถในบางจุดจากรางคู่เป็นรางเดี่ยว ช่วยให้ประหยัดต้นทุนมากขึ้น ขณะที่เส้นทางกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ จะเปิดโอกาสให้ภาคเอกชนทั้งไทยและต่างประเทศ เข้ามาร่วมลงทุนในรูปแบบ  พีพีพี โดยจะเปิดให้มีการศึกษาความคุ้มค่าในการลงทุนโดยเร็ว และจะเสนอคณะรัฐมนตรีพิจารณาภายในวันที่ 30 กันยายนนี้ 

นายกรณ์ กล่าวอีกว่า การร่วมทุนกับเอกชนในครั้งนี้รัฐบาลจะเป็นผู้กำหนดราคาตั๋วโดยสารเอง เพื่อแก้ไขปัญหาราคาตั๋วโดยสารแพงที่เกิดขึ้นในอดีต ขณะที่เอกชนจะทำหน้าที่บริหารจัดการเดินรถ ซึ่งรัฐบาลจะคัดเลือกเอกชนที่เสนออัตราผลตอบแทนต่ำที่สุด.- สำนักข่าวไทย 

 

3 ธ.ค. 2553

 

http://www.ryt9.com/s/tpd/1041159

 

ดันรถไฟความเร็วสูงวาระแห่งชาติกรณ์เล็งตั้งกองทุนระดมเงินประชาชน

 

 

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า เมื่อวันที่ 2 ธันวาคม 2553 ที่ผ่านมา นายโสภณ  ซารัมย์  รมว.คมนาคม  และนายกรณ์  จาติกวณิช รมว.คลัง เป็นประธานเปิดงาน  "การทดสอบความ สนใจภาคเอกชนในการลงทุน (MAR KET  SOUNDING)  โครงการรถไฟความเร็วสูง ซึ่งทั้ง 2 กระทรวงร่วมกันจัดขึ้นเพื่อเชิญผู้ประกอบการและนักลงทุนทั้งในและต่างประเทศร่วมแสดงความคิดเห็น

 

ทั้งนี้  รัฐบาลเตรียมจะเปิดตัว โครงการลงทุนรถไฟความเร็วสูง  2 เส้นทาง  มูลค่ากว่า  3  แสนล้านบาท  ประกอบด้วยเส้นทางกรุงเทพฯเชียงใหม่  ระยะทาง  754  กิโลเมตร และเส้นทางกรุงเทพฯ-ระยอง  ระยะทาง 221  กิโลเมตร  โดยมีผู้สนใจเข้าร่วมงานทั้งในและต่างประเทศประ มาณ  300  คน  ซึ่งมีทั้งนักลงทุนที่มีประสบการณ์ในการลงทุนก่อสร้างและดำเนินโครงการรถไฟความเร็วสูง และโครงสร้างพื้นฐานขนาดใหญ่ในรูปแบบ PPPs  สถาบันการเงินทั้งภาครัฐและเอกชน อาทิ บมจ.ล็อกซเลย์, บริษัท ซีเมนส์ บมจ. อิตาเลียนไทย ดีเวล็อปเมนต์,  บริษัท  Samsung  Thai  Engineering Co., Ltd บริษัท ธนาคารมิซูโฮ คอร์ปอเรต จำกัด, ธนาคาร  Sumitomo Mitsui Banking  Corporation, ธนาคาร  KFW นอกจากนี้ยังมีตัวแทนจากสถานฑูตอีก 8  แห่ง  ประกอบด้วย  ออสเตรเลีย, อังกฤษ, สเปน, เกาหลี, เยอรมนี, ญี่ปุ่น, จีน และสหรัฐอเมริกา เป็นต้น

 

นายโสภณกล่าวว่า  โครงการลงทุนรถไฟความเร็วสูงในเส้นทาง  กรุงเทพฯ-เชียงใหม่  ระยะทาง  745 กิโลเมตร  ใช้เงินลงทุนประมาณ  229, 809 ล้านบาท และเส้นทางกรุงเทพฯระยอง ระยะทาง 221 กิโลเมตร ใช้เงินลงทุนประมาณ  60,150  ล้านบาท  มีกำหนดแล้วเสร็จเฟสแรกช่วงกรุงเทพฯ-พิษณุโลก  ระยะทาง  382 กิโลเมตร ในปี 2558 พร้อมกับเส้นทางกรุงเทพฯ-ระยอง

 

นายกรณ์กล่าวว่า  โครงการรถ ไฟความเร็วสูงเป็นอีกโครงการที่รัฐจะเปิดโอกาสให้เอกชนเข้ามาร่วมลงทุนในรูปแบบ PPP โดยในขณะนี้หน่วย งานรัฐประกอบด้วย สำนักงบประมาณ, สำ  นักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐ  กิจและสังคมแห่งชาติ (สศช.),  สำนัก งานอัยการสูงสุด  กำลังมีการสัมมนาร่วมกับธนาคารโลก เพื่อที่จะแก้ไขกฎ หมายว่าด้วยการให้เอกชนเข้าร่วมงาน หรือดำเนินการในกิจการของรัฐ  พ.ศ.2535 (Act  of  Private  Participation  in  State) เพื่อร่นระยะเวลาให้เอกชนสามารถ เข้ามาร่วมลงทุนกับรัฐให้เร็วขึ้น จากเดิมที่จะใช้เวลาประมาณ 48 เดือน ให้เหลือประมาณ  12-18 เดือน ที่จะช่วยลดความเสี่ยงให้กับภาคเอกชน

 

รมว.คลัง กล่าวอีกว่า กระทรวงการคลังจะนำเครื่องมือต่างๆ  ในการจัดการแหล่งเงินลงทุนเพิ่มเติมในการก่อสร้างและดำเนินการในโครงการลง ทุนด้านโครงสร้างพื้นฐานของประเทศ ที่นอกเหนือจากเงินงบประมาณ เงินกู้ และเงินทุนของรัฐวิสาหกิจ  โดยเครื่องมือแรกคือการใช้กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน (Infrastructure  Fund)  ซึ่งจะเป็นการจัดตั้งกองทุนรวมที่จะระดมทุนจากประชาชนทั่วไปและนำเงินดังกล่าวมาลงทุนในโครงการโครงสร้างพื้นฐาน ซึ่งขณะนี้อยู่ระหว่างการพิจารณาทำหลักเกณฑ์การจัดตั้ง  Infrastructure  Fund ของสำนักงานกำกับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ (ก.ล.ต.) และคาดว่าจะมีความชัดเจนในช่วงต้นปี 2554

 

ด้านนายสมชัย  สัจจพงษ์  ผู้อำ นวยการสำนักงานคณะกรรมการนโย บายรัฐวิสาหกิจ (สคร.) กล่าวว่า โครงการลงทุนรถไฟความเร็วสูง  2 เส้นทางจะ สามารถออกร่างประกาศเชิญชวนเอก ชนเข้าร่วมโครงการ (TOR)  ได้ภายในปลายปี 2554.


“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.”  - Mahatma Gandhi

 

สนใจบ้านพักคนชราเสรีไทย (FB Secret Group) ติดต่อ (PM) เว็บบอร์ด

https://www.facebook...denman.serithai


#17 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:52

เหอะ เหอะ  ยุคอภิสิทธิ์ มันเป็นโครงการร่วมลงทุนไทยกับจีน เจรจากัน อาจเป็น

ไทย 60 จีน 40 หรือไทย 51 จีน 49 ก็แล้วแต่ มีการนำเข้าสภา ฯ แล้ว พรรคเพื่อไทย

ไม่มีใครยกมือสนับสนุนเลย 555 โครงการจากหนองคายยันมาเลเซียโน่น

 

ยุคยิ่งลักษณ์ วิสัยทัศน์กว้างกว่าอภิสิทธิ์ บอกเราเปิดประตูสู่ อาเซียน โครงการเชียงใหม่

โคราช ลงใต้สุดถึงหัวหิน ขอกู้ทำเอง 2.2 ล้าน ๆ บาท 555

 

วิสัยทัศน์ต่างกันเยอะ

ก็เอารายละเอียดมาดูซิครับว่ามันเป็นอย่างไร  จะได้รู้ว่าทำไม  พท.ไม่ยกมือให้  สมควรด่าไหม

แล้วถ้ามันดีจริง  ทำไม รบ.นี้ถึงไม่เอาแบบนั้น   


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#18 HiddenMan

HiddenMan

    Long Live The King

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,023 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:53

^_^ ที่น่าสนใจคือ เมื่อวันที่ 18 เม.ย. 2555 ว่า MOU นั้นหายไปไหน

 

http://www.manager.c...D=9550000048513

 

ไทย-จีนเซ็นMOUรถไฟความเร็วสูง "หลินปิง"อยู่ไทยต่ออีก3ปี

 

**เซ็นเอ็มโอยูร่วมมือด้านกิจการรถไฟ 
       
       นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด รองโฆษกประจำสำนักนายกรัฐมนตรี กล่าวถึงการเยือยจีนของนายกรัฐมนตรี ในครั้งนี้ว่า หัวใจสำคัญคือ การลงนามความตกลงระหว่างรัฐบาลไทยและรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาชนจีน 8 ฉบับ โดยเฉพาะบันทึกความเข้าใจ (เอ็มโอยู) ว่าด้วยความร่วมมือด้านรถไฟ ที่ทั้ง 2 ฝ่ายจะจัดตั้งคณะกรรมการร่วมระดับรัฐมนตรี เพื่อเป็นกลไกในการประสานงานสำหรับการขยายผลความร่วมมือด้านรถไฟ เฉพาะโครงการรถไฟความเร็วสูงของรัฐบาลไทย ที่จะร่วมทุนกับรัฐบาลจีน มีทั้งหมด 5 เส้นทาง ประกอบด้วย เส้นทาง กรุงเทพฯ-ระยอง, กรุงเทพฯ-หนองคาย ,กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์, กรุงเทพฯ-อุบลราชธานี และกรุงเทพฯ-เชียงใหม่
       
       ทั้งนี้นายกฯ และคณะ จะเดินทางไปดูงานรถไฟความเร็วสูง และเยี่ยมชมห้องปฏิบัติการสถานีรถไฟกรุงปักกิ่ง (หนานจ้าน) สถานีรถไฟเมืองอู่ซิงของจีน อีกทั้งในการเยือนประเทศญี่ปุ่น ระหว่างวันที่ 20-21 เม.ย.นี้ นายกรัฐมนตรี จะเยี่ยมชมและรับฟังการบรรยายสรุปเกี่ยวกับรถไฟชินกันเซ็น ที่สถานีรถไฟฮากาตะ เมืองฟุกุโอะกะ ประเทศญี่ปุ่น
       
       นอกจากนี้ไทยและจีน ได้มีการลงนามในเอ็มโอยูว่าด้วยความร่วมมือด้านการจัดการน้ำ ซึ่งทั้ง 2 ฝ่าย จะจัดตั้งคณะทำงานร่วมระดับรัฐมนตรี เพื่อประสานงานให้เกิดความร่วมมือ โดยฝ่ายจีนจะมีการจัดทำรายงานด้านต่างๆ อาทิ ความร่วมมือด้านระบบการจัดการน้ำแบบบูรณาการ ระบบการบัญชาการเดี่ยวโครงสร้างพื้นฐานของการป้องกันอุทกภัย


“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.”  - Mahatma Gandhi

 

สนใจบ้านพักคนชราเสรีไทย (FB Secret Group) ติดต่อ (PM) เว็บบอร์ด

https://www.facebook...denman.serithai


#19 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:56

เหอะ เหอะ  ยุคอภิสิทธิ์ มันเป็นโครงการร่วมลงทุนไทยกับจีน เจรจากัน อาจเป็น

ไทย 60 จีน 40 หรือไทย 51 จีน 49 ก็แล้วแต่ มีการนำเข้าสภา ฯ แล้ว พรรคเพื่อไทย

ไม่มีใครยกมือสนับสนุนเลย 555 โครงการจากหนองคายยันมาเลเซียโน่น

 

ยุคยิ่งลักษณ์ วิสัยทัศน์กว้างกว่าอภิสิทธิ์ บอกเราเปิดประตูสู่ อาเซียน โครงการเชียงใหม่

โคราช ลงใต้สุดถึงหัวหิน ขอกู้ทำเอง 2.2 ล้าน ๆ บาท 555

 

วิสัยทัศน์ต่างกันเยอะ

ก็เอารายละเอียดมาดูซิครับว่ามันเป็นอย่างไร  จะได้รู้ว่าทำไม  พท.ไม่ยกมือให้  สมควรด่าไหม

แล้วถ้ามันดีจริง  ทำไม รบ.นี้ถึงไม่เอาแบบนั้น   

 

ยอออออออ .... เย็นไว้ลูก ข้อมูลกำลังไหลมา แมงสาบใจถึงกว่า กล้าเปิดไพ่ให้เห็นจะๆ

ลิ่วล้อทักษิณ ปอดแหก นิ่งๆ ไว้ก่อน ข้อมูลแมงสาบไม่พอ ลิ่วล้อทักษิณ เรียกเพิ่มได้

ดูๆ ไปแล้ว แมงสาบใจกว้างกว่า ใจถึงกว่า นะ

 

ยาวไปเลย ลวกเพ่ ........


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#20 HiddenMan

HiddenMan

    Long Live The King

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,023 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:00

^_^ สังเกตงบประมาณด้วย... ว่าสมัยนั้นประเมินไว้ เส้นทางละประมาณ 65,000 - 300,000 ล้านบาท

ตอนนี้ใน 2.2 ล้าน ได้กี่เส้น เส้นละประมาณเท่าไหร่


“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.”  - Mahatma Gandhi

 

สนใจบ้านพักคนชราเสรีไทย (FB Secret Group) ติดต่อ (PM) เว็บบอร์ด

https://www.facebook...denman.serithai


#21 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:00

รถไฟฟ้าความเร็วสูง แมงสาบ vs เผาไทย ของใครเจ๋งกว่ากัน
Started by Moon, Today, 14:04
 
 
 
ผมเชื่อว่ารถไฟความเร็วสูงของพรรคประชาธิปัตย์'เจ๋ง'น้อยกว่าพรรคเพื่อไทย......!
 
มีแกนนำพรรคประชาธิปัตย์รวมทั้งหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ด้วย
เคยนึกถึงหรือไม่ว่ารถไฟฟ้าความเร็วสูงนั้น
มีประโยชน์ใช้บรรทุก ขนส่งผักสดไม่เน่า........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
 
 

เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#22 mmmmm

mmmmm

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 963 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:02

MOU รถไฟ ของจีน  จะคล้ายๆ เหมือน  อังกฤษ เช่า เกาะฮ่องกง 99 ปี

 

แต่ ของ จีน เป็นการ เช่า ที่ดิน ราง ทั้ง 2 ด้าน อยู่อธิปไตยของ จีน

 

..................................

 

 

 

 

ตัวอย่าง ของลาว  ที่มีปรับปรุง โดยไม่รับเงือนไขของจีน แต่เป็น ลูกหนี้แทน

 

 

1364457672-2013032814-o.gif



#23 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:03

^_^ สังเกตงบประมาณด้วย... ว่าสมัยนั้นประเมินไว้ เส้นทางละประมาณ 65,000 - 300,000 ล้านบาท

ตอนนี้ใน 2.2 ล้าน ได้กี่เส้น เส้นละประมาณเท่าไหร่

 

 

มว.ชัดชาติเปิดเผยในสภาผู้แทนแล้วว่า งบ 2,000,000 ล้านบาทนั้นสร้างรถไฟฟ้าความเร็วสูงไม่ถึงหนองคาย.....!

ถ้าอยากให้ถึงหนองคายต้องลงทุนมากกว่านี้........ฮ่า ฮ่า ฮ่า อ่า

 

 

ดังนั้นพวก'ปลาร้าเก่าในไหใหม่'อย่า"สมพร"นะ จะบอกให้.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#24 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:04

อ้าว ......... ไม่นำเสนอของเผาไทย แต่กลับมาโจมตีของแมงสาบ

 

แสดงว่าของเผาไทยคงจะไม่มีดีแหงๆ ......... โอย ปวดตับ


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#25 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:06

 

เหอะ เหอะ  ยุคอภิสิทธิ์ มันเป็นโครงการร่วมลงทุนไทยกับจีน เจรจากัน อาจเป็น

ไทย 60 จีน 40 หรือไทย 51 จีน 49 ก็แล้วแต่ มีการนำเข้าสภา ฯ แล้ว พรรคเพื่อไทย

ไม่มีใครยกมือสนับสนุนเลย 555 โครงการจากหนองคายยันมาเลเซียโน่น

 

ยุคยิ่งลักษณ์ วิสัยทัศน์กว้างกว่าอภิสิทธิ์ บอกเราเปิดประตูสู่ อาเซียน โครงการเชียงใหม่

โคราช ลงใต้สุดถึงหัวหิน ขอกู้ทำเอง 2.2 ล้าน ๆ บาท 555

 

วิสัยทัศน์ต่างกันเยอะ

ก็เอารายละเอียดมาดูซิครับว่ามันเป็นอย่างไร  จะได้รู้ว่าทำไม  พท.ไม่ยกมือให้  สมควรด่าไหม

แล้วถ้ามันดีจริง  ทำไม รบ.นี้ถึงไม่เอาแบบนั้น   

 

ยอออออออ .... เย็นไว้ลูก ข้อมูลกำลังไหลมา แมงสาบใจถึงกว่า กล้าเปิดไพ่ให้เห็นจะๆ

ลิ่วล้อทักษิณ ปอดแหก นิ่งๆ ไว้ก่อน ข้อมูลแมงสาบไม่พอ ลิ่วล้อทักษิณ เรียกเพิ่มได้

ดูๆ ไปแล้ว แมงสาบใจกว้างกว่า ใจถึงกว่า นะ

 

ยาวไปเลย ลวกเพ่ ........

กลางจริงๆ  พับผ่า


Edited by ดอนยอ, 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:06.

จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#26 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:13

เหอะ เหอะ  ผมไม่มีรายละเอียดหรอก น้าตอน ผมฟังจากที่อภิสิทธิ์พูดในสภา ฯ

เมื่อตอนเช้านี้อ่ะ ผมเชื่อที่เขาพูด เพราะไม่เห็นมี สส เพื่อไทยคัดค้านเลย ขนาด

จ่าประสิทธิ์ยังนั่งเฉยไม่ค้านเลย 55 ไม่รู้ว่าแกสงสัยตัวเองรึเปล่า ว่า เอ ตอนนั้น

ทำไมเราไม่ยกมือสนับสนุนวะ แล้วตอนนี้ กู้ 2.2 ล้าน ๆ เราสนับสนุนทำไมวะเนี่ยะ



#27 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:13

ก็ต้องเอาที่แมงสาปบอกว่าไปคุยมาแล้ว  หรือที่ว่ามีคนลงทุนให้  มาดูก่อนว่ารายละเอียดมันเป็นอย่างไร

หรือว่าพูดไปเรื่อยเปื่อย  เพราะจริงๆแล้วถ้าไม่มีข่าวเรื่องเงินกู้  ผมก็ไม่เคยรู้เรื่องข่าวนี้จริงๆ

หรือว่าแมงสาปมันชอบแอบคุย หว่า :D  

 

ดอนยอน่าจะเห็นแล้วนะ HiddenMan เอามาลงให้ดูแล้ว ถึงเวลาที่ดอนยอจะเอามากาง

ให้ดูกันบ้างแล้วหละ ประชาชนตาถั่วๆ ดำๆ จะได้รู้ว่าของใครดีจริง


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#28 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:17

รถไฟฟ้าความเร็วสูง แมงสาบ vs เผาไทย ของใครเจ๋งกว่ากัน
Started by Moon, Today, 14:04
 
 
 
ผมเชื่อว่ารถไฟความเร็วสูงของพรรคประชาธิปัตย์'เจ๋ง'น้อยกว่าพรรคเพื่อไทย......!
 
มีแกนนำพรรคประชาธิปัตย์รวมทั้งหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ด้วย
เคยนึกถึงหรือไม่ว่ารถไฟฟ้าความเร็วสูงนั้น
มีประโยชน์ใช้บรรทุก ขนส่งผักสดไม่เน่า........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
 
 

 

 

 

 

มื่อสักครู่ สส.พท.วิทยายกย่องนายกฯยิ่งลักษณ์เป็นคนละเอียดอ่อน คิดรอบคอบ.....!

ผมเห็นด้วยนะ จะบอกให้....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

หล่อนคิดถึงว่า....

รถไฟฟ้าความเร็วสูงขนส่ง'ผักไม่เน่า'....

ผมเชือว่าอภิสิทธิ์ กรณ์ ดร.สามารถ ดร.ปิยสวัสดิ์...... ฯลฯ

ไม่มีวันคิดถึงอย่างละเอียดอ่อนและรอบคอบเท่านายกฯยิ่งลักษณ์....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#29 ยิ่งรัก(โพย)

ยิ่งรัก(โพย)

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,420 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:18

ของ 5M มันเป็นการเจรจาของจีน-ลาว อย่าเอามาปนกันดิคนระเรื่องระราวเลย



#30 mmmmm

mmmmm

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 963 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:22

ของ 5M มันเป็นการเจรจาของจีน-ลาว อย่าเอามาปนกันดิคนระเรื่องระราวเลย

 

!!!!

 

.



#31 serialnu

serialnu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 772 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:25

นายโสภณกล่าวว่า  โครงการลงทุนรถไฟความเร็วสูงในเส้นทาง  กรุงเทพฯ-เชียงใหม่  ระยะทาง  745 กิโลเมตร  ใช้เงินลงทุนประมาณ  229, 809 ล้านบาท และเส้นทางกรุงเทพฯระยอง ระยะทาง 221 กิโลเมตร ใช้เงินลงทุนประมาณ  60,150  ล้านบาท

 

ตรงจุดนี้เมื่อหารเฉลี่ยแล้ว ตก 1กม. ละ 300ล้านบาท  ทำไมข่าวที่มีท่านหนึ่งลิงค์ให้ผมอ่าน จุดนั้นบอกไว้ว่า ค่าดำเนินการตกเฉลี่ย 1กม. 800-1000ล้านบาท  ผมไม่เข้าใจตรงจุดนี้ครับ



#32 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:26

กระทู้นี้มีลิ่วล้อทักษิณมาเยี่ยมเยียน 2 ท่าน

มีดอนยอ กับ 5เอ็ม ผมเห็นแต่การดิสเครดิต

พร็อพเพอร์กานด้าของ 5 เอ็มให้หวาดกลัว

ระคนกับความมั่วของเค้าเอง

 

ส่วนดอนยอ ขอดูของแมงสาบก่อน แต่กลับ

หดหัว ไม่ยอมกางออกมาให้ดูบ้าง หรือว่า

ความจริงตัวเองก็ไม่รู้ว่าเผาไทยมีอะไรดีกันแน่

 

รอต่อปายยยย


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#33 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:28

นายโสภณกล่าวว่า  โครงการลงทุนรถไฟความเร็วสูงในเส้นทาง  กรุงเทพฯ-เชียงใหม่  ระยะทาง  745 กิโลเมตร  ใช้เงินลงทุนประมาณ  229, 809 ล้านบาท และเส้นทางกรุงเทพฯระยอง ระยะทาง 221 กิโลเมตร ใช้เงินลงทุนประมาณ  60,150  ล้านบาท

 

ตรงจุดนี้เมื่อหารเฉลี่ยแล้ว ตก 1กม. ละ 300ล้านบาท  ทำไมข่าวที่มีท่านหนึ่งลิงค์ให้ผมอ่าน จุดนั้นบอกไว้ว่า ค่าดำเนินการตกเฉลี่ย 1กม. 800-1000ล้านบาท  ผมไม่เข้าใจตรงจุดนี้ครับ

 

อธิบายเพิ่มเติม ผิดอย่างไรขออภัยท่านด้วยนะ

 

300 ล้านบาทแรก คือของแมงสาบ (ในกระทู้นี้)

800-100 ล้านบาท เป็นของเผาไทย อยู่อีกกระทู้นึง

 

ใช่มั้ยครับ


Edited by Moon, 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:28.

[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#34 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:28

ฟังว่าอดีต รมฃ.อลงกรณ์อภิปรายถึง พรบเงินกู้ฯ....

 

นอกจากนายกฯยิ่งลักษณ์ จะเป็นคนละเอียดอ่อน รอบคอบแล้ว.....

ผมเชื่อว่า รมว.คมนาคม ชัชชาติ เป็นคนละเอียดอ่อน รอบคอบด้วย......ฮา

 

แผนแม่บทการสร้างรถไฟฟ้าความเร็วสูงยังไม่ลงตัว

กลัวจีนจะไม่ขายหัวรถจักรความเร็วสูงให้....

วันนี้วางแผนประมูลซื้อขายเรียบร้อยโรงเรียนทักษิณแล้ว......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

แต่ผมเชื่อว่าเจ้าของพรรคเพื่อไทยรอบคอบกว่า ละเอียดอ่อนกว่า.....ฮา

 

 

ปล.ถ้า'ปลาร้าเก่าในไหใหม่'ต้องการหลักฐาน อ้างอิง...

ผมไม่มีหรอก เพียงฟังสส.อลงกรณ์พูดในสภาในขณะนี้เท่านั้นเอง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#35 hentai

hentai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,046 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:29

รกไฟความเร็วสูงจากจีนของแมงสาป ได้เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D


"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"

"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"

"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"


#36 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:30

รกไฟความเร็วสูงจากจีนของแมงสาป ได้เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D

 

แล้วของเผาไทย เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#37 honglaksi

honglaksi

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 238 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:30

*
POPULAR

"เบื้องหลังหารือ รถไฟ ไทย - จีน

โดย Korbsak Sabhavasu

ช่วงที่ผมทำหน้าที่รองนายกรัฐมนตรีสมัยรัฐบาลนายกฯอภิสิทธิ์  ท่านนายกฯได้แต่งตั้งให้ผมเป็นประธานคณะกรรมการความร่วมมือ ไทย - จีน  ต่อมาเมื่อผมได้ลาออกเพื่อมาช่วยงานในฐานะเลขาธิการนายกรัฐมนตรี  คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรีในขณะนั้นได้เข้าทำหน้าที่เป็นประธานคณะกรรมการชุดนี้แทน

 

ก่อนที่คุณสุเทพจะเดินทางไปจีน  ผมได้เรียนคุณสุเทพให้ทราบประเด็นข่าวว่าจีนได้มีข้อตกลงกับลาวเป็นที่เรียบร้อยสำหรับโครงการรถไฟเชื่อมต่อระหว่างคุนหมิงกับลาว  คุณสุเทพเห็นว่าเราน่าจะได้ลองหารือกับจีนถึงความเป็นไปได้ที่จะได้มีการต่อเส้นทางจากประเทศลาว  ข้ามแม่น้ำโขงที่หนองคาย ผ่านมาอุดร  ขอนแก่น โคราช ถึงกรุงเทพ  และต่อยาวลงไปสุดใต้ชนเขตแดนไทย - มาเลเซีย

 

คุณสุเทพได้นำผลการหารือกับฝ่ายจีนรายงานในครม.  สำหรับประเด็นรถไฟเส้นจากคุนหมิง  รัฐบาลจีนสนใจที่จะร่วมทุนกับรัฐบาลไทยและพร้อมที่จะส่งตัวแทนเข้าหารือทันทีที่ฝ่ายไทยพร้อม   ครม.รับทราบและได้มอบหมายให้ผมเป็นประธานคณะทำงานเพื่อหารือกับคณะของจีนทันที

 

รัฐบาลจีนส่งตัวแทนระดับอธิบดีที่ดูแลเรื่องรถไฟโดยเฉพาะเป็นหัวหน้าคณะในการหารือ  ก่อนที่จะหารือกับคณะฝ่ายไทย  คณะทำงานของจีนและเจ้าหน้าที่ฝ่ายไทยได้ใช้เวลาสองวันเดินทางโดยรถไฟจากกรุงเทพไปจังหวัดหนองคาย  และได้ไปดูสถานที่ที่อาจเป็นจุดที่จะสร้างสะพานรถไฟข้ามแม่น้ำโขง เชื่อมไทย -ลาวด้วย แสดงให้เห็นถึงความจริงจังที่อยากจะให้โครงการนี้ไม่เป็นเพียงแค่ความฝัน

 

ใช้เวลา 3 วันในการหารือ  ความเห็นที่ตรงกันและเชื่อว่าทั้งสองฝ่ายจะได้ประโยชน์  เป็น วิน วิน  อยู่ในกรอบนี้ครับ

 

  1. ควรตั้งบริษัทร่วมทุนระหว่าง ไทย - จีน ขึ้นเพื่อดำเนินการโครงการนี้  เป็นการร่วมมืออย่างถาวร  ไทยต้องเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่  ตอนนั้นผมเสนอไว้ที่ 60 /40 ( ต่อมามีการเจรจากลายเป็น 51 / 49 )
  2. บริษัทนี้จะเป็นผู้ดำเนินโครงการทั้งหมด ทุนจัดทะเบียนต้องเพียงพอที่จะสามารถขอเงินกู้ได้ การกู้เงินและใช้หนี้เป็นภาระของบริษัทร่วมทุน  รัฐบาลไทยไม่ต้องแบกภาระเงินกู้ (คุยนอกรอบว่าถ้ารัฐบาลจีนให้เงินกู้บริษัทฯนี้ในอัตราดอกเบี้ย  2% โครงการนี้วิ่งฉิวแน่นอน )
  3. บริษัทร่วมทุนนี้ต้องมีสภาพเป็นรัฐวิสาหกิจ  ได้สัญญาสัมปทาน เช่าเส้นทาง ( คู่ขนานกับเส้นเดิมของรถไฟไทย ) และการดำเนินกิจการรถไฟกับการถไฟแห่งประเทศไทย   
  4. ระบบของการเดินรถจะเป็นเทคนิคของจีนทั้งหมด  เพราะเป้าหมายคืออนุญาติให้รถไฟจีนขนนักท่องเที่ยวจากคุนหมิงมาไทย ผ่านไปมาเลเซีย โดยไม่ต้องเปลี่ยนขบวน ขบวนรถไฟจากจีนใช้ระบบรางของไทยได้  ส่วนรถไฟจากไทยก็สามารถวิ่งไปคุนหมิงได้เช่นเดียวกัน
  5. ในเบื้องต้นคาดว่าจะใช้เงิน 180,000 ล้านบาทสำหรับเส้นทางหนองคาย - กทม  ทุนจดทะเบียนเบื้องต้น 9 หมื่นล้านบาทก็เพียงพอ  รัฐบาลไทยควักกระเป๋า 51 % ของ 90,000 ล้าน  ประมาณ 4.6 หมื่นล้านบาท  ใช้เงินงบประมาณปีละ 1-2 หมื่นล้านได้อย่างสบายๆ

 

ที่มองต่างกันคือ รัฐบาลจีนต้องการเริ่มเส้นทางเดียวก่อนคือ  หนองคาย - กทม.  ซึ่งจะใช้เวลาอย่างน้อย 5 -6 ปีกว่าจะแล้วเสร็จ  และทำจุดเชื่อมใหญ่ที่สถานีบางซื่อ ( เชื่อมต่อระหว่างระบบ meter gauge ของไทยกับระบบ standard gauge ของบริษัทฯร่วมไทย-จีน ) หลังจากนั้นจึงจะดำเนินการต่อสำหรับเส้นทาง กทม - ชายแดนใต้ ซึ่งต้องใช้เวลาอย่างน้อยอีก 6 - 7 ปี

 

ฝ่ายการเมืองไทยอยากให้ข้อตกลงไทย-จีนให้มีแผนครบทุกเส้นทางสำหรับไปทุกภาค  ซึ่งฝ่ายจีนตอบตกลง ( บอกผมว่าเป็นไปได้ยาก  จำนวนผู้โดยสารในประเทศรวมแม้นักท่องเที่ยวบางส่วนก็จะยังไม่เพียงพอ )

 

มีประเด็นเรื่องความเร็วของรถไฟด้วยว่าจะออกแบบให้เร็ว 150 กมต่อชม.  สำหรับรถโดยสาร  และ ประมาณ  80 - 100 กม.ต่อชม. สำหรับขนส่งสินค้า  จึงไม่ใช่ระบบหัวจรวดความเร็วสูงของแท้อย่างที่เข้าใจ

 

ฝ่ายจีนบอกความเร็วสูงแบบหัวจรวดไม่คุ้มค่าเพราะค่าก่อสร้างระบบรางจะแพงกว่าระบบความเร็วปกติถึงเกือบเท่าตัว  ท่านยังแซวผมว่า  รถไฟระบบใหม่นี้อาจไม่เร็วมากแต่ก็จะเร็วกว่าระบบที่ไทยมีอยู่เกือบเท่าตัว

 

หลังจากนั้นรัฐบาลเสนอรัฐสภาขออนุมัติในหลักการเพื่อเริ่มเจรจาอย่างเป็นทางการกับรัฐบาลจีน รัฐสภาให้ความเห็นชอบ กระทรวงคมนาคมรับเดินหน้าต่อ  ไปไม่ได้ไกลก็มีการยุบสภา  โครงการนี้พับไปโดยปริยาย"

 

  ผมว่ารถไฟแบบที่จีนบอกคือความเร็วประมาณ 150 กม/ชม น่าจะเหมาะกับขนาดประเทศเราแล้ว น่าจะเป็นแบบเดียวกับรถไฟไปธิเบตอะไรทำนองนั้น มีตู้นอน ตู้เสบียง นั่งกินเบียร์ได้ ออกจากกรุงเทพ ไปคุนหมิง เบียร์หมดซัก 2 โหล กำลังพอดี ส่วนรถไฟหัวจรวด ไม่น่าจะเหมาะกับฐานะประเทศเรา เหมือนคนจนอยากมีรถ เบนซ์ ประมาณนั้น ทำอะไรให้สมกับฐานะ น่าจะดีกว่า 

 

 

 



#38 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:34

รกไฟความเร็วสูงจากจีนของแมงสาป ได้เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D

 

 

 

ใครๆ ก็รุ้....

ใครที่ฟังการอภิปราย พรบ.เงินกู้นี้ ก็รู้....

 

ไปหาข้อมูลก่อนตั้ง คคห....

ตั้งคำถามอย่างนี้เสียความเป็น'กลางสามโลก'นะจะบอกให้......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#39 hentai

hentai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,046 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:38

รกไฟความเร็วสูงจากจีนของแมงสาป ได้เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D

 

 

 

ใครๆ ก็รุ้....

ใครที่ฟังการอภิปราย พรบ.เงินกู้นี้ ก็รู้....

 

ไปหาข้อมูลก่อนตั้ง คคห....

ตั้งคำถามอย่างนี้เสียความเป็น'กลางสามโลก'นะจะบอกให้......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

วันนี้โชคดีโว้ย....   เจอ บอส แต่ มู้แรกเลย...

 

"โครๆก็รู้"  

 

บอสตัวนี้ มหาเมพ สลิ่ม ปล่อยเอง...     

:D


"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"

"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"

"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"


#40 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:39

ยกที่ 1 แมงสาบมุมน้ำเงินปล่อยหมัดแย็บนำ เป็นฝ่ายรุกไล่เผาไทยมุมแดงก่อน

เผาไทยตั้งการ์ดรับ แลบลิ้นหลอกไปรอบๆ เวที คอยมองดูเชิงเก็บอาการที่โดน

แย็บซ่อนไว้ไม่ให้ใครเห็น

 

เรามาคอยดูกันครับ ว่ายกที่ 2 ฝั่งเผาไทยมุมแดงจะแก้เกมส์หมัดแย็บของฝั่ง

แมงสาบมุมน้ำเงินได้อย่างไร หรือว่า เผาไทยมุมแดงมีหมัดน็อคเด็ดๆ เก็บเอาไว้

เรามาคอยดูกัน

 

เป้งงงงงงงง .... ยกที่สอง (ปี่กลอง เชิด)


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#41 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:39

 

รกไฟความเร็วสูงจากจีนของแมงสาป ได้เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D

 

 

 

ใครๆ ก็รุ้....

ใครที่ฟังการอภิปราย พรบ.เงินกู้นี้ ก็รู้....

 

ไปหาข้อมูลก่อนตั้ง คคห....

ตั้งคำถามอย่างนี้เสียความเป็น'กลางสามโลก'นะจะบอกให้......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

วันนี้โชคดีโว้ย....   เจอ บอส แต่ มู้แรกเลย...

 

"โครๆก็รู้"  

 

บอสตัวนี้ มหาเมพ สลิ่ม ปล่อยเอง...     

:D

 

 

 

เอาอีกแล้ว...

พูดไม่รู้เรื่องอีก คคห.หนึ่ง.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#42 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:40

 

รกไฟความเร็วสูงจากจีนของแมงสาป ได้เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D

 

 

 

ใครๆ ก็รุ้....

ใครที่ฟังการอภิปราย พรบ.เงินกู้นี้ ก็รู้....

 

ไปหาข้อมูลก่อนตั้ง คคห....

ตั้งคำถามอย่างนี้เสียความเป็น'กลางสามโลก'นะจะบอกให้......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

วันนี้โชคดีโว้ย....   เจอ บอส แต่ มู้แรกเลย...

 

"โครๆก็รู้"  

 

บอสตัวนี้ มหาเมพ สลิ่ม ปล่อยเอง...     

:D

 

เอิ่มมมมมม ..... ผมว่า ใครๆ ก็รู้นี่ เฉพาะคนที่ฟังการอภิปรายนะ ลองกลับไปอ่านดูอีกทีนึงดิ  :ph34r:


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#43 เส้นใหญ่ไม่งอก

เส้นใหญ่ไม่งอก

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,033 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:42

รกไฟความเร็วสูงจากจีนของแมงสาป ได้เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D

 

อยู่เงียบๆ แล้วคอยนั่งอ่านแบบผม น่าจะเข้าท่ากว่านะ ;)



#44 nnnn43

nnnn43

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,771 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:43

รกไฟความเร็วสูงจากจีนของแมงสาป ได้เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D

 

ใครๆๆก็รู้ ว่าประโยชน์ของประชาชนที่ได้รับคืออะไร

ของแมงวาปหรือจะมาสู้  :lol:

89.JPG


ผู้ที่ขาดคุณธรรม ย่อมไม่มีอุดมการณ์อันยิ่งใหญ่ ผู้ที่ขาดความรู้ ย่อมไม่มีสายตาอันกว้างไกล พูดคนฉลาดหนี่งคำ พูดคนโง่ร้อยคำ

#45 HiddenMan

HiddenMan

    Long Live The King

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,023 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:44

 

 

นายกให้สัมภาษณ์บางตอนเกี่ยวกับ"โครงการรถ­ไฟความเร็วสูง เชื่อมโยงทั้งเครือข่ายอาเซียน" ในรายการ "เชื่อมั่นประเทศไทยกับนายกอภิสิทธิ์" เมื่อวันที่ 31 ต.ค. 53


ประโยชน์จากการพัฒนาระบบรถไฟความเร็วสูงนั้น จะช่วยยกระดับคุณภาพชีวิตของคนไทย เนื่องจากเป็นการตอบสนองความต้องการเดินทา­­งในอนาคต และเอื้อประโยชน์ต่อการพัฒนาเศรษฐกิจโดยรว­­มของประเทศ อย่างยั่งยืน เช่น 


1.ลดระยะเวลาในการเดินทาง 
2.เกิดการจ้างงานและการกระจายรายได้สู่ท้อ­­งถิ่น 
3.สามารถขนส่งคนและสินค้าต่อเที่ยวได้เป็น­­จำนวนมาก 
4.ลดมลภาวะ เนื่องจากเป็นการใช้พลังงานไฟฟ้าแทนน้ำมัน
5.เพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขันของประเท­­ศในระยะยาว

6.รองรับการจัดงานระดับนานาชาติได้ในอนาคต และ 
7.ประหยัดพลังงาน


“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.”  - Mahatma Gandhi

 

สนใจบ้านพักคนชราเสรีไทย (FB Secret Group) ติดต่อ (PM) เว็บบอร์ด

https://www.facebook...denman.serithai


#46 hentai

hentai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,046 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:46

รกไฟความเร็วสูงจากจีนของแมงสาป ได้เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D

 

อยู่เงียบๆ แล้วคอยนั่งอ่านแบบผม น่าจะเข้าท่ากว่านะ ;)

 

ขื่น นั่งอ่านแบบท่าน...   จะมีแฟนคลับเยอะแบบผมได้ไงครับ...

:D


"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"

"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"

"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"


#47 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:49

  ผมว่ารถไฟแบบที่จีนบอกคือความเร็วประมาณ 150 กม/ชม น่าจะเหมาะกับขนาดประเทศเราแล้ว น่าจะเป็นแบบเดียวกับรถไฟไปธิเบตอะไรทำนองนั้น มีตู้นอน ตู้เสบียง นั่งกินเบียร์ได้ ออกจากกรุงเทพ ไปคุนหมิง เบียร์หมดซัก 2 โหล กำลังพอดี ส่วนรถไฟหัวจรวด ไม่น่าจะเหมาะกับฐานะประเทศเรา เหมือนคนจนอยากมีรถ เบนซ์ ประมาณนั้น ทำอะไรให้สมกับฐานะ น่าจะดีกว่า 

 

 

ผมเห็นด้วยกับความเห็นนี้ครับ ลักษณะทางกายภาพประเทศเราไม่ได้กว้างใหญ่เหมือนจีนหรือรัสเซียที่จะต้องมีรถไฟความเร็วสูง แค่เป็นรางคู่เพื่อบริหารการเดินรถไฟให้คล่องตัวมากขึ้นก็น่าเพียงพอ ถ้าแก้ปัญหาเรื่องทางรถยนต์ตัดผ่านรางรถไฟได้อีกเรื่องจะสมบูรณ์มากขึ้น

 

แต่ถ้าจะเทียบกับญี่ปุ่นก็แตกต่างกันอีกในลักษณะการใช้งาน เนื่องจากญี่ปุ่นพื้นที่ในเมืองมีน้อย จึงต้องออกแบบระบบรถไฟความเร็วสูงเพื่อใช้เดินทางเข้ามาทำงานในเมืองเป็นกิจวัตรประจำวัน การบริหารอัตราค่าบริการสามารถทำได้ถูกกว่าและคุ้มทุนเร็วกว่า


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#48 Moon

Moon

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,256 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:50

นายกให้สัมภาษณ์บางตอนเกี่ยวกับ"โครงการรถ­ไฟความเร็วสูง เชื่อมโยงทั้งเครือข่ายอาเซียน" ในรายการ "เชื่อมั่นประเทศไทยกับนายกอภิสิทธิ์" เมื่อวันที่ 31 ต.ค. 53

 

 

ก็ต้องเอาที่แมงสาปบอกว่าไปคุยมาแล้ว  หรือที่ว่ามีคนลงทุนให้  มาดูก่อนว่ารายละเอียดมันเป็นอย่างไร

หรือว่าพูดไปเรื่อยเปื่อย  เพราะจริงๆแล้วถ้าไม่มีข่าวเรื่องเงินกู้  ผมก็ไม่เคยรู้เรื่องข่าวนี้จริงๆ

หรือว่าแมงสาปมันชอบแอบคุย หว่า :D  

 

ตรงนี้ตอบโจทย์ที่ดอนยอสงสัยแล้วนะครับ ว่ามีข่าวนี้จริงๆ แมงสาบมีโครงการรถไฟฟ้าความเร็วสูงมาก่อนเผาไทยจริง


[color=#000080;]จันทร์เอ๋ย จันทร์เจ้า ขอข้าวขอแกง[/color]

 

 ผมเป็นกลางนะครับ[color=#000080;]  :)[/color]


#49 notcomeng

notcomeng

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,963 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:51

ระวังกระทู้นี้จะโดนชักใบเรือขึ้น เพื่อออกทะเลนะค้าบ  :D  :D  :D



#50 -3-

-3-

    ตัวละครลับ

  • Moderators
  • 8,707 posts

ตอบ 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:51

 

รกไฟความเร็วสูงจากจีนของแมงสาป ได้เริ่ม โครงการไปแล้วหรือยังครับ...  หรือว่า..   

 

"มันจบไปแล้ว"

 

:D

 

อยู่เงียบๆ แล้วคอยนั่งอ่านแบบผม น่าจะเข้าท่ากว่านะ ;)

 

ขื่น นั่งอ่านแบบท่าน...   จะมีแฟนคลับเยอะแบบผมได้ไงครับ...

:D

 

 

 

ระวังกระทู้นี้จะโดนชักใบเรือขึ้น เพื่อออกทะเลนะค้าบ  :D  :D  :D

 

เอ้า ออกทะเลได้  :lol:


"I want you to form a contract with me and become magical girls!" - kyubey
 
/人 ‿‿ ◕人\




ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน