20 ความเห็นในกระทู้นี้

[เซงกี่ เออเดะ]

พอดีเข้าไปอ่านในพันทิปแล้วเจอคลิปนี้

 

 

 

พูดเหมือนไม่ใช่หนี้ประชาชน ประชาชนไม่เดือดร้อน จึงอยากรู้ว่าแท้จริงเป็นอย่างไรคับ

แล้วถ้ารัฐเกิดไม่มีเงินจ่าย จะมีผลกระทบต่อประชาชนหรือป่าวคับ

[หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม]

แทนที่รัฐจะมีเงินเหลือมาพัฒนาการศึกษา พัฒนาสาธารณะสุข ให้มากกว่านี้

    รัฐบาลในอนาคต ไม่ว่าจะมาจากพรรคไหนๆ ก็จะต้องตัดงบประมาณส่วนอื่นๆลง เพื่อมาใช้หนี้ก้อนนี้ จนกว่าจะหมด

 

ถ้าไม่มีเงินพอที่จะชำระหนี้ รัฐบาลอาจจะขาย รัฐวิสาหกิจ เช่น การไฟฟ้า การปะปา ให้เอกชนทำ แล้วลองคิดดู ราคาจะขึ้นเป็นเท่าไหร่ ลองดูตัวอย่างจาก ปตท. ซิ

Edited by หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม, 14 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 06:11.

[CockRoachKiller]

All animals in parliament understand how financial work. However, they just pretend to not understand and tell half lie to innocent people, shame on them.

[อมพระมาพูด]

All animals in parliament understand how financial work. However, they just pretend to not understand and tell half lie to innocent people, shame on them.

โง่อิ๊บอ๋าย แค่นี้ก้อ ค.ว.ย. ไม่เป็น

[jumpman]

ไม่ใช่หนี้ประชาชน แล้วรัฐบาลเอาเงินที่ไหนไปจ่ายครับ จะเอาค่าดำเนินการไปจ่าย ? จะเก็บค่าเช่าจากที่ดินรอบๆ ซึ่งบรรดา สส.ก็เตรียมเก็งกำไรที่ดินไว้แล้ว ?

[phoosana]

รัฐบาลทำมาค้าขายอะไรถึงมีเงิน

อย่างมากก็รายได้จากรัฐวิสาหกิจที่มีกำไร

นอกนั้นขูดรีดภาษีทั้งนั้น

 

เงินประชาชนไหมนั่น

[Bookmarks]

รัฐหารายได้ จากภาษีครับ ถ้าไม่มีเงินจ่ายหนี้ ก็ต้องขึ้นภาษี กับขายสมบัติชาติ หนี้คนไทยไม่ได้จ่ายโดยตรง แต่มันก็เอาจากการขึ้นภาษีไปจ่าย อีกทางก็งบพัฒนาประเทศก็ไม่มีเหลือ เพื่อพัฒนาประเทศ เรามีเหตุการณ์จากประเทศอื่นที่ใช้เงินเกินตัวมาแล้ว อย่างอาเจนติน่า ซิมบับเวย์ กรีก ผมเชื่อว่า คนในนี้ที่ไ่ม่ใช่แดง ก็คงเตรียมตัว ระมัดระวังการใช้จ่าย เพราะดูท่าเราจะไม่รอดวิกฤติ ทั้งกู้มหาศาล ทั้งประชานิยมสุดโต่งขนาดนี้

[โคนัน]

ถ้าไม่ใช่หนี้ประชาชน ประชาชนไม่เดือดร้อน ก็กู้มาเลยซิ 100 ล้านล้าน  ประเทศไทยจะได้รวย มีเงินเยอะๆ 

Edited by โคนัน, 14 สิงหาคม พ.ศ. 2556 - 09:05.

[sudthorn]

เราว่าวีระเพี้ยนแล้วครับผม เอียงกะเท่เร่มาก
เป็นถึงผู้ชำนาญหุ้นบริษัท แต่เปรียบเทียบการ
กู้เงินของรัฐบาลกับการกู้เงินบริษัทกู้ แล้วเอา
พนักงานบริษัทเข้ามาเปรียบเทียบ แน่นอนครับผม
พนักงานจะไม่ได้เป็นผู้ไปเกี่ยวข้องกับหนีบริษัท

บริษัทกู้คนที่จะเกี่ยวข้องกับบริษัทคือผู้ถือหุ้นครับผม
ฉะนั้นเมื่อเปรียบเทียบบริษัทเป็นรัฐบาล ประชาชนต้อง
เป็นผู้ถือหุ้นบริษัท เพราะผู้ถือหุ้นเป็นเจ้าของบริษัท
มิใช่พนักงานบริษัท เพราะเมื่อผู้บริหารบริษัทไปกู้
ยืมเงินมาถ้ามีหนีแล้วจ่ายไม่ได้ บริษัทก็ต้อง
พยายาม เพิ่มรายได้ ลดค่าใช้จ่าย ขายสมบัติที่มี
เพิ่มทุนก็จากผู้ถือหุ้น เจ๊ง ผู้ถือหุ้นก็เจ๊งด้วย ฉะนั้น
ผู้บริหารต้องมีประสิทธิภาพ แต่วันนี้หลังปี 2540
การกู้เงินจากธนาคาร จากบริษัทเงินทุนยากขึ้น เพราะ
ธนาคารได้ร่วมพิจารณาโดยเอาความเสี่ยงเข้ามาร่วมด้วย
ที่จะต้องศึกษาการกู้เงินนั้นเอามามีผลตอบแทนอย่างไร
เขาต้องศึกษาการคุ้มทุนทั้ง มิใช่สักแต่กู้มา และถ้ากู้มา
แล้วถูกผู้บริหาร กรรมการทึ้งกันไปทึ้งกันมาก็ต้องเจ๊ง
เขาจะมีการตรวจสอบภายใน แต่ถ้าผู้ตรวจสอบภายใน
เป็นพวกเดียวกัน หรือไม่กล้าทำอะไร ก็เจ๊ง พนักงาน
ไม่เกี่ยวอะไร เพียงแต่ลาออก หรืออยู่จนเขาให้ออก
ยังอาจจะได้ค่าชดเชยอีก แต่เมื่อเจ๊งคนที่ร่วมเจ๊งด้วย
คือผู้ถือหุ้น เงินไม่ได้กลับมา แต่การกู้ของรัฐบาลย่อม
ง่ายกว่าเอกชน เพราะมีทรัพย์สมบัติมาก แต่ทรัพย์สมบัติ
นั้นเป็นของปวงชนชาวไทย ประชาชนทั้งหมด

รัฐบาลเป็นเพียงผู้บริหาร ประชาชนเป็นเจ้าของประเทศ
การกู้ยืมของรัฐบาลถ้าจ่ายไม่ได้ ก็ต้องเพิ่มภาษีจากใครละ
ไม่ใช่จากประชาชนหรือ ขายหุ้นปตทประชาชนยอมหรือ
ฉะนั้นการกู้ของรัฐบาลจะไม่กระทบกับประชาชนจริงหรือ?
ฉะนั้นการกู้ของรัฐบาลจะไม่ดูจุดค้มทุนหรือ เช่นรถไฟฟ้า
ความเร็วสูง จำเป็นจริงหรือ อยากถามใครบ้างที่เคยขึ้น
รถไฟแอร์พอร์ตลิ้งค์ จุดประสงค์ต้องการให้คนไปถึง
สุวรรณภูมิด้วยความรวดเร็ว เคยพบประสพการณ์ที่ชาว
ต่างชาติกลุ่มหนึ่งจะไปสุวรรณภูมิ ที่สถานนีประกาศขอ
อภัยรถจะมาช้าอีก 30 นาที เวลาผ่านไป พักหนึ่งก็ประกาศ
อีก 30 นาที พอครั้งที่ 3 พวกนักท่องเที่ยวเริ่มกระสับ
กระส่าย ไปถามเจ้าพนักงานก็ไม่ได้เรื่อง คนกลุ่มนี้
เหลือเวลาอีกชั่วโมงกว่าเครื่องบินจะออก ไม่รู้เป็นอย่างไร
เราก็ต้องกลับไปทำงานเพราะไปหาพื่อนไม่ทันแล้วครับผม
พอดีเห็นคนเขียนบ่นมาให้อ่านด้วย
http://www.tcijthai....ew.php?ids=2685
เรื่องจะเจ๊งหาอ่านในสื่ออื่น ๆ ได้ ทั้ง ๆ ที่แอร์พอร์ตลิ้งค์ขึ้น
ไปคนแน่นนะ แต่บริหารกันจนมันจะเจ๊งได้
เพียงเท่านี้เราสมควรกู้เพื่อสร้างไฟฟ้าความเร็วสูงไหม ?
เพื่อใคร ?

เราเชื่อว่าเงินกู้ 2.2 ล้านล้านที่รัฐบาลจะเอาไปทำอะไรต่าง ๆ
นั้น กู้แล้วก็ต้องเอาเงินของประชาชน ไม่ว่าเงินภาษี รายได้อื่น
ขายสมบัติ เช่น ปตท เงินประชาชนทั้งนั้นไปผ่อนทั้งเงินต้นและดอกเบี้ย
ประชาชนทั้งหลายที่เรียกร้องให้ประเทศไม่เป็น 2 มาตรฐาน ให้เป็น
ประชาธิปไตย เอาเงินนั้นส่วนหนึ่งไปพัฒนาประชาชนให้เข้าใจ ให้มี
การศึกษา ให้รู้ว่าสองมาตรฐานเป็นอย่างไร ประชาธิปไตยหมายความ
อย่างไร ให้รู้ว่าประเทศต้องมีกฎหมายเป็นใหญ่ มีหลักนิติธรรม มี
ธรรมาภิบาล คุณธรรม จริยธรรม เอามาพัฒนาจิตวิญญาณของคนไทย
สักหน่อยให้เห็นแก่ชาติบ้านเมือง ไม่เอาผลประโยชน์ส่วนตัว เหนือ
ผลประโยชน์ชาติ ความปรองดองจึงจะเกิดได้

ไม่มีการเจรจา ไม่มีสภาปฏิรูปการเมืองที่ไหนจะทำให้คนปรองดองได้
เมื่อจิตวิญญาณในความรักชาติของแต่ละคนไม่มี

มันน่าเศร้าที่ถ้าเป็นพนักงานบริษัท พนักงานทะเลาะกันเอง หรือเป็นผู้ถือ
หุ้นบริษัทผู้บริหารห่วยแตก ยังมีทางเลือกที่จะไปทำงานบริษัทอื่น
ลงทุนถือหุ้นบริษัทอื่น แต่ถ้าประเทศมีประชาชนไม่ปรองดองกัน โดยมี
ผู้บริหารประเทศที่ไม่มีศักยภาพที่จะทำให้ประเทศปรองดองได้ แถมอยู่
ภายใต้อำนาจคนโกงบ้านโกงเมือง หนีคุก ถึงขนาดปลุกปั่นให้ผู้คนเผา
บ้านเผาเมืองตัวเองได้ และไม่เคยสำนึกว่าตนได้ทำเอี้ย ทำระ-ยำต่อ
ประเทศอย่างไร

วันนี้ ทักษิณคิด เพื่อไทยทำ มีแต่นโยบายทำให้บ้านเมืองมีแต่ปัญหา
จะล่มจม ยังสร้างหนี้ด้วยเงิน กู้ กู้ อีก แล้วบ้านเมืองจะมีสภาพ
เหมือนกรีซ ไหม แต่เศรษฐกิจพังยังกอบกู้ได้ แต่หลักนิติธรรม
หลักกฎหมายพัง เมื่อยอมนิรโทษกรรมคนเอี้ย คนระ-ยำที่ทำผิด
กฎหมายบ้านเมือง โกงชาติ โกงประชาชน ให้พ้นผิด โดยการ
ปลุกปั่นโดยใช้แก้ว 3 ประการ ที่มีพรรคการเมือง มวลชน กองกำลัง
ไม่ทราบฝ่าย แล้วคนไทยทั้งชาติจะต้องนิรโทษกรรมให้มัน เราจะ
ต้องอยู่ในประเทศนี้ เราจะหนีเหมือนพนักงาน หรือผู้ถือหุ้นบริษัท
ไม่ได้ ฉะนั้นทุกคนต้องคิดเองแล้วว่าจะเลือกทางไหน

เราจะไม่ยอมให้ประเทศไม่มีหลักนิติธรรม ไม่เป็นนิติรัฐ กฎหมาย
ไม่เป็นใหญ่ในประเทศ

เชื่อว่า นิรโทษกรรม ไม่ทำให้ประชาชน ปรองดองกันได้ครับผม

[ริวมะคุง]

คห ส่วนตัวนะครับ คิดไว้นานแล้ว

 

2.2ล้านล้าน จะกู้มาจากกลุ่มเงินทุนจากดูใบ

 

5ล้านล้านที่ต้องจ่าย ถ้าไม่ขึ้นภาษีทุกอย่างยังงัยก็ไม่มีปัญญาจ่าย

 

ถ้าไม่มีปัญญาจ่ายต้องขายสมบัติสาธารณะ ไฟฟ้า ประปา 

 

สมบัติของรัฐกลับไปอยู่ในมือของกลุ่มเงินทุนจากดูใบ

 

ไฟฟ้า ประปา น้ำมัน(ไปแล้ว) อยู่ในมือเขา จะบีบก็ตายจะคลายก็รอด ยินดีด้วยกับคนไทยทุกคนครับ

[sudthorn]

เราว่าเงินกู้ ไม่ใช่สิ่งไม่ดี มันอยู่ที่ว่ากู้ไปแล้วไปทำอะไร
ทำเพื่อใคร คุ้มทุนไหม ตรวจสอบได้ไหม เพราะเงินนี้
ใครจะว่าอย่างไรก็ตาม เราว่าเป็นเงินของประชาชน
เพราะคนจ่ายก็คือรัฐบาลที่ได้รับเลือกจากประชาชน
หรือไม่ได้รับเลือกจากประชาชน เพราะถึงแม้เงินกู้เอา
ไปใช้จะมีรายได้ เราได้ดูแล้วหรือยังว่ามันจะคุ้มทุนหรือ
ไม่ ถ้าเอาไปใช้แล้วจ่ายไม่คุ้มทุน มันก็เป็นภาระเงินแผ่นดิน
ฉะนั้นเราจึงต้องทำการศึกษาให้ละเอียด ตรวจสอบได้
ถามจริง ๆ เถอะ รัฐบาลนี้ได้ทำหรือยัง??????????

[พอล คุง]

ควายแดง บอก ไม่กระทบกับประชาชนก้อไม่กระทบครับ

 

สลิ่ม แมลงวาป จับผิดหยุมหยิม จริง ๆ

 

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

เป็นเรื่องที่ต้องคิดผลกระทบเป็นสเตป ซึ่งประชากรส่วนใหญ่ของเรา คิดไม่เป็น

[JSN]

ความจริงครึ่งเดียงยังไงกรุณาระบุด้วย ผมยกตัวอย่างให้ ซื้อที่ให้เมียแล้วติดคุก แต่คนซื้อที่เป็นนายกใช้อำนาจหน้าที่ในทางที่ผิด

[Emolution]

ควายแดงก้คงเป้นควายแดงอยู่วันยังค่ำ

[คนไทย916]

ควายแดง บอก ไม่กระทบกับประชาชนก้อไม่กระทบครับ

 

สลิ่ม แมลงวาป จับผิดหยุมหยิม จริง ๆ

 

อย่าได้บอกว่า ขึ้นภาษีนั้น ขึ้นภาษี นี้ชดเชย รายได้ นะครับ มันไม่กระทบใครเลย จริงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงง เสียงสูง

[RiDKuN_user]

จะกระทบได้ยังไงครับ ในเมื่อรัฐบาลเสกเงินจากอากาศได้

เดี๋ยวก็เสกมาจ่ายเงินกู้ได้เรื่อยๆ อยู่แล้วครับ

 

ว่าแต่ถ้ามันเสกได้จริง ทำไมยังต้องกู้หว่า 

[num]

คุณ sudthorn ตอบได้ตรงประเด็น ครบถ้วนทุกอย่างแล้ว เยี่ยม

[ทรงธรรม]

ผมสรุป ให้สั้น ๆ ง่าย ๆ ที่ วีระ พูด คือ

 

รัฐบาล หาเงินมาใช้หนี้ ด้วย 3 วิธี

 

1. รายได้ รัฐบาล ซึ่งมาจาก ภาษี เป็นส่วนใหญ่

 

2. กู้ใหม่ มาใช้ เก่า ศัพท์ เท่ห์ ๆ refinance

 

3. ขายทรัพย์สิน ของรัฐ เช่น หุ้นใน รัฐวิสาหกิจ

 

 

วีระ บอกที่ ส่วนตัว ผมคิดว่า ผิดอย่างแรง

 

คือ หนี้ ไม่เกี่ยวกับประชาชน โดยตรง เพราะประชาชน

 

เปรียบเสมือน พนักงาน บริษัท หนี้ บริษัท ไม่ใช่หนี้ ของพนักงาน

 

 

ในจุดนี้ ต้อง focus ไปที่ ความเห็น คุณ sudthorn

 

เพราะ กล่าว ได้ตรงมาก คือ ต้องเปรียบ ประชาชน กับ ผู้ถือหุ้น

 

เพราะ ประชาชน ทุกคนเป็น เจ้าของประเทศ

 

รัฐบาล เป็นเพียง ผู้บริหาร

 

 

และดูเหมือน วีระ จะลืม ไปว่า ตัวเอง บอกเอง

 

ว่า การชำระหนี้ มาจาก 3 ทาง ไม่เกี่ยวกับ ประชาชน ตรง ๆ ได้ไง

 

1. เก็บภาษี ภาษี จากใคร จากประชาชน ใช่ไหม

 

2. กู้มาจ่าย กู้แล้ว มีดอกเบี้ย มีเงินต้น ต้องเสีย เอาเงินจากไหน กลับไป ข้อแรก

 

3. ขายทรัพย์สิน ของรัฐ  ผมบอกอยู่แล้ว ประชาชน เป็นเจ้าของประเทศ

 

ทรัพย์สิน รัฐ คือ ของประชาชน ทุกคน

 

ผู้จัดการ เอาหุ้น ของเรา ไปขาย ใช้หนี้ ถามว่า เกี่ยวกับ เรา ไหม

 

 

แค่เปรียบเทียบ ก็ผิดแล้ว ศักดิ์ ฐานะ ใคร เป็นใคร ยังอ้างอิงผิด

 

ที่พูดมา เกือบ 6 นาทีแรก ถูกหมด มาผิด ตรงอ้างเป็นพนักงาน นี่แหละ

 

ถ้าเป็นแค่พนักงานจริง คุณไล่ประชาชน ออกนอกประเทศ ได้ไหม

 

แล้ว บริษัท ที่ไหน มานั่ง เรี่ยไร เงิน พนักงาน ไปใช้ อย่างกับการเก็บภาษี กันบ้าง

 

 

แค่นี้ อะ บอก ตรง ๆ เฉย ๆ กับแก แกก็ มีความรู้ พอควร

 

แต่ ไม่ใช่ ว่าที่แก พูด จะถูก ทั้งหมด

 

แล้วแต่ ใครจะเชื่อแล้วกัน

[nnnn43]

พอดีเข้าไปอ่านในพันทิปแล้วเจอคลิปนี้

 

 

 

พูดเหมือนไม่ใช่หนี้ประชาชน ประชาชนไม่เดือดร้อน จึงอยากรู้ว่าแท้จริงเป็นอย่างไรคับ

แล้วถ้ารัฐเกิดไม่มีเงินจ่าย จะมีผลกระทบต่อประชาชนหรือป่าวคับ

มารค์กู้ ประชาชนเป็นหนี้ ปู กู้ ประชาชนไม่ต้องเป็นหนี้ 

อ วีระ คนนี้เป็นใคร

[โคนัน]

 

 

วีระ บอกที่ ส่วนตัว ผมคิดว่า ผิดอย่างแรง

 

คือ หนี้ ไม่เกี่ยวกับประชาชน โดยตรง เพราะประชาชน

 

เปรียบเสมือน พนักงาน บริษัท หนี้ บริษัท ไม่ใช่หนี้ ของพนักงาน

 

 

 

 

 

 

ถามวีระกลับ ถ้าบริษัทผ่อนชำระหนีไม่ได้ บริษัทล้มละลายเป็นหนี้ บริษัทเจ๊ง ไม่มีเงินจ่ายเงินเดือนพนักงาน พนักงานในบริษัทจะไปไหนต่อ 

 

ไม่โดนไล่ออกล่ลวงหน้าก็ลาออกไปหางานใหม่ละมั่ง ชิป่ะ วีระ