193 ความเห็นในกระทู้นี้

[serialnu]

"เบื้องหลังหารือ รถไฟ ไทย - จีน

โดย Korbsak Sabhavasu

ช่วงที่ผมทำหน้าที่รองนายกรัฐมนตรีสมัยรัฐบาลนายกฯอภิสิทธิ์  ท่านนายกฯได้แต่งตั้งให้ผมเป็นประธานคณะกรรมการความร่วมมือ ไทย - จีน  ต่อมาเมื่อผมได้ลาออกเพื่อมาช่วยงานในฐานะเลขาธิการนายกรัฐมนตรี  คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรีในขณะนั้นได้เข้าทำหน้าที่เป็นประธานคณะกรรมการชุดนี้แทน

 

ก่อนที่คุณสุเทพจะเดินทางไปจีน  ผมได้เรียนคุณสุเทพให้ทราบประเด็นข่าวว่าจีนได้มีข้อตกลงกับลาวเป็นที่เรียบร้อยสำหรับโครงการรถไฟเชื่อมต่อระหว่างคุนหมิงกับลาว  คุณสุเทพเห็นว่าเราน่าจะได้ลองหารือกับจีนถึงความเป็นไปได้ที่จะได้มีการต่อเส้นทางจากประเทศลาว  ข้ามแม่น้ำโขงที่หนองคาย ผ่านมาอุดร  ขอนแก่น โคราช ถึงกรุงเทพ  และต่อยาวลงไปสุดใต้ชนเขตแดนไทย - มาเลเซีย

 

คุณสุเทพได้นำผลการหารือกับฝ่ายจีนรายงานในครม.  สำหรับประเด็นรถไฟเส้นจากคุนหมิง  รัฐบาลจีนสนใจที่จะร่วมทุนกับรัฐบาลไทยและพร้อมที่จะส่งตัวแทนเข้าหารือทันทีที่ฝ่ายไทยพร้อม   ครม.รับทราบและได้มอบหมายให้ผมเป็นประธานคณะทำงานเพื่อหารือกับคณะของจีนทันที

 

รัฐบาลจีนส่งตัวแทนระดับอธิบดีที่ดูแลเรื่องรถไฟโดยเฉพาะเป็นหัวหน้าคณะในการหารือ  ก่อนที่จะหารือกับคณะฝ่ายไทย  คณะทำงานของจีนและเจ้าหน้าที่ฝ่ายไทยได้ใช้เวลาสองวันเดินทางโดยรถไฟจากกรุงเทพไปจังหวัดหนองคาย  และได้ไปดูสถานที่ที่อาจเป็นจุดที่จะสร้างสะพานรถไฟข้ามแม่น้ำโขง เชื่อมไทย -ลาวด้วย แสดงให้เห็นถึงความจริงจังที่อยากจะให้โครงการนี้ไม่เป็นเพียงแค่ความฝัน

 

ใช้เวลา 3 วันในการหารือ  ความเห็นที่ตรงกันและเชื่อว่าทั้งสองฝ่ายจะได้ประโยชน์  เป็น วิน วิน  อยู่ในกรอบนี้ครับ

 

1. ควรตั้งบริษัทร่วมทุนระหว่าง ไทย - จีน ขึ้นเพื่อดำเนินการโครงการนี้  เป็นการร่วมมืออย่างถาวร  ไทยต้องเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่  ตอนนั้นผมเสนอไว้ที่ 60 /40 ( ต่อมามีการเจรจากลายเป็น 51 / 49 )
2. บริษัทนี้จะเป็นผู้ดำเนินโครงการทั้งหมด ทุนจัดทะเบียนต้องเพียงพอที่จะสามารถขอเงินกู้ได้ การกู้เงินและใช้หนี้เป็นภาระของบริษัทร่วมทุน  รัฐบาลไทยไม่ต้องแบกภาระเงินกู้ (คุยนอกรอบว่าถ้ารัฐบาลจีนให้เงินกู้บริษัทฯนี้ในอัตราดอกเบี้ย  2% โครงการนี้วิ่งฉิวแน่นอน )
3. บริษัทร่วมทุนนี้ต้องมีสภาพเป็นรัฐวิสาหกิจ  ได้สัญญาสัมปทาน เช่าเส้นทาง ( คู่ขนานกับเส้นเดิมของรถไฟไทย ) และการดำเนินกิจการรถไฟกับการถไฟแห่งประเทศไทย   
4. ระบบของการเดินรถจะเป็นเทคนิคของจีนทั้งหมด  เพราะเป้าหมายคืออนุญาติให้รถไฟจีนขนนักท่องเที่ยวจากคุนหมิงมาไทย ผ่านไปมาเลเซีย โดยไม่ต้องเปลี่ยนขบวน ขบวนรถไฟจากจีนใช้ระบบรางของไทยได้  ส่วนรถไฟจากไทยก็สามารถวิ่งไปคุนหมิงได้เช่นเดียวกัน
5. ในเบื้องต้นคาดว่าจะใช้เงิน 180,000 ล้านบาทสำหรับเส้นทางหนองคาย - กทม  ทุนจดทะเบียนเบื้องต้น 9 หมื่นล้านบาทก็เพียงพอ  รัฐบาลไทยควักกระเป๋า 51 % ของ 90,000 ล้าน  ประมาณ 4.6 หมื่นล้านบาท  ใช้เงินงบประมาณปีละ 1-2 หมื่นล้านได้อย่างสบายๆ

 

ที่มองต่างกันคือ รัฐบาลจีนต้องการเริ่มเส้นทางเดียวก่อนคือ  หนองคาย - กทม.  ซึ่งจะใช้เวลาอย่างน้อย 5 -6 ปีกว่าจะแล้วเสร็จ  และทำจุดเชื่อมใหญ่ที่สถานีบางซื่อ ( เชื่อมต่อระหว่างระบบ meter gauge ของไทยกับระบบ standard gauge ของบริษัทฯร่วมไทย-จีน ) หลังจากนั้นจึงจะดำเนินการต่อสำหรับเส้นทาง กทม - ชายแดนใต้ ซึ่งต้องใช้เวลาอย่างน้อยอีก 6 - 7 ปี

 

ฝ่ายการเมืองไทยอยากให้ข้อตกลงไทย-จีนให้มีแผนครบทุกเส้นทางสำหรับไปทุกภาค  ซึ่งฝ่ายจีนตอบตกลง ( บอกผมว่าเป็นไปได้ยาก  จำนวนผู้โดยสารในประเทศรวมแม้นักท่องเที่ยวบางส่วนก็จะยังไม่เพียงพอ )

 

มีประเด็นเรื่องความเร็วของรถไฟด้วยว่าจะออกแบบให้เร็ว 150 กมต่อชม.  สำหรับรถโดยสาร  และ ประมาณ  80 - 100 กม.ต่อชม. สำหรับขนส่งสินค้า  จึงไม่ใช่ระบบหัวจรวดความเร็วสูงของแท้อย่างที่เข้าใจ

 

ฝ่ายจีนบอกความเร็วสูงแบบหัวจรวดไม่คุ้มค่าเพราะค่าก่อสร้างระบบรางจะแพงกว่าระบบความเร็วปกติถึงเกือบเท่าตัว  ท่านยังแซวผมว่า  รถไฟระบบใหม่นี้อาจไม่เร็วมากแต่ก็จะเร็วกว่าระบบที่ไทยมีอยู่เกือบเท่าตัว

 

หลังจากนั้นรัฐบาลเสนอรัฐสภาขออนุมัติในหลักการเพื่อเริ่มเจรจาอย่างเป็นทางการกับรัฐบาลจีน รัฐสภาให้ความเห็นชอบ กระทรวงคมนาคมรับเดินหน้าต่อ  ไปไม่ได้ไกลก็มีการยุบสภา  โครงการนี้พับไปโดยปริยาย"

 

  ผมว่ารถไฟแบบที่จีนบอกคือความเร็วประมาณ 150 กม/ชม น่าจะเหมาะกับขนาดประเทศเราแล้ว น่าจะเป็นแบบเดียวกับรถไฟไปธิเบตอะไรทำนองนั้น มีตู้นอน ตู้เสบียง นั่งกินเบียร์ได้ ออกจากกรุงเทพ ไปคุนหมิง เบียร์หมดซัก 2 โหล กำลังพอดี ส่วนรถไฟหัวจรวด ไม่น่าจะเหมาะกับฐานะประเทศเรา เหมือนคนจนอยากมีรถ เบนซ์ ประมาณนั้น ทำอะไรให้สมกับฐานะ น่าจะดีกว่า 

 

 

 

 

 

ขอบคุณมากครับ  ส่วนตัวผมก็ว่า 150km ก็เพียงพอแล้วครับ ค่อยๆเป็นค่อยๆไปดีกว่าก้าวกระโดดครับ

[ดอน]

กระทู้นี้มีลิ่วล้อทักษิณมาเยี่ยมเยียน 2 ท่าน

มีดอนยอ กับ 5เอ็ม ผมเห็นแต่การดิสเครดิต

พร็อพเพอร์กานด้าของ 5 เอ็มให้หวาดกลัว

ระคนกับความมั่วของเค้าเอง

 

ส่วนดอนยอ ขอดูของแมงสาบก่อน แต่กลับ

หดหัว ไม่ยอมกางออกมาให้ดูบ้าง หรือว่า

ความจริงตัวเองก็ไม่รู้ว่าเผาไทยมีอะไรดีกันแน่

 

รอต่อปายยยย

ผมกำลังจะบอกว่าแผนการก่อสร้างรถไฟแรงสูง  มันมีการศึกษามานานแล้ว

ตั้งแต่  ปี 2537  โดย สนง  พัฒนา ศก และสังคมแห่งชาติ  (เอาไปอ่านยาวมาก)

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

 

มิได้เป็นโครงการของมาร์คหรือ ปชป .แต่อย่างใด  แต่มีการดำเนินการมาโดยตลอดทุก รบ.บางครั้งก็หยุดชะงักเป็นช่วงๆ  ไม่เป็นรูปธรรม

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

และได้กำหนดเส้นทางไว้แล้วตั้งแต่ตอนนั้น(ดูข้อมุลในลิงค์)  และโครงการก็ผ่านเลยมาถึง รบ.นี้

     ฉะนั้นวิธีการที่จะดำเนินโครงการให้สำเร็จนั้น  มันขึ้นอยู่กับแนวคิดของแต่ละ รบ. แต่ที่สำคัญ  ผมว่าต้องดูว่า

รบ.ไหน  สามารถทำให้เป็นรูปธรรมที่สุด  และประสบความสำเร็จ

[ดอน]

นายกให้สัมภาษณ์บางตอนเกี่ยวกับ"โครงการรถ­ไฟความเร็วสูง เชื่อมโยงทั้งเครือข่ายอาเซียน" ในรายการ "เชื่อมั่นประเทศไทยกับนายกอภิสิทธิ์" เมื่อวันที่ 31 ต.ค. 53

 

 

>ก็ต้องเอาที่แมงสาปบอกว่าไปคุยมาแล้ว  หรือที่ว่ามีคนลงทุนให้  มาดูก่อนว่ารายละเอียดมันเป็นอย่างไร

หรือว่าพูดไปเรื่อยเปื่อย  เพราะจริงๆแล้วถ้าไม่มีข่าวเรื่องเงินกู้  ผมก็ไม่เคยรู้เรื่องข่าวนี้จริงๆ

หรือว่าแมงสาปมันชอบแอบคุย หว่า   

 

ตรงนี้ตอบโจทย์ที่ดอนยอสงสัยแล้วนะครับ ว่ามีข่าวนี้จริงๆ แมงสาบมีโครงการรถไฟฟ้าความเร็วสูงมาก่อนเผาไทยจริง

 

ผมตอบไปแล้วใน# 52

[Moon]

เฮ้ย ... งงงงงง

 

ถ้าเป็นโครงการของ สำนักงานพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ

 

แล้วทำไม รถไฟฟ้าความเร็วสูงของ แมงสาบ กับของ เผาไทย 

จึงไม่เหมือนกัน

[ดอน]

เฮ้ย ... งงงงงง

 

ถ้าเป็นโครงการของ สำนักงานพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ

 

แล้วทำไม รถไฟฟ้าความเร็วสูงของ แมงสาบ กับของ เผาไทย 

จึงไม่เหมือนกัน

อ่านบ้างหรือยัง

[tigermao]

       ความจริงต้นเรื่อง.. คงเป็นมาจาก.. หน่วยงานเดียวกันนั้นแหละ  ปัญหามันอยู่ที่ว่าใครจะได้สร้าง.. 

 

  คนที่ทำได้สำเร็จจะเป็นอภิมหาผลงานเลย   ว่าเป็นผู้วางระบบขนส่งของประเทศ หากินในการเลือกตั้งไปได้อีกนานเลย..

 

  จะเห็นว่า ปชป. จะเน้นเสมอว่าไม่ได้ค้านการสร้างแต่ค้านวิธีการทางบประมาณ..

[Moon]

เฮ้ย ... งงงงงง

 

ถ้าเป็นโครงการของ สำนักงานพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ

 

แล้วทำไม รถไฟฟ้าความเร็วสูงของ แมงสาบ กับของ เผาไทย 

จึงไม่เหมือนกัน

อ่านบ้างหรือยัง

 

ไม่ต้องอ่านหรอก ผมตอบตัวเองก็ได้ สรุปว่า รัฐบาลนั่นแหละ

เป็นคนกำหนด สำนักงานเป็นผู้ที่ทำการศึกษาว่าเป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน

เพราะเป็นแค่หน่วยงานของรัฐ ต้องทำตามคำสั่งตามนโยบายรัฐบาลนั้นๆ อยู่แล้ว

 

ผมถึงมาตั้งกระทู้เปรียบเทียบไง

[nnnn43]

กระทู้นี้มีลิ่วล้อทักษิณมาเยี่ยมเยียน 2 ท่าน

มีดอนยอ กับ 5เอ็ม ผมเห็นแต่การดิสเครดิต

พร็อพเพอร์กานด้าของ 5 เอ็มให้หวาดกลัว

ระคนกับความมั่วของเค้าเอง

 

ส่วนดอนยอ ขอดูของแมงสาบก่อน แต่กลับ

หดหัว ไม่ยอมกางออกมาให้ดูบ้าง หรือว่า

ความจริงตัวเองก็ไม่รู้ว่าเผาไทยมีอะไรดีกันแน่

 

รอต่อปายยยย

ผมกำลังจะบอกว่าแผนการก่อสร้างรถไฟแรงสูง  มันมีการศึกษามานานแล้ว

ตั้งแต่  ปี 2537  โดย สนง  พัฒนา ศก และสังคมแห่งชาติ  (เอาไปอ่านยาวมาก)

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

 

มิได้เป็นโครงการของมาร์คหรือ ปชป .แต่อย่างใด  แต่มีการดำเนินการมาโดยตลอดทุก รบ.บางครั้งก็หยุดชะงักเป็นช่วงๆ  ไม่เป็นรูปธรรม

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

และได้กำหนดเส้นทางไว้แล้วตั้งแต่ตอนนั้น(ดูข้อมุลในลิงค์)  และโครงการก็ผ่านเลยมาถึง รบ.นี้

     ฉะนั้นวิธีการที่จะดำเนินโครงการให้สำเร็จนั้น  มันขึ้นอยู่กับแนวคิดของแต่ละ รบ. แต่ที่สำคัญ  ผมว่าต้องดูว่า

รบ.ไหน  สามารถทำให้เป็นรูปธรรมที่สุด  และประสบความสำเร็จ

ปี2535 ใครนายกละครับ

[-3-]

เฮ้ย ... งงงงงง

 

ถ้าเป็นโครงการของ สำนักงานพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ

 

แล้วทำไม รถไฟฟ้าความเร็วสูงของ แมงสาบ กับของ เผาไทย 

จึงไม่เหมือนกัน

 

 

ของแมงสาปเป็น "ของจีน" ไงครับ ไม่ใช่ของเราแท้ๆ เขาแค่อาศัยประเทศเราผ่านไปยังมาเลย์-สิงคโปร์

 

แต่ของเผาไทย เป็นของเราเพื่อรองรับ world expo 2020 ที่อยุธยาครับ

 

       ความจริงต้นเรื่อง.. คงเป็นมาจาก.. หน่วยงานเดียวกันนั้นแหละ  ปัญหามันอยู่ที่ว่าใครจะได้สร้าง.. 

 

  คนที่ทำได้สำเร็จจะเป็นอภิมหาผลงานเลย   ว่าเป็นผู้วางระบบขนส่งของประเทศ หากินในการเลือกตั้งไปได้อีกนานเลย..

 

  จะเห็นว่า ปชป. จะเน้นเสมอว่าไม่ได้ค้านการสร้างแต่ค้านวิธีการทางบประมาณ..

 

ไร้สาระ

 

ใครจะทำคนได้ประโยชน์ก็คือ "ประเทศไทย" ไม่ใช่พรรคการเมืองใดการเมืองหนึ่ง ปชป ก็ต้องคอยตรวจสอบให้ดี อย่าให้มีการโกงกินได้ก็พอ

 

หากยังยึดติดพรรคการเมืองแบบทีมฟุตบอลแบบนี้ ประเทศนี้ก็ปรองดองกันไม่ได้หรอกครับ ถึงแม้จะมีรถไฟหัวจรวดก็ตาม

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

เหอะ เหอะ  ยุคอภิสิทธิ์ มันเป็นโครงการร่วมลงทุนไทยกับจีน เจรจากัน อาจเป็น

ไทย 60 จีน 40 หรือไทย 51 จีน 49 ก็แล้วแต่ มีการนำเข้าสภา ฯ แล้ว พรรคเพื่อไทย

ไม่มีใครยกมือสนับสนุนเลย 555 โครงการจากหนองคายยันมาเลเซียโน่น

 

ยุคยิ่งลักษณ์ วิสัยทัศน์กว้างกว่าอภิสิทธิ์ บอกเราเปิดประตูสู่ อาเซียน โครงการเชียงใหม่

โคราช ลงใต้สุดถึงหัวหิน ขอกู้ทำเอง 2.2 ล้าน ๆ บาท 555

 

วิสัยทัศน์ต่างกันเยอะ

ก็เอารายละเอียดมาดูซิครับว่ามันเป็นอย่างไร  จะได้รู้ว่าทำไม  พท.ไม่ยกมือให้  สมควรด่าไหม

แล้วถ้ามันดีจริง  ทำไม รบ.นี้ถึงไม่เอาแบบนั้น   

 

"คนกลางที่สุดในสามโลก" ได้บอกไว้ว่า

 

 

อย่าถามในสิ่งที่ ไม่คิดจะเชื่อ...      

[ดอน]

สมัย รบ. มาร์ค  บอกว่าทำไปแล้วอย่างนั้นอย่างนี้  ผมถามว่า

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

ก็ในเมื่อ  ตลอดระยะเวลา  2ปีเศษ มันไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย   แล้วทำไมถึงจะต้องทำแบบนั้น

ต่างคนต่างมีความคิดเป็นของตัวเอง   อยู่ที่ว่าใครจะทำสำเร็จสำคัญกว่า

[Moon]

เราต้องพูดเฉพาะ ปี 37 ครับ ห้ามไปดูปี 35 เด็ดขวด

 

 

กระทู้นี้มีลิ่วล้อทักษิณมาเยี่ยมเยียน 2 ท่าน

มีดอนยอ กับ 5เอ็ม ผมเห็นแต่การดิสเครดิต

พร็อพเพอร์กานด้าของ 5 เอ็มให้หวาดกลัว

ระคนกับความมั่วของเค้าเอง

 

ส่วนดอนยอ ขอดูของแมงสาบก่อน แต่กลับ

หดหัว ไม่ยอมกางออกมาให้ดูบ้าง หรือว่า

ความจริงตัวเองก็ไม่รู้ว่าเผาไทยมีอะไรดีกันแน่

 

รอต่อปายยยย

ผมกำลังจะบอกว่าแผนการก่อสร้างรถไฟแรงสูง  มันมีการศึกษามานานแล้ว

ตั้งแต่  ปี 2537  โดย สนง  พัฒนา ศก และสังคมแห่งชาติ  (เอาไปอ่านยาวมาก)

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

 

มิได้เป็นโครงการของมาร์คหรือ ปชป .แต่อย่างใด  แต่มีการดำเนินการมาโดยตลอดทุก รบ.บางครั้งก็หยุดชะงักเป็นช่วงๆ  ไม่เป็นรูปธรรม

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

และได้กำหนดเส้นทางไว้แล้วตั้งแต่ตอนนั้น(ดูข้อมุลในลิงค์)  และโครงการก็ผ่านเลยมาถึง รบ.นี้

     ฉะนั้นวิธีการที่จะดำเนินโครงการให้สำเร็จนั้น  มันขึ้นอยู่กับแนวคิดของแต่ละ รบ. แต่ที่สำคัญ  ผมว่าต้องดูว่า

รบ.ไหน  สามารถทำให้เป็นรูปธรรมที่สุด  และประสบความสำเร็จ

ปี2535 ใครนายกละครับ

22569.JPG

 

ถ้ามาแบบนี้ก็แนวเดียวกับสุวรรณภูมิแหงๆ 555555+

Edited by Moon, 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 16:11.

[Moon]

สมัย รบ. มาร์ค  บอกว่าทำไปแล้วอย่างนั้นอย่างนี้  ผมถามว่า

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

ก็ในเมื่อ  ตลอดระยะเวลา  2ปีเศษ มันไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย   แล้วทำไมถึงจะต้องทำแบบนั้น

ต่างคนต่างมีความคิดเป็นของตัวเอง   อยู่ที่ว่าใครจะทำสำเร็จสำคัญกว่า

 

อ้าว ... มามุกนี้เดี๋ยวแมงสาบก็มาตบด้วยมุกเผาเมืองป่วนชาติหรอก

 

ไม่เอาน่า ผมตั้งกระทู้เ้ปรียบเทียบ แต่ดอนยอชอบพาออกทะเล

แล้วเมื่อไหร่จะคุยกันรู้เรื่องเล่า

 

ตกลง ดอนยอว่า ของเผาไทยดีกว่าของแมงสาบยังไง บอกหน่อยดิ

[ดอน]

 

กระทู้นี้มีลิ่วล้อทักษิณมาเยี่ยมเยียน 2 ท่าน

มีดอนยอ กับ 5เอ็ม ผมเห็นแต่การดิสเครดิต

พร็อพเพอร์กานด้าของ 5 เอ็มให้หวาดกลัว

ระคนกับความมั่วของเค้าเอง

 

ส่วนดอนยอ ขอดูของแมงสาบก่อน แต่กลับ

หดหัว ไม่ยอมกางออกมาให้ดูบ้าง หรือว่า

ความจริงตัวเองก็ไม่รู้ว่าเผาไทยมีอะไรดีกันแน่

 

รอต่อปายยยย

ผมกำลังจะบอกว่าแผนการก่อสร้างรถไฟแรงสูง  มันมีการศึกษามานานแล้ว

ตั้งแต่  ปี 2537  โดย สนง  พัฒนา ศก และสังคมแห่งชาติ  (เอาไปอ่านยาวมาก)

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

 

มิได้เป็นโครงการของมาร์คหรือ ปชป .แต่อย่างใด  แต่มีการดำเนินการมาโดยตลอดทุก รบ.บางครั้งก็หยุดชะงักเป็นช่วงๆ  ไม่เป็นรูปธรรม

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

และได้กำหนดเส้นทางไว้แล้วตั้งแต่ตอนนั้น(ดูข้อมุลในลิงค์)  และโครงการก็ผ่านเลยมาถึง รบ.นี้

     ฉะนั้นวิธีการที่จะดำเนินโครงการให้สำเร็จนั้น  มันขึ้นอยู่กับแนวคิดของแต่ละ รบ. แต่ที่สำคัญ  ผมว่าต้องดูว่า

รบ.ไหน  สามารถทำให้เป็นรูปธรรมที่สุด  และประสบความสำเร็จ

ปี2535 ใครนายกละครับ

22569.JPG

สมัย  ชวน 1 ครับ  แต่ผมว่าไม่ใช่ความคิดของชวนแน่นอน(แกเชื่องช้า )

แล้วมันผ่านมากี่ปีแล้วครับ   ยังไม่เห็นอะไรเลย

[Moon]

 

 

กระทู้นี้มีลิ่วล้อทักษิณมาเยี่ยมเยียน 2 ท่าน

มีดอนยอ กับ 5เอ็ม ผมเห็นแต่การดิสเครดิต

พร็อพเพอร์กานด้าของ 5 เอ็มให้หวาดกลัว

ระคนกับความมั่วของเค้าเอง

 

ส่วนดอนยอ ขอดูของแมงสาบก่อน แต่กลับ

หดหัว ไม่ยอมกางออกมาให้ดูบ้าง หรือว่า

ความจริงตัวเองก็ไม่รู้ว่าเผาไทยมีอะไรดีกันแน่

 

รอต่อปายยยย

ผมกำลังจะบอกว่าแผนการก่อสร้างรถไฟแรงสูง  มันมีการศึกษามานานแล้ว

ตั้งแต่  ปี 2537  โดย สนง  พัฒนา ศก และสังคมแห่งชาติ  (เอาไปอ่านยาวมาก)

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

 

มิได้เป็นโครงการของมาร์คหรือ ปชป .แต่อย่างใด  แต่มีการดำเนินการมาโดยตลอดทุก รบ.บางครั้งก็หยุดชะงักเป็นช่วงๆ  ไม่เป็นรูปธรรม

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

และได้กำหนดเส้นทางไว้แล้วตั้งแต่ตอนนั้น(ดูข้อมุลในลิงค์)  และโครงการก็ผ่านเลยมาถึง รบ.นี้

     ฉะนั้นวิธีการที่จะดำเนินโครงการให้สำเร็จนั้น  มันขึ้นอยู่กับแนวคิดของแต่ละ รบ. แต่ที่สำคัญ  ผมว่าต้องดูว่า

รบ.ไหน  สามารถทำให้เป็นรูปธรรมที่สุด  และประสบความสำเร็จ

ปี2535 ใครนายกละครับ

22569.JPG

สมัย  ชวน 1 ครับ  แต่ผมว่าไม่ใช่ความคิดของชวนแน่นอน(แกเชื่องช้า )

แล้วมันผ่านมากี่ปีแล้วครับ   ยังไม่เห็นอะไรเลย

 

เวรกรรม สมัยชวน 1 แต่ไม่ใช่ความคิดชวน

 

กู้ สองล้านๆ สมัยยิ่งลักษณ์ คงจะไม่ใช่ความคิดยิ่งลักษณ์ละมั้ง

 

กรรมของกรูเจงๆ

Edited by Moon, 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 16:15.

[tigermao]

เฮ้ย ... งงงงงง

 

ถ้าเป็นโครงการของ สำนักงานพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ

 

แล้วทำไม รถไฟฟ้าความเร็วสูงของ แมงสาบ กับของ เผาไทย 

จึงไม่เหมือนกัน

 

 

ของแมงสาปเป็น "ของจีน" ไงครับ ไม่ใช่ของเราแท้ๆ เขาแค่อาศัยประเทศเราผ่านไปยังมาเลย์-สิงคโปร์

 

แต่ของเผาไทย เป็นของเราเพื่อรองรับ world expo 2020 ที่อยุธยาครับ

 

>       ความจริงต้นเรื่อง.. คงเป็นมาจาก.. หน่วยงานเดียวกันนั้นแหละ  ปัญหามันอยู่ที่ว่าใครจะได้สร้าง.. 

 

  คนที่ทำได้สำเร็จจะเป็นอภิมหาผลงานเลย   ว่าเป็นผู้วางระบบขนส่งของประเทศ หากินในการเลือกตั้งไปได้อีกนานเลย..

 

  จะเห็นว่า ปชป. จะเน้นเสมอว่าไม่ได้ค้านการสร้างแต่ค้านวิธีการทางบประมาณ..

 

ไร้สาระ

 

ใครจะทำคนได้ประโยชน์ก็คือ "ประเทศไทย" ไม่ใช่พรรคการเมืองใดการเมืองหนึ่ง ปชป ก็ต้องคอยตรวจสอบให้ดี อย่าให้มีการโกงกินได้ก็พอ

 

หากยังยึดติดพรรคการเมืองแบบทีมฟุตบอลแบบนี้ ประเทศนี้ก็ปรองดองกันไม่ได้หรอกครับ ถึงแม้จะมีรถไฟหัวจรวดก็ตาม

 

 

  ผมมองว่าเป็นสาระสำคัญครับ.. การเป็นรัฐบาล ต้องผลักดันผลงานให้เป็นรูปธรรม..

การก่อสร้างโครงสร้างพื้นฐานระดับนี้ยอมใช้เป็นผลงาน   เมื่อเป็นฝ่ายค้านก็ต้องตรวจสอบนั้นก็ถูกต้องแล้ว..

 

 

ในการหาเสียงแน่นอน...  

[-3-]

  ผมมองว่าเป็นสาระสำคัญครับ.. การเป็นรัฐบาล ต้องผลักดันผลงานให้เป็นรูปธรรม..

การก่อสร้างโครงสร้างพื้นฐานระดับนี้ยอมใช้เป็นผลงาน   เมื่อเป็นฝ่ายค้านก็ต้องตรวจสอบนั้นก็ถูกต้องแล้ว..

 

 

ในการหาเสียงแน่นอน...  

 

สรุปก็คือ ทำเพราะอยากได้เป็นรัฐบาลสมัยหน้าอีก? ไม่ใช่ว่าทำเพราะอยากพัฒนาประเทศ?

[tigermao]

  ผมมองว่าเป็นสาระสำคัญครับ.. การเป็นรัฐบาล ต้องผลักดันผลงานให้เป็นรูปธรรม..

การก่อสร้างโครงสร้างพื้นฐานระดับนี้ยอมใช้เป็นผลงาน   เมื่อเป็นฝ่ายค้านก็ต้องตรวจสอบนั้นก็ถูกต้องแล้ว..

 

 

ในการหาเสียงแน่นอน...  

 

สรุปก็คือ ทำเพราะอยากได้เป็นรัฐบาลสมัยหน้าอีก? ไม่ใช่ว่าทำเพราะอยากพัฒนาประเทศ?

    ก็ทำเพื่อพัฒนาประเทศซิครับ.  ถ้าเป็นรัฐบาลแล้ว..ประเทศไม่พัฒนา ชาวบ้านก็คงไม่เลือกเข้ามากอีก..
 มันมาด้วยกันไงครับ..

[ดอน]

สมัย รบ. มาร์ค  บอกว่าทำไปแล้วอย่างนั้นอย่างนี้  ผมถามว่า

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

ก็ในเมื่อ  ตลอดระยะเวลา  2ปีเศษ มันไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย   แล้วทำไมถึงจะต้องทำแบบนั้น

ต่างคนต่างมีความคิดเป็นของตัวเอง   อยู่ที่ว่าใครจะทำสำเร็จสำคัญกว่า

 

อ้าว ... มามุกนี้เดี๋ยวแมงสาบก็มาตบด้วยมุกเผาเมืองป่วนชาติหรอก

 

ไม่เอาน่า ผมตั้งกระทู้เ้ปรียบเทียบ แต่ดอนยอชอบพาออกทะเล

แล้วเมื่อไหร่จะคุยกันรู้เรื่องเล่า

 

ตกลง ดอนยอว่า ของเผาไทยดีกว่าของแมงสาบยังไง บอกหน่อยดิ

ดีกว่าตรงที่  มันเป็น  พรบ.  เป็น กม.  ถ้าหากผ่านสภาไปได้  ถึงแม้จะเปลี่ยน รบ.

หรือเปลี่ยน  รมต. มันก็ไม่สามารถเปลี่ยนเงื่อนไขได้ จะต้องปฏิบัติตามนั้น นอกจากแก้ กม.ในสภา

เพราะฉะนั้นการันตีได้ว่า  ภายใน  ระยะเวลา  7 ปีนับจากนี้  เราจะได้เห็นอะไรเป็นชิ้นเป็นอันแน่นอน

คงไม่เหมือน 19 ปีที่ผ่านมา

[HiddenMan]

 

สมัย รบ. มาร์ค  บอกว่าทำไปแล้วอย่างนั้นอย่างนี้  ผมถามว่า

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

ก็ในเมื่อ  ตลอดระยะเวลา  2ปีเศษ มันไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย   แล้วทำไมถึงจะต้องทำแบบนั้น

ต่างคนต่างมีความคิดเป็นของตัวเอง   อยู่ที่ว่าใครจะทำสำเร็จสำคัญกว่า

 

อ้าว ... มามุกนี้เดี๋ยวแมงสาบก็มาตบด้วยมุกเผาเมืองป่วนชาติหรอก

 

ไม่เอาน่า ผมตั้งกระทู้เ้ปรียบเทียบ แต่ดอนยอชอบพาออกทะเล

แล้วเมื่อไหร่จะคุยกันรู้เรื่องเล่า

 

ตกลง ดอนยอว่า ของเผาไทยดีกว่าของแมงสาบยังไง บอกหน่อยดิ

ดีกว่าตรงที่  มันเป็น  พรบ.  เป็น กม.  ถ้าหากผ่านสภาไปได้  ถึงแม้จะเปลี่ยน รบ.

หรือเปลี่ยน  รมต. มันก็ไม่สามารถเปลี่ยนเงื่อนไขได้ จะต้องปฏิบัติตามนั้น นอกจากแก้ กม.ในสภา

เพราะฉะนั้นการันตีได้ว่า  ภายใน  ระยะเวลา  7 ปีนับจากนี้  เราจะได้เห็นอะไรเป็นชิ้นเป็นอันแน่นอน

คงไม่เหมือน 19 ปีที่ผ่านมา

 

แล้วถ้าไม่สำเร็จล่ะ... 

 

 

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

[ดอน]

 

 

 

กระทู้นี้มีลิ่วล้อทักษิณมาเยี่ยมเยียน 2 ท่าน

มีดอนยอ กับ 5เอ็ม ผมเห็นแต่การดิสเครดิต

พร็อพเพอร์กานด้าของ 5 เอ็มให้หวาดกลัว

ระคนกับความมั่วของเค้าเอง

 

ส่วนดอนยอ ขอดูของแมงสาบก่อน แต่กลับ

หดหัว ไม่ยอมกางออกมาให้ดูบ้าง หรือว่า

ความจริงตัวเองก็ไม่รู้ว่าเผาไทยมีอะไรดีกันแน่

 

รอต่อปายยยย

ผมกำลังจะบอกว่าแผนการก่อสร้างรถไฟแรงสูง  มันมีการศึกษามานานแล้ว

ตั้งแต่  ปี 2537  โดย สนง  พัฒนา ศก และสังคมแห่งชาติ  (เอาไปอ่านยาวมาก)

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

 

มิได้เป็นโครงการของมาร์คหรือ ปชป .แต่อย่างใด  แต่มีการดำเนินการมาโดยตลอดทุก รบ.บางครั้งก็หยุดชะงักเป็นช่วงๆ  ไม่เป็นรูปธรรม

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

และได้กำหนดเส้นทางไว้แล้วตั้งแต่ตอนนั้น(ดูข้อมุลในลิงค์)  และโครงการก็ผ่านเลยมาถึง รบ.นี้

     ฉะนั้นวิธีการที่จะดำเนินโครงการให้สำเร็จนั้น  มันขึ้นอยู่กับแนวคิดของแต่ละ รบ. แต่ที่สำคัญ  ผมว่าต้องดูว่า

รบ.ไหน  สามารถทำให้เป็นรูปธรรมที่สุด  และประสบความสำเร็จ

ปี2535 ใครนายกละครับ

22569.JPG

สมัย  ชวน 1 ครับ  แต่ผมว่าไม่ใช่ความคิดของชวนแน่นอน(แกเชื่องช้า )

แล้วมันผ่านมากี่ปีแล้วครับ   ยังไม่เห็นอะไรเลย

 

เวรกรรม สมัยชวน 1 แต่ไม่ใช่ความคิดชวน

 

กู้ สองล้านๆ สมัยยิ่งลักษณ์ คงจะไม่ใช่ความคิดยิ่งลักษณ์ละมั้ง

 

กรรมของกรูเจงๆ

เอ้า...ผมให้เครดิต  ชวนก็ได้   แต่สำเร็จในสมัยยิ่งลักษณ์

 

ปล.อย่าลืมความเป็นกลาง

[nnnn43]

 

 

กระทู้นี้มีลิ่วล้อทักษิณมาเยี่ยมเยียน 2 ท่าน

มีดอนยอ กับ 5เอ็ม ผมเห็นแต่การดิสเครดิต

พร็อพเพอร์กานด้าของ 5 เอ็มให้หวาดกลัว

ระคนกับความมั่วของเค้าเอง

 

ส่วนดอนยอ ขอดูของแมงสาบก่อน แต่กลับ

หดหัว ไม่ยอมกางออกมาให้ดูบ้าง หรือว่า

ความจริงตัวเองก็ไม่รู้ว่าเผาไทยมีอะไรดีกันแน่

 

รอต่อปายยยย

ผมกำลังจะบอกว่าแผนการก่อสร้างรถไฟแรงสูง  มันมีการศึกษามานานแล้ว

ตั้งแต่  ปี 2537  โดย สนง  พัฒนา ศก และสังคมแห่งชาติ  (เอาไปอ่านยาวมาก)

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

 

มิได้เป็นโครงการของมาร์คหรือ ปชป .แต่อย่างใด  แต่มีการดำเนินการมาโดยตลอดทุก รบ.บางครั้งก็หยุดชะงักเป็นช่วงๆ  ไม่เป็นรูปธรรม

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

และได้กำหนดเส้นทางไว้แล้วตั้งแต่ตอนนั้น(ดูข้อมุลในลิงค์)  และโครงการก็ผ่านเลยมาถึง รบ.นี้

     ฉะนั้นวิธีการที่จะดำเนินโครงการให้สำเร็จนั้น  มันขึ้นอยู่กับแนวคิดของแต่ละ รบ. แต่ที่สำคัญ  ผมว่าต้องดูว่า

รบ.ไหน  สามารถทำให้เป็นรูปธรรมที่สุด  และประสบความสำเร็จ

ปี2535 ใครนายกละครับ

22569.JPG

สมัย  ชวน 1 ครับ  แต่ผมว่าไม่ใช่ความคิดของชวนแน่นอน(แกเชื่องช้า )

แล้วมันผ่านมากี่ปีแล้วครับ   ยังไม่เห็นอะไรเลย

เกิน 3 บรรทัดไปหน่อย

ปี2537 ใครป็นนายกครับ

[Moon]

 

สมัย รบ. มาร์ค  บอกว่าทำไปแล้วอย่างนั้นอย่างนี้  ผมถามว่า

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

ก็ในเมื่อ  ตลอดระยะเวลา  2ปีเศษ มันไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย   แล้วทำไมถึงจะต้องทำแบบนั้น

ต่างคนต่างมีความคิดเป็นของตัวเอง   อยู่ที่ว่าใครจะทำสำเร็จสำคัญกว่า

 

อ้าว ... มามุกนี้เดี๋ยวแมงสาบก็มาตบด้วยมุกเผาเมืองป่วนชาติหรอก

 

ไม่เอาน่า ผมตั้งกระทู้เ้ปรียบเทียบ แต่ดอนยอชอบพาออกทะเล

แล้วเมื่อไหร่จะคุยกันรู้เรื่องเล่า

 

ตกลง ดอนยอว่า ของเผาไทยดีกว่าของแมงสาบยังไง บอกหน่อยดิ

ดีกว่าตรงที่  มันเป็น  พรบ.  เป็น กม.  ถ้าหากผ่านสภาไปได้  ถึงแม้จะเปลี่ยน รบ.

หรือเปลี่ยน  รมต. มันก็ไม่สามารถเปลี่ยนเงื่อนไขได้ จะต้องปฏิบัติตามนั้น นอกจากแก้ กม.ในสภา

เพราะฉะนั้นการันตีได้ว่า  ภายใน  ระยะเวลา  7 ปีนับจากนี้  เราจะได้เห็นอะไรเป็นชิ้นเป็นอันแน่นอน

คงไม่เหมือน 19 ปีที่ผ่านมา

 

ถ้าบอกว่าดีกว่าแค่นี้ โดยที่ไม่บอกว่า ของใครคุ้มกว่า เส้นทางไหนดีกว่าตอบโจทย์ได้มากกว่า

เสียเงินน้อยกว่า หรืออะไรก็แล้วแต่ที่ดีกว่า ผมว่าอย่างสร้างเลยครับ เปลืองตังค์

 

เหมือนเด็กอยากได้ของเล่น แต่วัยยังไม่ควรเล่น หรือแพงไป ฯลฯ มีแต่ความอยากได้ยังไงไม่รู้

Edited by Moon, 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 16:24.

[-3-]

    ก็ทำเพื่อพัฒนาประเทศซิครับ.  ถ้าเป็นรัฐบาลแล้ว..ประเทศไม่พัฒนา ชาวบ้านก็คงไม่เลือกเข้ามากอีก..
 มันมาด้วยกันไงครับ..

 

"ประเทศพัฒนา" นี่ จำเป็นไหมครับต้องมีรถไฟหัวจรวด?

[ดอน]

 

 

สมัย รบ. มาร์ค  บอกว่าทำไปแล้วอย่างนั้นอย่างนี้  ผมถามว่า

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

ก็ในเมื่อ  ตลอดระยะเวลา  2ปีเศษ มันไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย   แล้วทำไมถึงจะต้องทำแบบนั้น

ต่างคนต่างมีความคิดเป็นของตัวเอง   อยู่ที่ว่าใครจะทำสำเร็จสำคัญกว่า

 

อ้าว ... มามุกนี้เดี๋ยวแมงสาบก็มาตบด้วยมุกเผาเมืองป่วนชาติหรอก

 

ไม่เอาน่า ผมตั้งกระทู้เ้ปรียบเทียบ แต่ดอนยอชอบพาออกทะเล

แล้วเมื่อไหร่จะคุยกันรู้เรื่องเล่า

 

ตกลง ดอนยอว่า ของเผาไทยดีกว่าของแมงสาบยังไง บอกหน่อยดิ

ดีกว่าตรงที่  มันเป็น  พรบ.  เป็น กม.  ถ้าหากผ่านสภาไปได้  ถึงแม้จะเปลี่ยน รบ.

หรือเปลี่ยน  รมต. มันก็ไม่สามารถเปลี่ยนเงื่อนไขได้ จะต้องปฏิบัติตามนั้น นอกจากแก้ กม.ในสภา

เพราะฉะนั้นการันตีได้ว่า  ภายใน  ระยะเวลา  7 ปีนับจากนี้  เราจะได้เห็นอะไรเป็นชิ้นเป็นอันแน่นอน

คงไม่เหมือน 19 ปีที่ผ่านมา

 

แล้วถ้าไม่สำเร็จล่ะ... 

 

 

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

อย่าตีตนไปก่อนไข้

เพื่อการันตีความสำเร็จ  จึงต้องออกเป็น พรบ.ไงครับ  เพื่อความมั่นใจว่ามีเงินและ

ป้องกันปัญหาทางการเมือง

[HiddenMan]

 ของเพื่อไทยบ้าง... ขี้เกียจรอ ดอนยอ

 

24 เม.ย. 2555

 

http://www.manager.c...D=9550000051076

 

พล.ต.ท.ชัจจ์ กุลดิลก รมช.คมนาคมกล่าวว่า รถไฟความเร็วสูงใช้เงินลงทุนสูงจึงต้องเตรียมพร้อม ซึ่งที่ผ่านมาได้ดำเนินการมาบ้างแล้วตอนนี้ถึงจุดสำคัญ คณะทำงานชุดต่างๆ จะเข้ามาจัดการด้านการเงิน ด้านกฎหมายที่เกี่ยวข้อง รวมถึงเลือกเทคโนโลยีที่ดีถูก และหาผลประโยชน์เพิ่มจากการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ตามสถานีรายทางเพื่อนำเงินมาพัฒนาโครงการและอุดหนุนไม่ให้ค่าโดยสารสูงเกินไป ซึ่งเชื่อว่าภายในระยะเวลา 4 ปีของรัฐบาลชุดนี้ ประชาชนจะได้ใช้บริการรถไฟฟ้าความเร็วสูงอย่างน้อย 1 เส้นทางแน่นอน
       
       สำหรับรถไฟฟ้าความเร็วสูงตามนโยบายรัฐบาลมี 4 เส้นทาง คือ 1. กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ระยะทาง 745 กิโลเมตร มูลค่า 229,000 แสนล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-พิษณุโลกก่อน 2. กรุงเทพฯ-หนองคาย ระยะทาง 615 กิโลเมตร มูลค่า 201,449 ล้านบาท ระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-นครราชสีมา ก่อน 3. กรุงเทพฯ-ระยอง ระยะทาง 221 กิโลเมตร มูลค่า 72,265 ล้านบาท ซึ่งเป็นส่วนต่อขยายของรถไฟฟ้าแอร์พอร์ตลิงก์จากท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงพัทยา ระยะสองจึงจะขยายไปถึงระยอง และ 4. กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ระยะทาง 982 กิโลเมตร เงินลงทุน 297,880 ล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงหัวหินก่อน

 

 

ไม่ถึงปีที่แล้วประเมินว่า... 4 สายเต็มๆ รวมกันประมาณ 800,000 ล้าน 

[ดอน]

 

 

สมัย รบ. มาร์ค  บอกว่าทำไปแล้วอย่างนั้นอย่างนี้  ผมถามว่า

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

ก็ในเมื่อ  ตลอดระยะเวลา  2ปีเศษ มันไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย   แล้วทำไมถึงจะต้องทำแบบนั้น

ต่างคนต่างมีความคิดเป็นของตัวเอง   อยู่ที่ว่าใครจะทำสำเร็จสำคัญกว่า

 

อ้าว ... มามุกนี้เดี๋ยวแมงสาบก็มาตบด้วยมุกเผาเมืองป่วนชาติหรอก

 

ไม่เอาน่า ผมตั้งกระทู้เ้ปรียบเทียบ แต่ดอนยอชอบพาออกทะเล

แล้วเมื่อไหร่จะคุยกันรู้เรื่องเล่า

 

ตกลง ดอนยอว่า ของเผาไทยดีกว่าของแมงสาบยังไง บอกหน่อยดิ

ดีกว่าตรงที่  มันเป็น  พรบ.  เป็น กม.  ถ้าหากผ่านสภาไปได้  ถึงแม้จะเปลี่ยน รบ.

หรือเปลี่ยน  รมต. มันก็ไม่สามารถเปลี่ยนเงื่อนไขได้ จะต้องปฏิบัติตามนั้น นอกจากแก้ กม.ในสภา

เพราะฉะนั้นการันตีได้ว่า  ภายใน  ระยะเวลา  7 ปีนับจากนี้  เราจะได้เห็นอะไรเป็นชิ้นเป็นอันแน่นอน

คงไม่เหมือน 19 ปีที่ผ่านมา

 

ถ้าบอกว่าดีกว่าแค่นี้ โดยที่ไม่บอกว่า ของใครคุ้มกว่า เส้นทางไหนดีกว่าตอบโจทย์ได้มากกว่า

เสียเงินน้อยกว่า หรืออะไรก็แล้วแต่ที่ดีกว่า ผมว่าอย่างสร้างเลยครับ เปลืองตังค์

 

เหมือนเด็กอยากได้ของเล่น แต่วัยยังไม่ควรเล่น หรือแพงไป ฯลฯ มีแต่ความอยากได้ยังไงไม่รู้

เป็นกลางๆอย่าลืม

[tigermao]

    ก็ทำเพื่อพัฒนาประเทศซิครับ.  ถ้าเป็นรัฐบาลแล้ว..ประเทศไม่พัฒนา ชาวบ้านก็คงไม่เลือกเข้ามากอีก..
 มันมาด้วยกันไงครับ..

 

"ประเทศพัฒนา" นี่ จำเป็นไหมครับต้องมีรถไฟหัวจรวด?

 

  ที่เข้าจะทำเนี้ยไม่ใช้หัวจรวดหรอก น่าจะทำความเร็วประมาณเป็น 150 กม./ชม.

  และสร้างระบบราง เพื่อลดต้นทุนในการขนส่ง..  จริงๆ ประเด็นนี้.. ทั่วไปเขาเห็นพ้องกันหมดแหละว่าต้องทำ

  ที่ค้านๆ กันอยู่เป็นเรื่องงบประมาณมากกว่า

[Moon]

 

 

 

สมัย รบ. มาร์ค  บอกว่าทำไปแล้วอย่างนั้นอย่างนี้  ผมถามว่า

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

ก็ในเมื่อ  ตลอดระยะเวลา  2ปีเศษ มันไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย   แล้วทำไมถึงจะต้องทำแบบนั้น

ต่างคนต่างมีความคิดเป็นของตัวเอง   อยู่ที่ว่าใครจะทำสำเร็จสำคัญกว่า

 

อ้าว ... มามุกนี้เดี๋ยวแมงสาบก็มาตบด้วยมุกเผาเมืองป่วนชาติหรอก

 

ไม่เอาน่า ผมตั้งกระทู้เ้ปรียบเทียบ แต่ดอนยอชอบพาออกทะเล

แล้วเมื่อไหร่จะคุยกันรู้เรื่องเล่า

 

ตกลง ดอนยอว่า ของเผาไทยดีกว่าของแมงสาบยังไง บอกหน่อยดิ

ดีกว่าตรงที่  มันเป็น  พรบ.  เป็น กม.  ถ้าหากผ่านสภาไปได้  ถึงแม้จะเปลี่ยน รบ.

หรือเปลี่ยน  รมต. มันก็ไม่สามารถเปลี่ยนเงื่อนไขได้ จะต้องปฏิบัติตามนั้น นอกจากแก้ กม.ในสภา

เพราะฉะนั้นการันตีได้ว่า  ภายใน  ระยะเวลา  7 ปีนับจากนี้  เราจะได้เห็นอะไรเป็นชิ้นเป็นอันแน่นอน

คงไม่เหมือน 19 ปีที่ผ่านมา

 

ถ้าบอกว่าดีกว่าแค่นี้ โดยที่ไม่บอกว่า ของใครคุ้มกว่า เส้นทางไหนดีกว่าตอบโจทย์ได้มากกว่า

เสียเงินน้อยกว่า หรืออะไรก็แล้วแต่ที่ดีกว่า ผมว่าอย่างสร้างเลยครับ เปลืองตังค์

 

เหมือนเด็กอยากได้ของเล่น แต่วัยยังไม่ควรเล่น หรือแพงไป ฯลฯ มีแต่ความอยากได้ยังไงไม่รู้

เป็นกลางๆอย่าลืม

 

เป็นกลางไงครับ ผมถึงกล้าบอกว่า ถ้าแค่นี้ดี ผมไม่เอาไง

ไม่งั้นผมจะตั้งกระทู้นี้เหรอ ผมยังไม่เห็นแมงสาบบอกนะ

ว่าของตัวเองดีกว่าตรงไหน ถ้าแมงสาบบอกว่าแค่นี้ดีเหมือนกัน

ผมก็ไม่เอาเหมือนกัน .... ใน คห. นั้น ผมไม่ได้เปรียบเทียบ

กับของแมงสาบด้วยนะ ดูดีๆ

 

ผมน่ะกลางอยู่แล้ว ถามใครๆ ก็ได้ ใครๆ ก็รู้

[HiddenMan]

 

 

 

สมัย รบ. มาร์ค  บอกว่าทำไปแล้วอย่างนั้นอย่างนี้  ผมถามว่า

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

ก็ในเมื่อ  ตลอดระยะเวลา  2ปีเศษ มันไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย   แล้วทำไมถึงจะต้องทำแบบนั้น

ต่างคนต่างมีความคิดเป็นของตัวเอง   อยู่ที่ว่าใครจะทำสำเร็จสำคัญกว่า

 

อ้าว ... มามุกนี้เดี๋ยวแมงสาบก็มาตบด้วยมุกเผาเมืองป่วนชาติหรอก

 

ไม่เอาน่า ผมตั้งกระทู้เ้ปรียบเทียบ แต่ดอนยอชอบพาออกทะเล

แล้วเมื่อไหร่จะคุยกันรู้เรื่องเล่า

 

ตกลง ดอนยอว่า ของเผาไทยดีกว่าของแมงสาบยังไง บอกหน่อยดิ

ดีกว่าตรงที่  มันเป็น  พรบ.  เป็น กม.  ถ้าหากผ่านสภาไปได้  ถึงแม้จะเปลี่ยน รบ.

หรือเปลี่ยน  รมต. มันก็ไม่สามารถเปลี่ยนเงื่อนไขได้ จะต้องปฏิบัติตามนั้น นอกจากแก้ กม.ในสภา

เพราะฉะนั้นการันตีได้ว่า  ภายใน  ระยะเวลา  7 ปีนับจากนี้  เราจะได้เห็นอะไรเป็นชิ้นเป็นอันแน่นอน

คงไม่เหมือน 19 ปีที่ผ่านมา

 

แล้วถ้าไม่สำเร็จล่ะ... 

 

 

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

อย่าตีตนไปก่อนไข้

เพื่อการันตีความสำเร็จ  จึงต้องออกเป็น พรบ.ไงครับ  เพื่อความมั่นใจว่ามีเงินและ

ป้องกันปัญหาทางการเมือง

 

เพื่อสร้างความมั่นใจ รัฐบาลควรจะมีการนำเสนอแผนงานของหรือรายละเอียดโครงการมากกว่าทีเป็นอยู่หรือไม่

ดอนยอ มีรายละเอียดอะไรจะมาแสดงให้เชื่อมั่นบ้างมั๊ยล่ะครับ 

[ดอน]

 ของเพื่อไทยบ้าง... ขี้เกียจรอ ดอนยอ

 

24 เม.ย. 2555

 

http://www.manager.c...D=9550000051076

 

พล.ต.ท.ชัจจ์ กุลดิลก รมช.คมนาคมกล่าวว่า รถไฟความเร็วสูงใช้เงินลงทุนสูงจึงต้องเตรียมพร้อม ซึ่งที่ผ่านมาได้ดำเนินการมาบ้างแล้วตอนนี้ถึงจุดสำคัญ คณะทำงานชุดต่างๆ จะเข้ามาจัดการด้านการเงิน ด้านกฎหมายที่เกี่ยวข้อง รวมถึงเลือกเทคโนโลยีที่ดีถูก และหาผลประโยชน์เพิ่มจากการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ตามสถานีรายทางเพื่อนำเงินมาพัฒนาโครงการและอุดหนุนไม่ให้ค่าโดยสารสูงเกินไป ซึ่งเชื่อว่าภายในระยะเวลา 4 ปีของรัฐบาลชุดนี้ ประชาชนจะได้ใช้บริการรถไฟฟ้าความเร็วสูงอย่างน้อย 1 เส้นทางแน่นอน
       
       สำหรับรถไฟฟ้าความเร็วสูงตามนโยบายรัฐบาลมี 4 เส้นทาง คือ 1. กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ระยะทาง 745 กิโลเมตร มูลค่า 229,000 แสนล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-พิษณุโลกก่อน 2. กรุงเทพฯ-หนองคาย ระยะทาง 615 กิโลเมตร มูลค่า 201,449 ล้านบาท ระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-นครราชสีมา ก่อน 3. กรุงเทพฯ-ระยอง ระยะทาง 221 กิโลเมตร มูลค่า 72,265 ล้านบาท ซึ่งเป็นส่วนต่อขยายของรถไฟฟ้าแอร์พอร์ตลิงก์จากท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงพัทยา ระยะสองจึงจะขยายไปถึงระยอง และ 4. กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ระยะทาง 982 กิโลเมตร เงินลงทุน 297,880 ล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงหัวหินก่อน

 

 

ไม่ถึงปีที่แล้วประเมินว่า... 4 สายเต็มๆ รวมกันประมาณ 800,000 ล้าน 

ผมตอบไปตั้งหลายโพสต์แล้ว  แสดงว่าไม่อ่านนี่

ผมไม่สนใจเรื่องราคาครับ  เพราะราคาปี  56  ถึง 63  มันย่อมสูงกว่าปี 53 อยู่แล้ว

เป็นเรื่องปกติครับ   แต่ผมสนใจความเป็นรูปธรรมของโครงการมากกว่า

[HiddenMan]

 ของเพื่อไทยบ้าง... ขี้เกียจรอ ดอนยอ

 

24 เม.ย. 2555

 

http://www.manager.c...D=9550000051076

 

พล.ต.ท.ชัจจ์ กุลดิลก รมช.คมนาคมกล่าวว่า รถไฟความเร็วสูงใช้เงินลงทุนสูงจึงต้องเตรียมพร้อม ซึ่งที่ผ่านมาได้ดำเนินการมาบ้างแล้วตอนนี้ถึงจุดสำคัญ คณะทำงานชุดต่างๆ จะเข้ามาจัดการด้านการเงิน ด้านกฎหมายที่เกี่ยวข้อง รวมถึงเลือกเทคโนโลยีที่ดีถูก และหาผลประโยชน์เพิ่มจากการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ตามสถานีรายทางเพื่อนำเงินมาพัฒนาโครงการและอุดหนุนไม่ให้ค่าโดยสารสูงเกินไป ซึ่งเชื่อว่าภายในระยะเวลา 4 ปีของรัฐบาลชุดนี้ ประชาชนจะได้ใช้บริการรถไฟฟ้าความเร็วสูงอย่างน้อย 1 เส้นทางแน่นอน
       
       สำหรับรถไฟฟ้าความเร็วสูงตามนโยบายรัฐบาลมี 4 เส้นทาง คือ 1. กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ระยะทาง 745 กิโลเมตร มูลค่า 229,000 แสนล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-พิษณุโลกก่อน 2. กรุงเทพฯ-หนองคาย ระยะทาง 615 กิโลเมตร มูลค่า 201,449 ล้านบาท ระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-นครราชสีมา ก่อน 3. กรุงเทพฯ-ระยอง ระยะทาง 221 กิโลเมตร มูลค่า 72,265 ล้านบาท ซึ่งเป็นส่วนต่อขยายของรถไฟฟ้าแอร์พอร์ตลิงก์จากท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงพัทยา ระยะสองจึงจะขยายไปถึงระยอง และ 4. กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ระยะทาง 982 กิโลเมตร เงินลงทุน 297,880 ล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงหัวหินก่อน

 

 

ไม่ถึงปีที่แล้วประเมินว่า... 4 สายเต็มๆ รวมกันประมาณ 800,000 ล้าน 

ผมตอบไปตั้งหลายโพสต์แล้ว  แสดงว่าไม่อ่านนี่

ผมไม่สนใจเรื่องราคาครับ  เพราะราคาปี  56  ถึง 63  มันย่อมสูงกว่าปี 53 อยู่แล้ว

เป็นเรื่องปกติครับ   แต่ผมสนใจความเป็นรูปธรรมของโครงการมากกว่า

 

อันนี้ของเพื่อไทยครับ ปี 55 เอามาให้คนที่สนใจดูว่างบประมาณที่ประเมิน ห่างกันไม่ถึงปี ทำไมต่างกันมากมายขนาดนี้ 

[-3-]

 

    ก็ทำเพื่อพัฒนาประเทศซิครับ.  ถ้าเป็นรัฐบาลแล้ว..ประเทศไม่พัฒนา ชาวบ้านก็คงไม่เลือกเข้ามากอีก..
 มันมาด้วยกันไงครับ..

 

"ประเทศพัฒนา" นี่ จำเป็นไหมครับต้องมีรถไฟหัวจรวด?

 

  ที่เข้าจะทำเนี้ยไม่ใช้หัวจรวดหรอก น่าจะทำความเร็วประมาณเป็น 150 กม./ชม.

  และสร้างระบบราง เพื่อลดต้นทุนในการขนส่ง..  จริงๆ ประเด็นนี้.. ทั่วไปเขาเห็นพ้องกันหมดแหละว่าต้องทำ

  ที่ค้านๆ กันอยู่เป็นเรื่องงบประมาณมากกว่า

 

ทำเป็นระบบรางคู่ ว่างั้น?

 

ปล ท่านก็เห็นด้วยว่าอยู่ที่เรื่องงบประมาณ แล้วแบบนี้ฝ่ายค้านทำถูกรึเปล่าละ?

[Moon]

ประเด็นการเปรียบเทียบไม่มีอะไรมากมายหรอก (เท่าที่ประชาชนตาถั่วๆ ดำๆ อย่างผมจะคิดออกนะ)

 

1. ระยะทาง

2. ค่าใช้จ่าย

3. การเชื่อมต่อกับต่างประเทศ

4. การเชื่อมต่อกับเส้นทางอื่นๆ

5. รูปแบบของหัวจักร หรือตู้ หรือสถานีที่จะนำมาใช้

6. นึกไม่ออกแระ ใครก็ได้ช่วยเติมหน่อย

 

ประมาณนี้รึเปล่า ที่เราควรจะเอามาถก เปรียบเทียบกันดู

[ดอน]

 

 

 

 

สมัย รบ. มาร์ค  บอกว่าทำไปแล้วอย่างนั้นอย่างนี้  ผมถามว่า

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

ก็ในเมื่อ  ตลอดระยะเวลา  2ปีเศษ มันไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย   แล้วทำไมถึงจะต้องทำแบบนั้น

ต่างคนต่างมีความคิดเป็นของตัวเอง   อยู่ที่ว่าใครจะทำสำเร็จสำคัญกว่า

 

อ้าว ... มามุกนี้เดี๋ยวแมงสาบก็มาตบด้วยมุกเผาเมืองป่วนชาติหรอก

 

ไม่เอาน่า ผมตั้งกระทู้เ้ปรียบเทียบ แต่ดอนยอชอบพาออกทะเล

แล้วเมื่อไหร่จะคุยกันรู้เรื่องเล่า

 

ตกลง ดอนยอว่า ของเผาไทยดีกว่าของแมงสาบยังไง บอกหน่อยดิ

ดีกว่าตรงที่  มันเป็น  พรบ.  เป็น กม.  ถ้าหากผ่านสภาไปได้  ถึงแม้จะเปลี่ยน รบ.

หรือเปลี่ยน  รมต. มันก็ไม่สามารถเปลี่ยนเงื่อนไขได้ จะต้องปฏิบัติตามนั้น นอกจากแก้ กม.ในสภา

เพราะฉะนั้นการันตีได้ว่า  ภายใน  ระยะเวลา  7 ปีนับจากนี้  เราจะได้เห็นอะไรเป็นชิ้นเป็นอันแน่นอน

คงไม่เหมือน 19 ปีที่ผ่านมา

 

แล้วถ้าไม่สำเร็จล่ะ... 

 

 

ในเมื่อ  สมัย รบ.ท่าน  ทำไว้บางส่วนแล้วไม่สำเร็จหรือมีปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้ไม่สำเร็จ

หาก รบ. ต่อมา จะทำต่อ  มันจำเป็นไหมที่จะทำแบบท่าน    ไม่จำเป็นครับ

อย่าตีตนไปก่อนไข้

เพื่อการันตีความสำเร็จ  จึงต้องออกเป็น พรบ.ไงครับ  เพื่อความมั่นใจว่ามีเงินและ

ป้องกันปัญหาทางการเมือง

 

เพื่อสร้างความมั่นใจ รัฐบาลควรจะมีการนำเสนอแผนงานของหรือรายละเอียดโครงการมากกว่าทีเป็นอยู่หรือไม่

ดอนยอ มีรายละเอียดอะไรจะมาแสดงให้เชื่อมั่นบ้างมั๊ยล่ะครับ 

แน่นอนครับ  สภาเขามีการถกกันอย่างละเอียดอยู่แล้ว  3 วาระ  มีการถาม มีการตอบข้อสงสัยอย่างละเอียด

 แล้วต้องผ่านไปที่ สว.อีก  และต้องประกาศในราชกิจจาฯ  อย่างนี้ยังไม่มั้นใจอีกเหรอครับ

[serialnu]

 ของเพื่อไทยบ้าง... ขี้เกียจรอ ดอนยอ

 

24 เม.ย. 2555

 

http://www.manager.c...D=9550000051076

 

พล.ต.ท.ชัจจ์ กุลดิลก รมช.คมนาคมกล่าวว่า รถไฟความเร็วสูงใช้เงินลงทุนสูงจึงต้องเตรียมพร้อม ซึ่งที่ผ่านมาได้ดำเนินการมาบ้างแล้วตอนนี้ถึงจุดสำคัญ คณะทำงานชุดต่างๆ จะเข้ามาจัดการด้านการเงิน ด้านกฎหมายที่เกี่ยวข้อง รวมถึงเลือกเทคโนโลยีที่ดีถูก และหาผลประโยชน์เพิ่มจากการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ตามสถานีรายทางเพื่อนำเงินมาพัฒนาโครงการและอุดหนุนไม่ให้ค่าโดยสารสูงเกินไป ซึ่งเชื่อว่าภายในระยะเวลา 4 ปีของรัฐบาลชุดนี้ ประชาชนจะได้ใช้บริการรถไฟฟ้าความเร็วสูงอย่างน้อย 1 เส้นทางแน่นอน
       
       สำหรับรถไฟฟ้าความเร็วสูงตามนโยบายรัฐบาลมี 4 เส้นทาง คือ 1. กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ระยะทาง 745 กิโลเมตร มูลค่า 229,000 แสนล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-พิษณุโลกก่อน 2. กรุงเทพฯ-หนองคาย ระยะทาง 615 กิโลเมตร มูลค่า 201,449 ล้านบาท ระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-นครราชสีมา ก่อน 3. กรุงเทพฯ-ระยอง ระยะทาง 221 กิโลเมตร มูลค่า 72,265 ล้านบาท ซึ่งเป็นส่วนต่อขยายของรถไฟฟ้าแอร์พอร์ตลิงก์จากท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงพัทยา ระยะสองจึงจะขยายไปถึงระยอง และ 4. กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ระยะทาง 982 กิโลเมตร เงินลงทุน 297,880 ล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงหัวหินก่อน

 

 

ไม่ถึงปีที่แล้วประเมินว่า... 4 สายเต็มๆ รวมกันประมาณ 800,000 ล้าน 

ผมตอบไปตั้งหลายโพสต์แล้ว  แสดงว่าไม่อ่านนี่

ผมไม่สนใจเรื่องราคาครับ  เพราะราคาปี  56  ถึง 63  มันย่อมสูงกว่าปี 53 อยู่แล้ว

เป็นเรื่องปกติครับ   แต่ผมสนใจความเป็นรูปธรรมของโครงการมากกว่า

 

 

จาก กม.ละ 300ล้านเป็น 800-1000ล้านเลยเหลอครับ สินค้ากระโดดไกลเน๊อะ

[HiddenMan]

แน่นอนครับ  สภาเขามีการถกกันอย่างละเอียดอยู่แล้ว  3 วาระ  มีการถาม มีการตอบข้อสงสัยอย่างละเอียด
 แล้วต้องผ่านไปที่ สว.อีก  และต้องประกาศในราชกิจจาฯ  อย่างนี้ยังไม่มั้นใจอีกเหรอครับ

 

 

 ผมยังไม่ทราบข้อมูลแบบละเอียดเลยครับ ดอนยอทราบหรือยัง?

[tigermao]

ประเด็นการเปรียบเทียบไม่มีอะไรมากมายหรอก (เท่าที่ประชาชนตาถั่วๆ ดำๆ อย่างผมจะคิดออกนะ)

 

1. ระยะทาง

2. ค่าใช้จ่าย

3. การเชื่อมต่อกับต่างประเทศ

4. การเชื่อมต่อกับเส้นทางอื่นๆ

5. รูปแบบของหัวจักร หรือตู้ หรือสถานีที่จะนำมาใช้

6. นึกไม่ออกแระ ใครก็ได้ช่วยเติมหน่อย

 

ประมาณนี้รึเปล่า ที่เราควรจะเอามาถก เปรียบเทียบกันดู

 

  ไม่ว่ารัฐบาลใหน.. หัวใจมันก็อยู่ที่นี้ครับ http://www.otp.go.th/

 

   ปัญหาคือ.. ใครคิดจะทำ... บางคนอาจมองว่า ก็ทะยอยทำไปที่ละเล้น.. อีก 50 ปีค่อยมีครบประหยัดกว่า...

    บางคนมองว่าทำทั้งที ต้องครับวงจร.. ทำทีเดียวเลยมากว่า

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

 

 

    ก็ทำเพื่อพัฒนาประเทศซิครับ.  ถ้าเป็นรัฐบาลแล้ว..ประเทศไม่พัฒนา ชาวบ้านก็คงไม่เลือกเข้ามากอีก..
 มันมาด้วยกันไงครับ..

 

"ประเทศพัฒนา" นี่ จำเป็นไหมครับต้องมีรถไฟหัวจรวด?

 

  ที่เข้าจะทำเนี้ยไม่ใช้หัวจรวดหรอก น่าจะทำความเร็วประมาณเป็น 150 กม./ชม.

  และสร้างระบบราง เพื่อลดต้นทุนในการขนส่ง..  จริงๆ ประเด็นนี้.. ทั่วไปเขาเห็นพ้องกันหมดแหละว่าต้องทำ

  ที่ค้านๆ กันอยู่เป็นเรื่องงบประมาณมากกว่า

 

ทำเป็นระบบรางคู่ ว่างั้น?

 

ปล ท่านก็เห็นด้วยว่าอยู่ที่เรื่องงบประมาณ แล้วแบบนี้ฝ่ายค้านทำถูกรึเปล่าละ?

 

นอกจากนี้ในส่วนของราคาค่าตั๋วนั้นประเมินคร่าวๆ จะอยู่ที่ประมาณ 2,000 บาท ต่อหนึ่งเที่ยว ระยะเวลาเดินทางจากกรุงเทพ-เชียงใหม่จะใช้เวลาประมาณ 3 ชม. เร็วกว่าการเดินทางโดยเครื่องบินประมาณ 30 นาที

 

http://news.springne...ร็วสูงปลายปีนี้

 

กลมๆ 700 กม. ใช้เวลา 3 ชม. ไม่ต้องเป๊ะๆ ก้อ 200+ กม./ชม.

[Moon]

ประเด็นการเปรียบเทียบไม่มีอะไรมากมายหรอก (เท่าที่ประชาชนตาถั่วๆ ดำๆ อย่างผมจะคิดออกนะ)

 

1. ระยะทาง

2. ค่าใช้จ่าย

3. การเชื่อมต่อกับต่างประเทศ

4. การเชื่อมต่อกับเส้นทางอื่นๆ

5. รูปแบบของหัวจักร หรือตู้ หรือสถานีที่จะนำมาใช้

6. นึกไม่ออกแระ ใครก็ได้ช่วยเติมหน่อย

 

ประมาณนี้รึเปล่า ที่เราควรจะเอามาถก เปรียบเทียบกันดู

 

  ไม่ว่ารัฐบาลใหน.. หัวใจมันก็อยู่ที่นี้ครับ http://www.otp.go.th/

 

   ปัญหาคือ.. ใครคิดจะทำ... บางคนอาจมองว่า ก็ทะยอยทำไปที่ละเล้น.. อีก 50 ปีค่อยมีครบประหยัดกว่า...

    บางคนมองว่าทำทั้งที ต้องครับวงจร.. ทำทีเดียวเลยมากว่า

 

หัวใจอยู่ที่ใครเป็นรัฐบาลมากกว่า หน่วยงานราชการมีหน้าที่ทำตามคำสั่ง

ตามนโยบายของรัฐบาล ผมจึงต้องการเปรียบเทียบไง 

 

ถ้าเอาแค่ว่าใครคิดจะทำ ก็นายชวนไง ที่คิดจะทำ แต่แล้วไงล่ะ ก็รัฐบาลนี้

เค้าจะทำแบบนี้ไง แต่รัฐบาลที่แล้วจะทำอีกแบบนึงไง

 

ผมจึงต้องการเปรียบเทียบไง

[nnnn43]

 

 ของเพื่อไทยบ้าง... ขี้เกียจรอ ดอนยอ

 

24 เม.ย. 2555

 

http://www.manager.c...D=9550000051076

 

พล.ต.ท.ชัจจ์ กุลดิลก รมช.คมนาคมกล่าวว่า รถไฟความเร็วสูงใช้เงินลงทุนสูงจึงต้องเตรียมพร้อม ซึ่งที่ผ่านมาได้ดำเนินการมาบ้างแล้วตอนนี้ถึงจุดสำคัญ คณะทำงานชุดต่างๆ จะเข้ามาจัดการด้านการเงิน ด้านกฎหมายที่เกี่ยวข้อง รวมถึงเลือกเทคโนโลยีที่ดีถูก และหาผลประโยชน์เพิ่มจากการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ตามสถานีรายทางเพื่อนำเงินมาพัฒนาโครงการและอุดหนุนไม่ให้ค่าโดยสารสูงเกินไป ซึ่งเชื่อว่าภายในระยะเวลา 4 ปีของรัฐบาลชุดนี้ ประชาชนจะได้ใช้บริการรถไฟฟ้าความเร็วสูงอย่างน้อย 1 เส้นทางแน่นอน
       
       สำหรับรถไฟฟ้าความเร็วสูงตามนโยบายรัฐบาลมี 4 เส้นทาง คือ 1. กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ระยะทาง 745 กิโลเมตร มูลค่า 229,000 แสนล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-พิษณุโลกก่อน 2. กรุงเทพฯ-หนองคาย ระยะทาง 615 กิโลเมตร มูลค่า 201,449 ล้านบาท ระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-นครราชสีมา ก่อน 3. กรุงเทพฯ-ระยอง ระยะทาง 221 กิโลเมตร มูลค่า 72,265 ล้านบาท ซึ่งเป็นส่วนต่อขยายของรถไฟฟ้าแอร์พอร์ตลิงก์จากท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงพัทยา ระยะสองจึงจะขยายไปถึงระยอง และ 4. กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ระยะทาง 982 กิโลเมตร เงินลงทุน 297,880 ล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงหัวหินก่อน

 

 

ไม่ถึงปีที่แล้วประเมินว่า... 4 สายเต็มๆ รวมกันประมาณ 800,000 ล้าน 

ผมตอบไปตั้งหลายโพสต์แล้ว  แสดงว่าไม่อ่านนี่

ผมไม่สนใจเรื่องราคาครับ  เพราะราคาปี  56  ถึง 63  มันย่อมสูงกว่าปี 53 อยู่แล้ว

เป็นเรื่องปกติครับ   แต่ผมสนใจความเป็นรูปธรรมของโครงการมากกว่า

 

 

จาก กม.ละ 300ล้านเป็น 800-1000ล้านเลยเหลอครับ สินค้ากระโดดไกลเน๊อะ

ตามนั้นครับ ใครๆๆก็รู้

 

[Moon]

ตรงนี้จะว่ายังไง แมงสาบทำ กม.ละ 300 ล้าน เผาไทยทำ กม.ละ 800-1000 ล้าน

 

ทำไมตัวเลขมันห่างกันมากมายขนาดนี้ล่ะ เผาไทยจะตอบยังไง

[โลโมติ้ว]

 

 

 

 

กระทู้นี้มีลิ่วล้อทักษิณมาเยี่ยมเยียน 2 ท่าน

มีดอนยอ กับ 5เอ็ม ผมเห็นแต่การดิสเครดิต

พร็อพเพอร์กานด้าของ 5 เอ็มให้หวาดกลัว

ระคนกับความมั่วของเค้าเอง

 

ส่วนดอนยอ ขอดูของแมงสาบก่อน แต่กลับ

หดหัว ไม่ยอมกางออกมาให้ดูบ้าง หรือว่า

ความจริงตัวเองก็ไม่รู้ว่าเผาไทยมีอะไรดีกันแน่

 

รอต่อปายยยย

ผมกำลังจะบอกว่าแผนการก่อสร้างรถไฟแรงสูง  มันมีการศึกษามานานแล้ว

ตั้งแต่  ปี 2537  โดย สนง  พัฒนา ศก และสังคมแห่งชาติ  (เอาไปอ่านยาวมาก)

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

 

มิได้เป็นโครงการของมาร์คหรือ ปชป .แต่อย่างใด  แต่มีการดำเนินการมาโดยตลอดทุก รบ.บางครั้งก็หยุดชะงักเป็นช่วงๆ  ไม่เป็นรูปธรรม

http://www.nesdb.go....- march2537.pdf

และได้กำหนดเส้นทางไว้แล้วตั้งแต่ตอนนั้น(ดูข้อมุลในลิงค์)  และโครงการก็ผ่านเลยมาถึง รบ.นี้

     ฉะนั้นวิธีการที่จะดำเนินโครงการให้สำเร็จนั้น  มันขึ้นอยู่กับแนวคิดของแต่ละ รบ. แต่ที่สำคัญ  ผมว่าต้องดูว่า

รบ.ไหน  สามารถทำให้เป็นรูปธรรมที่สุด  และประสบความสำเร็จ

ปี2535 ใครนายกละครับ

22569.JPG

สมัย  ชวน 1 ครับ  แต่ผมว่าไม่ใช่ความคิดของชวนแน่นอน(แกเชื่องช้า )

แล้วมันผ่านมากี่ปีแล้วครับ   ยังไม่เห็นอะไรเลย

 

เวรกรรม สมัยชวน 1 แต่ไม่ใช่ความคิดชวน

 

กู้ สองล้านๆ สมัยยิ่งลักษณ์ คงจะไม่ใช่ความคิดยิ่งลักษณ์ละมั้ง

 

กรรมของกรูเจงๆ

เอ้า...ผมให้เครดิต  ชวนก็ได้   แต่สำเร็จในสมัยยิ่งลักษณ์

 

ปล.อย่าลืมความเป็นกลาง

เอ้า...ผมให้เครดิต ชวนก็ได้ ...ยอมรับครึ่งเดียว

แต่สำเร็จในสมัยยิ่งลักษณ์...ซื้อตั๋วที่ไหนครับอยากจะนั่งรถไฟไปเที่ยวช่วงสงกรานต์พอดี

[ดอน]

ตรงนี้จะว่ายังไง แมงสาบทำ กม.ละ 300 ล้าน เผาไทยทำ กม.ละ 800-1000 ล้าน

 

ทำไมตัวเลขมันห่างกันมากมายขนาดนี้ล่ะ เผาไทยจะตอบยังไง

อย่าเพิ่งสรุปอย่างนั้น(เอามาจากไหน ตัวเลข  800 ถึง 1000)

มันยังมีรายละเอียดอีกเยอะ   เช่นใช้เทคโนโลยีของประเทศใด(ราคาน่าจะต่างกัน)   ปีที่เริ่มก่อสร้าง  ฯลฯ

แต่ที่แน่ๆ   ในสมัยปี 56หรือ 57นี้  ผมว่าหากเป็น  ปชป  สร้างจริงๆผมว่าก็คงไม่ใช่ 300 แน่ๆ

[แสนยานุภาพ]

 

   กลับตัวไม่ทันตกลง ปชป. จะให้จีนทำหรือ.. เห็นว่ารถไฟจีนไม่ดี.. ก่อนหน้านั้นมีคนบอกว่าจีนขอพื้นที่ 10 กม.ตามแนวรถไฟ..

 

   จำใว้อย่างเดียวว่าไม่มีอะไรได้มาฟรีๆ..หรอก ก็น่าจะรู้แล้ว

จินตนาการล้วนๆ เลย

  เปล่าคิดเองครับ กระทุ้ล่างๆ เข้าว่าอย่างนั้นว่าจืนต่อรองของพื้นที่ 10 กม. และรัฐบาล พท. ก็ยอมด้วยว่างั้น

 

 

แบบเดียวกะประเทศลาวป่าวครับ ?? น่าสนใจ ใครมีข้อมูลแชร์หน่อยครับ

[ดอน]

 

 ของเพื่อไทยบ้าง... ขี้เกียจรอ ดอนยอ

 

24 เม.ย. 2555

 

http://www.manager.c...D=9550000051076

 

พล.ต.ท.ชัจจ์ กุลดิลก รมช.คมนาคมกล่าวว่า รถไฟความเร็วสูงใช้เงินลงทุนสูงจึงต้องเตรียมพร้อม ซึ่งที่ผ่านมาได้ดำเนินการมาบ้างแล้วตอนนี้ถึงจุดสำคัญ คณะทำงานชุดต่างๆ จะเข้ามาจัดการด้านการเงิน ด้านกฎหมายที่เกี่ยวข้อง รวมถึงเลือกเทคโนโลยีที่ดีถูก และหาผลประโยชน์เพิ่มจากการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ตามสถานีรายทางเพื่อนำเงินมาพัฒนาโครงการและอุดหนุนไม่ให้ค่าโดยสารสูงเกินไป ซึ่งเชื่อว่าภายในระยะเวลา 4 ปีของรัฐบาลชุดนี้ ประชาชนจะได้ใช้บริการรถไฟฟ้าความเร็วสูงอย่างน้อย 1 เส้นทางแน่นอน
       
       สำหรับรถไฟฟ้าความเร็วสูงตามนโยบายรัฐบาลมี 4 เส้นทาง คือ 1. กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ระยะทาง 745 กิโลเมตร มูลค่า 229,000 แสนล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-พิษณุโลกก่อน 2. กรุงเทพฯ-หนองคาย ระยะทาง 615 กิโลเมตร มูลค่า 201,449 ล้านบาท ระยะแรกจะดำเนินการจากกรุงเทพฯ-นครราชสีมา ก่อน 3. กรุงเทพฯ-ระยอง ระยะทาง 221 กิโลเมตร มูลค่า 72,265 ล้านบาท ซึ่งเป็นส่วนต่อขยายของรถไฟฟ้าแอร์พอร์ตลิงก์จากท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงพัทยา ระยะสองจึงจะขยายไปถึงระยอง และ 4. กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ระยะทาง 982 กิโลเมตร เงินลงทุน 297,880 ล้านบาท โดยระยะแรกจะดำเนินการถึงหัวหินก่อน

 

 

ไม่ถึงปีที่แล้วประเมินว่า... 4 สายเต็มๆ รวมกันประมาณ 800,000 ล้าน 

ผมตอบไปตั้งหลายโพสต์แล้ว  แสดงว่าไม่อ่านนี่

ผมไม่สนใจเรื่องราคาครับ  เพราะราคาปี  56  ถึง 63  มันย่อมสูงกว่าปี 53 อยู่แล้ว

เป็นเรื่องปกติครับ   แต่ผมสนใจความเป็นรูปธรรมของโครงการมากกว่า

 

 

จาก กม.ละ 300ล้านเป็น 800-1000ล้านเลยเหลอครับ สินค้ากระโดดไกลเน๊อะ

เอามาจากไหนครับ  ผมว่าไม่ถูกต้อง

 

 จำแนกเป็นสาย กทม.-เชียงใหม่ ระยะทาง 745 กม. วงเงิน 387,821 ล้านบาท สาย กทม.-นครราชสีมา 256 กม. 140,855 ล้าน

 

ประมาณ  520ต่อ ก.ม. เท่านั้นเองครับ

ผมว่าถ้าต้องการสาระกัน  ต้องครงไปตรงมาครับ

Edited by ดอนยอ, 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 17:36.

[serialnu]

ผมอ่านจากลิงค์นี้อะครับ

 

http://www.thairath..../page/trainPage

 

ซึ่งจากที่ดูถ้าลงทุนกม.ละ 800-1000ล้านเพื่อเดินทางเร็วขึ้นแต่ไม่ได้เชื่อมต่อภูมิภาคแบบ Eu ผมว่าเราลงทุนเกินตัวไปเยอะเลยนะครับ

Edited by serialnu, 28 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 17:47.

[เด็กปากเกร็ด]

   กลับตัวไม่ทันตกลง ปชป. จะให้จีนทำหรือ.. เห็นว่ารถไฟจีนไม่ดี.. ก่อนหน้านั้นมีคนบอกว่าจีนขอพื้นที่ 10 กม.ตามแนวรถไฟ..

 

   จำใว้อย่างเดียวว่าไม่มีอะไรได้มาฟรีๆ..หรอก ก็น่าจะรู้แล้ว

เห็นมีคนบอกว่า...................ไอ้คนบอกนี่มันชื่ออะไรเหรอครับ เจอในฝันหรือว่าใครๆก็รู้ ช่วยเอาข้อมูลมาด้วยครับ..... มันเหมือนคนดมกาวน่ะครับ พร่ำเพ้อไปเรื่อยตามจินตนาการ

[ดอน]

ผมอ่านจากลิงค์นี้อะครับ

 

http://www.thairath..../page/trainPage

 

ซึ่งจากที่ดูถ้าลงทุนกม.ละ 800-1000ล้านเพื่อเดินทางเร็วขึ้นแต่ไม่ได้เชื่อมต่อภูมิภาคแบบ Eu ผมว่าเราลงทุนเกินตัวไปเยอะเลยนะครับ

ขอบคุณครับ  แต่ผมดูจากลิงค์นี้  ลองพิจารณาดูเองแล้วกันครับ

http://www.koratnana...hp?topic=4359.0

[แสนยานุภาพ]

เถียงกันทำไม ก็แค่รถขนผักจากเชียงใหม่ไปขายหัวหิน ขนปลาจากหัวหินไปขายเชียงใหม่ !!