52 replies to this topic

[miryone]

เพิ่งอ่านกระทู้เจอกระทู้นี้ตะกี๊เอง คำพูดนายเนติวิทย์ใช้ได้ผลแฮะ

เจ้ากระของกระทู้นั่นน่าจะคิดได้บ้างนะ บางอย่างมันเป็นเรื่องเสรีภาพล้วนๆ

พี่น้องเสรีไทยคิดอย่างบ้างกับเรื่องนี้

http://pantip.com/topic/30680192

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ไอ้คนตั้งทู้มันน่าจะเลิกความเป็นคนไปเลยนะ

[gass]

คนเก่งไม่มีอำนาจ

 

ผมว่าไม่ใช่

 

ส่วนใหญ่เลยนะ เป็นแบบว่า "คนที่คิดว่าตัวเองเก่ง"

 

ส่วนเรื่องญาติ

 

บางบริษัท เขาเจ็บมาเยอะกับลูกจ้าง เป็น บริษัทไม่ใหญ่มาก หรืออาจบริษัทดัง( พ่อผมก็โดนลูกน้องโกงไปเยอะ)

 

ถ้าญาติกัน เขายังไว้ใจได้บ้างด่าได้เตต้ใมที่ดีไม่ไดีไปด่าพ่อแม่ ได้อีก

 

อันนี้ ผมโตมาเห็นมาแบบนี้ นะ พ่อผมไม่เคยเกรงใจอยู่แล้ว งานคืองาน 

 

สรุป ข้ออ้างควายๆ ตัวเอง ยังทำตัวเองให้ได้ไม่ดีพอเลย มาอ้างโน่นอ้างนี่

 

อย่างรู้ว่า คนที่บอกว่าตัวเองเก่ง เคยพิสูจน์ อะไรได้บ้างว่าตัวเองเก่ง เหมาะสมกับงานที่ไปคิดดูถูก คนอื่นเขา

 

ผมเห้นเหลวทุกราย 

[Lucy Van Pelt]

ถ้าเจ้าของกระทู้คิดว่าสิ่งเหล่านั้นคือความเป็นไทย ประเทศชาติไม่รอดแน่ๆ 

ถ้าคิดแบบนั้นจริงๆ น่าจะขอเปลี่ยนสัญชาติไปเลยจะง่ายกว่า 

[RiDKuN_user]

อยากยกเลิกความเป็นไทย ตรงที่คนไทยชอบนับถือคนมีเงินครับ 

[zeedzaad]

จับจรด ไร้ระเบียบ ไม่มีวินัย

[บัวทอง...]

ไทยแท้"โกงยอบรับได้" เหอ เหอ

[Strangerman]

หนักจริงๆ ไอ้คนพิมพ์  ถ้ามันลำบากมาก ก็ย้ายสัญฃาติไปอยู่กับพ่อมรึ-งที่มอนเตรฯ ก็ได้นะ

 

เหอๆๆๆ

[อู๋ ฮานามิ]

จับจรด ไร้ระเบียบ ไม่มีวินัย

 

เห็นความเห็นนี้ นึกถึงวลี ทำอะไรตามใจคือไทยแท้

 

นี่ไง ความเป็นไทยที่อยากให้ยกเลิก

[Lucy Van Pelt]

ผมสงสัยว่าสิ่งที่ไม่ดีพวกนั้นมันเป็นนิสัยเสียที่บางคนมี บางคนก็ํไม่มี หรือเป็นตัวตนของคนไทยจริงๆ? 

[bird]

ความเป็นไทย...งดงาม...และไมมีชนชาติใดที่จะลอกเลียนแบบได้

 

วัฒนธรรมไทย...อ่อนช้อย ดูแล้วสบายตา สบายใจ ทำให้ใจสงบ

เพลงไทย...ไม่ต้องถึงกับไทยเดิม  ฟังแล้วสบายหู ไม่รุนแรง ดุดัน

กระแทกใจอย่างเพลงหนัก ๆ หรือ เสียงแหลม ชวนให้ปวดหัว

 

ประเพณีและขนบธรรมเนียมของไทย...มีเอกลักษณ์ การกราบการไหว้

อ่อนช้อย สวยงาม ไม่มีชาติใดจะสามารถทำได้อย่างคนไทย

 

ความเป็นไทย...เป็นความภาคภูมิใจ...ที่สืบทอดกันมาหลายชั่วอายุ

แต่กำลังจะสูญหายไป...

 

ก็เพราะ...คนไทย...ที่ไม่ภูมิใจในความเป็นไทย...

เพราะคนไทย...ที่รับเอาวัฒนธรรมตะวันตกมากลบปมด้อยของตัวเอง

เพราะคนไทย...ที่ดูถูกคนไทยด้วยกันเอง

เพราะคนไทย....คนนั้น...ไม่ใช่คนไทย....

 

เราภูมิใจในความเป็นคนไทยของเรา...เราชอบการหมอบการกราบ

โดยเฉพาะ...การกราบบุคคลที่เราเคารพ เรารัก เราเทิดทูน

เรากราบเพราะเราสำนึกในคุณงามความดี..

 

ตอนเรียนหนังสือ....เรายกมือไหว้โรงเรียน ทั้งตอนเช้า และ ตอนเย็น

เราไหว้เพราะ...โรงเรียนคือสถานที่ที่ให้ความรู้...เราไหว้เพราะสำนึก

ในบุญคุณ ครูบาอาจารย์...

 

และทุกวันนี้...เรายังกราบเท้าคุณพ่อ คุณแม่ ทุกครั้งในวันเกิด

วันสงกรานต์...รวมไปถึงผู้หลักผู้ใหญ่ ที่เคารพ...เพราะทุกท่านได้

กรุณาสั่งสอน บอกเล่าประสบการณ์..เพื่อให้เราได้เก็บเกี่ยวไว้เป็น

ความรู้ เป็นแบบอย่าง..

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ยกเลิกความเป็นคนไทยแบบเสื้อแดงกระทำ ไงครับ
พันทิปไม่มีคำตอบแบบนี้แน่นอน เพราะ คนไทยไม่เคยมองเห็นตัวเองทำผิด โดยเฉพาะ เสียงส่วนใหญ่

[หงส์แดง]

ขอยืมคำพูดของคุณ son นะครับ

 

พวกขยะออนไลน์   

[Maratiraj_]

คนเก่งไม่มีอำนาจ

 

ผมว่าไม่ใช่

 

ส่วนใหญ่เลยนะ เป็นแบบว่า "คนที่คิดว่าตัวเองเก่ง"

 

ส่วนเรื่องญาติ

 

บางบริษัท เขาเจ็บมาเยอะกับลูกจ้าง เป็น บริษัทไม่ใหญ่มาก หรืออาจบริษัทดัง( พ่อผมก็โดนลูกน้องโกงไปเยอะ)

 

ถ้าญาติกัน เขายังไว้ใจได้บ้างด่าได้เตต้ใมที่ดีไม่ไดีไปด่าพ่อแม่ ได้อีก

 

อันนี้ ผมโตมาเห็นมาแบบนี้ นะ พ่อผมไม่เคยเกรงใจอยู่แล้ว งานคืองาน 

 

สรุป ข้ออ้างควายๆ ตัวเอง ยังทำตัวเองให้ได้ไม่ดีพอเลย มาอ้างโน่นอ้างนี่

 

อย่างรู้ว่า คนที่บอกว่าตัวเองเก่ง เคยพิสูจน์ อะไรได้บ้างว่าตัวเองเก่ง เหมาะสมกับงานที่ไปคิดดูถูก คนอื่นเขา

 

ผมเห้นเหลวทุกราย 

ผมยืนยันเด็กเส้นมีข้อดีหลายประการที่บางคนคิดไม่ถึง

1.ประวิติสะอาด เพราะผู้อุปถัมภ์เลี้ยงมากับมือตั่งแต่ยังแบเบาะ

2.สามารถควบคุมความประพฤติได้ตลอด24ชั่วโมง ต่อให้มันอยู่ที่บ้าน คนทางบ้านมันก็ยังเป้นหูเป้นตารายงานความเคลื่อนไหวให้แกบริษัท

3.ส่วนเรื่องระบบประกันคุณภาพคือ ถ้าหาเด็กเส้นคนนั้นทำตัวเสื่อมเสียอย่างร้ายแรง มันจะจะกระทบไปถึงบารมีของผู้อุปถัมภ์ด้วย ซึ่งผู้อุปถัมภ์จำเป็นต้อง***คุมดูแลเด็กในคาถาทั้งหลายให้รัดกุมเอามากๆ

 

ส่วนเรื่องความสามารถ บางที่เขาไม่แคร์
ถ้าเขามีระบบ Training หรือ academy ขั้นเทพ ถึงขนาดปั้นคนธรรมดาให้เก่งได้

เขาไม่จำเป็นต้องง้อคนเก่ง

เขาจะสนเรื่อง ทัศนคติที่อยู่ในตัวคนผู้นั้น มาเป้นอันดับ1มากกว่า

[zeedzaad]

ขำ โดยเฉพาะเรื่องซีเนียริตี้

ธรรมดา ชาติเอเซีย ถือซีเนียร์ทุกที่

จะยกเว้นคง สิงคโปร์ เพราะไร้ราก

ลองไปดูญี่ปุ่น เกาหลี ว่า เค้าแรงเรื่องนี้ขนาดไหน

ของไทยเนี่ย แค่กลางๆ

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

ยกเลิกความเป็นไทยในส่วนที่คนไม่รู้จักแยกแยะระหว่างวัฒนธรรมที่ดี กับเสรีภาพแบบเลวๆ ครับ

[คนทุกที่]

ญี่ปุ่นก็ยังรักษาวัฒนธรรมที่มีมาแต่โบราณ แล้วเขาล้าหลังมากรึไง

[butadad]

อยากยกเลิกความเป็นไทย ตรงที่คนไทยชอบนับถือคนมีเงินครับ 

อยากนับถือ ท่านริดกุน อ่ะครับ  เด๋วผมส่งเลขที่บัญชีให้ท่านโอนเงินมาเลยนะครับ

โอนมา 7.5 ล้าน  เรียกพ่อเลย

โอนมา 500 เคารพนิดนึงนะ

 

ปล  ผมแดงจริงจัง

 

ส่วนเรื่องที่อยากยกเลิก คือ ไอ้คำว่าไม่เป็นไร นิดหน่อย ใครๆก็ทำ  พวกเยี้ยเลิกได้แล้ว  จะshipหาย หมดแล้ว

 

กฎ เขามีไว้ให้ทำตามไม่ได้มีไว้ให้ ยืดหยุ่น ผ่อนปรนมันซะทุกเรื่อง แล้วมันจะเอาจริงเอาจังกับอะไรได้ละครับ

Edited by butadad, 4 July 2013 - 10:06.

[DarkSwan]

มักง่าย ไร้ระเบียบ ไม่มีวินัย ขี้เกียจ ไม่ชอบทำงานเป็นทีม รอลาภลอย ชอบเล่นหวย ขอเลขเด็ด ขูดต้นไม้ ไหว้ซากสัตว์ 

ไม่กล้าแสดงออก ไม่ชอบศึกษา ไม่สัมมาอาชีพ หลงตัวเอง ไม่เกรงกฏหมาย เอาแต่ได้ ไร้น้ำใจ

 

และที่สำคัญ โง่ววววววววววว์ (แล้วเจือกไม่ยอมรับ)

[จูกัดขงเบ้ง]

ไม่ได้อ่าน เห็นแล้วเหนื่อยใจ

อยากยกเลิกความเป็นไทยน่ะเหรอ

 

เราขอยกเลิกความมีชีวิตของเจ้าของกระทู้น่ะ

เราทำได้หรือเปล่า

แบบว่า เราเกลียดว่ะ

คือเราไม่ชอบแนวคิด ไม่ชอบความเห็นแก่ตัวจนไม่สนใจคนรอบข้างของคุณ

อย่างนี้ เรา "ฆ่า" เจ้าของกระทู้ ทิ้งได้ไหม

แบบว่า ไม่พอใจอะไร เราก็กำจัดมันทิ้งไปเลยน่ะ เราทำได้ไหม

เหมือนกัน ไม่พอใจความเป็นไทยที่ให้เหตุผลมามันโหลยโท่ย ไม่ใด้มีจิตสำนึกถึงสังคมและสิ่งแวดล้อมเลย

คุณต้องการยกเลิกความเป็นไทยที่คุณบอกมาทั้งหมด

ผมมองว่ามันทุเรศและน่าเกลียด ผม กำจัด ชีวิตคุณ คนเดียว มันจบไหม

 

ไม่ว่าจะรังเกียจ ไม่ชอบ ขนาดไหน แต่ถ้าในสังคมส่วนใหญ่ เขายังยึดถือว่าเป็นสิ่งดีงาม

คุณมิงก็ต้องอดทนที่จะอยู่กับมัน ปรับตัว และ ทำความเข้าใจกับมัน ต้องอยู่กับมันให้ได้

ไม่ใช่ กำจัดมันทิ้ง ก็ไอ้หัวคิดเห่ยๆแบบนี้แหละ ที่ทุกวันนี้บ้านเมืองมันถึงได้วุ่นวาย

มิงจะกำจัดทิ้งอย่างเดียวเลย

กุว่ากำจัดมิง ง่ายสุด นะ

[DarkSwan]

 

คนเก่งไม่มีอำนาจ

 

ผมว่าไม่ใช่

 

ส่วนใหญ่เลยนะ เป็นแบบว่า "คนที่คิดว่าตัวเองเก่ง"

 

ส่วนเรื่องญาติ

 

บางบริษัท เขาเจ็บมาเยอะกับลูกจ้าง เป็น บริษัทไม่ใหญ่มาก หรืออาจบริษัทดัง( พ่อผมก็โดนลูกน้องโกงไปเยอะ)

 

ถ้าญาติกัน เขายังไว้ใจได้บ้างด่าได้เตต้ใมที่ดีไม่ไดีไปด่าพ่อแม่ ได้อีก

 

อันนี้ ผมโตมาเห็นมาแบบนี้ นะ พ่อผมไม่เคยเกรงใจอยู่แล้ว งานคืองาน 

 

สรุป ข้ออ้างควายๆ ตัวเอง ยังทำตัวเองให้ได้ไม่ดีพอเลย มาอ้างโน่นอ้างนี่

 

อย่างรู้ว่า คนที่บอกว่าตัวเองเก่ง เคยพิสูจน์ อะไรได้บ้างว่าตัวเองเก่ง เหมาะสมกับงานที่ไปคิดดูถูก คนอื่นเขา

 

ผมเห้นเหลวทุกราย 

ผมยืนยันเด็กเส้นมีข้อดีหลายประการที่บางคนคิดไม่ถึง

1.ประวิติสะอาด เพราะผู้อุปถัมภ์เลี้ยงมากับมือตั่งแต่ยังแบเบาะ

2.สามารถควบคุมความประพฤติได้ตลอด24ชั่วโมง ต่อให้มันอยู่ที่บ้าน คนทางบ้านมันก็ยังเป้นหูเป้นตารายงานความเคลื่อนไหวให้แกบริษัท

3.ส่วนเรื่องระบบประกันคุณภาพคือ ถ้าหาเด็กเส้นคนนั้นทำตัวเสื่อมเสียอย่างร้ายแรง มันจะจะกระทบไปถึงบารมีของผู้อุปถัมภ์ด้วย ซึ่งผู้อุปถัมภ์จำเป็นต้อง***คุมดูแลเด็กในคาถาทั้งหลายให้รัดกุมเอามากๆ

 

ส่วนเรื่องความสามารถ บางที่เขาไม่แคร์
ถ้าเขามีระบบ Training หรือ academy ขั้นเทพ ถึงขนาดปั้นคนธรรมดาให้เก่งได้

เขาไม่จำเป็นต้องง้อคนเก่ง

เขาจะสนเรื่อง ทัศนคติที่อยู่ในตัวคนผู้นั้น มาเป้นอันดับ1มากกว่า

 

 

บางครั้งมันก็เป็นแบบนั้นครับ อันนั้นมันก็อยู่ที่ตัวคนด้วย ว่าเด็กเส้นคนนั้น รักดี แค่ไหน ซึ่ง ที่เห็นรักดี ผมก็เห็นมีเยอะครับ

ขยันมาก บอกว่า กลัวเสียหน้า คนที่ฝากเข้า ถึงไม่มีผลงาน อย่างน้อยก็ขอให้ไม่โดนใครด่า ไม่อยากให้เขาดูถูกว่าเป็นเด็กเส้น

พวกนี้ดีครับ 

 

แต่ไอ้พวกไม่รักดีมันก็มีครับ ประเภท เด็กเส้นนายที่ ไม่มีที่ลง เลยเอามายัดไ้ว้แถวหน้างานไว้ก่อน รอเสียบเข้าส่วนกลาง

ไอ้พวกนี้ มึนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนน โคดๆ

เรียกว่า หัวหน้าสั่งก็ไม่ทำ ไม่ทำอะไรสักอย่าง  ไม่รับผิดชอบ ให้รับผิดชอบก็เหลว สุดท้ายงานตกมาอยู่ที่เราแทน ว่า ช่วยๆ กันทำนะ  (หงะ)

 

ใครเจออย่างหลังก็ถือว่าซวยครับ 

เผอิญว่า อัตราส่วนมันก็พอๆ กันเสียด้วยสิ

 

แต่ถามว่าระบบอุปถัมภ์มันยุติธรรมไหม? ผมก็ว่ามันก็ไม่ยุติธรรมนั่นแหละ ถ้ามีคนนอกที่เก่งกว่าจริงๆ ก้ควรจะเลือกคนเก่งไว้

แต่้ถ้ามันพอๆ กัน ในด้านความสามารถ  ระหว่างคนที่ไม่รู้จัก กับลูกหลานพนักงานที่เคยมาวิ่งเล่นที่ สนง. ตอนเด็กๆ

ส่วนใหญ่เขาก็เลือกอย่างหลังกันนะ

[tu249cm]

ก่อนอื่นอยากให้คนไทยยกเลิกความคิดที่ว่าโกงก็รับได้หากแบ่งผลประโยชน์ให้บ้าง
เพราะความคิดเช่นนี้ทำให้บ้านเมืองเราตกต่ำแบบนี้.

[อาตี๋]

ระบบอุปถัมภ์ คือ การผูกพันธ์และแลกเปลี่ยนระหว่างคนฐานะไม่เท่ากัน ความสัมพันธ์แบบผู้อุปถัมภ์และผู้อยู่ใต้การอุปถัมภ์มีอยู่ทั่วไปในสังคมไทย ซึ่งเป็นความสัมพันธ์ที่เกิดขึ้นจากความใกล้ชิด หรือความความสัมพันธ์ในเชิงแลกเปลี่ยนผลประโยชน์กัน โดยจะมีลักษณะเป็นความสัมพันธ์ในแนวดิ่ง(Vertical affiliation) เนื่องจาก ผู้อุปถัมภ์กับผู้รับอุปถัมภ์จะมีฐานะไม่เท่าเทียมกันเสมอ เพราะถ้าฐานะเท่ากันจะไม่เกิดผลใดๆ จากการอุปถัมภ์ จากความสัมพันธ์ที่อยู่ในแนวตั้ง และตั้งอยู่ในความสัมพันธ์ส่วนตัว ทำให้ขาดเสถียรภาพ ถ้าผู้อุปถัมภ์ตายลงจะทำให้กลุ่มแตกแยกทันที

 

ข้อเสียของระบบอุปถัมภ์ ระบบอุปถัมภ์ ทำให้คนไทยไม่สนใจผูกพันธ์ในแนวราบหรือแนวนอน ไม่เป็นที่นิยมทำให้ขาดพลังแนวร่วมทางสังคม และก่อให้เกิดผลกระทบ ต่อสังคมและพฤติกรรมโดยรวม ดังนี้

๑. ทำให้ยึดตัวบุคคลเป็นหลัก(Personalism) ทำให้ไม่สามารถแยกระหว่าง PublicกับPrivate ได้เช่น คนที่รับใช้นายใกล้ชิดนาย จนกลายเป็นความสัมพันธ์ส่วนตัว มีการปกปิดความผิดของกันและกันเจ้านายจะเสนอความดีชอบให้  การใช้ของหลวงเป็นของส่วนตัวการทะเลาะในเรื่องส่วนตัวแต่กลับไปโกรธในเรื่องงานด้วย

๒.ทำให้ขาดหลักการและอุดมการณ์ เช่น กรณี ปราสาทพระวิหาร ที่ช่วยกันจนไม่เห็นแก่ประเทศชาติ

๓.ขาดความยุติธรรม  เกิดการเล่นพรรคเล่นพวก แบ่งแยกพวกเขาพวกเรา เช่น การเลือกระหว่างลูกน้องกับคนอื่น

๔.ขาดความเสมอภาค ไม่เท่าเทียมกัน เช่น การให้โอกาสแก่คนอื่น

๕.ทำให้คนไทยขาดจิตสาธารณะ เห็นอะไรเป็นเรื่องส่วนตัวไปหมด ไม่เข้าใจ Concept public เช่น Public good สิ่งที่ดีสำหรับส่วนรวม Public interest ผลประโยชน์ส่วนรวม Public responsibility ความรับผิดชอบต่อสังคม (สำนึก) Public accountability การมีความโปร่งใสตรวจสอบได้ ประเมินได้ ขาด Public spirit จิตสำนึกต่อส่วนรวมไม่เกิด

๖.มีการประจบสอพลอ เพราะนายไม่สามารถจะดูแลลูกน้องทุกคนได้ ทำให้ต่างคนต่างแย่งกัน ประจบนาย จนทำให้ผู้ใหญ่หลงตัวเอง

ทั่วไป ๑.ขาดความยุติธรรมในการให้ความดีความชอบ ๒.เอื้อให้เกิดการคอรัปชั่น ๓.ประสิทธิภาพในการปฏิบัติงานลดลง ทั้งส่วนบุคคล องค์การ และประเทศชาติ ๔.ทำให้คนดีๆ เกิดการท้อแท้ในการทำงาน ๕.สร้างความขัดแย้งในองค์การ

แนวทางและวิธีลดระบบอุปถัมภ์

1. มีระบบการประเมินของผู้ปฏิบัติงานก่อนเสนอผู้บังคับบัญชา

2. ส่งเสริมการศึกษาให้ความรู้แก่ประชาชน โดยเน้นเรื่องคุณธรรม

3. สร้างระบบพัฒนาคุณธรรมในครอบครัว

4. ปรับเปลี่ยนทัศนคติและค่านิยมของคนไทย ในเรื่องการยกย่องคนดี

5. มีหลักเกณฑ์ของรัฐที่ชัดเจน ในการให้ความคุ้มครองหรือป้องกันไม่ให้เกิดระบบอุปถัมภ์

http://dc359.4shared...HM/preview.html

ผมชอบนะไม่รู้ใครเขียน เค้าเลือกให้ลดระบบอุปถัมภ์หรือให้ความสำคัญน้อยลง แต่ไม่ให้เลิกระบบ เพราะมันยังมีประโยชน์ในด้านความเชื่อใจลูกน้องในการสั่งงาน

และระบบอุปถัมภ์ไม่ใช่เกิดจากแค่ระบบเครือญาติ หรือระบบอาวุโส แต่เกิดจากการที่สังคมที่มีความแตกต่างทางชนชั้น ทางฐานะ ทางอายุ ทางความรู้ ทางอำนาจทั้งตามกฎหมายและไม่ตามกฎหมาย ซึ่งเมื่อเราเป็นโลกเสรี ความแตกต่างแบบนี้ย่อมเกิดขึ้นเสมอ  ระบบอุปถัมภ์จึงย่อมมี (ตราบใดที่มีคำว่า หัวหน้า-ลูกน้อง คนรวย-คนจน เจ้าของ-ลูกจ้าง อาจารย์-ลูกศิษย์ ผู้นำ-ผู้ติดตาม) แม้แต่ในคอมมิวนิสต์ก็ตามยังมี  (ถ้าไม่อยากให้มีต้องเป็นอนาธิปไตยแบบสุดโต่ง ซึ่งไม่มีทางเป็นไปได้ เพราะตราบใดที่มนุษย์ต้องมีการจัดระเบียบสังคมอยู่เสมอ)

ปล.ในเสื้อแดง (โดนเฉพาะพวกเสรีชน นักวิชาการ) ที่อยากให้เลิกระบบอุปถัมภ์ แต่สุดท้ายดันไปเกาะแกนนำ เกาะทักษิณ เกาะพรรคเพื่อไทย จนเลือกที่จะปิดตาข้างหนึ่งไม่กล้าวิจารณ์ทักษิณ (เพราะกลัวโดนเสื้อแดงไล่ ขาดมวลชนให้เดินตามอัตตาของตน) มันไม่ใช่ระบบอุปถัมภ์ตรงไหน    

Edited by อาตี๋, 4 July 2013 - 11:08.

[raksthaban]

กำเวร   เว็บพันธุ์ทึบ

[น้ำหวาน]

จะเอาทรัพย์สินของครอบครัว ไปยกให้คนอื่นทำไม   เรื่องแค่นี้ยังไม่เข้าใจอีก

[ขุนสำราญ]

ถ้าใครเป็นเพื่อนไอ่คนนั้น อันดับแรกที่ผมอยากจะให้เลิกคือ   

เลิกคบกะมัน ให้เร็วที่สุด

[Emolution]

รู้ๆกันว่าเว็ปพันธุ์ทางมีแต่หางแดงเท่านั้นที่เข้าไปรวมตัวกัน

[Leonet for VENDETTA]

ผมไม่แน่ใจว่าจะเป็นไอ้เด็กเวร-จาน-รัย คนนั้นหรือเปล่า (จำชื่อมันไม่ได้ ไม่มีค่าพอที่จะจำ)
แต่ก็เข้าไปตบเกรียนมาแล้ว

[Pasitnat]

กรุณานิยามความเป็นไทยก่อนครับ

 

ความเป็นไทยคือ ประวัติศาสตร์ ประเพณี อันนี้ควรเก็บไว้ศึกษาไว้ จะได้ไม่ลืม

 

ความเป็นไทยคือ norm อันนี้เปลี่ยนไปตามยุคสมัย สมัยหนึ่งว่าดี อีกสมัยหนึ่งว่าไม่ดี เช่น เด็กไม่ควรเถียงผู้ใหญ่ อันนี้ก็คนเริ่มไม่เห็นด้วยแล้ว เพราะผู้ใหญ่ก็ผิดได้ แต่โดยส่วนใหญ่แล้วผู้ใหญ่จะชนะเพราะ norm ที่ว่าเด็กต้องเชื่อผู้ใหญ่

 

ความเป็นไทยคือ นิสัย *** ความคิดแย่ ๆ ที่ทำให้ตนเอง ครอบครัว ชุมชนและประเทศไม่พัฒนา อันนี้ควรเลิก

 

ช่วยนิยามทีครับ จะได้ไปต่อถูก

[VOOTH]

ผมชอบความเป็นไทยแบบนี้แหละ
ส่วนระบบอุปถัมภ์มันคนละเรื่องความความเป็นไทย
ระบบอุปถัมภ์แก้ได้ที่คุณธรรม ไม่ใช่แก้ที่ความเป็นไทย

[DarkSwan]

กรุณานิยามความเป็นไทยก่อนครับ

 

ความเป็นไทยคือ ประวัติศาสตร์ ประเพณี อันนี้ควรเก็บไว้ศึกษาไว้ จะได้ไม่ลืม

 

ความเป็นไทยคือ norm อันนี้เปลี่ยนไปตามยุคสมัย สมัยหนึ่งว่าดี อีกสมัยหนึ่งว่าไม่ดี เช่น เด็กไม่ควรเถียงผู้ใหญ่ อันนี้ก็คนเริ่มไม่เห็นด้วยแล้ว เพราะผู้ใหญ่ก็ผิดได้ แต่โดยส่วนใหญ่แล้วผู้ใหญ่จะชนะเพราะ norm ที่ว่าเด็กต้องเชื่อผู้ใหญ่

 

ความเป็นไทยคือ นิสัย *** ความคิดแย่ ๆ ที่ทำให้ตนเอง ครอบครัว ชุมชนและประเทศไม่พัฒนา อันนี้ควรเลิก

 

ช่วยนิยามทีครับ จะได้ไปต่อถูก

 

ในความเห็นผม ความเป็นไทย ก็คือประวัติศาตร์ประเพณี วัฒนธรรม มารยาทอันดีงามนั่นแหละครับ

ซึ่งคิดว่าเป็นสิ่งที่ไอ้เด็กเวรนั่นพูดถึงและอยากให้ยกเลิก

 

เ่ช่น การพูดการจา ชัดถ้อยชัดคำ ร เรือ ล ลิง ไม่อักเสบ ลงท้ายด้วยครับ/ค่ะ สุภาพ  ไปลามาไหว้  เดินผ่านผู้ใหญ่รู้จักค้อมตัว มารยาทเรียบร้อย ให้เกียรติสตรี การเคารพผู้ใหญ่  เคารพพ่อแม่ กตัญญูเลี้ยงดูท่าน  หรือแม้แต่การคลานเข่าในพิธีต่างๆ เช่น ไหว้ครู  เป็นต้น

เหล่านี้แหละอาจมีอีกหลายอย่าง คือ วัฒนธรรมความเป็นไทย มันทำให้คนอื่นชื่นชมเอ็นดู 

 

แต่สำหรับเด็กวัยรุ่นด้วยกัน ดันมองเป็นเรื่องขบขัน ไปเสียได้ ผมไม่เข้าใจว่า การทำตัวเกรียนมันเท่ห์ตรงไหน และมันมีผลตัวกับเจ้าตัวอย่างไร มันไม่มีเลย มีแต่คนรอจะเหยียบซ้ำ เวลาที่พลาด รอสมน้ำหน้าเวลาล้ม 

เฮอะ เป็นไงล่ะ เกรียนนักเหรอเ มิ ง สะใจโฟ้ยยยย

 

สำคัญผมว่า เรื่องการไหว้นี่แหละครับ สมัยนี้ (รวมทั้งผมเองด้วย หลายครั้งเลย ต้องเตือนตัวเองบ่อยๆ แล้ว) มือหนัก คอแข็ง โค้งไม่ได้ ไหว้ไม่เป็น ยกมือประหลกๆ ส่งๆ ไป

ไม่สวยงาม และไม่มีความหมายเลย 

 

ผมว่าการไหว้ มีกุศโลบายหลายอย่าง หนึ่งคือ รู้ัจักให้เกียรติเคารพผู้อื่น สองคือการรู้จักอ่อนน้อมถ่อมตน  ให้ลดทิฐิความยโสของตน  สามทำให้คนเขารู้สึกเอ็นดู  เป็นต้น

เป็นเอกลักษณ์ของไทย ที่คนทั่วโลกต่างก็ชื่นชม ผมว่าการไหว้ให้สวยงามนั้น มีแต่ส่งผลดีกับเจ้าตัว ไม่มีผลร้ายแม้แต่น้อย

 

(ยกเว้นกับพวกลิเบอร์รัลที่มองว่า เป็นเรื่องชนชั้น กดขี่ บ้าบอคอแตกของมันนั่นแหละ)

 

สำหรับเรื่องการนับถือผู้ใหญ่ ก็นับถืออาวุโส ให้เีกียรติครับ แต่ไม่ได้หมายความว่า เถียงไม่ได้ เถียงได้ แต่ให้สุภาพ

 

อย่างไรก้ดี เรื่องค่านิยมที่ว่า ผู้ใหญ่ถูกเสมอ เป็นสิ่งที่ควรแก้ไข ที่ผู้ใหญ่ที่เข้าสู่ระยะ  สว.  ทั้งหลาย ควรต้องตระหนักคิด และรับฟังความเห็นของเด็กบ้าง

หากดีก็ควรนำมาใช้ปรับเปลี่ยน เพราะยุคสมัยมันเปลี่ยนไป จะย่ำอยู่กับที่ก็ใ่ช่ที่ ถือว่าได้รับฟังความเห็น แบบวัยสะรุ่นซะหน่อยจะเป็นไร

หากไม่ดี ก็เป็นโอกาสดีที่จะได้สอนสั่ง ชี้แนะว่า ไอ้ที่คิดน่ะ มันไม่ถูกนะ มันควรเป็นแบบนี้ๆๆๆ ก็ว่ากันไป

 

ที่สำคัญไอ้ค่านิยมว่า ผู้ใหญ่ หรือคนที่ตำแหน่งใหญ่กว่าถูกเสมอน่ะ 

มันเป็นกันทัี่วโลก ด้วย มันใช่ ค่านิยมของไทย ประเทศเดียวซะเมื่อไหร่  มันระดับอินเตอร์เลยตะหาก เป็นกันหมด และควรปรับปรุง

Edited by DarkSwan, 4 July 2013 - 17:42.

[อู๋ ฮานามิ]

ผมว่าการไหว้เป็นวัฒนธรรมของหลายประเทศในเอเชีย ในแง่ของการเคารพ และ/หรือ การทักทาย ไม่ใช่แค่ไทย ที่ลาวก็มี ที่เขมรก็มี 

 

แต่ของไทยเราจะใช้การไหว้ในหลายวัตถุประสงค์ ทั้งการทักทาย-เคารพ-ขอโทษ-ขอบคุณ ไหว้พระ พ่อแม่ ครูบาอาจารย์ ผู้ใหญ่ ซึ่งสอดคล้องกับมารยาทที่เพศตรงข้ามไม่แตะเนื้อต้องตัวกันด้วย แม้แต่สมาชิกพระราชวงศ์ด้วยกันเองก็ใช้การไหว้(ราชาศัพท์ก็คือ ทรงคม) 

 

ก็ไม่รู้นะว่าทำไมต้องดูถูกวัฒนธรรมของคนตะวันออกด้วย ทำไมต้องทำเป็นลืมรากเหง้าตัวเอง

[เสรีไทยไชโย V2]

แค่กระทู้นี้กระทู้เดียว ก็นับเรื่อง ความเป็นไทย ที่อยากจะให้ยกเลิกกันหลายเรื่องเหมือนกันนะครับ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

^

^

ไชโยโดนแบนตั้งกะเมื่อไหร่?  แล้วสมัครใหม่ตั้งกะเมื่อไหร่ง่า????????????????????  

[nunoi]

ก็แค่เห็นข้อเสีย แล้วข้อเสียก็มาจากคน ถ้าคนเสีย ยังไงมันก็เสีย ไม่ต้องไปโทษระบงระบบให้ยุ่งยาก

 

เหมือนวัยรุ่นใจร้อน ไม่คิด คิดว่าแตกต่างแล้วเทห์ เห็นมีแท็กปัญหาวัยรุ่น คงน่าจะยังเป็นเด็กอยู่ ปัญหาทุกอย่างเกิดจากคน 

 

ถ้าคนเป็นแบบไหน ไปอยู่ระบอบไหนมันก็คือๆ กันนั้นล่ะ ผมว่าคนกลุ่มนี่น่าเป็นห่วงนะ 

 

อย่างระบบ ระบบ อุปถัมป์ ถ้าคุณใช้ถูกที่ถูกทางมันก็ดีหลายๆอย่าง คำว่า อุปถัมป์ คงไม่ใช่ทำผิดแล้วหาข้ออ้างให้ อยู่ที่ผู้ใช้งานแท้ๆ เฮ้อ

 

ผมก็ยังน่าจะวัยรุ่นมั้ง แต่รู้สึกการคิดของจขกท ในพันทิป ออกแบบเด็กน้อยไปหน่อย หาข้อติ ไปเรื่อยเปื่อย

[nunoi]

แค่กระทู้นี้กระทู้เดียว ก็นับเรื่อง ความเป็นไทย ที่อยากจะให้ยกเลิกกันหลายเรื่องเหมือนกันนะครับ

 

ทำไมต้องยกเลิก ? 

[nunoi]

 

กรุณานิยามความเป็นไทยก่อนครับ

 

ความเป็นไทยคือ ประวัติศาสตร์ ประเพณี อันนี้ควรเก็บไว้ศึกษาไว้ จะได้ไม่ลืม

 

ความเป็นไทยคือ norm อันนี้เปลี่ยนไปตามยุคสมัย สมัยหนึ่งว่าดี อีกสมัยหนึ่งว่าไม่ดี เช่น เด็กไม่ควรเถียงผู้ใหญ่ อันนี้ก็คนเริ่มไม่เห็นด้วยแล้ว เพราะผู้ใหญ่ก็ผิดได้ แต่โดยส่วนใหญ่แล้วผู้ใหญ่จะชนะเพราะ norm ที่ว่าเด็กต้องเชื่อผู้ใหญ่

 

ความเป็นไทยคือ นิสัย *** ความคิดแย่ ๆ ที่ทำให้ตนเอง ครอบครัว ชุมชนและประเทศไม่พัฒนา อันนี้ควรเลิก

 

ช่วยนิยามทีครับ จะได้ไปต่อถูก

 

ในความเห็นผม ความเป็นไทย ก็คือประวัติศาตร์ประเพณี วัฒนธรรม มารยาทอันดีงามนั่นแหละครับ

ซึ่งคิดว่าเป็นสิ่งที่ไอ้เด็กเวรนั่นพูดถึงและอยากให้ยกเลิก

 

เ่ช่น การพูดการจา ชัดถ้อยชัดคำ ร เรือ ล ลิง ไม่อักเสบ ลงท้ายด้วยครับ/ค่ะ สุภาพ  ไปลามาไหว้  เดินผ่านผู้ใหญ่รู้จักค้อมตัว มารยาทเรียบร้อย ให้เกียรติสตรี การเคารพผู้ใหญ่  เคารพพ่อแม่ กตัญญูเลี้ยงดูท่าน  หรือแม้แต่การคลานเข่าในพิธีต่างๆ เช่น ไหว้ครู  เป็นต้น

เหล่านี้แหละอาจมีอีกหลายอย่าง คือ วัฒนธรรมความเป็นไทย มันทำให้คนอื่นชื่นชมเอ็นดู 

 

แต่สำหรับเด็กวัยรุ่นด้วยกัน ดันมองเป็นเรื่องขบขัน ไปเสียได้ ผมไม่เข้าใจว่า การทำตัวเกรียนมันเท่ห์ตรงไหน และมันมีผลตัวกับเจ้าตัวอย่างไร มันไม่มีเลย มีแต่คนรอจะเหยียบซ้ำ เวลาที่พลาด รอสมน้ำหน้าเวลาล้ม 

เฮอะ เป็นไงล่ะ เกรียนนักเหรอเ มิ ง สะใจโฟ้ยยยย

 

สำคัญผมว่า เรื่องการไหว้นี่แหละครับ สมัยนี้ (รวมทั้งผมเองด้วย หลายครั้งเลย ต้องเตือนตัวเองบ่อยๆ แล้ว) มือหนัก คอแข็ง โค้งไม่ได้ ไหว้ไม่เป็น ยกมือประหลกๆ ส่งๆ ไป

ไม่สวยงาม และไม่มีความหมายเลย 

 

ผมว่าการไหว้ มีกุศโลบายหลายอย่าง หนึ่งคือ รู้ัจักให้เกียรติเคารพผู้อื่น สองคือการรู้จักอ่อนน้อมถ่อมตน  ให้ลดทิฐิความยโสของตน  สามทำให้คนเขารู้สึกเอ็นดู  เป็นต้น

เป็นเอกลักษณ์ของไทย ที่คนทั่วโลกต่างก็ชื่นชม ผมว่าการไหว้ให้สวยงามนั้น มีแต่ส่งผลดีกับเจ้าตัว ไม่มีผลร้ายแม้แต่น้อย

 

(ยกเว้นกับพวกลิเบอร์รัลที่มองว่า เป็นเรื่องชนชั้น กดขี่ บ้าบอคอแตกของมันนั่นแหละ)

 

สำหรับเรื่องการนับถือผู้ใหญ่ ก็นับถืออาวุโส ให้เีกียรติครับ แต่ไม่ได้หมายความว่า เถียงไม่ได้ เถียงได้ แต่ให้สุภาพ

 

อย่างไรก้ดี เรื่องค่านิยมที่ว่า ผู้ใหญ่ถูกเสมอ เป็นสิ่งที่ควรแก้ไข ที่ผู้ใหญ่ที่เข้าสู่ระยะ  สว.  ทั้งหลาย ควรต้องตระหนักคิด และรับฟังความเห็นของเด็กบ้าง

หากดีก็ควรนำมาใช้ปรับเปลี่ยน เพราะยุคสมัยมันเปลี่ยนไป จะย่ำอยู่กับที่ก็ใ่ช่ที่ ถือว่าได้รับฟังความเห็น แบบวัยสะรุ่นซะหน่อยจะเป็นไร

หากไม่ดี ก็เป็นโอกาสดีที่จะได้สอนสั่ง ชี้แนะว่า ไอ้ที่คิดน่ะ มันไม่ถูกนะ มันควรเป็นแบบนี้ๆๆๆ ก็ว่ากันไป

 

ที่สำคัญไอ้ค่านิยมว่า ผู้ใหญ่ หรือคนที่ตำแหน่งใหญ่กว่าถูกเสมอน่ะ 

มันเป็นกันทัี่วโลก ด้วย มันใช่ ค่านิยมของไทย ประเทศเดียวซะเมื่อไหร่  มันระดับอินเตอร์เลยตะหาก เป็นกันหมด และควรปรับปรุง

 

 

ไม่มีอะไรครับ เห็นพวกลิเบอรัล ชอบบอกว่าอย่างนี้มันไดโนเสาร์ อย่างนี้ไม่ดี อย่างนี้ไม่ถูกต้อง

 

สำหรับผม ลิเบอรัล คือ เมิ ง ก็อยู่ส่วนเม ิ ง  ถ้าเม ิ งไม่ทำยุ่งมายังสิทธิของอั๋ว ก็ไม่ใช่ปัญหา ในสิ่งที่สิทธิและเสรีภาพของไออยู่ได้ ในระบบนั้นๆ 

 

คือ คุณก็ต้องยอมรับเหตุผลของอีกฝ่าย ไม่ใช่คิดว่า ตูคิดว่า แบบนี้ แต่กลายเป็นลิเบอรัล แต่ไม่่่ใช่ลิเบอรัล ?

 

หรือว่าผมเข้าใจผิด ?

[Ballbk]

แค่กระทู้นี้กระทู้เดียว ก็นับเรื่อง ความเป็นไทย ที่อยากจะให้ยกเลิกกันหลายเรื่องเหมือนกันนะครับ

ขอเหตุผล

[sigree]

วันก่อนเปิดดูเจ้า ปลื้ม ออกมาคุยเรื่องนี้เพราะเขาเป็นต้นเรื่อง

 

เขาก็บอกเขาไม่เห็นด้วยเช่นกัน เขามองมันเกินไป ฯลฯ จนเจ้าหนูเขียนถึงปลื้มใน FB ส่วนตัวเขา

 

ถามว่าผมรู้สึกไง  ผมว่าเราเคยเด็ก หลายคนเคยคิดแบบสุดโต่ง บางคนพูดด้วย

 

ต่างแค่เจ้าหนูนี้คิดและพูดออกทีวีเท่านั้น

 

ผมเคยเขียนถึงเรื่องเขาสั้นว่า ยังเยาว์

 

และยังยืนยันคำนี้

[Huligan]

เท่าที่ทราบ(เคยไปดูใน FB) เนติวิทย์ไม่เคยโปรฯแม้วหรือเสื้อแดงนะ ออกแนวคลั่ง Ideal แบบ ส.ศิวลึงค์มากกว่า

ผมว่าคนแบบแกคงไม่มีพิษภัยอะไรนัก  หลายกระทู้ผมเห็นด้วยกับแกเหมือนกัน แต่ไอ้ที่ไม่เห็นด้วยก็มี

Edited by Huligan, 27 July 2013 - 00:49.

[แม้ว ม.7]

ผมถามตัวเองว่าอยู่ในสังคมไทยแล้วสุขหรือทุกข์

 

ผมว่าผมสุขมากกว่าทุกข์กับความเป็นอยู่แบบไทยๆนะ

 

ผมเคยไปอยู่ต่างประเทศ เคยเจอคนไทยที่ใช้ชีวิตในต่างประเทศหลายๆปี ส่วนใหญ่อยากกลับเมืองไทยทั้งนั้นรวมทั้งผมเองด้วย (ถึงคนที่บ่นว่าเมืองไทยก็เหอะ ลองไปอยู่เมืองนอกดูสิ อยากกลับมาทั้งนั้น)

 

ผมว่าความเป็นคนไทยแท้ๆไม่ใช้ปัญหา แต่ปัญหาคือไปรับวัฒนธรรมที่ไม่ใช้ไทยมาใช้ต่างหาก

[IFai]

   อยากให้เลิกการเป็น ไทยเฉย

[paang_sasita]

  ตายแล้วไปเกิดใหม่  เกิดทีไหนก็ได้ที่ไม่ใช่ประเทศไทย

       แค่นั้นเอง  ก็ไม่ต้องเป็นไทยแล้วนี่นา

 

 

เกิดเป็นไทย  ยังไงก็เป็นไทย  จะยกเลิกได้ยังไงต่อให้เลิกไหว้

เลิกนับถือพ่อแม่ บรรพบุรุษ   ยังไงก็เป็นไทย

 

ขนาดบางคนเปลี่ยนสัญชาติเป็นมอนเตรแล้วยังร้องอยากกลับบ้าน

คิดถึงบ้าน  เหงามากมาย   หรือว่าลืมไปแล้วว่าตัวเองเจีอกยกเลิก

ความเป็นไทยให้ตัวเองไปแล้ว  ยังจะมาพร่ำหาอะไรอีก

[kim]

ความโง่งมงาย โง่เขลาเบาปัญญา

[paang_sasita]

   คนไทยดีดี เก่ง ๆ ฉลาด ๆ  น่่ารัก  ๆ  ขยันขันแข็ง อดทน 

 

เคารพบิดามารดา  ภูมิใจในความเป็นไทย  ในโคตรเหง้าของตนเอง

เป็นคนดีมีศีลธรรมก็มีเยอะค่ะ  

 

 

จริง ๆ  อยากให้ยกเลิกความเป็นควาย  มากกว่า  รู้จักฟังรู้จักคิดกันหน่อย

ประเทศไทยเราจะยิ่งใหญ่เลื่องชื่อกว่านี้อีกเยอะ 

[nnnn43]

บางทีความเจริญทางวัตถุเทคโนโลยี่จะมาพร้อมกับความ เสื่อมถอย ทำให้ความคิดผิดชอบชั่วดีต่ำลง 

ตกเป็นทาสความเจริญ จงภูมิใจเกิดที่เกิดเป็นไทย วัฒนธรรมและขนบประเพณีไทยเป็นเอกลักษณ์ของชาติไทย

ซื่งหลายๆๆประเทศไม่สิ่งเหล่านี้ให้เห็น

Edited by nnnn43, 27 July 2013 - 08:40.

[ริวมะคุง]

ผมอยากให้คำว่า ไม่เป็นไร หายจากนิสัยคนไทย

[จีรนุช]

มีใครเคยหาเงินเรียนเองตั้งเเต่อายุ 15 บ้าง หรือเก่งเเต่อ้าปากขอเงินพ่อเเม่ซื้อโน้ตบุคมาโพสข้อความในพันทิพ  คุยกับคนไม่มีความรู้ บางทีก็ไม่รู้จะสอนอะไรมัน

[ปุถุชน]

อยากยกเลิกความเป็นไทย ตรงที่คนไทยชอบนับถือคนมีเงินครับ 

 

 

ผมเห็นต่างกับริดคุนฯ.....

เวลาพบปะชาวต่างประเทศ

เขาล้อเลียนผม....

เขาพูดถึงคนไทยจำนวนหนึ่งศรัทธารัก'นักโทษหนีคุก'เป็นพ่อ......!

ผมอยากเลิก'ความเป็นไทย'ทันที.....

 

ดังนั้นผมจึงดูถูกดูแคลนพวกบัตรเติมเงิน ปลาร้าเก่าในไหใหม่ที่นี่อย่างที่สุด......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ant]

เห็นด้วยกับหลายๆเหตุผลครับ กว่าจะเป็นวัฒนธรรมที่เป็นเอกลักษณ์ของคนไทย มันสะสมกลั่นกรองมาหลายชั่วอายุคนครับ ในดีมีเสียในเสียมีดี อยู่ที่คนครับ ว่าคิดดีหรือไม่ดี

 

สิ่งที่น่ายกเลิก คือ "เลิกโง่" ครับ