779 replies to this topic

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

เปลี่ยนคนขึ้นพูด

รู้สึกว่าคนนี้เป็นหนึ่งในผู้พิพากษา

ขึ้นมาบอกว่าการตีความครั้งนี้จำเป็น (เข้าข้างเขมรฝุดๆ)

ถ้าคนนี้มาจากฝรั่งเศส ต้องถามถึงความเหมาะสมครับ....เพราะฝรั่งเศสรุกรานไทย ในสมัยก่อนโดยใช้อำนาจทางกำลัง จนทำให้ไทยต้องยอมยกดินแดนส่วนต่างๆ ฯลฯ 
เหมือนคนเนี้ย ไม่เหมาะสม (ชื่อเป็นญี่ปุ่น แต่ลงไว้ว่า ฝรั่งเศส งงอยู่เหมือนกัน)
Hisashi Owada     (France)

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 15 April 2013 - 16:03.

[ramboboy26]

อ่าวเป็นทนายเขมรหรอครับ

นึกว่าเป็นสมาชิกผู้พิพากษา

[อาวุโสโอเค]

ฟัง ๆ ดูเหมือนเขมรพยายามสื่อให้ศาลเข้าใจว่าไทยเป็นฝ่ายเริ่มต้นการรุกราน

 

เขมรพยายามสร้างสันติภาพ ขำว่ะ

[อู๋ ฮานามิ]

ฟัง ๆ ดูเหมือนเขมรพยายามสื่อให้ศาลเข้าใจว่าไทยเป็นฝ่ายเริ่มต้นการรุกราน

 

เขมรพยายามสร้างสันติภาพ ขำว่ะ

 

พยายามสร้างสันติภาพ แต่ไปเป็นขี้ข้าเวียดนาม 

[ramboboy26]

เขมรยอมให้ไทยมีส่วนเข้าร่วมการตีความนะ เพราะทั้งสองฝ่ายต่างเห็นตรงกันอยู่แล้วว่ามีปัญหา (แมนจริงๆพ่อคุณ)

[zeus]

http://www.khaosod.c...PQ==&sectionid=

ลองอ่านดู ทนายความฝ่ายเขมรเขาเป็นใคร คนแรกที่ขึ้นมาซัดไทย คนนี้เคยว่าความในศาลโลกมาแล้ว

[ramboboy26]

http://www.khaosod.c...PQ==&sectionid=

ลองอ่านดู ทนายความฝ่ายเขมรเขาเป็นใคร คนแรกที่ขึ้นมาซัดไทย คนนี้เคยว่าความในศาลโลกมาแล้ว

ขอ copy มาแปะในนี้เลยนะครับ

ทีมทนายความชาวต่างชาติของไทย จากซ้าย ศ.เจมส์ ครอว์ฟอร์ด, ศ.โดนัลด์ เอ็ม. แมคเรย์ และ ศ.อแลง แปลเล่ต์

 

ชาวต่างชาติ 3 คน ที่อยู่ในทีมทนายความของไทย มีประวัติการทำงานดังนี้

ศ.เจมส์ ครอว์ฟอร์ด

เป็นศาสตราจารย์ด้านกฎหมายชาวออสเตรเลียและทนายความผู้เชี่ยวชาญด้านกฎหมายระหว่างประเทศแผนกคดีเมือง กฎหมายระหว่างประเทศแผนกคดีบุคคล และอนุญาโตตุลาการระหว่างประเทศ มีประสบการณ์ว่าความในศาลกฎหมายทะเลระหว่างประเทศ ศูนย์ระหว่างประเทศเพื่อยุติข้อพิพาทด้านการลงทุน (ไอซีเอสไอดี) และศาลอาญาระหว่างประเทศ (ไอซีซี) รวมทั้งเคยเป็นอนุญาโตตุลาการระหว่างประเทศ 

สำเร็จการศึกษานิติศาสตรบัณฑิตจากมหาวิทยาลัย แอดิเลด ในประเทศออสเตรเลีย เมื่อปี 1971 จบปริญญาเอกสาขาปรัชญาจากมหาวิทยาลัยออกซ์ฟอร์ด เมื่อปี 1977 และจบปริญญาเอกสาขากฎหมายจากมหาวิทยาลัยเคมบริดจ์ ประเทศอังกฤษ เมื่อปี 2004 เชี่ยวชาญการว่าความในภาษาฝรั่งเศส ก่อนหน้านี้เคยเป็นคณะกรรมาธิการปฏิรูปกฎหมายออสเตรเลีย ปัจจุบันเป็นอาจารย์คณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยเคมบริดจ์

ศ.โดนัลด์ เอ็ม. แมคเรย์

ศาสตราจารย์ด้านกฎหมายชาวแคนาดาจากมหาวิทยาลัยออตตาวา ประเทศแคนาดา จบการศึกษานิติศาสตรบัณฑิตและปริญญาโทด้านกฎหมายจากมหาวิทยาลัยโอทาโก ประเทศนิวซีแลนด์ และเป็นสมาชิกเนติบัณฑิตยสภานิวซีแลนด์ มีความเชี่ยวชาญด้านกฎหมายระหว่างประเทศ เคยเป็นที่ปรึกษาของกระทรวงต่างประเทศแคนาดาในกรณีพิพาทด้านการประมงระหว่างประเทศและอนุญาโตตุลาการด้านเขตแดนหลายกรณี เมื่อปี 1998 ได้รับการแต่งตั้งให้เป็นหัวหน้าคณะเจรจาของแคนาดาในการตกลงสนธิสัญญาจับปลาแซลมอนในมหาสมุทรแปซิฟิก ปัจจุบันเป็นอาจารย์สอนด้านกฎหมายระหว่างประเทศและกฎหมายการค้าระหว่างประเทศที่มหาวิทยาลัยออตตาวา 

ศ.อแลง แปลเล่ต์

ศาสตราจารย์อแลง แปลเล่ต์ เกิดเมื่อปี 1947 สอนวิชากฎหมาย รวมทั้งกฎหมายระหว่างประเทศและกฎหมายเกี่ยวกับเศรษฐกิจระหว่างประเทศ อยู่ที่มหาวิทยาลัยปารีส อิกซ์ (น็องแตร์) เคยเป็นผู้อำนวยการของ ซองตร์ เดอ ดรัวต์ แองแตร์นาซิยงนาล (Centre de Droit International-CEDIN) ในช่วงปี 1991-2001 เคยได้รับเครื่องราชอิสริยาภรณ์ระหว่างประเทศหลายรายการและได้รับ Knight of the Legion of Honour ในปี 1998 ในฐานะที่ทำงานให้แก่ประเทศชาติ

ศ.อแลงยังเป็นหนึ่งในผู้เชี่ยวชาญด้านกฎหมายระหว่างประเทศที่มีชื่อเสียงที่สุดคนหนึ่ง และไม่ได้เป็นแค่ที่ปรึกษาของรัฐบาลฝรั่งเศสมาหลายปีเท่านั้น แต่ยังได้รับการแต่งตั้งให้เป็นตัวแทนของหลายๆ ประเทศให้ว่าความที่ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศที่กรุงเฮก ประเทศเนเธอร์แลนด์ 

นอกจากนี้ ยังเป็นที่ปรึกษาขององค์กรระหว่างประเทศหลายองค์กรด้วยกัน และยังเป็นสมาชิกของคณะกรรมาธิการกฎหมายระหว่างประเทศของสหประชาชาติตั้งแต่ปี 1990 และเคยเป็นประธานคณะกรรมาธิการดังกล่าวเมื่อปี 1997

[ramboboy26]

 

ทีมทนายความชาวต่างชาติของกัมพูชา จากซ้าย 

ศ.ฌอง มาร์ค ซอเรล, เซอร์ แฟรงคลิน เบอร์แมน และ ร็อดแมน บุนดี

ทีมทนายความชาวต่างชาติที่รัฐบาลกัมพูชาแต่งขึ้นมา มีประวัติการทำงานดังนี้

ศ.ฌอง มาร์ค ซอเรล

ชาวฝรั่งเศส

สอนที่มหาวิทยาลัยปารีส ว่าความในศาลโลกในคดีข้อพิพาทดินแดน (ลิเบีย/ชาด) และคดีผลทางกฎหมายของการก่อสร้างกำแพงในเขตยึดครองปาเลสไตน์

เซอร์ แฟรงคลิน เบอร์แมน

ชาวอังกฤษ

ดำรงตำแหน่งอธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย สหราชอาณาจักร ระหว่างปี 2534-2542, เป็นผู้พิพากษาเฉพาะกิจในศาลโลกในคดีทรัพย์สินบางประการ

(ลิกเตนสไตน์ กับ เยอรมนี), เป็นสมาชิกคณะกรรมาธิการกฎหมายระหว่างประเทศแห่งสหประชาชาติตั้งแต่ ปี 2553

ร็อดแมน บุนดี

ชาวอเมริกัน

หุ้นส่วนสำนักงานกฎหมายเอเวอร์เช็ดส์ กรุงปารีส, มีประสบการณ์ว่าความระหว่างประเทศในคดีข้อพิพาทเขตแดนและเขตทางทะเลจำนวนมาก อาทิ ข้อพิพาททางทะเล (เปรู กับ ชิลี) คดีข้อพิพาทเกี่ยวกับอธิปไตยเหนือหมู่เกาะสิปาดันและลิติกัน (อินโดนีเซีย/มาเลเซีย) และคดีข้อพิพาทเกี่ยวกับอธิปไตยเหนือเกาะเปดราบลังกา (มาเลเซีย/สิงคโปร์)

[ramboboy26]

บางคำล่ามบอกแปลไม่ได้  

 

ทนายกัมพูชาบอกไทยไม่ซื่อสัตย์ต่อศาลและไม่เห็นความสำคัญต่อคำสังศาล (ก็แน่ล่ะสิ ไทยไม่ได้เป็นสมาชิกแล้วนี่หว่า)

[zeus]

ทนายความคนที่สองเห็นเงียบๆ แต่มาแบบทำลายน้ำหนักพยานหลักฐานแบบเนียนๆ

[ramboboy26]

ไทยไม่เคยถอนทหารจริงตามที่ศาลสั่ง ทั้งตามคำพิพากษาเก่าและคำสั่งชั่วคราวล่าสุด (น่าจะหมายถึงถอนออกอย่างถาวร)

[ramboboy26]

การตีความครั้งนี้มุ่งเน้นเพื่อป้องกันให้ไทยไม่ลุกล้ำดินแดนของกัมพูชา (โดยไม่ได้ระบุว่าดินแดนกัมพูชาอยู่ไหนหว่า)

[ramboboy26]

เอ่อ ตรงนี้แรงครับ เค้าบอกไทยถอนกำลังจริง แต่ก็ยังอยู่ในเขตแดนกัมพูชา 

ทั้งนี้กัมพูชาต้องการให้ไทยถอนทหารกลับไปในดินแดนตัวเอง 

[zeus]

คนนี้ผมยอมรับเลยน่ะว่าเก่งมากอ่ะ ทนายคนที่สอง เค้ามาแบบมาดผู้ดีพูดให้ดูมีสาระ แต่แฝงไปด้วยความน่ากลัว

[ramboboy26]

เริ่มแถเรื่องแผนที่ครับว่าแผนที่ที่ใช้เป็นของปี 1962 ซึ่งระบุเขตแดนชัดเจนอยู่แล้ว

ซึ่งการตีความครั้งนี้จะเชื่อมโยงไปถึงเขตแดนที่แท้จริงของกัมพูชาเพื่อให้ไทยถอนกำลังออกให้พ้น

 

และตอนนี้พัก 10 นาทีครับ

[ramboboy26]

สรุปหัวข้อทนาย 2 คือเค้าบอกเขตแดนมันชัดเจนอยู่แล้ว 

แต่ไทยปฏิเสธมาโดยตลอดไม่ยอมรับในตัวแผนที่ทำให้เกิดความขัดแย้งขึ้นโดยไม่จำเป็น

ทางแก้คือให้ศาลตีความให้ใช้แผนที่ 1:200000 อย่างเป็นทางการครับเพื่อให้ไทยถอนทหารให้พ้นจากดินแดนนั้น

[อาวุโสโอเค]

เอ่อ ตรงนี้แรงครับ เค้าบอกไทยถอนกำลังจริง แต่ก็ยังอยู่ในเขตแดนกัมพูชา 

ทั้งนี้กัมพูชาต้องการให้ไทยถอนทหารกลับไปในดินแดนตัวเอง 

หมายถึงพื้นที่ 4.6 ตร. กม. ที่มีปัญหาใช่ไหมฮะ

[zeus]

ทนายความฝ่ายกัมพูชา นี้ลูกเล่นเยอะจริงๆ คนแรก มาแบบแนวกล่าวหาว่าไทยเป็นผู้ร้าย กัมพูชาเป็นนางเอก คนที่สองมาแบบเงียบๆแต่มากัดไทยหลายๆประโยค เหลือคนที่สาม อยากดูทนายฝั่งไทยบ้างจริง จะมีลูกเล่นอะไรบ้าง

[ramboboy26]

พักครับ

[อาวุโสโอเค]

ตอนนี้ล่ามคุยกันใช่ไหมฮะ

[ramboboy26]

เอ่อ ตรงนี้แรงครับ เค้าบอกไทยถอนกำลังจริง แต่ก็ยังอยู่ในเขตแดนกัมพูชา 

ทั้งนี้กัมพูชาต้องการให้ไทยถอนทหารกลับไปในดินแดนตัวเอง 

หมายถึงพื้นที่ 4.6 ตร. กม. ที่มีปัญหาใช่ไหมฮะ

มันจะเกินน่ะสิครับ เพราะตามแผนที่นั้นมันรวมถึงพื้นที่ที่ไกลออกไปจากตัวปราสาท เช่นบริเวณปราสาทตาควายเข้าไปด้วย แถมยังยกพื้นที่ทางทะเลบางส่วนให้เป็นของกัมพูชาด้วยครับ

[อู๋ ฮานามิ]

ตอนนี้ล่ามคุยกันใช่ไหมฮะ

 

ผมก็ได้ยินเหมือนกันครับ 

 

น่าจะใช่

Edited by อู๋ ฮานามิ, 15 April 2013 - 16:37.

[zeus]

เอ่อ ตรงนี้แรงครับ เค้าบอกไทยถอนกำลังจริง แต่ก็ยังอยู่ในเขตแดนกัมพูชา 
ทั้งนี้กัมพูชาต้องการให้ไทยถอนทหารกลับไปในดินแดนตัวเอง

หมายถึงพื้นที่ 4.6 ตร. กม. ที่มีปัญหาใช่ไหมฮะ

มันจะเกินน่ะสิครับ เพราะตามแผนที่นั้นมันรวมถึงพื้นที่ที่ไกลออกไปจากตัวปราสาท เช่นบริเวณปราสาทตาควายเข้าไปด้วย แถมยังยกพื้นที่ทางทะเลบางส่วนให้เป็นของกัมพูชาด้วยครับ

ถ้าอ้างอิงแผนที่ หนึ่ง ต่อ สองแสน อย่างที่เขมรต้องการ ก็คงต้องเสียเกาะกูดด้วยเลยบ้างนั้น

[zeus]

ตอนนี้ล่ามคุยกันใช่ไหมฮะ

 
ผมก็ได้ยินเหมือนกันครับ 
 
น่าจะใช่

เสียงมันหลุด แทนที่จะปิดก่อน เวรจริงๆ

[ramboboy26]

เม้งอะไรกันก็ไม่รู้

[tabbar]

ขแมร์ล่ะตัวการไม่ถอน แถมสร้างความวุ่นวายตลอด

 

เอพีแฉเขมรตั้งค่ายทหารบนพระวิหาร

http://forum.seritha...php?f=2&t=31392

Edited by fahsai, 15 April 2013 - 16:42.

[ramboboy26]

จะเริ่มยก 2 แล้วครับ

[อู๋ ฮานามิ]

กลับมาดริฟท์ร้อยโค้งระดับโลกกันต่อ

[ramboboy26]

ทนายคนที่ 2 เอาเอกสารของไทยมาโชว์ครับ 

(เข้าใจว่าเป็นฉบับที่ครม.มีมติยกเลิกแถลงการณ์ของไอ้เหล่)

ทนายเอามาบอกว่าทางการไทยมีการเล่นแง่ในงานนี้ครับ

[ramboboy26]

เอาแล้วไง ผลงานไอ้เหล่ทำพิษซะแล้วครับ

[zeus]

เอาแล้วไง ผลงานไอ้เหล่ทำพิษซะแล้วครับ

นั้นไง เขมรมันแว้งกัดเราแล้ว

[ramboboy26]

ทนายเริ่มบอกว่าวิธีการกำหนดเขตแดนแต่เพียงฝ่ายเดียวของไทยยอมรับไม่ได้ครับ

[ramboboy26]

ทนายเอาเอกสารลับ(แถมแปลแล้วด้วย) มาจากไหน?

[ramboboy26]

ทนายอ้างอิงจากเอกสารว่าไทยตีความเอาเองฝ่ายเดียวไม่มีเหตุผลสนับสนุน 

ซึ่งทำให้ย้อนกลับมาเรื่องตีความว่าดินแดนเป็นของใคร

[ramboboy26]

การยึดถือเขตสันปันน้ำเป็นเหตุผลของฝ่ายไทยฝ่ายเดียวโดยไม่ยึดคำพิพากษาที่เคยมีมา

[Kyubey]

เอาข้อมูลมาโพสในนี้เรื่อยๆ เลยครับ ผมดูทางเน็ตไม่ได้ เพราะเน็ตไม่ดี

[ramboboy26]

การลากเส้นของไทยฝ่ายเดียวไม่สามารถใช้เป็นหลักเขตดินแดนได้ จึงจำเป็นต้องมีการตีความคำพิพากษาครอบคลุมถึงจุดนี้ด้วย 

[ramboboy26]

รวมถึงข้อปฏิบัติต่างๆที่จำเป็นเพื่อที่ฝ่ายไทยจะได้ไม่ต้องไปคิดแนวปฏิบัติเอาเองอีก

[G-GEAR53]

ฟังแล้ว...อยากทุบกระบานไอ้เหล่

[ปุถุชน]

 

รอดูอยู่

 

ความแนบแน่นของสองครอบครัวฮุน เซ็น ชินวัตร และเขยชินวัตร.....

ตราบใดที่ทักษิณ เยาวภา ยิ่งลักษณ์ ลูกโอ๊ค และ สมชาย ไม่ขัดผลประโยชน์ของฮุน เซ็น....

 

พวกเขานอนตาหลับได้ สถานการณ์ไม่ดี ก็หลบหนีจากแผ่นดินไทยไปเขมรเมื่อใดก็ได้...

มีที่พำนักพักพิง มีหลักประกันความปลอดภัย เหมือนทักษิณ กำนันเปาะ วัฒนา ...

 

ฮุน เซ็นรักทักษิณ แผ่ความรักไปแกนนำไพร่เสื้อแดง เช่น....

นพดล อริสมันตื วิสา ณัฐวุฒิ จตุพร ก่อแก้ว เหวง ธิดา เจ๋ง ดอกจิก ..... ฯลฯ

 

แผ่นดินไทยได้อะไรจากสายสัมพันธุ์แนบแน่นนี้.......?

Edited by ปุถุชน, 15 April 2013 - 17:11.

[Octavarium]

จับใจความยากมากครับ เสียงคนแปล

[ramboboy26]

ทนายพยายามโน้มน้าวว่าแผนที่ 1:200000 คือสิ่งจำเป็นในคดีนี้โดยศาลต้องระบุให้ชัดเจนว่าเขตแดนที่แท้จริงอยู่ตรงไหนและต้องยึดตามแผนที่ดังกล่าว เพราะไทยโดยกรมพระยาดำรงราชานุภาพได้แสดงให้เห็นแล้วว่ามีการยอมรับแผนที่นี้แล้วว่าถูกต้อง

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

มันจะเกินน่ะสิครับ เพราะตามแผนที่นั้นมันรวมถึงพื้นที่ที่ไกลออกไปจากตัวปราสาท เช่นบริเวณปราสาทตาควายเข้าไปด้วย แถมยังยกพื้นที่ทางทะเลบางส่วนให้เป็นของกัมพูชาด้วยครับ

 

เชื่อว่า "เป็นข้อตกลงลับ" ระหว่างให้ 2 โคตรวงศ์ในรูปมาก่อนแล้ว

[ramboboy26]

สนธิสัญญาสยาม-ฝรั่งเศษได้ให้ความชัดเจนในตัวแผนที่อยู่แล้ว ดังนั้นไทยจึงไม่มีเหตุผลใดๆอีกที่จะยกเรื่องเขตแดนธรรมชาติมาอ้าง

[ramboboy26]

การที่ไทยร้องว่ากัมพูชาร้องขอให้ตีความเรื่องเขตแดนนั้นเกินอำนาจศาล กัมพูชาไม่เห็นด้วยเนื่องจากสาระของการตีความต้องครอบคลุมถึงตำแหน่งที่แท้จริงของตัวปราสาทและขอบเขตโดยรอบที่จะต้องเป็นของกัมพูชา

[redfrog53]

"ปณิธาน วัฒนายากร" ระบุการให้การทางวาจาต่อศาลโลกฝ่ายไทยมีข้อเสี่ยงที่จะแพ้ไม่มาก แต่ถ้าไม่ตั้งหลักดีๆก็จะทำให้ไทยไม่ได้เปรียบอย่างที่ควรจะเป็น....///100.5

ดาริน กานต์

 

[ramboboy26]

ทนาย 2 กำลังสรุปขอให้มีการตีความตามคำขอของกัมพูชาและปฏิเสธคำขอให้ล้มเลิกการตีความโดยประเทศไทย

[อู๋ ฮานามิ]

บุนดี ทนายอเมริกันฝ่ายเขมร ขึ้นมาพูดต่อ 

[ramboboy26]

เปลี่ยนตัวทนาย

[ramboboy26]

มาถึงก็บอกเลยว่าไทยอ้างแผนที่มากมายซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับคดี