134 ความเห็นในกระทู้นี้

[Tam-mic-ra.]

โถๆๆ   หาว่าแดงปราศัยหยาบคายก่อน  

 

ทั้งที่ก่อนจะมีแดงกำเนิด     ...      สมัยนายกทักษิณน่ะ  ไอ้สื่่อ ASTV + Fm 92.25  กทม นี่แหล่ะ    ที่มันพูดจาอย่างถ่อยเลย   

แถมตอนชุมนุมก็ชูป้ายข้อความต่างๆ    ...  เฮียๆ   ทั้งนั้นเลยครับ    

   ไอ้ธันวาสอบตก คงเกิดไม่ทัน  

[ลุงหมอ]

ผมมองตั้งแต่ช่วงแรกแล้วว่า ต่อไปจะเป็นแบบตอนนี้แน่

เจตนา กลุ่มv แค่ต้องการขับไล่ รัฐบาล โดยสันติ โดยประชาชนในกลุ่มทุกคน
พอกลุ่มนี้กระแสจุดติด ทำให้ กลุ่มต่างๆที่มีอยู่แล้วมารวมกลุ่มกัน ทั้งเหลือง ทั้งสนามหลวง ซึ่งกลุ่มพวกนี้เค้ามีแกนนำ คืออยากได้มวลชนเยอะๆ เพิ่มให้กลุ่มเค้าด้วย
เจตนาของกลุ่มอื่นๆ เค้ามีมาดั้งเดิม บางกลุ่มอยากฮาร์ดคอดิบๆไปเลย
เมื่อมันรวมตัวกันโดยที่กลุ่มวี ไร้ซึ่งแกนนำ ก็จะกลายเป็น กลุ่มวีเองที่จะโดนกลืน แล้วกลายเป็นกลุ่มอื่นมาสวมสิทธิ์เอาหน้าแทน แล้วตั้งตัวเป็นใหญ่เอามวลชนไปแทน

ถ้ายังเป็นแบบนี้ กลุ่มวี มีแต่เสียครับ

ผมมองว่าตอนนี้ กลุ่มวีจุดติดแล้วในสังคม ถ้าอยากเอาให้ชนะรัฐบาลได้ คุณต้องมี แกนนำที่ดีและมีพาวเวอร์ และเป็นที่รู้จักของประชาชนทั่วไป
เมื่อมีแกนนำ มันจะมีเอกภาพ แบบแผน ว่าจะเป็นยังไง กลุ่มใหน อุดมการณ์ไม่ตรงกันก็ตัดไป แยกชุมนุมต่างวาระกันไป จุดยืนต้องชัดเจน

ผมยืนยัน แค่เสียงประชาชน ไร้ซึ่งแกนนำ ทำได้แค่สร้างกระแสช่วงเดียว ทำอะไรรัฐบาลปู ไม่ได้หลอกครับ
ทำได้แค่รอลุ้นการเลือกตั้งครั้งหน้า ว่าคนจะไม่เลือกตระกูลทักษิณ จะมีเสียงเยอะขึ้นแค่ไหน

Edited by ลุงหมอ, 3 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 02:27.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

หลายปีที่ผ่านมา พิสูจน์แล้วว่า แนวทางการชุนนุมและประท้วงแบบเดิมๆ ไม่ได้ให้อะไรกับสังคมเลยย แม้แต่นิดเดียว

 

ปฏิวัติก็ไม่ได้ช่วยอะไร

 

ตราบใดที่คนส่วนใหญ่ยังไม่ตื่นรู้ ผู้บริสุทธิ์ตายอีกหลายร้อย ทักษิณก็ยังกลับมาเป้นรัฐบาลเหมือนเดิม ครับ

 

ม็อบที่คนมารวมกันเยอะๆ ปราศัยโจมตีหรือเดินขบวนมันพิสูจน์แล้วว่าทำอะไรรัฐบาลไม่ได้หรอกครับ

ขนาดเสื้อแดงที่ขนมาทั้งคนทั้งอาวุธก็ไล่มาร์คออกไปไม่ได้ แล้วเราจะเดินตามรอยวิธีเดิมอยู่เหรอครับ

 

 

 

เห็นด้วยอีกคน

[พระฤๅษี]

>>> ผมเองก็คิด และเข้าร่วม และสังเกตุเห็น ( สิ่งแปลกปลอม)

จุดยืนเดียวกัน. เป้าหมายเดียวกัน. เขาจะกลุ่มไหนก็ช่างเขา-

ผมว่า ( เข้าร่วมได้) แต่อย่าดึง v  เข้าไปในกลุ่มคุณ.จริงอยู่ V

เหมือน ( มังกรไร้หัว) แต่มังกรก็คือมังกร ไร้หัว,ไร้หาง,ไร้ร่างเงา,

ถ้าไม่มีใครเข้ามา..ครอบงำ.. เพื่อเอาประโยชน์  มังกร V ก็จะ..

...ฟาดหัวฟาดหาง...ไปทั้งประเทศ.( ด้วยเป้าหมายเดียวกัน).....

เป้าหมายคือ แกนนำอยู่แล้ว... เป้าหมายเดียวกัน.คือ แกนนำ-

ทุกกลุ่มอยู่แล้ว......( ความคิดเห็นส่วนตัว )......

[arch_freeman]

ใครคิดว่า วิธีการเดิมๆ ที่พาคนไปตาย แล้วได้ผล ก็เชิญเถอะ

 

แต่หลายๆ คนเชื่อว่า ไม่ได้ผล และ ไม่ได้ต้นเหตุของปัญหา

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ใครคิดว่า วิธีการเดิมๆ ที่พาคนไปตาย แล้วได้ผล ก็เชิญเถอะ

 

แต่หลายๆ คนเชื่อว่า ไม่ได้ผล และ ไม่ได้ต้นเหตุของปัญหา

 

ตอนนี้ผมรู้สึกแปลกๆว่ากำลังมีกระแสพยายามปลุกเร้าให้มีแกนนำให้ได้

ตอนแรกก็ปลุกเร้าว่า "กลุ่มวีจะไร้พลัง จุดไม่ติด ต้องมีแกนนำถึงจะมีพลังขับเคลื่อน จุดติด"

(กลุ่มแรกที่โจมตี ยัดเยียดความคิดแบบนี้คือแก๊งเหลือง)

พอจุดติดโดยไม่ต้องมีแกนนำก็เงิบกันไป

แต่แล้วปรับกระบวนท่าใหม่ ขอมาสนับสนุนวี

 

พอวีจุดติด มั่นคง กระจายไปตามจว.ต่างๆด้วย  

คราวนี้ปล่อยไม้ 2 เริ่มมีการ "ไฮแจ็คหน้ากากวี"

คือเริ่มมีการแทรกแซง ทำตัวเป็นผู้นำมวลชนวี และประกกาศว่า "ต้องยกระดับมวลชนให้ได้ ไม่งั้นเป็นไอ้หน่อมแน้ม  และคนจะเบื่อ"

แค่เริ่ม คนก็ส่ายหน้าไม่เอาแล้ว

เอาไงดีล่ะทีนี้

 

คราวนี้มาไม้ 3 ครับ คือเริ่มมีการตีกระแสว่า "เพราะวีไม่มีแกนนำ จึงเริ่มถูกกลุ่มอื่นยึด  เพราะฉะนั้นควรมีแกนนำ"

 

 

สรุปคือวีคือประชาชนเฉยๆไม่ได้ ต้องมีแกนนำ แกนนอน ว่างั้น

[arch_freeman]

คนบางคน ไม่มีงานทำ ทำธุรกิจหากินกับ วงจรม๊อบ การขายของ และ ขอเงินบริจาค คนพวกนี้เขาเรียกว่า นักธุรกิจม๊อบ ไม่ใช้ นักต่อสู้

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

คนบางคน ไม่มีงานทำ ทำธุรกิจหากินกับ วงจรม๊อบ การขายของ และ ขอเงินบริจาค คนพวกนี้เขาเรียกว่า นักธุรกิจม๊อบ ไม่ใช้ นักต่อสู้

 

[หงส์แดง]

นอกจากสัญลักษณ์ของคนที่มาร่วมในการแสดงออกโดยใส่หน้ากากขาวแล้ว คนที่ไม่ได้มาร่วมหรือผ่านไปมา เราอยากให้เขามีสัญลักษณ์ว่าสนับสนุนกับการรณรงค์เช่น ขับรถเปิดไฟหรี่ ใส่เสื้อดำในวันอาทิตย์ ติดธงดำหน้าบ้าน หรืออะไรก็ได้ที่หาได้โดยไม่ต้องหาซื้อซึ่งมีคนมองว่าเป็นธุรกิจอีก ให้สามรถรับรู้ว่ายังมีอีกหลายคนถึงไม่ใส่หน้ากากขาวแต่ก็มีอุดมการณ์เดียวกันอยู่ในที่ต่างๆอีกเยอะ

 

เป็นมุมมองเล็กๆครับ

[พระฤๅษี]

>>> ผมบอกแล้ว..ด้วยความเห็นส่วนตัว..ขอย้ำ 

( เป้าหมายเดียวกัน ) คือ..แกนนำ  แม้มันจะเป็น

แค่..นามธรรม.. แต่ ( หลับตาซิ จะมองเห็นเลย)

ใครจะเข้ามาร่วมก็ได้  ..แต่ต้องเป้าหมายเดียวกัน

...เดินตามกันสู่จุดหมาย...คงเข้าใจ......

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ผมอ่านไปอ่านมาแล้วเริ่มงงว่า หลักการของกลุ่มวีคืออะไร

 

เดิมทีคือใครก็ได้ที่ต่อต้านระบอบทักษิณ ซึ่งแต่ละคนแต่ละกลุ่มก็ย่อมหลากหลาย มีวิธีแสดงออกต่างกันไป แนวคิดเรื่องอื่นก็อาจต่างกัน แต่ตรงกันคือต้านทักษิณ ไปๆมาๆเริ่มมีคนมาตั้งกฎเกณฑ์ว่ากลุ่มวีต้องเป็นแบบนั้นแบบนี้ ต้องสุภาพ ต้องเป็นปัญญาชน ....

ในเมื่อไม่มีผู้นำแล้วจะให้ใครเป็นคนกำหนดกฎเกณฑ์ หรือใครจะคอยกำหนดทิศทาง หรือการเรียกร้องต่างๆ ผมว่ามันจะสะเปะสะปะแล้วสุดท้ายก็แตกเป็นกลุ่มใครกลุ่มมันเหมือนเดิม

 

แล้วจริงๆรวมตัวกันเพื่ออะไร แสดงพลังของกลุ่มคนที่มีอุดมการณ์เดียวกัน พบปะกัน หรือรวมตัวกันเพื่อให้ข้อมูล หรือรวมตัวเพื่อกดดันอีกฝ่าย... มีใครพอจะสรุปได้บ้างมั้ยครับ

[converter]

มันอยู่ที่ว่า

เรา มุ่งเอาผล หรือเปล่า 

 

ถ้าต้องการผลสำเร็จ อย่างแรงกล้า และได้ในเร็ววัน

 

อย่างไง ก็ต้องมีผู้นำ คนนำ เพื่อปรับทิศทาง focus ไปจุดเดียวกัน

 

ถ้าเป็นปัจเจก ก็ได้ผลเหมือนกัน แต่ช้า ช้ามาก จุดผิด จุดถูก ลองไปมา จนเหนี่ยวนำ สะสมผู้คนไปเรื่อยๆ ให้เห็นตามออกมากัน

 

ก็มาถึงคำถาม

 

ใครควรนำ

 

กลัวเตะ หมูเข้าปาก  .....  

[voodoo]

ผมอ่านไปอ่านมาแล้วเริ่มงงว่า หลักการของกลุ่มวีคืออะไร

 

เดิมทีคือใครก็ได้ที่ต่อต้านระบอบทักษิณ ซึ่งแต่ละคนแต่ละกลุ่มก็ย่อมหลากหลาย มีวิธีแสดงออกต่างกันไป แนวคิดเรื่องอื่นก็อาจต่างกัน แต่ตรงกันคือต้านทักษิณ ไปๆมาๆเริ่มมีคนมาตั้งกฎเกณฑ์ว่ากลุ่มวีต้องเป็นแบบนั้นแบบนี้ ต้องสุภาพ ต้องเป็นปัญญาชน ....

ในเมื่อไม่มีผู้นำแล้วจะให้ใครเป็นคนกำหนดกฎเกณฑ์ หรือใครจะคอยกำหนดทิศทาง หรือการเรียกร้องต่างๆ ผมว่ามันจะสะเปะสะปะแล้วสุดท้ายก็แตกเป็นกลุ่มใครกลุ่มมันเหมือนเดิม

 

แล้วจริงๆรวมตัวกันเพื่ออะไร แสดงพลังของกลุ่มคนที่มีอุดมการณ์เดียวกัน พบปะกัน หรือรวมตัวกันเพื่อให้ข้อมูล หรือรวมตัวเพื่อกดดันอีกฝ่าย... มีใครพอจะสรุปได้บ้างมั้ยครับ

ที่จริง มันเป็นการแสดงออกของคนที่ไม่เอาระบอบทักษิณ

ซึ่งนับวันยิ่งมีคนแสดงออกมากขึ้น

แค่แสดงออก ไม่ได้เคลื่อนไหว

จึงมีบางคนคิดจะต้อนไปเคลื่อนไหวตามแนวคิดของตัวเอง

ความล้มเหลวของม็อบที่ผ่นมา คือ เคลื่อนไหวจนทำให้บ้านเมืองเสียหาย

[นารายณ์สังหาร]

เสื้อเหลืองเองในปัจจุบันก็เป็นแค่แก๊งค์ข้างถนนที่หมดพลังไปแล้วจากการกระทำของตัวเอง  พอกลุ่มวี จุดติด ก็เลยจะมาเนียน นำมวลชน หวังจะมีแรงต่อรองทางการเมืองเหมือนเดิมเท่านั้นแหละ 

[tonythebest]

ผมคิดของผมเอง

ผมว่า หากคราวนี้ เกิดปัญหาความแตกแยก

ด้วยธงนำของบางคนที่แตกต่างกัน

รวมถึงการพยายามกลืนมวลชนของคนหน้าเก่าบางกลุ่ม

มันจะเกิดมุมมองในแง่ร้าย แง่ลบ ต่อการรวมตัวกัน

 

จะว่าไป ผมคิดด้วยซ้ำไปว่า

กลุ่ม V นี่อาจเป็นครั้งสุดท้าย ที่จะสามารถดีงคนที่ไม่เคยเข้าร่วมม็อบใดๆ

ให้หันมาสนใจและเข้าร่วม

 

หากมีเรื่องของการนำไปตามทิศทางของใครคนเดิมๆ

หรืออ้างอิงพรรคการเมืองเกินไป

หรือพวกเอ็ง พวกข้า

ผมเชื่อว่า การคิดจะรวมกลุ่มเพื่อแสดงออกทางการเมืองของคนกลุ่มใหม่ 

จะค่อยๆ ฝ่อและสลายไปในที่สุด

หลังจากนั้น หากเกิดการรวมกลุ่มครั้งต่อๆ ไป

ก็จะเหลือแต่สมาชิกหน้าเดิมๆ ที่ค่อยๆ หายไปๆ 

 

เสื้อแดงก็ไม่ต่างกันครับ

 

ผมอยากเรียกร้องให้ผู้ที่ยืนอยู่แถวหน้า และผู้ที่กำลังอยากไปยืนอยู่แถวหน้าได้ตระหนัก

หากถึงวันที่พวกท่านชี้นำไปในทิศทางการเมืองหรือกลุ่มสีแต่ข้างเดียว

พวกท่านกะจะกลายเป็นตัวกรองคนที่ไม่เกี่ยวข้องกับกลุ่มสีของพวกท่านออกไป

จนเหลือแต่เนื้อๆ ที่เป็นพวกท่าน คิดแบบท่าน ยอมตามท่านอยู่ไม่เท่าไหร่

วันข้างหน้า ก็อาจกลายเป็นม็อบเฝ้าส้วม 2 ม็อบเฝ้าสวม 3, 4, 5 ได้เท่านั้น

 

ปล่อยให้คนกลุ่มใหม่ๆ เขาได้คิดกันเอง ตัดสินใจกันเองดูบ้าง ดีมั๊ยครับ

ถ้าไม่ยกระดับ สถานการณ์ไม่เปลี่ยนแปลง ทุกอย่างนิ่งเงียบ

ผมเชื่อว่า เดี๋ยวพวกเขาก็คิดออกกันเองแหละ ว่าควรทำอย่างไร

อย่าลืมว่า วันนี้กับวันวานมันไม่เหมือนกัน

จะเอาความสำเร็จในอดีตแปะหน้าผากตัวเองไว้ยามส่องกระจกหรือเดินให้ใครมอง

คงเป็นไปไม่ได้ตลอดชีวิตพวกท่านหรอก

 

ถ้ามันทำไม่สำเร็จ ไปไม่ได้ไกลกว่านี้

ก็จงยอมรับเถอะ ว่าทำได้เท่านี้

แม้พวกท่านเข้ามาสวม และจัดยกระดับ 

ก็คงมีคนคิดตามท่านได้น้อยกว่าความเป็นจริง และท่านก็ยกระดับไม่สำเร็จอยู่ดี

ประสบการณ์เร็วๆ นี้ ที่ผ่านมา ไม่ได้สอนอะไรพวกท่านเลยหรือ

 

ลองไปเป็นคนในกลุ่ม ลูกแถว หรือผู้เข้าร่วมเฉยๆ (หากท่านอยากมีส่วน)

หรือรับไม่ได้ ทนไม่ไหว ก็จัดของตัวเองออกไป หรือนั่งเกาสะดือเล่นที่บ้าน

ผมว่าจะเป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติเสียมากกว่าการแยกกลุ่มแยกคนออกไปนะครับ

 

เมื่อกล้าเอาความสำเร็จในอดีตที่ผ่านมาวัด

ก็ควรกล้าเอาความล้มเหลวที่ผ่านมาไตร่ตรองด้วย คงจะดี

 

ปชป ก็เถอะ

ทำหน้าที่ของพวกท่านในสภาให้สมบูรณ์ 

ให้ความช่วยเหลือกลุ่มก้อนใดๆ ที่เคลื่อนไหวอยู่ภายนอกให้มากกว่านี้

ในฐานะของการเป็นนักการเมือง

แยกกันเดิน รวมกันตี ทำเป็นมั๊ย

[bird]

การชุมนุม ประกาศจุดยืน ไม่เอาระบบทักษิณ เพียงแค่.นัดรวมตัว ใส่หน้ากาก

เคลื่อนจากจุดหนึ่งไปอีกจุดหนึ่ง....ซ้ำ ๆ บ่อย ๆ สักวันก็ถึงจุดอิ่มตัว...

ไม่มีอะไรน่าติดตาม ไม่มีอะไรน่าสนใจ...

 

สิ่งที่ควรคำนึงถึง...คือ...

 

ทำอย่างไรที่จะทำให้คนสนใจ เข้าใจ อยากติดตาม และเข้าร่วมอุดมการณ์

ซึ่งหมายถึง

 

ควรทำอย่างไรให้ คนในสังคมร่วมแสดงพลังต่อต้าน ภายใต้ขอบเขตของ

กฎหมาย

 

อย่าลืมว่า..เฉพาะในกรุงเทพฯ มีประชาชนอยู่หลายล้านคน และ ในหลาย

ล้านคนนั้น..มีทั้งต่อต้านทักษิณ สนันสนุนทักษิณ และไม่สนใจอะไรทั้งสิ้น

 

เพียงแค่นัดรวมตัว..ประกาศจุดยืน ไม่เอาระบบทักษิณ...

 

คงไม่ต้องบอกว่า...จะมีสักกี่คนที่เข้าใจว่าทำไม..ถึงไม่เอาทักษิณ

ส่วนใหญ๋..มักจะมองว่า...น่ารำคาญ...เป็นเรื่องของการเมือง ที่ไม่พอใจกัน

เพราะ คนส่วนหนึ่ง..ยังไม่เข้าใจว่า...อะไรคือ  ระบบทักษิณ

 

ลองถามคนเดินถนน...คิดว่า...คดีที่ดินรัชดา...ทักษิณผิดมั้ย...

 

คำตอบที่ได้...คือ..

 

- ไม่รู้ซิ ไม่ได้สนใจ

- ผิดมั้ง ก็ศาลพิพากษาว่าผิด

- โดนแกล้ง

 

ลองถามต่อว่า....รู้จักกฎหมาย ปปช มาตรา  100 มั้ย

 

คำตอบคือ...ส่ายหน้า...

 

จะแก้ไขปัญหานี่อย่างไร...จะทำอย่างไรให้คนในสังคมหันมามอง

และตระหนักถึงสิ่งที่เกิดขึ้น...ในอดีต..ปัจจุบัน..และ ผลกระทบ

ที่อาจจะเกิดขึ้นในอนาคต

 

เป็นไปได้มั้ยว่า...ทุกครั้งที่มีการนัดรวมตัว ประกาศจุดยืน...

 

นำเสนอ สิ่งที่เกิดขึ้นจากการบริหารงานของทักษิณ ในรูปแบบที่เข้าใจง่าย

และ มีหลักฐานอ้างอิง ชัดเจน บอกเล่าให้ผู้คนที่สัญจรไปมา ได้รับรู้ว่า

 

อะไรคือ..ระบบทักษิณ 

ระบบทักษิณ ก่อให้เกิดปัญหาอย่างไร

ระบบทักษิณ สร้างผลกระทบอย่างไรต่อประเทศในอนาคต

ความผิดพลาดที่เกิดขึ้นจาก ระบบทักษิณ ในยุดต่าง ๆ

ความผิดพลาดจากบริหารงานของ ยิ่งลักษณ์

ความสูญเสีย..จากโครงการรับจำนำข้าว

 

ค่อย ๆ บอกเล่า กระชับ ได้ใจความ....ต่อเนื่องในแต่ละครั้ง

ไม่ต้องรีบร้อน...ค่อยเป็นค่อยไป....ไปทีละเรือง ที่ละประเด็น

เนื้อหา...เข้าใจได้ง่าย...หลีกเลี่ยงภาษาวิชาการ

 

ปัญหาที่สำคัญคือ....แต่ละกลุ่มต้อง จูนกันให้ติด...สื่อสารกันให้เข้าใจ

สมาชิกของแต่ละกลุ่ม...ควรมีมาตรการดูแลกันภายในกลุ่ม..มีตัวแทน

ค่อยประสานงานกับกลุ่มอื่น ๆ จะได้เดินไปในแนวทางเดียวกัน

ด้วยพลังบริสุทธิ...จริง ๆ...

 

ไม่ใช่...ม๊อบจัดตั้ง...หรือ ให้กลุ่มการเมืองใด...มาแอบอ้าง

[ไร้สีไร้กลิ่น]

จริงๆก็ควรเป็นแบบคห.บน คือให้ความเข้าใจที่ถูกต้องแก่คนในสังคม และทำยังไงที่จะทำให้คนหันมาสนใจ จำเป็นต้องใช้การชุมนุมด้วยหรือไม่ ถ้าจำเป็นต้องใช้คนมากแค่ไหน...

 

แต่ตอนนี้ดูเหมือนพอวีจุดติด ทุกคนก็มองข้ามไปถึงขั้นล้มรัฐบาล ทั้งที่ควรกลับมามองก่อนว่า

- การต่อต้านระบอบทักษิณ ต้องล้มรัฐบาลด้วยหรือไม่?

- มีคนมากพอหรือไม่ที่เดือดร้อนจากรัฐบาลจนถึงขั้นออกมาต่อต้าน? เพราะถ้ายังไม่ถึงจุดนั้นต่อให้ออกมาปลุกระดมมันก็ยากที่คนจะลุกฮือขึ้นมา 

 

ปล. - สำหรับเรื่องการชุมนุมที่จะให้เกิดระเบียบโดยปราศจากผู้นำคงเป็นไปไม่ได้ ถ้ายังไม่มีผู้นำที่คอยกำหนดทิศทางแล้วมาทะเลาะกันว่าต้องอย่างนั้นต้องอย่างนี้ สุดท้ายก็รวมกันยาก แต่จะหาผู้นำที่เหมาะสมก็ยากเช่นกัน

       - ที่ผ่านมาเสธอ้ายก็ทำได้ดี แต่สุดท้ายก็ต้องยุติไป และไม่รู้จะกลับมาอีกเมื่อไหร่ ผมว่ามันคงยังไม่ถึงเวลาที่จะออกมาต่อต้าน อยากให้ใจเย็นๆ สร้างความตระหนักและให้ข้อเท็จจริงแก่สังคมไปก่อนดีกว่า

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 17:31.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

 

 

 

กลับมาแล้วหรือท่าน?

 

นึกว่าหายไปพร้อมกับเธอผู้มากบารมีเสียแล้ว

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ยังเข้ามาติดตามเป็นระยะเหมือนเดิมครับ 

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

 

 

สำหรับเรื่องการชุมนุม มันเป็นเรื่องยากที่จะให้เกิดระเบียบโดยปราศจากผู้นำ ถ้ายังไม่มีผู้นำที่คอยกำหนดทิศทางแล้วมาทะเลาะกันว่าต้องอย่างนั้นต้องอย่างนี้ สุดท้ายก็รวมกันยาก

 

 

 

หน้ากากวีไม่เคยทะเลาะกันว่าต้องยังงั้นยังงี้  เพิ่งมีไอ้พวกกลุ่ม "ม็อบอาชีพ ม็อบตากผ้า ม็อบบริจาค ม็อบรุนแรง" ที่เข้ามายุ่งได้แค่ 2 สัปดาห์นี่แหละครับ ที่สร้างปัญหา

[tonythebest]

อ่านอีกกระทู้นึง

ม็อบหน้ากากลิงบุก ปชป เรียกร้องให้ ปชป ลาออกมาสู้ข้างถนนแทน

เริ่มคุ่้นขึ้นมาทุกที

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ผมเลยงงไงครับว่า ถ้าหน้ากากวีคือใครก็ได้ที่ต่อต้านทักษิณ ซึ่งอาจจะเป็นพวก ม็อบอาชีพ ม็อบตากผ้า ม็อบบริจาค ม็อบรุนแรง หรือไม่ก็ตาม แม้การแสดงออกต่างกันแต่มีจุดยืนร่วมกันได้หรือไม่

ถ้ายัง "เธอวีปลอม ชั้นสิวีจริง" แบบนี้คงรวมกันยาก ตราบใดที่ไม่สามารถบอกได้ว่า กลุ่มวีที่แท้จริงจะต้องเป็นยังไง ก็คงมีคนที่ใส่หน้ากากขาวออกมาทำอะไรขัดหูขัดตาไปเรื่อยๆ

นอกจากว่าจะมีการกำหนดกฎเกณฑ์ ระบบวิธีการนำเสนอให้เป็นแบบเดียวกัน แต่ใครล่ะจะเป็นคนกำหนด?

 

ปล. ผมว่าคงไม่ได้หยุดแค่หน้ากากหนุมานหรอก ขนาดเสื้อเหลือง เสื้อแดง เสื้อน้ำเงิน ยังมีเสื้อหลากสี แล้วหน้ากากวี หน้ากากทักษิณ จะมีหน้ากากหนุมานไม่ได้เหรอไง ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าความแตกแยกและการชุมนุมต่างๆจะหมดไปเมื่อไหร่ หรือต้องรอให้เบื่อกันไปข้างนึงก่อน

(หรือจริงๆแล้ว การเมืองในสภามันเป็นเพียงอุดมคติ ไม่สามารถทำได้จริง)

ปล.2 ม็อบหนุมานเค้าไม่ประท้วงเพื่อไทยบ้างล่ะ แกนนำได้เป็นรัฐมนตรีเลยนะนั่น

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 18:27.

[converter]

เห็นด้วย คห คุณ bird

 

เป็นประโยชน์มาก

 

เป็นทางออกจริงๆ

 

ถ้าทำให้ คนที่ไม่เคยสนใจ ที่เดินผ่านไปมา เข้าใจสถานะการณ์ ความจำเป็น

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ผมเลยงงไงครับว่า ถ้าหน้ากากวีคือใครก็ได้ที่ต่อต้านทักษิณ ซึ่งอาจจะเป็นพวก ม็อบอาชีพ ม็อบตากผ้า ม็อบบริจาค ม็อบรุนแรง หรือไม่ก็ตาม แม้การแสดงออกต่างกันแต่มีจุดยืนร่วมกันได้หรือไม่

ถ้ายัง "เธอวีปลอม ชั้นสิวีจริง" แบบนี้คงรวมกันยาก ตราบใดที่ไม่สามารถบอกได้ว่า กลุ่มวีที่แท้จริงจะต้องเป็นยังไง ก็คงมีคนที่ใส่หน้ากากขาวออกมาทำอะไรขัดหูขัดตาไปเรื่อยๆ

นอกจากว่าจะมีการกำหนดกฎเกณฑ์ ระบบวิธีการนำเสนอให้เป็นแบบเดียวกัน แต่ใครล่ะจะเป็นคนกำหนด?

 

 

หน้ากากวีมีจุดยืนตั้งแต่แรกแล้ว  ชัดเจน

คือวีมาจากประชาชน  ไม่มีสังกัด ไม่มีแกนนำ  ไม่หยาบคาย ไม่รุนแรง  มารวมตัวกันทุกวันอาทิตย์ ประกาศไม่เอาระบอบทักษิณ แล้วกลับบ้าน

อะไรที่ทำตรงข้ามกับจุดยืนนี้...ไม่ใช่หน้ากากวี

 

มันเข้าใจยากตรงไหนหรือ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ผมเพิ่งรู้นะเนี่ยว่ามีจุดยืนแต่แรก

 

เข้าใจไม่ยากหรอก แต่คุมได้ยาก

 

ถ้าอย่างนั้นผมว่าควรจะมีป้ายประกาศหรือประชาสัมพันธ์เรื่องจุดยืนให้ชัดเจน แต่พอถึงเวลามีคนทำนอกเหนือจากนี้คนก็มองได้อยู่ดีว่า

1. พวกวีไม่รักษาคำพูด

2. วีปลอม 

[พระฤๅษี]

>>> โทนี่ฯ  พูดได้เจ๋ง...ผมไปมา ๔ ครั้ง  ได้คุยกันหลายคน

และมีหลายคนที่ ...ออกมาจากเหลือง... เหมือนผม  มาอยู่

แบบอิสระ...พิจารณา  เข้าร่วมเป็นบางครั้ง  และไม่ยึดติด--

( แกนนำ) ซึ่งครั้งนี้  ผมก็ว่างั้นแหละ..( ปล่อยมังกร ).........

ที่ไร้ร่างเงา.. ให้ออกลูกออกหลาน ไปทั่วประเทศ  แล้วเราจะ

รู้เอง.ว่า ( เป้าหมายเดียวกัน จะร่วมกันก็มา ) แต่อย่าดึงออก

( ถอดหัวโขน.มาใส่หน้ากากขาว V V V ) เชิญ.............. 

[ryukendo]

 "เธอวีปลอม ชั้นสิวีจริง"

 

ผมคิดว่าแบบนั้นไม่ใช่ปัญหาหรอกครับแต่น่าจะเป็นปัญหาเรื่องที่เค้าจะยกระดับการต่อสู้ของ V.มากกว่านะครับ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

งั้นก็คงได้แค่ช่วยกันเตือนสติไม่ให้ทำอะไรเกินเลย

 

โดยหลักการอาจจะดีแต่จะชุมนุมโดยสันติเป็นระเบียบแบบปราศจากผู้นำได้จริงหรือไม่ ในทางปฏิบัติผมว่ามันยากนะ ยิ่งถ้าหวังผลให้คนออกมาร่วมกันมากๆ นอกจากว่าไม่ได้หวังให้คนออกมาแต่เป็นเหมือนตัวแทนของคนกลุ่มหนึ่ง ซึ่งแบบนั้นแม้ไม่ถึง 10 คนก็เป็นกระบอกเสียงได้

 

แต่ สิ่งที่พยายามทำอยู่ ไม่ว่าพรรคปชป.เปิดเวทีปราศรัยให้ข้อเท็จจริง หรือการชุมนุมภาคประชาชนเอง มันได้ผลอย่างที่ต้องการจริงหรือไม่ ข้อมูลก็ยังคงเข้าถึงคนแค่กลุ่มเดิม แต่ไม่ไปถึงคนทั่วไปหรือคนที่อยู่ฝั่งตรงข้ามรึเปล่า มีใครได้ลองสำรวจหรือไม่ว่าสิ่งที่ทำกันมามันได้ผล ผมเองก็ยังไม่สำรวจแต่เท่าที่เห็นคนที่ไปฟังก็เป็นกลุ่มเดียวกันกับคนพูด การเข้าถึงกลุ่มอื่นหรือคนทั่วไปยังไงก็ต้องอาศัยสื่อ ไม่ว่าฟรีทีวี เคเบิ้ล internet

 

ส่วนเรื่องการยกระดับ ในตอนนี้ผมไม่เห็นด้วยที่จะดำเนินรอยตามอิยิปต์เพราะคิดว่าแบบนั้นไม่ได้แก้ปัญหาอะไร ถึงล้มได้ก็จะมีม็อบแดงตามมาอีก เพราะปัญหาเกิดจากภาคประชาชนแตกแยกกันเอง ต่างกับอิยิปต์ที่ภาคประชาชนรวมตัวกันต่อต้านรัฐ แต่ผมเองก็ยังมองไม่ออกว่าจะแก้ไขความแตกแยกได้ยังไง

[tonythebest]

งั้นก็คงได้แค่ช่วยกันเตือนสติไม่ให้ทำอะไรเกินเลย

 

โดยหลักการอาจจะดีแต่จะชุมนุมโดยสันติเป็นระเบียบแบบปราศจากผู้นำได้จริงหรือไม่ ในทางปฏิบัติผมว่ามันยากนะ ยิ่งถ้าหวังผลให้คนออกมาร่วมกันมากๆ นอกจากว่าไม่ได้หวังให้คนออกมาแต่เป็นเหมือนตัวแทนของคนกลุ่มหนึ่ง ซึ่งแบบนั้นแม้ไม่ถึง 10 คนก็เป็นกระบอกเสียงได้

 

แต่ สิ่งที่พยายามทำอยู่ ไม่ว่าพรรคปชป.เปิดเวทีปราศรัยให้ข้อเท็จจริง หรือการชุมนุมภาคประชาชนเอง มันได้ผลอย่างที่ต้องการจริงหรือไม่ ข้อมูลก็ยังคงเข้าถึงคนแค่กลุ่มเดิม แต่ไม่ไปถึงคนทั่วไปหรือคนที่อยู่ฝั่งตรงข้ามรึเปล่า มีใครได้ลองสำรวจหรือไม่ว่าสิ่งที่ทำกันมามันได้ผล ผมเองก็ยังไม่สำรวจแต่เท่าที่เห็นคนที่ไปฟังก็เป็นกลุ่มเดียวกันกับคนพูด การเข้าถึงกลุ่มอื่นหรือคนทั่วไปยังไงก็ต้องอาศัยสื่อ ไม่ว่าฟรีทีวี เคเบิ้ล internet

 

ส่วนเรื่องการยกระดับ ในตอนนี้ผมไม่เห็นด้วยที่จะดำเนินรอยตามอิยิปต์เพราะคิดว่าแบบนั้นไม่ได้แก้ปัญหาอะไร ถึงล้มได้ก็จะมีม็อบแดงตามมาอีก เพราะปัญหาเกิดจากภาคประชาชนแตกแยกกันเอง ต่างกับอิยิปต์ที่ภาคประชาชนรวมตัวกันต่อต้านรัฐ แต่ผมเองก็ยังมองไม่ออกว่าจะแก้ไขความแตกแยกได้ยังไง

 

 

 

เห็นด้วยกับเรื่องที่บอกเกี่ยวกับการยกระดับ

ผมต่อให้มีทหารมาช่วยยกระดับจนล้มรัฐบาลได้จริง

ก็จะยังมีเสื้อแดงอีกชั้น ซึ่งถึงเวลานั้น อาจหนักกว่าการแตกหักกับรัฐบาลก็ได้

ดังนั้น ผมไม่อยากเห็นสงครามประชาชน

และมั่นใจว่าหากมีการยกระดับให้รุนแรง ใหญ่โต

เสื้อแดงออกมาชนแน่

 

คงควรทำแต่แค่แนวคิดคุณเบิร์ด

คือการกระจายเนื้อหาออกไป สร้างตัวตนของหน้ากากขาวออกไปให้คนอีกฝั่งเห็น

อย่างน้อย พวกเขาจะได้รู้ว่า เขาอาจไม่ได้ใหญ่ในแผ่นดิน

แต่เป็นเพียงกลุ่มก้อนนึง ที่ไม่ต่างจากคนอื่น

 

 

 

แต่ถ้าถึงขั้นแตกหัก

สิ่งเดียวที่ควรทำ และต้องทำเป็นลำดับแรก

คือการจัดการถึงชีวิตเท่านั้น

ถ้าไม่ ก็อย่าทำ

Edited by tonythebest, 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 22:16.

[ลุงหมอ]

เหมือนที่เพื่อนๆว่าใว้ถูกแล้ว ถ้าจุดประสงค์ต้องการแค่แสดงพลังประชาชน ขับไล่ระบอบทักษิณ
ก็ต้องมีการออกเผยแพร่ ความเลวที่ทักษิณทำใว้ โครงการโกงกินทั้งหลาย และที่สำคัญ ทำยังไงก็ได้ให้ ประชาชนรับรู้ เข้าถึงให้ได้มากที่สุด และข่าวสารต้องน่าเชื่อถือ
ดีกว่าออกมารวมตัวแล้วเดินขบวนกันเฉยๆ เหนื่อย ร้อน ใกล ลำบาก คนเรามีขีดจำกัดครับ
มาบ่อยๆ เดินโดยไร้จุดมุ่งหมาย ไม่มีอะไรคืบหน้า ครั้งหน้าตูไม่มาละ ผมว่าสักพักต้องมีคนคิดแบบนี้แน่

เรื่องแบบนี้ คุณอภิสิทธิ์ ได้พยายามทำ พวกผ่าความจริงสัญจรทั้งหลาย แต่ฝั่งมาร์ก ถือว่าล้มเหลว พูดในวันนั้น คนฟังก็ในวันนั้น แล้วจบกันไป ไม่เข้าถึงประชาชนกลุ่มอื่นเลย

นี่แหระครับจะตีโจทย์ยังไง ให้เรื่องพวกนี้เข้าถึงตัวประชาชน ได้มากที่สุด


และต้องวิเคราะห์กลยุทธ์ของทักษิณด้วยว่าทำไมถึงประสพความสำเร็จในการครองใจมวลชนเสื้อแดง
เพราะอะไร เพราะทักษิณ เค้าเก่ง การโฆษณาชวนเชื่อ เก่งการวางแผน เก่งหาคนถูกตำแหน่งมาใช้งาน
และตัวทักษิณเองมีอำนาจเด็ดขาด และเงินคือตัวแปร

กลุ่ม วี เจตนาดีนะครับ อำนาจจากคนทุกคน ไม่มีแกนนำ แต่ผมขอพูดแรงๆเตือนสติว่า อย่าโลกสวยในประเทศไทยนี้
ล้านคน ล้านความคิด
จุดหมายเดียวกัน แต่สมองคนละสมอง
ยิ่งคนไทยเก่งกันทุกคน
สุดท้ายก็เละเพราะ สมองของคนทุกคนนี้แหระครับ มันคิดต่างกันไป

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ผมเพิ่งรู้นะเนี่ยว่ามีจุดยืนแต่แรก

 

เข้าใจไม่ยากหรอก แต่คุมได้ยาก

 

ถ้าอย่างนั้นผมว่าควรจะมีป้ายประกาศหรือประชาสัมพันธ์เรื่องจุดยืนให้ชัดเจน แต่พอถึงเวลามีคนทำนอกเหนือจากนี้คนก็มองได้อยู่ดีว่า

1. พวกวีไม่รักษาคำพูด

2. วีปลอม 

 

เขาทำแล้ว  

พอมีคนแตกแถวมันก็เลยเป็นอันตรายตามข้อที่ 1 และ 2 ทำให้สังคมอาจมองหน้ากากวีจำนวนมากผิดไปจากจุดยืนที่ประกาศชัดตั้งแต่ต้นไงครับ

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

ถ้าใครว่าการชุมนุมโดยไม่มีแกนนำจะทำได้จริงหรือ ผมอยากให้ลองเปรียบเทียบกับการที่คนเรือนแสนออกไปเชียร์ฟุตบอลที่สนามครับ ไม่มีคนนำไปแต่ทุกคนรู้ว่าต้องเข้าสนามก่อนเริ่มแข่งกี่นาที เมื่อเข้าไปนั่งแล้วต้องส่งเสียงเชียร์ ต้องร้องเพลงเชียร์ หรือต้องนั่งนิ่งๆ รอตบมือก็พอ บอลแข่งเสร็จต้องออกสนาม เดินตามกันไป ทำไมถึงทำได้ครับ ถ้าไม่มีคนมาแอบขายตั๋วมวยหน้าสนามบอล หน้ากากวีก็น่าจะทำได้เหมือนกัน

[redfrog53]

>>> โทนี่ฯ  พูดได้เจ๋ง...ผมไปมา ๔ ครั้ง  ได้คุยกันหลายคน

และมีหลายคนที่ ...ออกมาจากเหลือง... เหมือนผม  มาอยู่

แบบอิสระ...พิจารณา  เข้าร่วมเป็นบางครั้ง  และไม่ยึดติด--

( แกนนำ) ซึ่งครั้งนี้  ผมก็ว่างั้นแหละ..( ปล่อยมังกร ).........

ที่ไร้ร่างเงา.. ให้ออกลูกออกหลาน ไปทั่วประเทศ  แล้วเราจะ

รู้เอง.ว่า ( เป้าหมายเดียวกัน จะร่วมกันก็มา ) แต่อย่าดึงออก

( ถอดหัวโขน.มาใส่หน้ากากขาว V V V ) เชิญ.............. 

พ่อฤษีฯ ตอน 193วันอะไรนั้น ที่หลายคนไป ก้อไม่ได้ยึดแกนนอนทั้งหมดนะ เขาไปเพราะจุดประสงค์เป้าหมายเดียวกัน ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าแป๊ะฯ หอนอะไรบนเวที

เมื่ออุดมการณ์เปลี่ยนกลุ่มมวลชนที่เขาเข้าใจก้อถอยห่างออกมา เหลือเท่าที่แป๊ะคัดกรองนั้นแหละ แถมตอนนี้ยังส่ายหัวว่าฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยกะตัวอีก

คิดว่าออกมาตั้งม้อบข้างถนน ะมีคนเข้าร่วมแบบครั้งนั้นหรือ อาจน้อยกว่าม้อบส้วมเสียอีก ตอนนี้เคลียร์กันจบยังไม่รู้

ขนาดเพื่อนกลุ่มข้างเวที ยังตัดขาดความเป็นเพื่อนเลย คิดว่ายากนะที่ม้อบกลุ่มนี้จะออกมาสร้างปฏิหาญอีกคร่า!!

[พระฤๅษี]

>>> เขาประกาศแล้วครับ คุณ ฯ๕๓.. ว่าเขาไม่ออก แม้แต่คุณ

สมเกียรติ.ก็เคยพูดทาง หน้าจอ ASTV ว่า รอให้บ้านเมืองหายนะ

แล้วให้เอากล้องมา ถ่ายรูปไว้. ฝ่ายคุณ พิภพ ธงไชย  ก็พูดว่าไม่

ออก. คนอื่น ไงไม่ทราบ.. เห็นแต่ คนซอยเดียวกัน  คนเดียวที่พูด

พร้อมลุย.แบบเลือดทหารแก่..พลเอก ปรีชา...แกก็ไปทุกกลุ่ม แต่

เท่าที่คุยกัน ดูบางเรื่องแกก็ ดูอึดอัด  ขัดใจ. อยู่. สำหรับผมก็ไงก็ได้

ไม่ค่อยกังวลไรเท่าไหร่...ทุกอาทิตย์ไป  CTW  ก็เอาแค่เดินไหว....

หมดแรงก็นั่งแท็กซี่กลับบ้าน....เท่านี้แหละ..

[อาตี๋]

ผมว่าการนำเสนอไม่ใช่แค่บอกว่าทักษิณผิดอย่างไรอย่างเดียว ควรจะมีการพูดถึงเรื่องการเมืองด้วยว่า ประชาธิปไตยที่แท้จริงคืออะไร ถูกบิดเบือนนำไปใช้เป็นประโยชน์ (แต่เป็นโทษต่อประเทศและประชาชน) ในทางการเมืองอย่างไร การเมืองมีความสำคัญกับการดำเนินชีวิตอย่างไรบ้าง ทำไมการคอรัปชั่นถึงเลวร้ายด้วย 

 

ไม่งั้นถ้าพูดแต่เรื่องทักษิณ พวกคนที่ไม่สนใจ และเข้าใจระบอบประชาธิปไตยแบบผิดๆ ก็จะมองว่ามันเป็นแค่เรื่องแย่งผลประโยชน์ แย่งอำนาจกัน แล้วก็พาลเกลียดการเมืองต่อไปอีก (สังเกตได้จากการเลือกตั้งทุกครั้ง  โดยเฉพาะในกทม.แท้ๆยังมีคนไม่มาใช้สิทธิ์กว่า ๔๐ % นี่ยังไม่รวมพวกที่มาเลือกตั้งแล้วกาตามคนอื่น เพราะเห็นแค่ว่ามันเป็นหน้าที่ที่ต้องทำ เลยทำให้มันผ่านๆไปเท่านั้นเอง) และคนกลุ่มนี้มักจะถูกใช้เป็นแรงดีดกลับหาม็อบต่างๆได้ง่ายด้วย (คุณจะได้ยินบ่อยๆว่า ม็อบนู้นม็อบนี้ทำให้วุ่นวาย รถติด ไร้สาระ ทำให้ไปเที่ยวไม่ได้ เป็นต้น แทบทุกม็อบไม่ว่าแดง เหลือง ฟ้า หลากสี หรือแม้แต่ม็อบเกษตรกร สหภาพก็โดนกันบ่อยๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าประท้วงกันเป็นเวลานาน หรือต่อเนื่อง)

 

ผมว่าถ้าทำให้คนกลุ่มนี้เข้ามาสนใจได้ด้วยมันจะดีมาก เพราะมันจะช่วยให้บางคนมีความรู้สึกต่อต้านน้อยลง โดยเฉพาะกลุ่มที่ไม่ชอบการตั้งม็อบเห็นว่าไม่ใช่เป็นแค่ม็อบที่ออกมาต่อต้านฝ่ายตรงข้ามอย่างเดียว แต่ให้ความรู้ด้วย และยังช่วยป้องกันแรงตีกลับจากมวลชนที่ไม่สนใจไรเลย แถมยังเป็นภูมิคุ้มกันให้ประเทศแข้มแข็งได้อีกด้วย