1. ... แต่เขมรมันจับคนไทยข้อหาล้ำแผ่นดินเขา เขาหมายถึงว่าตรงนั้นคือประเทศเขา เขาใช้แผนที่ 1-200000 ของเขาตัดสิน คุณเข้าใจตรงนี้ไหม ?
ครับ เห็นด้วย เขาใช้แผนที่เขา เราใช้แผนที่เรา ซึ่งจะมีบริเวณที่ทับซ้อนกันอยู่ ตรงนี้คุณ soldius เคยได้ทำการรวมให้เห็นแล้วว่าพื้นที่ทับซ้อนคือตรงไหน ซึ่งไม่ว่าจะใช้แผนที่ใดของไทยตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน จุดที่ถูกจับก็ยังล้ำแผนที่ของไทย ซึ่งตรงนี้่ทำให้เราไม่สามารถต่อรองนำคนกลับมาได้ (อภิสิทธิ์ตอนแรกก็บอกว่าถ้าอยู่ในพื้นที่พิพาทจะไม่ยอมให้จับไปขึ้นศาล แต่พอตรวจสอบมันเลยไปทำให้เราทำอะไรไม่ได้) ผมจึงอยากให้คุณกลับไปทบทวนกระทู้ที่ผ่านมาให้ดี ซึ่งผมก็บอกแล้วว่าหากมีหลักฐานว่าตรงนั้นเป็นของไทยก็คงจะดี ซึ่งทุกคนก็อยากให้เป็นเช่นนั้น แต่มันไม่มีน่ะสิ จนถึงตอนนี้ทางสนธิเองก็ยังหาไม่ได้ไม่ใช่เหรอ จะมาพูดลอยๆน่ะทำได้ครับ แต่พอขึ้นศาลมันต้องใช้หลักฐาน เข้าใจไหม
พื้นที่ที่ยังตกลงกันไม่ได้ เขมรมีสิทธิ์อะไรไปใช้แผนที่เขามาตัดสิน ?
กรณีเรื่องเขาพระวิหารที่มีปัญหาพื้นที่ทับซ้อนยังต้องฟ้องร้องกับศาลโลกกันเลย
2. มันไม่ใช่อย่างที่คุณว่า ส่วนเรื่องสนธิ ถึงเขาจะเข้าใจผิด ก็ถือว่าเขาก็มีเจตนาช่วยคนไทย เข้าข้างคนไทย เข้าข้างประเทศไทย และก็ไม่ได้ทำให้เราเสียหาย ต่างจากปชป.ที่รีบออกมาประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดน ราวกับว่ากลัวคนไทยจะไม่ผิด
สนธิอยากช่วย ผมก็เข้าใจ แต่ถ้ารู็ว่าตัวเองเข้าใจผิดแล้วไปกล่าวหารัฐบาลว่าขายชาติ เขาตรวจสอบแล้วก็ไม่ยอมรับแถไปเรื่อยๆ ระดมคนไปเรียกร้องให้เกิดสงคราม จนสุดท้ายเกิดสงครามจริงชาวบ้านก็มาด่ารัฐบาลอีกว่าทำลายความสัมพันธ์ ผมว่าความหวังดีของสนธิมันมีแต่ทำให้เรื่องดูแย่ลงซะมากกว่า
สงครามระหว่างไทยกับเขมร เกิดจากสนธิ ??????????
3.ผมขอย้ำอีกทีว่า เขมรจับคนไทยในข้อหาล้ำแผ่นดินของเขา ไม่ใช่ล้ำเส้นปฎิบัติการ หรือล้ำพื้นที่ๆยังตกลงกันไม่ได้
ครับ เวลาขึ้นศาลเราก็อ้างแผนที่เราเท่าที่มีว่าเราล้ำไปแค่ไม่กี่เมตร แต่เขมรเขาก็ใช้แผนที่เขาซึ่งล้ำไปหลายเมตร แต่โทษก็ไม่ต่างกันคือล้ำอยู่ดี
เขมรไม่มีสิทธิ์จับคนไทยในพื้นที่ๆยังตกลงกันไม่ได้ ไปตัดสินตืดคุก โดยใช้แผนที่ของเขา
เขาทำแบบนั้นเท่ากับเขาถือว่า นั่นคือแผ่นดินของเขา
คุณเห็นด้วยกับเขมร แสดงว่าคุณยอมรับว่าแผ่นดินตรงนั้นเป็นแผ่นดินของเขมร
4.และถามหน่อย ถ้าสมมุติว่าวันหนึ่งสรุปว่าพื้นที่ตรงนั้นคือประเทศไทย แล้วจะเอาความยุติธรรมคืนจากใคร ? ใครจะรับผิดชอบ คนไทยถูกประเทศเพื่อนบ้านจับตัวจากประเทศไทยของเราเอง ไปตัดสินติดคุกในข้อหาล้ำประเทศเขา โดยใช้แผนที่ของเขาตัดสิน ผมว่ามันสุดแสนจะทุเรศครับ
ผมถึงได้บอกว่าให้อยู่กับความเป็นจริงในปัจจุบัน ถ้าวันข้างหน้ามันเป็นเขตไทยก็เป็นเรื่องคดีในอนาคต เขาไม่กลับมาคิดย้อนหลังหรอก ก็ในปัจจุบันเขาแบ่งคร่าวๆกันแบบนี้ ก็ต้องดำเนินการกันแบบนี้ไปก่อน เข้าใจไหม ไม่งั้นผมเดินไปพนมเปญแล้วบอกว่าสมัยก่อนเขมรเป็นดินแดนสยามห้ามจับ หรือบอกว่าต่อไปเราจะตีเอาเขมรคืนมาได้ที่ตรงนี้จะเป็นแผ่นดินไทย ห้ามจับ มันจะทำได้มั้ยล่ะครับเนี่ย
ก็ที่คุยกันอยู่นี่ มันก็ปัจจุบัน เกี่ยวข้องเขตแดนปัจจุบัน เพียงแต่ผมยกตัวอย่างอนาคตให้ดูว่า
ถ้าเกิดมันเป็นของไทยแล้วใครจะรับผิดชอบ ?
คนไทยถูกประเทศเพื่อนบ้านจับติดคุกทั้งที่อยู่บนแผ่นดินไทย มันถูกต้องชอบธรรมไหม ?
แต่คุณย้อนไปยกตัวอย่างไกลถึงเขมรเป็นของสยามโน่น ผมว่ามันไปกันใหญ่แล้ว
5.เขมรบิดเบือนจุดถูกจับในการฟ้องศาลเขมร คุณมองเห็นบ้างไหม ?
ครับ แต่เราล้ำจริง เพียงแต่จะมากหรือน้อยเท่านั้น เราดันถ่ายคลิปวิดีโอด้วยซึ่งเป็นหลักฐานมัดตัวเราเอง จุดสิ้นสุดวิดีโอก็ล้ำไปแล้ว
คุณเอาแต่เข้าข้างเขมร เชื่อเขมร ทั้งที่สัน ดานเขมรเป็นยังไงก็รู้กันอยู่ และก็รู้ๆอยู่ว่ามันเป็นพื้นที่ๆมีปัญหา และคนเขมรเข้ามาครอบครอง
แต่กับหลักฐานแค่นั้น คุณก็เชื่อแล้วว่าคนไทยล้ำแดน น่าเศร้าใจแทน 7 คนไทย และประเทศไทยจริงๆ
6. เขมรจับคนไทยในพื้นที่ๆยังตกลงไม่ได้ ไปตัดสินติดคุกในข้อหาล้ำไประเทศเขาโดยใช้แผนที่ 1-200000 ของเขาตัดสิน คุณมองเห็นบ้างไหม ?
ใช้แผนที่ไทยก็ล้ำครับ สรุปล้ำทั้งแผนที่ไทยทั้งแผนที่เขมร เราเลยทำอะไรไม่ได้
จุดถูกจับในหมู่บ้าน ที่รัฐบาลออกมาชี้แจง โดยชี้ในแผนที่ ก็ไม่รู้ว่าที่ชี้นั้น มันคือจุดถูกจับจริงหรือเปล่า
เพราะการให้รัฐบาล ซึ่งถือว่าเป็นจำเลยสังคมของเรื่องนี้ ออกมาชี้แจง โดยไม่มีใครสามารถตรวจสอบได้ว่านั่นคือข้อมูลแท้จริง
มันจึงไม่มีน้ำหนักให้เชื่อถือได้ และแผนที่ๆสมาชิกเอามาอ้างอิงบางอัน ก็ทำหลังจากเกิดสงครามกัมพูชา
การวัดพิกัดจากแผนที่ก็ไม่รู้ว่าคลาดเคลื่อนหรือไม่
เหตุผลเหล่านี้คุณเคยคิดบ้างไหม ?
7.เขมรยัดเยียดข้อหาจารกรรม คุณมองเห็นบ้างไหม ?
ครับ อันนี้ผมก็ว่าไม่ควร แต่เราดันถือกล้องเดินไปมาแถวค่าย เค้าไม่ยิงก็บุญละครับ ผมว่ามันเป้นความซวยบวกกับความโกงและกร่างของเขมร บวกกับการเมือง ทำให้เรื่องบานปลาย
มันเป็นความไร้ความสามารถของรัฐบาลปชป. ปอดแหก ยอมสยบอยู่ใต้ฝ่าเท้าของเขมร และไม่มีเจตนาปกป้องคนไทยครับ
รัฐบาลปชป.ก็รู้ๆอยู่ว่าไม่ได้ให้คุณวีระ คุณราตรีไปจารกรรมข้อมูลอะไร แต่กลับนิ่งเฉยกับข้อหาที่เขมรยัดเยียดคนไทย
8. ถ้าเราผิดจริง แล้วไปโวยวายก็ไปอย่าง แต่นี่เขมรมันบิดเบือน มัดมือชก ยัดเยียดครับ
ทำไมคุณถึงเข้าข้างเขมรจังครับ
ใช่ครับ ผมถึงได้บอกว่าถ้าเราทำผิดก็ยอมรับความผิด ไม่มีใครเข้าข้างเขมร แต่มีคนพยายามนำไปใช้เป็นประเด็นการเมือง และปลุกระดมคน
ไม่จริงครับ มันมีเหตุผล ข้อมูล องค์ประกอบต่างๆมากมาย ที่สมารถนำมาคิด พิจารณาให้พอเข้าใจได้ว่า คนไทยถูกจับบนแผ่นดินไทย
แต่คนไทยส่วนหนึ่งเอาแต่เชื่อเขมร พยายามเหลือเกินที่จะบอกว่าถูกจับบนแผ่นดินเขมร ผมขอเรียกคนส่วนนี้ว่า
คนไทยหัวใจเขมร
9.ที่ไม่รู้เขตแดนจริงน่ะ ผมหมายถึงคุณๆท่านๆ สมาชิกในนี้ แต่รัฐบาลน่ะ ย่อมมีข้อมูล หลักฐาน ตั้งแต่ UN ขอใช้พื้นที่ แผนที่ การวัดพิกัด จุดที่ถูกจับจริง
พวกเราก็พยายามหาข้อมูล โดยเฉพาะคุณ soldius ที่ดูจะมีความรู็ด้านแผนที่ วิเคราะห์กันเอง พอเทียบกับปชป.มันก็ใกล้เคียงกัน ต่างกับสนธิดูไม่เป็น แล้วให้ข้อมูลผิด พอถูกจับได้ก็แถไปเรื่อย เรื่อง site II ก็มีคนในเวบนี้ตั้งข้อสังเกตจนจับได้ว่าพวกสนธิมั่วนิ่มยังไง
ตั้งแต่ผมคุยกับคุณ soldius มา เขาเองยังไม่กล้ายืนยันเลยว่า จุดที่รัฐบาลชี้ในแผนที่ นั่นคือจุดถูกจับจริง
หรือมีหลักฐานชัดเจน 100 % ว่า จุดที่คนไทยถูกจับคือแผ่นดินเขมร
คุณเองก็เอาแต่เชื่อหรือฟังแต่ข้อมูลที่บอกว่าคนไทยล้ำแดน
แต่เหตุผล องค์ประกอบอื่นๆ ที่มันพอแสดงให้เห็นว่าคนไทยถูกจับบนแผ่นดินไทย
คุณไม่เคยมองเห็นมันเลย
10.แต่จากที่พยายามให้คนไทยผิดแต่แรกที่ถูกจับ แต่สุดท้ายยังต้องกลับลำเหลือแค่ล้ำเส้นปฎิบัติการ
ตรงนี้คุณไม่ฉุกคิดเลยหรือ ?????
ผมว่าคนที่เข้าใจผิดคือคุณครับ
อย่างที่บอก ตอนแรกอภิสิทธิ์คิดว่าเราถูกจับในพื้นที่พิพาท(ทับซ้อน) เลยประกาศว่าจะไม่ยอมให้คนไทยขึ้นศาลเขมร แต่พอตรวจสอบเห็นว่าเลยพื้นที่พิพาทไปจึงต้องยอม
ถึงแม้จะผิดที่ด่วนประกาศโดยไม่ตรวจสอบก่อน ไม่ว่าจะประกาศอย่างไรก็ตาม ล้ำเขมร ไม่ล้ำเขมร อยู่ในพื้นที่พิพาท อะไรก็ตามแต่ สำหรับผมมันเป็นเรื่องที่ให้อภัยกันได้เพราะข้อมูลช่วงแรกก็มาจากฝั่งเขมร ไม่ก็ได้ข้อมูลจากคนไทยทั้ง 7 ที่โทรมา แต่เมื่อรู็ข้อมูลที่ถูกต้องก็ควรเปลี่ยนแปลง ไม่ใช่แถไปเรื่อยแบบสนธิครับ
แต่หากคุณคิดว่าจะประกาศผิดพลาดไม่ได้เลยแม้แต่คำเดียว ยกโทษให้ไม่ได้ นั่นก็เป็นเรื่องของคุณแล้วล่ะครับ
ถูกครับว่าอภิสิทธิ์บอกตั้งแต่วันแรกว่าจะไม่ยอมให้คนไทยขึ้นศาลเขมร
แต่วันต่อๆมารมต.ต่างประเทศประกาศรายวันเลยว่าคนไทยล้ำแดน ทีแรกเป็นกิโล ต่อมาเหลือ 800 เมตร สุดท้ายเหลือ 55 เมตร
นี่เขาตรวจสอบกันยังไง ? เรื่องสำคัญ เรื่องอธิปไตยของชาติ และมีประชาชนของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย
เมื่อไม่แน่ใจก็ต้องสงวนท่าที ไม่ใช่รีบประกาศราวกับกลัวว่าคนไทยไม่ผิด คุณว่ามันสมควรให้อภัยไหม ?
และสุดท้าย อภิสิทธิ์ก็กลับลำอีกครั้งออกมาชี้แจงว่าล้ำเส้นปฎิบัติการ
แต่เขมรไม่เอาด้วย เพราะเขาบอกว่านั่นคือแผ่นดินเขา ไม่ใช่เส้นปฎิบัติการบ้าบอคอแตกอย่างที่อภิสิทธิ์อ้าง
และรัฐบาลปชป.ก็ใบ้รับประทาน ยอมสยบใต้ฝ่าเท้าเขมร
11. ส.ส.พนิช เกี่ยวข้องกับคดี รู้จุดถูกจับจริง ย่อมต้องอยากรู้ว่าตัวเองถูกจับบนแผ่นดินของใคร
และส.ส.พนิช คือส.ส.ของรัฐบาล ย่อมสามารถหาข้อมูล หลักฐานพิสูจน์ได้ว่า ตัวเองถูกจับบนแผ่นดินของใคร
การออกทีวีมาบอกว่า ยืนยันว่าเป็นแผ่นดินไทยที่คนอื่นเข้ามาครอบครองย่อมหมายถึงว่าเขาต้องตรวจสอบแล้ว ถึงกล้าบอกแบบนั้น และการบอกแบบนั้นก็เหมือนการตบหน้าปชป.ที่ไปบอกว่าคนไทยล้ำแดน และก็เป็นไปตามคาด
เพราะสุดท้ายคลิปรายการเรื่องเด่นเย็นนี้คลิปนั้น ตอนนี้ได้ถูกบล็อคไปแล้ว โดยอ้างเรื่องลิขสิทธิ์ทั้งที่คลิปรายการเรื่องเด่นเย็นนี้ในตอนอื่นๆยังมีอยู่ในยูทูปมากมาย
เท่าที่ผมติดตามคือเขาเชื่อวีระฝังจิตฝังใจเหมือนกับคนอื่นๆที่ถูกจับไปว่าโดนจับในเขตไทย ส่วนตอนนี้เขาจะยังคิดเช่นนั้นหรือไม่ก็ต้องไปถามเขาเอง แต่เรื่องเขาจะคิดเช่นไร จะรู้จริงหรือไม่ก็ไม่สำคัญเท่ากับว่าความจริงเป็นเช่นไร ผมถึงได้บอกว่าถ้าคุณ สนธิ พนิช ราตรี หรือใครก็ตามมีหลักฐานเด็ดว่าที่นั่นเป้นแผ่นดินไทยก็รีบๆไปช่วยวีระหน่อยครับ อย่าทิ้งเพื่อน
แต่ตอนนี้ผมก็เห็นว่าคุณพนิชเขาก็เข้าใจดี ไม่เห็นจะผิดใจกับปชป.หรือออกมาด่าว่าปชป.ขายชาติเลย
ส.ส.พนิชเป็นลูกพรรค เขาจะกล้าออกมาบอกว่า ปชป.ขายชาติหรือ ?
แต่แค่เขาออกมายืนยันว่าเป็นแผ่นดินไทยที่ถูกคนอื่นเข้าไปครอบครอง แค่นี้เขาก็กล้าเหลือเกินแล้ว
และสุดท้ายคลิปนั้นก็ถูกบล็อค ตรงนี้ก็น่าจะพอเข้าใจอะไรได้
ผมว่าเหตุผล ข้อมูลที่ผมยกมา มันมีน้ำหนักมากกว่าที่คุณอ้างเยอะ
12.UN ขอใช้พื้นที่ไทยสร้างค่ายอพยพ ย่อมต้องสร้างค่ายในประเทศไทย คงไม่ใช่ไปสร้างในประเทศคู่สงคราม
บ่อน้ำ UN จึงต้องอยู่ฝั่งไทย รวมถึงมี สค.1 ของชาวบ้าน ที่ติดบ่อน้ำ UN การออกใบ สค.1 ก็ต้องมีเจ้าหน้าที่รัฐมาทำรังวัด ในส่วนที่ติดชายแดน ก็ต้องยึดจากหลักเขต ดังนั้น ย่อมแสดงว่า บ่อน้ำ UN คือแผ่นดินไทย
ผมถึงได้บอกว่า ความเชื่อ ความคิด ตรรกะต่างๆ มันสู้หลักฐานไม่ได้ ดังข้อ 11 ครับ ถ้ามันเป้นหลักฐานที่ดีจริงก้รีบเอาไปช่วยเพื่อนเต๊อะ
ถ้าจำไม่ผิดมีคนตั้งข้อสังเกตว่าจริงๆแล้วบ่อน้ำนั้นไม่ได้อยู่ฝั่งไทย แต่ช่วงเกิดสงครามอาจมีการย้ายหมุดเข้าไปฝั่งเขมร ทำให้เขมรไม่กล้าล้ำมา UN จึงอาจตั้งค่ายในเขตแดนไทย(ที่เป็นพื้นที่เขมร)ก็ได้ ผมก็ลืมๆละ ว่างๆคุณกรกชก็ไปทบทวนข้อมูลในกระทู้เก่าๆ แล้วมาเล่าให้ผมฟังด้วยละกัน (หลักหมุดนี่ล่ะตัวป่วนเลย ย้ายเข้า ย้ายออก แต่ต่อให้ยึดตามหมุดจุดที่ถูกจับก็ยังเลยอยู่ดี ต้องใช้แผนที่ไทยฉบับนึงถึงจะทำให้ดูแล้วล้ำน้อยสุด)
หลักฐานใบสค.1ของชาวบ้านมีมานานก่อนปี 2500
การออกใบสค.1 ก็ต้องให้หน่วยราชการมาทำรังวัด
ในส่วนที่ติดชายแดน ก็ต้องยึดเอาจากหลักเขต
ก่อน 2500 ยังไม่เกิดสงครามกัมพูชา เรื่องย้ายหลักเขตเพื่อความปลอดภัยจากภัยสงครามคงยังไม่มี
13.เขมรจับคนไทยยังจุดหนึ่ง พาไปควบคุมตัวยังอีกจุดหนึ่ง แต่กลับใช้จุดที่ 2 คือจุดควบคุมตัวฟ้องศาลเขมร
ถ้าคนไทยล้ำแดนจริง เขมรจะบิดเบือนจึงถูกจับทำไม ??????
จุดแรกก็ล้ำครับแต่ไม่มากเท่าจุดสอง
อ่านคำตอบในข้อที่ 6
14.เหตุผลทั้งหมดตรงนี้ ผมว่ามีน้ำหนักเพียงพอที่จะเชื่อถือได้ว่า 7 คนไทยถูกจับบนแผ่นดินไทย แต่ก็น่าเหลือเชื่อ ที่คนบางส่วนไม่เคยมองเห็น เอาแต่เข้าข้างเขมร
ตกลงเท่าที่เห็นมีแต่เรื่องบ่อน้ำ UN ที่คุณใช้ความน่าจะเป็นจากสมมติฐานที่ว่า ค่ายอพยพควรตั้งอยู่ในดินแดนไทยทั้งหมดแค่นั้น ซึ่งจริงๆจะตั้งคร่อมก็ได้ ลองไปอ่านดูในกระทู้ละกันครับ
ด้วยเหตุผลทั้งหมด ผมว่าชาวเสรีไทยส่วนใหญ่ไม่ได้เข้าข้างเขมร และไม่ได้สักแต่เข้าข้างไทยลอยๆ ทุกอย่างเป้นไปตามพยานหลักฐาน แต่หากคุณมองว่าต้องเอื้อประโยชน์ให้ไทยเท่านั้นโดยไม่สนข้อเท็จจริง แบบนั้นคงเถียงกันไม่จบ ก็หวังว่าคุณจะช่วยวีระได้สำเร็จโดยเร็วด้วยการทึกทักแบบนั้น
ชาวเสรีไทยส่วนใหญ่ไม่เข้าข้างเขมร ตรงนี้ผมเห็นด้วย เพราะที่เข้ามาแสดงความเห็นเข้าข้างเขมร มีอยู่ไม่กี่คน
และเหตุผลผมไม่ใช่เอาแต่เข้าข้างไทย แต่ผมมีเหตุผลประกอบ
15. ส่วนเรื่องนี้ไม่ถูกหยิบยกไปศาลโลก มันก็ดีแล้วนี่
ใช่ครับ ดีมาก ทำให้ตอกหน้าพวกสนธิที่อ้างเรื่องนี้ว่ามีผลต่อศาลโลกจนปลุกระดมคนและกล่าวหาปชป.มาตั้งนาน เพราะพูดไปตอนนั้นว่าไม่มีผล พวกเสื้อเหลืองก็ไม่ยอมเชื่ออยู่ดี
สนธิเขาเน้นเรื่อง MOU43 ไม่ใช่เรื่องเขมรจะเอากรณีนี้ไปอ้างศาลโลก
16.และไอ้ที่ควรตำหนิก็คือรัฐบาลที่ไม่ทำหน้าที่ปกป้องคนไทย และแผ่นดินไทย แต่กับคนที่เป็นห่วงไม่ควรพยายามใช้คำพูดเพื่อให้รู้สึกว่า คนที่เป็นห่วงเรื่องชาติบ้านเมืองนั้นผิด เพราะมันจะยิ่งทำให้สังคมเราแย่ขึ้นไปอีก
ดีละครับที่คุณเป็นห่วง แต่อย่าปล่อยให้คนมาหลอกใช้ความกังวลของคุณนะครับ ยุคนี้ต้องพิจารณาอะไรด้วยความรอบคอบและมีสติ
หวังว่าจะมาร่วมส่งใจเชียร์ทนายฝ่ายไทยให้ชนะกลับมาได้นะครับ
ผมคิดว่าส่วนตัวผมมีเหตุผล มีสติ และแยกแยะได้ครับ
ผมว่าคุณควรเตือนสติตัวเอง และพรรคพวกคุณที่เอาแต่เข้าข้างเขมรดีกว่า
