Jump to content


Photo
- - - - -

มีประเทศไหนบ้างที่ใช้ระบบประชานิยมแล้วมีความเจริญก้าวหน้า....หรือดีระยะสั้น หายนะระยะยาว


  • Please log in to reply
19 replies to this topic

#1 galaxy2

galaxy2

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,063 posts

Posted 10 June 2013 - 08:45

สมัยทักสิน บริหาร....ทักสินไม่ได้เก่งบริหาร แต่เก่งตัวเลข มีความฉลาดแกมโกงสูง  สิ่งที่ทักสินทำคือ

 

1.ซื้อ ส.ส. หรือบีบบังคับ ส.ส. ที่มีฐานเสียงดี   ให้มาเข้าร่วมพรรค ด้วยเงินจำนวนมาก หรือด้วย คดีความเก่าๆ ที่ค้างคา

 

2.เลือกตั้ง ชนะ บริหารได้เบ็ดเสร็จ ด้วยการ แบ่งสันปันส่วนผลประโยชน์ อย่างลงตัว เวียนเทียนรับตำแหน่ง  เพิ่มตำแหน่ง และใช้เงินอุดพวกโวยวาย ไว้ก่อน

 

3.ทำทุกวิธีทาง เพื่อให้อำนาจการบริหาร และอำนาจทางการเงินอยู่กับ ตนเอง พวกพ้อง และบริวาร โดยแก้ไขกฏหมาย หรือเอื้อประโยชน์

 

4.ปล่อยเงินกู้ให้ราชการ เงินฌาปนกิจที่หักออกมาให้ใช้ก่อนตาย หรือ กองทุนหมู่บ้าน ที่แทบละเลงให้ใช้ฟรี จนทำให่พ่อค้าแม่ขาย ชื่นชมทักสิน เพราะเม็ดเงินสะพัด...แต่ที่แท้จริงคือ เกิดจากการสร้างหนี้เพิ่มในระดับครัวเรือน รากหญ้า และข้าราชการ  ทำจีดีพีสูง หาวิธีตบแต่งตัวเลข ด้วยเทคนิคเหล่านี้

 

5.ภาคใต้ ศอบต. งบประมาณเยอะ อยากยุบรวมให้ตำรวจดูแล  แต่ไม่ได้วิเคราะห์สถานการณ์ ความจำเป็นที่ต้องมี เลยไฟลุกโชนขึ้นอีกครั้งยากที่จะดับ

 

  ฯลฯ

 

 

วันนี้ประชานิยม ทำให้ ทักสิน ยิ่งลักษณ์ และชินวัตร ดูเหมือน เทพเจ้าของ รากหญ้าบางคน หรือพ่อค้าประชาชน หรือนักทุนนิยมที่เห็นแก่ตัวมากกว่าชาติ........................แต่ในอนาคต ทักสิน จะกลายเป็น ทรราชย์ จากประชานิยม เหมือนที่ผู้นำอีกหลายประเทศเดินนำหน้าไปแล้ว

 



#2 น้ำหวาน

น้ำหวาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,425 posts

Posted 10 June 2013 - 10:39

ประชานิยมก็ดีครับ แต่สิ่งที่ตามมาคือ "ภาษี" ครับ เก็บภาษีโหดมากกก เช่นประเทศ สวีเดน นอเวย์เป็นต้น


นักการเมืองต้องกราบกรูซิ ไม่ใช่ให้กรูไปกราบนักการเมือง

#3 พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน

พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,450 posts

Posted 10 June 2013 - 12:06

ประเทศไทยครับ ... เห็นมั้ยท่านแม้วเป็นนายกใช้ประชานิยม ... ตอนนี้ประเทศไทยเลยเจริญเทียบเท่าเขมรเลยทีเดียว  -_-


อยากรู้ว่าประชาธิปไตยไทยเป็นแบบไหน ให้ดูการใช้รถใช้ถนนรู้จักกันแต่สิทธิ แต่ไม่เคยรู้จักหน้าที่ ในการปฏิบัติตามกฎระเบียบที่วางไว้

#4 pop2518

pop2518

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 941 posts

Posted 10 June 2013 - 14:42

ฝรั่งเศษ เป็นรัฐสวัสดิการเกือบทั้งหมด ตอนนี้ก็ย่อบแย่บเหมือนกันนะครับ แต่เก็บภาษีเท่าไหร่ผมไม่รู้เหมือนกัน แต่เท่าที่รู้ ที่ เนเธอร์แลนด์ สวัสดิการ ด้านการแพทย์ นี่ดีมากๆ แต่ภาษีโหดสุดๆ เหมือนจะสูงสุดที่ 50% มั้งครับ แบ่งรัฐกันครึ่งๆเลย ภาษีที่ดินก็แพง ภาษีรถก็แพง น้ำมันก็แพง แต่รถเมล์ รถไฟ ดีมากครับ ราคาพอรับได้ ถ้าทำได้แบบนั้นผมก็ยอมจ่ายนะ ขอให้มันได้เหอะ



#5 ไทยทรนง

ไทยทรนง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,006 posts

Posted 10 June 2013 - 14:54

ด๊อก Porno ช่วยรีเสิร์ชหน่อยดิ


รัฐประหาร ปกป้องชีวิตไทย พอกันที ประชาธิปไตย ด้วย M79   


#6 kaidum

kaidum

    ขาดขา

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,125 posts

Posted 10 June 2013 - 15:58

ประเทศประชาธิปไตย ที่ใช้ระบบประชานิยม ส่วนใหญ่มักไม่ใช่ประชาธิปไตยจริงนะครับ

เพราะประชาธิปไตยที่อิงประชานิยม มันยังสื่อให้เห็นว่าประชาชนขัดสน เมื่อประชาชนขัดสน

ประชาธิปไตยของเขาย่อมยังมีข้อจำกัดอยู่

 

มันเลยแยกออกกันไม่ได้ ว่าสิทธิที่เขาเรียกร้องกับขอบเขตของ ปชต อันใหนคือ ปชต จริงๆ 


ประชาธิปไตยของผม ไม่ได้เกิดจากอารมณ์และการอุปถัมป์ โดยใคร

#7 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

Posted 10 June 2013 - 16:02

อัตราภาษีเมืองไทยก็ไม่ใช่ขี้ๆนะครับ

แต่ก่อน สูงสุดที่ 40%

ตอนนี้เหลือ 35% ครับ

 

newtax03.jpg


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#8 nastyfunky

nastyfunky

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 395 posts

Posted 10 June 2013 - 22:11

ฝรั่งเศษ เป็นรัฐสวัสดิการเกือบทั้งหมด ตอนนี้ก็ย่อบแย่บเหมือนกันนะครับ แต่เก็บภาษีเท่าไหร่ผมไม่รู้เหมือนกัน แต่เท่าที่รู้ ที่ เนเธอร์แลนด์ สวัสดิการ ด้านการแพทย์ นี่ดีมากๆ แต่ภาษีโหดสุดๆ เหมือนจะสูงสุดที่ 50% มั้งครับ แบ่งรัฐกันครึ่งๆเลย ภาษีที่ดินก็แพง ภาษีรถก็แพง น้ำมันก็แพง แต่รถเมล์ รถไฟ ดีมากครับ ราคาพอรับได้ ถ้าทำได้แบบนั้นผมก็ยอมจ่ายนะ ขอให้มันได้เหอะ

เพราะแบบนี้ ฝรั่งเศสถึงมีการกีดกันพวกผิวดำที่มาจากเป็นประเทศอาณานิคม เพราะทุกวัน พี่แกเล่นเข้ามาปั๊มลูก ออกหลาน เพราะอะไรก็ฟรีๆ จนรัฐบาลกุมขมับ ก็เพราะหากฝรั่งเศสเคยไปแถลงการณ์เรื่องประชาธิปไตย ความเท่าเทียม ในอดีตกาล สุดท้ายกลืนน้ำลายตัวไม่ลง คนจีนและเวียดนามที่อยู่นั้น  ทำตัวเป็นประโยชน์ จ่ายภาษีมากกว่าคนของเขาเองเสียเอง


Savoir…
Savoir parler…
Savoir parler pour ne rien dire…


#9 อู๋ ฮานามิ

อู๋ ฮานามิ

    สมาชิกหน้าเก่า

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,018 posts

Posted 10 June 2013 - 22:20

มีใครนึกถึงประเทศต้นกำเนิดโอลิมปิกบ้างอะ นี่ก็เข้าข่ายใช้นโยบายประชานิยม


ถึงผมจะเป็นคนหัวขบถ แต่ไม่คิดทรยศบุญคุณแผ่นดินเกิด

 

เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน ไม่ใช่ใบอนุญาตทำร้ายประเทศชาติ


#10 galaxy2

galaxy2

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,063 posts

Posted 10 June 2013 - 22:26

ผมว่าประชานิยม กับ รัฐสวัสดิการ มันคนละเรื่องกัน   ....ประชานิยมมุ่งหมายหาเสียง...แต่รัฐสวัสดิการมุ่งหมายการดุแลสาธารณุปโภคขั้นพื้นฐานขึ้นไป ต่างหาก



#11 Manners

Manners

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 623 posts

Posted 10 June 2013 - 22:35

ดูรายชื่อประเทศเหล่านี้ก็คงไม่ต้องอธิบายมาก อิตาลี กรีซ สเปน (ฝรั่งเศษ อังกฤษ พิเศษหน่อย ปล่อยล่มไม่ได้ ไม่งั้นตายหมู่)



#12 bonnerr

bonnerr

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,158 posts

Posted 10 June 2013 - 22:43

เท่าที่ทราบ ในเยอรมนี สวัสดิการค่อนข้างดี  คนทำงานต้องทำประกันสังคมรวมทั้งหมด 4 อย่าง

-ประกันตกงาน

-ประกันบำนาญ

-ประกันเจ็บป่วย

-ประกัน Nursing Care

เงินประกันสังคมเหล่านี้ รวมแล้ว เกือบ 40 เปอร์เซนต์ของเงินเดือน

ให้นายจ้างและลูกจ้างจ่ายคนละครึ่ง ประมาณ 20 เปอร์เซนต์

นอกจากนี้ลูกจ้างหรือคนทำงานต้องจ่ายภาษีเงินได้ ภาษีบำรุงศาสนา

เงินไปพัฒนาเยอรมันตะวันออก อีกต่างหาก

นักฟุตบอล นักแสดง ต้องเสียภาษีเงินได้ประมาณ 48 เปอร์เซนต์

มีคนรู้จักทำงานที่เยอรมัน เงินเดือน 3000 ยูโร หักประกันสังคม เงินภาษีต่างๆแล้ว เหลือเงินเดือนสุทธิเดือนละ 1800 ยูโร



#13 nastyfunky

nastyfunky

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 395 posts

Posted 10 June 2013 - 22:45

ฟิลิปินส์ครับ เหมือนกันอย่างกับแกะ ตามไปอ่านแล้วจะตกใจกับความน่าสมเพชของคนที่หวงแหนแต่อำนาจของตนเองอย่างแท้จริง
 
 
ที่ผ่านมา นางก็ลอกนโยบายเด็จพี่ทักษิณจนหมด กิจการประชา ไฟฟ้า ของผินส์ ไปตกเป็นของเอกชนแล้ว ที่อยู่อาศัยส่วนมากตกอยู่กลุ่มเศรษฐีนักธุรกิจ เจ้าของที่ดินขนาดใหญ่ ผู้สนับสนุนล้วนแต่มีฐานะ การบริหารประเทศถูกโจมตีว่าใช้อำนาจหน้าที่เพื่อผลประโยชน์ตนเอง เช่น รักษากำแพงภาษีป้องกันอุตสาหกรรมก่อสร้างในประเทศอย่างเหนียวแน่น จนชาวฟิลิปปินส์ต้องปลูกบ้านและอาคารในราคาแพงกว่าที่ควรจะเป็น
 
ผัวได้เป็นคนร่ำรวยในบัดดลแต่ถูกไล่ออกจากประเทศข้อหาโกงกิน แล้วจนนี้นางเอกก็โดนจับข้อหาโกงกินบ้านเมือง การเลือกตั้ง ฮั้วประมูลโครงการติดตั้งเครือข่ายบรอดแบนด์แห่งชาติ ไม่เว้นแต่โกงเงินหวย ฯลฯ
 
ทุกวันนี่ผมยังแอบถามคนไปเที่ยวว่า ระหว่าง นาง กับ ปธน คนใหม่ ใครไฉไลดีกว่ากัน ทุกคนที่ถามตอบทำอารมณ์ว่า...อราโย่ (เสียงสูง) ทำหน้าตาประมาณ ถ้ากรูไปตบหน้ามันได้ไปแล้ว สักวันทักษิณต้องเจอแบบนี้อย่างเลี่ยงไม่ได้ เพราะวันนี้ คนผินส์เขาตาสว่างแล้ว ใครทำให้ประเทศล่มจม ใครต้องทำให้ลูกจ้างรัฐตามต่างจังหวัด ต้องทำงานแลกสวัสดิการค่ารักษาพยาบาลกับมีข้าวฟรีไปวันๆ ในขณะที่ตัวเองและเพื่อนพร้อมโคตรรวย อดสูครับ
 
ขอมาเพื่อนิดส์ว่า..นอกจากนางแล้ว... ปธน ทุกคน ล้วนใช้ นโยบายประชานิยมเต็มรูปแบบ เพราะเขาเชื่อว่า คนส่วนมายากจน ไม่ฉลาดกว่าคนที่มีการศึกษาสู แต่ประชานิยมก็นำไปสู่การทุจริตอย่างมโหฬาร นับตั้งแต่สมัยประธานธิบดีเฟอร์ดินานด์ มาร์กอส  แม้ ปธน. มาร์กอส จะพ้นจากอำนาจไปนานแล้ว แต่ประเทศยังอยู่ในสถานะย่ำแย่ มาทุกสมัย แม้แต่คนปัจจุบันก็เน้นประชานิยม แต่ฉลาดตตรงที่มีวิสัยทัศน์ลงทุน ส่งออก ไม่เหมือนไทยที่ห่านอะไรก็จะกู้ นับจากนี้เป็นต้นไปคนฟิลิปปินส์จึงให้ความสำคัญกับปัญหาการทุจริตคอร์รัปชั่นอย่างมาก ...ในขณะที่เรารักผู้คอรัปชั่นเป็นอย่างมาก

Edited by nastyfunky, 10 June 2013 - 23:11.

Savoir…
Savoir parler…
Savoir parler pour ne rien dire…


#14 kabokaboh

kabokaboh

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 588 posts

Posted 10 June 2013 - 22:51

ทฤษฎี มันดีจริงนั่นหล่ะ

 

แต่ทางปฎิบัติ

 

ถ้ายังตรวจสอบไม่ได้ได้

 

เอาผิดไม่ได้

 

ถ้ายังตั้งหน้าตั้งตากอบโกย

 

คนส่วนมากยังไม่รู้จักสิทธิของตัวเอง

 

มันก็รังแต่จะเจ้ากับเจ้ง

 

ไทยแลนด์เอ้ย



#15 pop2518

pop2518

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 941 posts

Posted 11 June 2013 - 08:19

เห็นด้วยว่า ประชานิยม กับ สวัสดิการ มันคนละเรื่องครับ เพราะสวัสดิการเน้นที่ความจำเป็น แต่ประชานิยม เน้นที่ความสะดวกสบาย อย่าง ยาราคาถูก โดยรัฐอุ้มส่วนหนึ่ง อันนี้ผมถือเป็นสวัสดิการ แต่ รถคันแรก ผมถือเป็นประชานิยม



#16 อาวุโสโอเค

อาวุโสโอเค

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,790 posts

Posted 11 June 2013 - 08:36

หากพรรคการเมืองหรือบุคคลที่ใช้รู้จักเล่นกับจังหวะแล้ว นอกจากจะได้ใจคนยังนำมาซึ่งความเจริญได้

 

แต่เมืองไทยเลิกหวังเถอะครับ ผมไม่อยากนึกภาพนางยกยิ๋งคนแรกติดคุกโดยที่ยังไม่รู้ตัวว่าติดคุกเรื่องอะไร -_-


การเมืองไม่ใช่เพื่อกลุ่มใด แต่เพื่อทุกคนในประเทศ

#17 RiDKuN_user

RiDKuN_user

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,167 posts

Posted 11 June 2013 - 08:54

การปกครองก็คล้ายๆ การเลี้ยงลูกแหละครับ เราต้องดูแลส่งเสริม ให้การศึกษา

ไม่ใช่สปอยล์เขา สิ่งที่มีคุณค่ากับชีวิต เขาต้องหาเองครับ ไม่ใช่รอพ่อแม่ประเคนให้ 

ประชานิยม ก็เหมือนบอกว่า รักพ่อมากกว่าแม่ เพราะพ่อซื้อคอนโดซื้อรถซื้อแทบเล็ตให้ 

ตอนป่วยแม่พาไปโรงพยาบาล อยู่บ้านก็ทำอาหารทำความสะอาดบ้าน ไม่นึกถึงบ้าง  -_-


" ชีวิตผมไม่เคยกลัวอะไรทั้งนั้น ผมกลัวอย่างเดียว...กลัวจะถูกมองว่า 'ขายชาติ' " - The Last Tycoon

~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~

#18 plunk

plunk

    สลิปงินเดือนอยู่ไหนอ่ะ ไอ้คางครูด?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,862 posts

Posted 11 June 2013 - 08:59

ต้องเอาเจ้งก่อนครับ ถึงจะรู้ซึ้ง


ทำได้ทันที ไม่ต้องกู้ พรรคไหนเห่าไว้ตอนหาเสียงวะ?และกระทู้ในตำนานของ คนขี้โกหก http://webboard.seri...้สลิปเงินเดือน/

#19 คำปู้จู้

คำปู้จู้

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 387 posts

Posted 11 June 2013 - 09:45

สวัสดิการที่ดีของบางประเทศ  ก็ทำให้ประชาชนเห็นความสำคัญของการหาเงิน หรือค่าเงินน้อยลงไปนะครับ

บางคนเงินเดือน หมื่นเดียว แต่สวัสดิการของรัฐอำนวยสิ่งต่าง ๆ ให้อย่างกับเป็นข้าราชการ

คนเงินเดือนหมื่นเดียวก็มีความรู้สึกว่า เงินสำคัญน้อยกว่าสวัสดิการ 

ถ้าเป็นแบบนี้ ความคิดในการขายเสียงน่าจะมีส่วนทำให้ลดลงนะครับ

อาจทำให้คนฉุกคิดได้บ้างว่า เงินเล็กน้อยจากการซื้อเสียง เทียบกับการเลือกผู้บริหารที่ดีแล้วได้สวัสดิการยั่งยืน

แบบไหนน่าจะดีกว่ากัน


สิ่งที่กดสันดานดิบของคนเอาไว้  มันชักจะเหลือน้อยลงไปทุกที

 


#20 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 11 June 2013 - 09:54

 

ฟิลิปินส์ครับ เหมือนกันอย่างกับแกะ ตามไปอ่านแล้วจะตกใจกับความน่าสมเพชของคนที่หวงแหนแต่อำนาจของตนเองอย่างแท้จริง
 
 
ที่ผ่านมา นางก็ลอกนโยบายเด็จพี่ทักษิณจนหมด กิจการประชา ไฟฟ้า ของผินส์ ไปตกเป็นของเอกชนแล้ว ที่อยู่อาศัยส่วนมากตกอยู่กลุ่มเศรษฐีนักธุรกิจ เจ้าของที่ดินขนาดใหญ่ ผู้สนับสนุนล้วนแต่มีฐานะ การบริหารประเทศถูกโจมตีว่าใช้อำนาจหน้าที่เพื่อผลประโยชน์ตนเอง เช่น รักษากำแพงภาษีป้องกันอุตสาหกรรมก่อสร้างในประเทศอย่างเหนียวแน่น จนชาวฟิลิปปินส์ต้องปลูกบ้านและอาคารในราคาแพงกว่าที่ควรจะเป็น
 
ผัวได้เป็นคนร่ำรวยในบัดดลแต่ถูกไล่ออกจากประเทศข้อหาโกงกิน แล้วจนนี้นางเอกก็โดนจับข้อหาโกงกินบ้านเมือง การเลือกตั้ง ฮั้วประมูลโครงการติดตั้งเครือข่ายบรอดแบนด์แห่งชาติ ไม่เว้นแต่โกงเงินหวย ฯลฯ

 

 

อย่าเอาไปเทียบกันเลย.....  เพราะพี่ปินส์เขาดีกว่าเรามากครับ  เพราะทุกวันนี้ยางอาร์โรโย่มีสภาพเป็น "จำเลย" ในชั้นศาล  แถมหนีออกนอกประเทศก็ไม่ได้

แล้วดูบ้านเราสิ.... คุณภาพ"คน"ของบ้านเราเลวร้ายกว่าพี่ปินส์เยอะครับ

 

หลักฐานทักษิณเอี่ยวแดง-สไกป์สั่งครม..jpg
ทักษิณเข้า US ขรก.ไทยต้อนรับ2.jpg

gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users