64 ความเห็นในกระทู้นี้

[honglaksi]

ความเคลื่อนไหวที่คืบหน้ามาเป็นลำดับนับแต่ได้มีการยกร่าง พ.ร.บ.ระเบียบบริหารราชการเชียงใหม่มหานคร พ.ศ.... ขึ้นมาเมื่อเดือนมกราคม 2554

 

และได้มีการปรับปรุงพัฒนามาโดยตลอดจนได้เนื้อหาสาระที่คิดว่าครอบคลุมและสามารถตอบโจทย์แก่ผู้สงสัยได้ในระดับหนึ่ง หลังจากที่ได้มีการลงพื้นที่ใน 25 อำเภอ มากกว่า 40 เวที จึงได้มีการจัดพิมพ์เป็นรูปเล่มเพื่อเผยแพร่จนเป็นที่ฮือฮาไปทั่วประเทศ มีทั้งการสนับสนุนและแรงต้านด้วยเหตุเนื่องจากการที่ไปกระทบฐานอำนาจของตน

แรงสนับสนุนที่ทรงพลังเป็นอย่างยิ่งในเบื้องแรกก็คือการมีข้อเสนอเมื่อ 18 เมษายน 2554 ในหนังสือปกสีส้ม “ข้อเสนอการปฏิรูปโครงสร้างอำนาจ” ของคณะกรรมการปฏิรูป (คปร.) ที่มีนายอานันท์ ปันยารชุน เป็นประธาน เสนอให้มีการยกเลิกราชการส่วนภูมิภาคซึ่งสอดรับกับร่าง พ.ร.บ.เชียงใหม่มหานครฯ พอดี กอปรกับข่าวคราวการขับเคลื่อนเพื่อผลักดันร่าง พ.ร.บ.ฯ นี้ได้แพร่กระจายไปทั่วประเทศทั้งจากสิ่งพิมพ์และสื่อในรูปแบบต่างๆ ทั้งในสื่อกระแสหลักและนอกกระแสและที่ทรงพลังอย่างยิ่งก็คือสื่อโทรทัศน์โดยเฉพาะอย่างยิ่งสถานีไทยพีบีเอสและวอยส์ทีวีที่มีทั้งการเสนอข่าวและการจัดทำสารคดีเป็นระยะๆ

ผลจากการริเริ่มครั้งนี้ได้มีแนวร่วมในการขับเคลื่อนแพร่กระจายไปมากกว่า 40 จังหวัดในรูปแบบของ “จังหวัดจัดการตนเอง” ที่เน้นไปในความเป็นอิสระในการจัดการชีวิตของตนเองโดยเฉพาะอย่างยิ่งการปกครองท้องถิ่นที่เกี่ยวพันกับชีวิตความเป็นอยู่ของตนเอง

หลักการพื้นฐานของร่าง พ.ร.บ.เชียงใหม่มหานครฯ มี 3 หลักการใหญ่ๆ คือ

1) ยกเลิกราชการส่วนภูมิภาคเหลือเพียงราชการส่วนกลางและส่วนท้องถิ่นเต็มพื้นที่ โดยส่วนราชการส่วนท้องถิ่นจะแบ่งเป็น 2 ระดับ (tier) ระดับบนเรียกว่าเชียงใหม่มหานคร ระดับล่างเป็นองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเดิมแต่อาจเปลี่ยนชื่อเรียกเพื่อไม่ให้ซ้ำซ้อนกับเทศบาลหรือ อบต.ของมหาดไทยโดยอาจเรียกว่า “นครบาล” ตามร่างแก้ไข พ.ร.บ.กรุงเทพมหานครฯที่เห็นพ้องกับร่าง พ.ร.บ.เชียงใหม่มหานครฯซึ่งจัดการปกครองท้องถิ่นเป็น 2 ระดับแทนที่มีเพียงระดับเดียวแบบกรุงเทพมหานครในปัจจุบันที่ใหญ่โตและเทอะทะเกินไป โดย 2 ระดับนี้อยู่ในลักษณะของการแบ่งหน้าที่กันทำไม่ใช่ลักษณะของการบังคับบัญชา

2) มีโครงสร้าง 3 ส่วน ประกอบไปด้วยผู้ว่าราชการเชียงใหม่มหานครที่มาจากการเลือกตั้งโดยตรง,สภาเชียงใหม่มหานครและสภาพลเมือง (Civil Juries) โดยเชียงใหม่มหานครนี้จะทำทุกเรื่องยกเว้นเรื่องที่เกี่ยวกับ การทหาร การต่างประเทศ การเงินการคลังระดับชาติและการศาล

3) จัดแบ่งรายได้กับส่วนกลางในอัตราส่วน 70/30 คือ เก็บไว้ใช้ในท้องถิ่น 70 เปอร์เซ็นต์และส่งส่วนกลาง 30 เปอร์เซ็นต์

ในระยะแรกๆ ที่ผู้คนได้รับทราบข่าวสารก็มักจะมีความเห็นว่าคงเป็นไปไม่ได้เพราะคิดว่าประชาชนคงยังไม่พร้อม แรงต้านจากหน่วยราชการต่างๆ คงมีมาก แต่การณ์กลับกลายเป็นตรงกันข้าม แรงต้านก็ยังคงมีอยู่บ้างแต่น้อยกว่าที่คิดไว้มากนัก เพราะไม่ว่าจะเป็นประชาชนหรือตัวข้าราชการเองก็ต่างก็ประจักษ์ว่าโลกเราพัฒนาไปไกลแล้ว จะช้าหรือเร็ว จะมากหรือน้อย การจัดการกับชีวิตของตนเองที่เป็นสิทธิพื้นฐาน (self determination rights) นั้นจะต้องได้รับการยอมรับ และหนึ่งในสิทธิพื้นฐานที่ว่านี้ก็คือสิทธิในการจัดการตนเองหรือปกครองตนเอง (self governing) นั่นเอง

การขับเคลื่อนมีความคืบหน้ามาเป็นลำดับ มีการรณรงค์ในรูปแบบต่างๆ มีการรับสมัครและอบรมอาสาสมัครจิตอาสาที่ไม่มีค่าตอบแทนจำนวนนับพันเพื่อขับเคลื่อนโครงการฯกระจายไปเต็มพื้นที่ หน่วยงานต่างๆ ให้ความสนใจเข้ามาสอบถาม เช่น คณะกรรมาธิการปกครองของวุฒิสภาถึงกับลงทุนไปหาข้อมูลในพื้นที่เลยทีเดียว นอกจากนั้นยังมีสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็ได้เชิญตัวแทนไปชี้แจงและให้ข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องนี้เป็นการเฉพาะ

นอกจากนั้นในวงการการศึกษาก็มีความตื่นตัวยิ่งหย่อนไปกว่ากันตั้งแต่ระดับในโรงเรียนไปจนถึงระดับมหาวิทยาลัยแม้กระทั่งในการฝึกอบรมของนักศึกษาวิชาทหารก็มีการพูดถึง มีการทำรายงานของนักเรียนนักศึกษา การทำวิทยานิพนธ์ ภาคนิพนธ์ การค้นคว้าอิสระ ฯลฯ ตลอดจนมีการจัดเวทีวิชาการกันอย่างกว้างขวาง

ที่น่าสนใจก็คือได้มีการจัดเวทีไปภูมิภาคต่างๆ เพื่อร่วมกันยกร่างให้เป็นกฎหมายกลางโดยใช้หลักการพื้นฐานจากร่าง พ.ร.บ.เชียงใหม่มหานครฯก็คือ คณะกรรมการปฏิรูปกฎหมายซึ่งได้มีการจัดประชุมและสัมมนาอยู่เป็นระยะๆ เพื่อที่ว่าต่อไปเมื่อมีกฎหมายกลางเกิดขึ้นแล้วจังหวัดอื่นๆ ก็ไม่ต้องไปล่ารายชื่อทีละจังหวัดๆ อีก และล่าสุดก็มีการระดมนักวิชาการในด้านนี้โดยเฉพาะมาให้ความเห็นเมื่อปลายเดือนสิงหาคมที่ผ่านมา ซึ่งน่าเสียดายที่ผมติดประชุมอยู่ต่างประเทศเลยไม่ได้ไปเข้าร่วมประชุมด้วย แต่คิดว่าแนวทางก็คงเป็นไปตามหลักการของการกระจายอำนาจหรือการปกครองท้องถิ่นของนานาอารยประเทศทั้งหลายนั่นเอง

ในช่วงระยะนี้นับได้ว่าเป็นช่วงโค้งสุดท้ายก่อนการเสนอชื่อเพื่อเสนอร่าง พ.ร.บ. ดังกล่าวโดยมีการรณรงค์เพื่อลงชื่อกันอย่างขะมักเขม้น โดยกำหนดหมุดหมายสุดท้ายในวันที่ 29 ตุลาคม 2556 ว่าจะเป็นการระดมพลครั้งใหญ่เพื่อยื่นเสนอร่าง พ.ร.บ. ต่อรัฐสภา โดยจะรวมตัวกันในทุกภาคส่วน ณ บริเวณอนุสาวรีย์สามกษัตริย์ซึ่งเป็นสถานที่เดียวกันกับที่มีการประกาศเจตนารมณ์เริ่มขับเคลื่อนอย่างเป็นทางการเมื่อ 24 มิถุนายน 2555 ที่ผ่านมานั่นเอง

นับจากนี้ไปเชียงใหม่และจังหวัดต่างๆ จะไม่เหมือนเดิมต่อไปอีกแล้ว ไม่มีใครรู้ปัญหาของท้องถิ่นดีกว่าคนท้องถิ่นอย่างแน่นอน ในส่วนของมายาคติและข้อสงสัยร่าง พ.ร.บ.นี้ เช่น เป็นการแบ่งแยกรัฐ กระทบต่อความมั่นคง รายได้ท้องถิ่นยังไม่เพียงพอ อบจ./อบต./เทศบาลยังอยู่หรือไม่ จะเอาข้าราชส่วนภูมิภาคไปไว้ไหน/นายอำเภอยังมีอยู่หรือไม่ เขตพื้นที่อำเภอ ตำบล หมู่บ้าน จะหายไป กำนันผู้ใหญ่บ้านยังคงมีอยู่หรือไม่ หากยังคงมีอยู่จะมีบทบาทอะไร ประชาชนยังไม่พร้อม ยังไม่มีการศึกษาที่ดีพอประชาชนยังไม่พร้อม ยังไม่มีการศึกษาที่ดีพอประชาชนยังไม่พร้อม ยังไม่มีการศึกษาที่ดีพอ นักเลงครองเมือง ซื้อเสียงขายเสียง ทุจริตคอร์รัปชัน/เปลี่ยนโอนอำนาจจากอำมาตย์ใหญ่ไปสู่อำมาตย์เล็กและสุดท้ายผิดกฎหมายหรือไม่ สิ่งต่างๆ เหล่านี้มีคำตอบไว้หมดแล้วในบทความของผม เรื่อง มายาคติและข้อสงสัยในการยกเลิกราชการส่วนภูมิภาค (http://www.pub-law.n...ew.aspx?id=1663 http://www.pub-law.n...ew.aspx?id=1663)

โลกต้องหมุนไปข้างหน้า บ้านเมืองต้องมีวิวัฒนาการ รูปแบบการบริหารราชการแผ่นดินแบบหนึ่งอาจจะเหมาะสมในระยะเวลาหนึ่ง หากไม่ปรับปรุงแก้ไข อย่าว่าแต่จะไปแข่งขันกับนานาอารยประเทศทั้งหลายเลย แม้แต่ฟิลิปปินส์ อินโด มาเลย์ในเรื่องการปกครองท้องถิ่นนี้เรายังตามก้นเขาอีกหลายก้าวครับ

 

โดย : ชำนาญ จันทร์เรือง

http://www.bangkokbi...ใหม่มหานคร.html

 

ให้โหมเชียงใหม่เริ่มก่อนเลย เดี๋ยว โหมเราอิตามไปกัน

[phoosana]

เชียงใหม่จัดเก็บรายได้พอเลี้ยงตัวเองหรือเปล่า

ถ้าผมจำไม่ผิดเชียงใหม่จัดเก็บได้ได้น้อยกว่าจังหวัดนครปฐมเสียอีก

[honglaksi]

มายาคติและข้อสงสัยในการยกเลิกราชการส่วนภูมิภาค

 

อนุสนธิการยกร่าง พรบ.ระเบียบบริหารราชการเชียงใหม่มหานครฯฉบับประชาชน เมื่อเดือนมกราคม๒๕๕๔ ที่ผ่านมา โดยจะเสนอเข้าสู่สภาประมาณกลางปีหน้า ซึ่งเสนอให้เชียงใหม่มีการบริหารราชการเฉพาะราชการส่วนกลางกับราชการส่วนท้องถิ่นเท่านั้น โดยยกเลิกราชการส่วนภูมิภาคเสีย กอปรกับอดีตคณะกรรมการปฏิรูป ซึ่งมีอดีตนายกฯอานันท์ ปันยารชุนเป็นประธานฯได้เสนอเรื่องการปฏิรูปโครงสร้างอำนาจ เมื่อวันที่ ๑๘ เมษายน ที่ผ่านมา ก็ได้เสนอให้มีการยกเลิกการบริหารราชการส่วนภูมิภาคเช่นกัน แต่มิได้กำหนดระยะเวลาของการดำเนินการไว้
        
       ปฏิกิริยาที่มีต่อปรากฏการณ์ครั้งนี้มีทั้งการตอบรับและการต่อต้าน ปรากฏการณ์ตอบรับมีการกระจายไปทั่วประเทศ ประชาชนจังหวัดต่างๆถึง ๔๕ จังหวัดประกาศตัวเป็นแนวร่วมโดยให้เชียงใหม่เป็นจังหวัดที่นำร่องไปก่อน บางจังหวัดถึงกับทำป้าย ทำเสื้อยืด เสื้อแจ็กเก็ตหรือแม้กระทั่งการขึ้นป้ายขอจัดการตัวเอง โดยเฉพาะในจังหวัดเชียงใหม่เองมีการรณรงค์จัดเวทีรับฟังความคิดเห็นต่อร่าง พรบ.ฯในพื้นที่ทั้ง ๒๕ อำเภอกันอย่างคึกคัก
        
       แน่นอนว่าเรื่องใหญ่ๆเช่นนี้ ย่อมมีทั้งคนที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วยเพราะความเข้าใจว่าอาจจะกระทบต่อสถานภาพของตนเองหรือกังวลในผลที่จะตามมาเพราะความไม่ไว้วางใจในคุณภาพของคนไทยกันเอง ซึ่งในเรื่องของความเห็นนั้นเป็นธรรมดาที่อาจะเห็นแตกต่างกันได้ แต่เมื่อได้พูดคุยและทำความเข้าใจกันแล้ว หากไม่มีอคติจนเกินไปนักก็ย่อมที่จะเห็นด้วยต่อการเปลี่ยนแปลงในครั้งนี้
        
       มายาคติและข้อสงสัย
        
       ๑)เป็นการแบ่งแยกรัฐ
       ไม่จริง เพราะแม้จะไม่มีราชการส่วนภูมิภาค รัฐก็ยังคงเป็นรัฐเดี่ยวเหมือน เช่น ญี่ปุ่น เป็นต้น อีกทั้งยังมีสถาบันกษัตริย์เป็นประมุขเช่นเดียวกันกับไทย และท้องถิ่นจะไม่ทำอยู่ ๔ เรื่อง คือ การทหาร การต่างประเทศ ระบบเงินตรา และ ศาล
        
       ๒)กระทบต่อความมั่นคง
       ไม่จริง เพราะแม้แต่เกาหลีใต้ซึ่งไม่มีราชการส่วนภูมิภาคและยังอยู่ในสภาวะประกาศสงครามกับเกาหลีเหนืออยู่เลย ก็ไม่ได้มีปัญหาในเรื่องนี้แต่อย่างใด
        
       ๓)รายได้ท้องถิ่นยังไม่เพียงพอ
       ก็แน่นอนสิครับ เพราะปัจจุบันเปิดโอกาสให้ท้องถิ่นเก็บภาษีได้จิ๊บจ๊อย เช่น ภาษีป้าย ภาษีบำรุงท้องที่ ภาษีโรงเรือน ภาษีล้อเลื่อน ฯลฯ แล้วจะเอารายได้ที่ไหนมาเพียงพอ แต่ร่าง พรบ.ฯนี้กำหนดให้รายได้ที่เกิดขึ้นในท้องถิ่นทั้งหมดจะถูกจัดเก็บโดยท้องถิ่น แล้วจัดส่งไปส่วนกลาง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เอาไว้ใช้ในท้องถิ่น ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่ง ๓๐ เปอร์เซ็นต์นั้นก็จะไปช่วยเหลือที่อื่นที่ยากจน เช่น ญี่ปุ่นก็ส่งไปให้ฮอกไกโดหรือโอกินาวา เป็นต้น   
        
       ๔)อบจ./อบต./เทศบาลจะมีอยู่หรือไม่
       ในร่าง พรบ.ฯนี้กำหนดไว้ให้มีการปกครองท้องใน ๒ ระดับ คือ ระดับเป็นชียงใหม่มหานคร ส่วนระดับล่างเป็นเทศบาล ซึ่งแตกต่างจากกรุงเทพมหานครเป็นการปกครองท้องถิ่นระดับเดียวโดยรวมศูนย์อยู่ที่ศาลาว่าการกรุงเทพมหานครที่เดียว แต่ในรูปแบบใหม่นี้ อบจ.หรือองค์การบริหารส่วนจังหวัดจะหายไปกรณีของเชียงใหม่ก็จะมีเชียงใหม่มหานครเข้ามาแทน ซึ่งเป็นการปกครองท้องถิ่นในระดับบน ส่วนในระดับล่างก็เป็นเทศบาลเหมือนกันหมดไม่มีการแยกเป็นเทศบาลหรือ อบต.เพราะปัจจุบันบางตำบลมีทั้งเทศบาลและอบต.อยู่ในตำบลเดียวกัน          ความสัมพันธ์ระหว่างระบนกับระดับล่างเป็นไปในลักษณะแบ่งหน้าที่กันทำ มิใช่การบังคับบัญชา
        
       ๕)จะเอาข้าราชส่วนภูมิภาคไปไว้ไหน/นายอำเภอยังมีอยู่หรือไม่
       ผู้ว่าราชการจังหวัดมาจากการเลือกตั้งมีวาระ ๔ ปี ผู้ว่าราชการจังหวัดเดิมและข้าราชการส่วนภูมิภาคก็มีทางเลือกว่าจะกลับไปสังกัดกระทรวง ทบวง กรมที่ส่วนกลางก็ได้หรือเลือกจะอยู่ในพื้นที่ก็สังกัดเชียงใหม่มหานคร เป็นข้าราชการส่วนท้องถิ่น ส่วนนายอำเภอที่มาจากการแต่งตั้งจากกรมการปกครองก็จะหมดไป มีผู้อำนวยการเขตซึ่งเป็นข้าราชการสังกัดเชียงใหม่มหานครทำหน้าที่เป็นผู้ประสานงาน มิใช่เป็นเช่นผู้อำนวยการเขตแบบ กทม.ที่มีอำนาจล้นเหลือเช่นในปัจจุบัน
       ๖)เขตพื้นที่อำเภอ ตำบล หมู่บ้าน จะหายไป
       ไม่จริง เขตการปกครองยังเหมือนเดิม แต่จะเรียกเป็น เขต แขวง แทน
        
       ๗)กำนันผู้ใหญ่บ้านยังคงมีอยู่หรือไม่  หากยังคงมีอยู่จะมีบทบาทอะไร
       ยังคงมีอยู่ดังเช่นกรุงเทพมหานคร แต่บทบาทในด้านการพัฒนาจะหมดไปเพราะเป็นหน้าที่ของท้องถิ่นซึ่งมีงบประมาณเป็นของตนเอง แต่กำนันผู้ใหญ่บ้านจะมีบทบาทเพิ่มขึ้นในด้านการรักษาความสงบเรียบร้อยในฐานะหัวหน้าฝ่ายรักษาความสงบเรียบของตำบลและหมู่บ้านตามกรณี มีอำนาจจับกุมคุมขังตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา
        
       ๘)ประชาชนยังไม่พร้อม ยังไม่มีการศึกษาที่ดีพอ
       ไม่จริง เพราะคำกล่าวที่ว่า “ประชาชนเป็นอย่างไร ผู้แทนเป็นอย่างนั้น” จะเห็นได้จากผู้แทนของคนกรุงเทพยังชกต่อยกันในสภาแต่ผู้แทนของคนจังหวัดอื่นยังไม่ปรากฏ และในตำบลหมู่บ้าน ตลาดสด เดี๋ยวนี้ชาวบ้านร้านค้าเขาไม่คุยกันแล้วเรื่องละครน้ำเน่า ถึงคุยก็คุยน้อย แต่คุยเรื่องการเมืองกันทั้งนั้น ที่สำคัญเป็นการเมืองนอกสื่อกระแสหลักเสียด้วยสิ
        
       ๙)นักเลงครองเมือง
       ไม่จริง ตัวอย่างผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครแต่ละคนก็ไม่เห็นขี้เหร่สักคน(ถึงแม้ว่าจะมีคนขี้เหร่สมัครแต่ก็ไม่เคยได้รับการเลือกตั้ง) ที่สำคัญก็คือผู้ว่าราชการจังหวัดในปัจจุบันแต่ละคนล้วนแล้วมาจากการแต่งตั้งซึ่งในบางยุคถึงกับมี “แก๊งแต่งตั้ง”ซึ่งเข้าใจง่ายก็คือถูกแต่งตั้งมาจากนักเลงนั้นเอง แต่อย่างไรก็ตามแม้ว่าจะได้ผู้ว่าฯเป็นนักเลง อย่างน้อยก็ประชาชนเลือกตั้งเข้ามาด้วยมือของเขาเอง ไม่ได้ลอยมาจากไหนก็ไม่รู้เช่นในปัจจุบัน ถ้าเปรียบเทียบแล้วผู้ว่าฯที่มาจากการเลือกตั้งย่อมพบง่ายเข้าใจง่ายและต้องเอาใจประชาชนที่เลือกเขาเข้ามา มิใช่คอยเอาใจเจ้านายที่ส่วนกลางที่เป็นคนแต่งตั้งเขา
        
       ๑๐)ซื้อเสียงขายเสียง
       อาจจะจริง แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าปัจจุบันนี้จะดีกว่า และก็มิใช่ว่าใครมีเงินมากกว่าแต่มิได้ทำคุณงามความดีอะไรเลย หิ้วกระเป๋าบรรจุเงินไปแล้วจะได้รับเลือกตั้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนที่เขาจะต้องกุมชะตาชีวิตประจำวันเขาอย่างใกล้ชิด ที่สำคัญจะซื้อคนทั้งจังหวัดไหวหรือ
        
       ๑๑)ทุจริตคอรัปชัน/เปลี่ยนโอนอำนาจจากอำมาตย์ใหญ่ไปสู่อำมาตย์เล็ก
       ร่าง พรบ.ฯนี้กำหนดให้มีสภาพลเมืองหรือลูกขุนพลเมือง(Civil Juries)คอยถ่วงดุลและตรวจสอบการทำงานของทั้งฝ่ายบริหารและฝ่ายนิติบัญญัติ แล้วชี้มูลหรือส่งฟ้องศาล ซึ่ง กทม.ไม่มีเช่นนี้ ฉะนั้น จึงมิใช่การถ่ายโอนอำนาจจากอำมาตย์ใหญ่ไปสู่อำมาตย์เล็ก เพราะปัจจุบันนี้ท้องถิ่นต่างๆก็ทำตัวเป็นอำมาตย์เล็กอยู่แล้วดังจะเห็นได้จากการขออนุมัติ อนุญาตต่าง ต้องเสียเบี้ยไบ้รายทางตลอด แต่เมื่อเรามีสภาพลเมืองหรือลูกขุนพลเมืองคอยตรวจสอบแล้ว สภาพเช่นนี้จะดีขึ้นกว่าปัจจุบันอย่างแน่นอน อีกทั้ง สตง., ปปช., ฯลฯ ก็ยังคงมีเหมือนเดิม
        
       ๑๒)ผิดกฎหมาย
       ไม่จริง เพราะเป็นการใช้สิทธิที่มีรัฐธรรมนูญมาตรา ๒๘๑ ถึงมาตรา ๒๙๐ รองรับไว้
        
       โลกหมุนไปข้างหน้า นานาอารยประเทศ ไม่ว่าญี่ปุ่น เกาหลี อังกฤษ อเมริกา ฯลฯ ล้วนแล้วแต่ไม่มีราชการส่วนภูมิภาค  หากใครยังฝืนทวนกระแสโลก ก็ย่อมจะถูกกระแสแห่งโลกาภิวัตน์กวาดตกเวทีไปอย่างช่วยไม่ได้

 

คุณชำนาญ จันทร์เรือง นักวิชาการอิสระ
http://www.pub-law.n...ew.aspx?id=1663

บทความที่ได้ลงเผยแพร่ใน www.pub-law.netเป็นบทความที่ผ่านกระบวนการกลั่นกรองโดยผู้ทรงคุณวุฒิ (peer review) ซึ่งประกอบด้วย
ศาสตราจารย์ ดร.สมคิด เลิศไพฑูรย์ คณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ , ดร.ชาญชัย แสวงศักดิ์ ตุลาการศาลปกครองสูงสุด , ดร. เชาวนะ ไตรมาศ เลขาธิการสำนักงานศาลรัฐธรรมนูญ และศาสตราจารย์ ดร.นันทวัฒน์ บรมานันท์ คณะนิติศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย

 

[Emolution]

แยกตัวออกไปอย่ามาเบียดงบกลางละกัน

[Bookmarks]

แยกออกไปเลย ก็ดีนะ เพราะไม่อยากไปเที่ยวเชียงใหม่ตั้งแต่ควายแดงครองเมืองแล้ว

[phoosana]

ไม่ได้คัดค้านเรื่องปกครองตนเอง แต่มันติดตรงเชียงใหม่รายได้เท่านี้ได้เป็น มหานคร

แล้วจังหวัดอื่นที่เขาได้มากกว่านี้ อยุทธยา ปทุมธานี ชลบุรี อยู่อันดับต้นๆ เลยทำไมไม่เอาพิจารณาก่อน

ทำไมต้องเชียงใหม่ ใช้หลักเกณฑ์อะไร

Edited by phoosana, 4 กันยายน พ.ศ. 2556 - 15:26.

[G.Maniac]

แยกออกไปเลย ก็ดีนะ เพราะไม่อยากไปเที่ยวเชียงใหม่ตั้งแต่ควายแดงครองเมืองแล้ว

 

ผมก็ไม่ไปเหยียบอีกเลย ตั้งแต่มี "ควายแดง" เกิดขึ้นมาในบ้านในเมือง

[คนสับปรับ]

ภาคใต้พร้อมกว่าทุกด้าน  ยังไม่อาจเอื้อมจะแบ่งแยกเลย

เอาเซลสมองส่วนไหนคิดว่ะ ครับ

[KaTi รักพระเจ้าอยู่หัว]

มาดูกันว่าจังหวัดไหนเสียภาษีมากน้อยเพียงใด แต่ละจังหวัดในประเทศไทย มีอันดับในการเสียภาษีอย่างไร ?

ริจะเป็น มหานคร เพราะจำนวนคนมากว่างั้น

1. กรุงเทพฯ 57.85 %
2. ชลบุรี 8.50 %
3. ระยอง 5.36 %
4. สมุทรปราการ 5.16 %
5. ปทุมธานี 4.32 %
6. พระนครศรีอยุธยา 3.16 %
7. ขอนแก่น 1.71 %
8. นนทบุรี 1.66 %
9. ฉะเชิงเทรา 1.47 %
10. สมุทรสาคร 1.06 %
11. นครปฐม 0.91 %
12. สงขลา 0.68 %
13. สระบุรี 0.66 %
14. กาญจนบุรี 0.59 %
15. กําแพงเพชร 0.54 %
16. นครราชสีมา 0.49 %
17. ภูเก็ต 0.47 %
18. เชียงใหม่ 0.43 %
19. สุราษฎร์ธานี 0.42 %
20. ปราจีนบุรี 0.39 %
21. ราชบุรี 0.27 %
22. นครสวรรค์ 0.26 %
23. ประจวบคีรีขันธ์ 0.25 %
24. อุบลราชธานี 0.23 %
25. บุรีรัมย์ 0.21 %
26. นครศรีธรรมราช 0.17 %
27. หนองคาย 0.16 %
28. สมุทรสงคราม 0.15 %
29. ลําพูน 0.13 %
30. อุดรธานี 0.12 %
31. ลําปาง 0.12 %
32. พิษณุโลก 0.12 %
33. เชียงราย 0.11 %
34. สุพรรณบุรี 0.09 %
35. เพชรบุรี 0.08 %
36. ลพบุรี 0.08 %
37. ตรัง 0.07 %
38. กระบี่ 0.06 %
39. อุตรดิตถ์ 0.06 %
40. ชุมพร 0.06 %
41. ชัยภูมิ 0.06 %
42. ร้อยเอ็ด 0.06 %
43. จันทบุรี 0.05 %
44. แพร่ 0.05 %
45. สุรินทร์ 0.05 %
46. เพชรบูรณ์ 0.05 %
47. สกลนคร 0.05 %
48. กาฬสินธุ์ 0.05 %
49. ศรีสะเกษ 0.04 %
50. ตาก 0.04 %
51. พิจิตร 0.04 %
52. สระแก้ว 0.04 %
53. มหาสารคาม 0.04 %
54. พังงา 0.04 %
55. มุกดาหาร 0.03 %
56. สุโขทัย 0.03 %
57. อ่างทอง 0.03 %
58. เลย 0.03 %
59. ปัตตานี 0.03 %
60. สิงห์บุรี 0.03 %
61. นราธิวาส 0.03 %
62. ยะลา 0.03 %
63. นครพนม 0.03 %
64. ชัยนาท 0.03 %
65. นครนายก 0.02 %
66. พัทลุง 0.02 %
67. พะเยา 0.02 %
68. ตราด 0.02 %
69. น่าน 0.02 %
70. ยโสธร 0.02 %
71. ระนอง 0.02 %
72.อุทัยธานี 0.01 %
73. หนองบัวลําภู 0.01 %
74. สตูล 0.01 %
75. อํานาจเจริญ 0.01 %
76. แม่ฮ่องสอน 0.01 %
(ข้อมูลปี 2552 กรมสรรพากรและกรมสรรพสามิต)

จะเห็นได้ว่า แค่กรุงเทพเมืองเดียวก็คุมเศรษฐกิจของประเทศนี้ไว้แทบจะทั้งหมด และแน่นอนว่ากรุงเทพก็ใช้ทรัพยากรมากที่สุดด้วย ส่วนจังหวัดใน 10 อันดับแรก ล้วนมาจากจังหวัดที่มีฐานอุตสาหกรรมทั้งสิ้น จังหวัดเหล่านี้มีที่ตั้งอยู่ตรงใจกลางของประเทศและติดชายฝั่งเพื่อการขนส่งทางทะเล และที่สำคัญก็คือ การจะให้จังหวัดไหนเป็นฐานที่ตั้งของอุตสาหกรรม ก็ไม่ได้มาจากการตัดสินใจของคนในจังหวัดนั้น

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

รายได้ต่อหัวเชียงใหม่แค่ 86,000 บาท ต่ำกว่าลำพูนและกำแพงเพชรในภาคเหนือ ไม่ติดยี่สิบอันดับแรกของประเทศด้วยซ้ำ เทียบกับกรุงเทพ 360,000 บาท ภูเก็ต 260,000 บาท หรือเทียบกับระยองที่เป็นอันดับหนึ่งของประเทศ 1,000,000 บาท

เชียงใหม่ไม่ใช่เมืองใหญ่จริง รายได้ต่อประชากรมันไม่พอเลี้ยงตัวเอง แล้วจะยกฐานะขึ้นเป็นมหานครเพื่ออะไร แต่ก็ดีมันจะได้รู้ไปเลยว่าถ้าไม่รับเงินจากส่วนกลางจะเอปัญญาไหนมาพัฒนาจังหวัดให้เจริญ

[คนทุกที่]

ถ้าจะแยก อย่างน้อยก็ควรจะดูแลตัวเองได้ ไม่ต้องมาเบียดเบียนเงินภาษีจากที่อื่น จะทำเป็นเหมือนตัวเป็นเมืองหลวงแล้วเมืองขึ้นต้องส่งส่วยมันไม่ได้

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

อยากจะหัวเราะขำพวกสติแตกอยากเป็นเอกราชแต่ยังแบมือขอจากส่วนกลางไปเลี้ยงปากเลี้ยงท้อง อยากเปลี่ยนจากคนกันเองไปเป็นขอทานเต็มขั้นหรือคะ

[DarkSwan]

อยากจะเห็นเหมือนกันครับว่า มันจะรอดได้สักแ่ค่ไหนครับ ทำเลย

[RaRa]

ไม่ได้คัดค้านเรื่องปกครองตนเอง แต่มันติดตรงเชียงใหม่รายได้เท่านี้ได้เป็น มหานคร

แล้วจังหวัดอื่นที่เขาได้มากกว่านี้ อยุทธยา ปทุมธานี ชลบุรี อยู่อันดับต้นๆ เลยทำไมไม่เอาพิจารณาก่อน

ทำไมต้องเชียงใหม่ ใช้หลักเกณฑ์อะไร

 

เชียงใหม่จะมี รถฟาย ฟามเลวสูง ไงคร้าบบบบ...

[หมื่นปีขอมีทักษิณคนเดียว]

เชียงใหม่เก็บรายได้สู้กทม ไม่ได้มันแปลกตรงไหน แต่เชียงไหม่รายจ่ายน้อยกว่ากรุงเทพเยอะ ทำไมจะเลี้ยงตัวเองไม่ได้

[RiDKuN_user]

เชียงใหม่เก็บรายได้สู้กทม ไม่ได้มันแปลกตรงไหน แต่เชียงไหม่รายจ่ายน้อยกว่ากรุงเทพเยอะ ทำไมจะเลี้ยงตัวเองไม่ได้

 

ถ้าเลี้ยงตัวเองได้เราก็ดีใจครับ รีบๆ ทำเลย

ถ้าเป็นมหานคร แต่แบมือขอเงินคนอื่น มันจะดูน่าสมเพชนะครับ 

[grand_v]

ขอแปรญัตติ เปลี่ยนชื่อเป็น มหานครทักษิณ ให้ แ ม่ ม รู้เรื่องรู้แรดไปเลย

[DarkSwan]

 

เชียงใหม่เก็บรายได้สู้กทม ไม่ได้มันแปลกตรงไหน แต่เชียงไหม่รายจ่ายน้อยกว่ากรุงเทพเยอะ ทำไมจะเลี้ยงตัวเองไม่ได้

 

ถ้าเลี้ยงตัวเองได้เราก็ดีใจครับ รีบๆ ทำเลย

ถ้าเป็นมหานคร แต่แบมือขอเงินคนอื่น มันจะดูน่าสมเพชนะครับ 

 

 

มันไม่ได้มีแค่เรื่องกิน เรื่องแดก เท่านั้น หมื่นฯ มันหมายถึงสาธารนูปโภคพื้นฐานทั้งหมด การพัฒนา การบำรุงรักษา ทุกๆ อย่าง

แต่ก็นั่นแหละ ไม่มีใครเค้าคัดค้านเลย มีแต่คนสนับสนุน เอาเลย ทำเลย อยู่เนี่ย อะไรฟะ หนับหนุนแล้วยังจะมีปัญหาอีกเรอะ

[หมื่นปีขอมีทักษิณคนเดียว]

 

 

เชียงใหม่เก็บรายได้สู้กทม ไม่ได้มันแปลกตรงไหน แต่เชียงไหม่รายจ่ายน้อยกว่ากรุงเทพเยอะ ทำไมจะเลี้ยงตัวเองไม่ได้

 

ถ้าเลี้ยงตัวเองได้เราก็ดีใจครับ รีบๆ ทำเลย

ถ้าเป็นมหานคร แต่แบมือขอเงินคนอื่น มันจะดูน่าสมเพชนะครับ 

 

 

มันไม่ได้มีแค่เรื่องกิน เรื่องแดก เท่านั้น หมื่นฯ มันหมายถึงสาธารนูปโภคพื้นฐานทั้งหมด การพัฒนา การบำรุงรักษา ทุกๆ อย่าง

แต่ก็นั่นแหละ ไม่มีใครเค้าคัดค้านเลย มีแต่คนสนับสนุน เอาเลย ทำเลย อยู่เนี่ย อะไรฟะ หนับหนุนแล้วยังจะมีปัญหาอีกเรอะ

 

ในกทม พวกถนน รถเมล์ เรือ ประปา ไฟฟ้า สะพานข้ามแม่น้ำ ก้ไม่ใช่สาธารนูปโภค ของกทม ทั้งหมดเหมือนกัน

[DarkSwan]

 

 

 

เชียงใหม่เก็บรายได้สู้กทม ไม่ได้มันแปลกตรงไหน แต่เชียงไหม่รายจ่ายน้อยกว่ากรุงเทพเยอะ ทำไมจะเลี้ยงตัวเองไม่ได้

 

ถ้าเลี้ยงตัวเองได้เราก็ดีใจครับ รีบๆ ทำเลย

ถ้าเป็นมหานคร แต่แบมือขอเงินคนอื่น มันจะดูน่าสมเพชนะครับ 

 

 

มันไม่ได้มีแค่เรื่องกิน เรื่องแดก เท่านั้น หมื่นฯ มันหมายถึงสาธารนูปโภคพื้นฐานทั้งหมด การพัฒนา การบำรุงรักษา ทุกๆ อย่าง

แต่ก็นั่นแหละ ไม่มีใครเค้าคัดค้านเลย มีแต่คนสนับสนุน เอาเลย ทำเลย อยู่เนี่ย อะไรฟะ หนับหนุนแล้วยังจะมีปัญหาอีกเรอะ

 

ในกทม พวกถนน รถเมล์ เรือ ประปา ไฟฟ้า สะพานข้ามแม่น้ำ ก้ไม่ใช่สาธารนูปโภค ของกทม ทั้งหมดเหมือนกัน

 

 

ก็หนับหนุนอยู่ อยากให้เป็น 

แล้วจะเอาไงอีกฟะ

[พอล คุง]

ผมคนหนึ่งที่ไม่เห็นด้วยครับ 

 

เพราะเนื่องจาก เชียงใหม่ยัีงไม่พร้อมในหลาย ๆ ด้าน ไม่ว่า จะเป็นเรื่องการคมนาคมขนส่งในตัวเมืองเอง การจัดระเบียบการเดินรถขนส่ง ผังเมืองยังไม่ได้รับการปรับปรุงเท่าที่ควร

 

ถนนหนทางอาจจะดีในบ้างจุด แต่ยังมีบ้างจุดที่ต้องซ่อมแซม 

 

การเดิินทางไปไหนมาไหนก้อไม่สะดวกเท่า กทม 

 

เอ้ย ๆ ๆ ๆ

 

ในฐานะ ผมคนเชียงใหม่ ผมไม่เห็นด้วยเด็ดขาด

 

นี่ยังไม่ีรวมถึงอะไรต่อมิอะไรอีกนะครับ

 

ถ้าคนที่อยู่เชียงใหม่ เองจะรู้ว่า ***ห่วยสุด ๆ ดีๆ นี่เอง

 

อาจจะดีกว่า กทม ในเรื่อง สภาวะอากาศ ที่รอบนอกเมืองอากาศยังดีอยู่

Edited by พอล คุง, 4 กันยายน พ.ศ. 2556 - 19:37.

[พอล คุง]

จริง ๆ แล้วผมมองว่า นี่เป็นแผนแบ่งแยกดินแดนของไอ้แม้ว มันนะครับ

 

เมื่อก่อนมันเคยเสนอให้ เชียงใหม่เป็นเมืองหลวแห่งใหม่ด้วยซ้ำ

[หมื่นปีขอมีทักษิณคนเดียว]

ผมคนหนึ่งที่ไม่เห็นด้วยครับ 

 

เพราะเนื่องจาก เชียงใหม่ยัีงไม่พร้อมในหลาย ๆ ด้าน ไม่ว่า จะเป็นเรื่องการคมนาคมขนส่งในตัวเมืองเอง การจัดระเบียบการเดินรถขนส่ง ผังเมืองยังไม่ได้รับการปรับปรุงเท่าที่ควร

 

ถนนหนทางอาจจะดีในบ้างจุด แต่ยังมีบ้างจุดที่ต้องซ่อมแซม 

 

การเดิินทางไปไหนมาไหนก้อไม่สะดวกเท่า กทม 

 

เอ้ย ๆ ๆ ๆ

 

ในฐานะ ผมคนเชียงใหม่ ผมไม่เห็นด้วยเด็ดขาด

 

นี่ยังไม่ีรวมถึงอะไรต่อมิอะไรอีกนะครับ

 

ถ้าคนที่อยู่เชียงใหม่ เองจะรู้ว่า ***ห่วยสุด ๆ ดีๆ นี่เอง

 

อาจจะดีกว่า กทม ในเรื่อง สภาวะอากาศ ที่รอบนอกเมืองอากาศยังดีอยู่

เป็นคนเชียงใหม่แต่กำเนิดหรือย้ายไปอยู่ครับ หรือไปหาสาวสวยๆ ที่นั่นแล้วมีครอบครับครับ

[พอล คุง]

 

ผมคนหนึ่งที่ไม่เห็นด้วยครับ 

 

เพราะเนื่องจาก เชียงใหม่ยัีงไม่พร้อมในหลาย ๆ ด้าน ไม่ว่า จะเป็นเรื่องการคมนาคมขนส่งในตัวเมืองเอง การจัดระเบียบการเดินรถขนส่ง ผังเมืองยังไม่ได้รับการปรับปรุงเท่าที่ควร

 

ถนนหนทางอาจจะดีในบ้างจุด แต่ยังมีบ้างจุดที่ต้องซ่อมแซม 

 

การเดิินทางไปไหนมาไหนก้อไม่สะดวกเท่า กทม 

 

เอ้ย ๆ ๆ ๆ

 

ในฐานะ ผมคนเชียงใหม่ ผมไม่เห็นด้วยเด็ดขาด

 

นี่ยังไม่ีรวมถึงอะไรต่อมิอะไรอีกนะครับ

 

ถ้าคนที่อยู่เชียงใหม่ เองจะรู้ว่า ***ห่วยสุด ๆ ดีๆ นี่เอง

 

อาจจะดีกว่า กทม ในเรื่อง สภาวะอากาศ ที่รอบนอกเมืองอากาศยังดีอยู่

เป็นคนเชียงใหม่แต่กำเนิดหรือย้ายไปอยู่ครับ หรือไปหาสาวสวยๆ ที่นั่นแล้วมีครอบครับครับ

 

 

ผมคนเชียงใหม่ โดยกำเนิด อยู่อำเภอดอยสะเก็ด

 

มีภรรยาเป็นคนอำเภอเดียวกัน 

 

อยู่นี่มาตั้งแต่เกิด อาจจะมีไปอยู่ต่างจังหวัดบ้าง แต่จะไปแค่ ครั้งละเดือน

 

ถ้ามาอยู่เชียงใหม่ จะรู้ว่า เชียงใหม่จริง ๆ แล้วเป็นยังไง

[RiDKuN_user]

 

 

 

 

เชียงใหม่เก็บรายได้สู้กทม ไม่ได้มันแปลกตรงไหน แต่เชียงไหม่รายจ่ายน้อยกว่ากรุงเทพเยอะ ทำไมจะเลี้ยงตัวเองไม่ได้

 

ถ้าเลี้ยงตัวเองได้เราก็ดีใจครับ รีบๆ ทำเลย

ถ้าเป็นมหานคร แต่แบมือขอเงินคนอื่น มันจะดูน่าสมเพชนะครับ 

 

 

มันไม่ได้มีแค่เรื่องกิน เรื่องแดก เท่านั้น หมื่นฯ มันหมายถึงสาธารนูปโภคพื้นฐานทั้งหมด การพัฒนา การบำรุงรักษา ทุกๆ อย่าง

แต่ก็นั่นแหละ ไม่มีใครเค้าคัดค้านเลย มีแต่คนสนับสนุน เอาเลย ทำเลย อยู่เนี่ย อะไรฟะ หนับหนุนแล้วยังจะมีปัญหาอีกเรอะ

 

ในกทม พวกถนน รถเมล์ เรือ ประปา ไฟฟ้า สะพานข้ามแม่น้ำ ก้ไม่ใช่สาธารนูปโภค ของกทม ทั้งหมดเหมือนกัน

 

 

ก็หนับหนุนอยู่ อยากให้เป็น 

แล้วจะเอาไงอีกฟะ

 

 

สนับสนุนเหมือนกันครับ เรื่องบริการสาธารณะ ควรเป็นเรื่องของท้องถิ่นทั้งสิ้น

ทั้งการจัดการการจราจรก็เหมือนกัน

[แดงแสงเทียน]

 

 

 

 

 

เชียงใหม่เก็บรายได้สู้กทม ไม่ได้มันแปลกตรงไหน แต่เชียงไหม่รายจ่ายน้อยกว่ากรุงเทพเยอะ ทำไมจะเลี้ยงตัวเองไม่ได้

 

ถ้าเลี้ยงตัวเองได้เราก็ดีใจครับ รีบๆ ทำเลย

ถ้าเป็นมหานคร แต่แบมือขอเงินคนอื่น มันจะดูน่าสมเพชนะครับ 

 

 

มันไม่ได้มีแค่เรื่องกิน เรื่องแดก เท่านั้น หมื่นฯ มันหมายถึงสาธารนูปโภคพื้นฐานทั้งหมด การพัฒนา การบำรุงรักษา ทุกๆ อย่าง

แต่ก็นั่นแหละ ไม่มีใครเค้าคัดค้านเลย มีแต่คนสนับสนุน เอาเลย ทำเลย อยู่เนี่ย อะไรฟะ หนับหนุนแล้วยังจะมีปัญหาอีกเรอะ

 

ในกทม พวกถนน รถเมล์ เรือ ประปา ไฟฟ้า สะพานข้ามแม่น้ำ ก้ไม่ใช่สาธารนูปโภค ของกทม ทั้งหมดเหมือนกัน

 

 

ก็หนับหนุนอยู่ อยากให้เป็น 

แล้วจะเอาไงอีกฟะ

 

 

สนับสนุนเหมือนกันครับ เรื่องบริการสาธารณะ ควรเป็นเรื่องของท้องถิ่นทั้งสิ้น

ทั้งการจัดการการจราจรก็เหมือนกัน

 

 

แล้วถ้าโค้งสุดท้ายมันกลายเป็นของ บริษัท ล่ะ 

ที่ปลายโค้งสุดท้าย มันจะถูกดูดไปเหมือนสายน้ำ ต้นน้ำ กลางน้ำ ปลายน้ำ ไปสู่  บมจ.

[แดงแสงเทียน]

เมื่อมันเป็นของ บมจ.ของกองทุน จะเรียกมันว่าการปครองของท้องถิ่นอยู่อีกหรือ

หุ้นตกที ก็ไฟตกทีนะ

[plunk]

ผมคนหนึ่งที่ไม่เห็นด้วยครับ 
 
เพราะเนื่องจาก เชียงใหม่ยัีงไม่พร้อมในหลาย ๆ ด้าน ไม่ว่า จะเป็นเรื่องการคมนาคมขนส่งในตัวเมืองเอง การจัดระเบียบการเดินรถขนส่ง ผังเมืองยังไม่ได้รับการปรับปรุงเท่าที่ควร
 
ถนนหนทางอาจจะดีในบ้างจุด แต่ยังมีบ้างจุดที่ต้องซ่อมแซม 
 
การเดิินทางไปไหนมาไหนก้อไม่สะดวกเท่า กทม 
 
เอ้ย ๆ ๆ ๆ
 
ในฐานะ ผมคนเชียงใหม่ ผมไม่เห็นด้วยเด็ดขาด
 
นี่ยังไม่ีรวมถึงอะไรต่อมิอะไรอีกนะครับ
 
ถ้าคนที่อยู่เชียงใหม่ เองจะรู้ว่า ***ห่วยสุด ๆ ดีๆ นี่เอง
 
อาจจะดีกว่า กทม ในเรื่อง สภาวะอากาศ ที่รอบนอกเมืองอากาศยังดีอยู่

เป็นคนเชียงใหม่แต่กำเนิดหรือย้ายไปอยู่ครับ หรือไปหาสาวสวยๆ ที่นั่นแล้วมีครอบครับครับ

แค่ไปซื้อที่ดิน แล้ว ปลูกบ้านทิ้งไว้ แถวดอยสะเก็ด แค่ 5 ไร่ เอง แบบนี้ พอไหวไหม

[phoosana]

ไม่อยากนึกภาพว่าคนจังหวัดอื่นจะคิดยังไง

ถ้าเชียงใหม่ที่รายได้น้อยกว่าจังหวัดอื่น

แต่กลับได้รับเงินจรรสรรงบประมาณส่วนกลางลงไปมากกว่า

 

อาจเป็นจุดจบของพรรคเผาไทย ก่อนจะถึงตอนนั้น มันก็คงจะรีบเสนอจังหวัดอื่น

อาจเป็นจังหวัดขอนแก่น ระยอง ชลบุรี หรืออื่นๆ

พอถึงตอนนั้งงบประมาณส่วนกลางจะค่อยๆ ร่อยหรอ ไม่พอเอาไปใช้จำนำข้าว หรือประชานิยม

เพราะทุกวันนี้ก็ไม่พอ ยังต้องกู้ ฮาจริงไรจริง

[Bourne]

เชียงใหม่เก็บรายได้สู้กทม ไม่ได้มันแปลกตรงไหน แต่เชียงไหม่รายจ่ายน้อยกว่ากรุงเทพเยอะ ทำไมจะเลี้ยงตัวเองไม่ได้

อ๋อเหรอ แยกตัวแล้ว เวลาเข้า กทม อย่าลืมขอวีซ่าด้วยนะโว้ย ไอ่ควาย

มาเที่ยว กทม น่ะมาได้ แต่อย่าอ้างว่ามาเที่ยวแล้วแอบมาทำงานนะเว้ย

[sigree]

ผมเห็นด้วยและไม่เห็นด้วยไปพร้อมๆกัน

 

ผมเห็นด้วยว่าเมืองใหญ่ของแต่ละภูมิภาคต้องยกฐานะ

 

และควรพร้อมกัน หรือหากมีการเริ่มทีละเมือง  เมืองแรกไม่น่าจะเชียงใหม่

 

ชลบุรีก็ได้  ผมเคยไปแล้วบอกได้เลยทั้งจังหวัดสุดยอดกว่า กทม อีก  มีทั้งทหาร อุตสาหกรรม การท่องเที่ยว ฯลฯ

 

โคราชก็ได้ สส ก็เยอะเป็นรองแค่ กทม รายได้ก็เก็บได้มาก

 

หรือภูเก็ตก็มีสังคมแบบพิเศษ

 

ไม่ได้บอกเขียงใหม่ไม่สำคัญ  แต่ไม่น่าจะใช่เมืองแรกไม่ว่าจะมองโดยแว่นใดก็ตาม

[อาบังคนเหนือ]

ถามป้อแก้วแม่คำกั๋นหรือยังครับ ว่าเปิ้นพ่อมเป๋นหมานครกั๋นหรือยังปุ้นเน้อแม่แจ่มฮอดดอยเต่าเวียงแหงพร้าว แต่ละตี้ห่างกั๋นร่วมร้อยกิโล ขนาดตั๋วเมืองเจียงใหม่ทุกวันนี้บ่ใจ่ว่าอยากไปแอ่วไหนไป๋ได้ตามใจ๋สูเขาหนา ปุ้นยืนตากแดดปอใข่เปียกรถแดงมันจะโผล่มาซัชกกัน ขึ้นไปแล่วบ่ใจ่ไปส่งหื้อตรงๆตี้อยากไป อ้อมอยู่ฮั่นนะแล้วแต่ว่าโชว์เฟอรจะพาไป คนเมืองเปิ้นก่อว่าพร้อมแต่เจียงใหม่บ่ใจ่มีคนเมืองอย่างเดียว คนดอยคนภูเปิ้นก้อมีหลากหลาย

เอาแค่ว่าทำเจียงใหม่ฮื้อมีรถเมล์วิ่งเป๋นตี้เป๋นสายเหมือนจาวบ้านจาวช่องค่อยมาอู้เรื่องหมานครดีก่ว่า

[RiDKuN_user]

ผมเห็นด้วยและไม่เห็นด้วยไปพร้อมๆกัน

 

ผมเห็นด้วยว่าเมืองใหญ่ของแต่ละภูมิภาคต้องยกฐานะ

 

และควรพร้อมกัน หรือหากมีการเริ่มทีละเมือง  เมืองแรกไม่น่าจะเชียงใหม่

 

ชลบุรีก็ได้  ผมเคยไปแล้วบอกได้เลยทั้งจังหวัดสุดยอดกว่า กทม อีก  มีทั้งทหาร อุตสาหกรรม การท่องเที่ยว ฯลฯ

 

โคราชก็ได้ สส ก็เยอะเป็นรองแค่ กทม รายได้ก็เก็บได้มาก

 

หรือภูเก็ตก็มีสังคมแบบพิเศษ

 

ไม่ได้บอกเขียงใหม่ไม่สำคัญ  แต่ไม่น่าจะใช่เมืองแรกไม่ว่าจะมองโดยแว่นใดก็ตาม

 

จริงๆ มองในแง่ของภูมิศาสตร์พอได้ครับ เพราะเป็นเมืองที่อยู่ไกลกรุงเทพมาก

โคราชมากรุงเทพ เดี๋ยวนี้แป๊บๆ ก็ถึงแล้ว ส่วนภูเก็ตก็เล็กไป ถ้าทำก็คงไม่ต่างจากพัทยาเท่าไหร่

[Solid Snake]

จริง ๆ จังหวัดที่มีเทศบาลนครตั้งแต่ 2 ขึ้นไปน่าจะจัดตั้งเป็นมหานครได้ เชียงใหม่มีแค่เทศบาลนครเพียงหนึ่งก็ตั้งเป็นมหานครได้ แล้วจังหวัดที่มี 2 เทศบาลนครนี่ไม่ตั้งบ้างเหรอ

[Gop]

ตกลงเค้าจะยกฐานะทั้งจังหวัด หรือว่าแค่ตัวเมืองเชียงใหม่ครับ? อ่านแล้วก็งงๆ ถ้าแค่เฉพาะเขตเมือง ผมเห็นด้วยนะ แต่ถ้าทั้งจังหวัด ผมว่าไม่ไหวล่ะมั้งครับ รายได้ไม่น่าพอดูแลให้ทั่วถึงได้

[Gop]

จริง ๆ จังหวัดที่มีเทศบาลนครตั้งแต่ 2 ขึ้นไปน่าจะจัดตั้งเป็นมหานครได้ เชียงใหม่มีแค่เทศบาลนครเพียงหนึ่งก็ตั้งเป็นมหานครได้ แล้วจังหวัดที่มี 2 เทศบาลนครนี่ไม่ตั้งบ้างเหรอ

ผมนึกถึงสงขลากับหาดใหญ่ครับ น่าจะทำตรงนี้ได้นะ รวมเป็นมหานคร เพราะทั้งสองเมืองไม่ห่างกันมาก

[THE THIRD WAY]

ความพร้อม

อยู่ที่พลเมืองในเขตนั้นได้รับทราบกฎเกณ์ กติกา

มิใช่ความต้องการของใครหรือพรรคไดพรรคหนึ่ง

 

กรณีเชียงใหม่

ถ้าขีดวงจำกัด ก็ดี จะได้ดูฝีมือของคนถิ่น

 

เพราะเชียงใหม่แตกต่างกันมากระหว่างในเมืองกับชนบท

ท้ายทอยกับหลังเท้าเลยนะครับ

แต่ในภาวะเศรษฐกิจอย่างนี้

อะไรต่อมิอะไรก็ถดถอย

ผมว่า ไม่น่าเสี่ยงว่ะ

[Solid Snake]

 

จริง ๆ จังหวัดที่มีเทศบาลนครตั้งแต่ 2 ขึ้นไปน่าจะจัดตั้งเป็นมหานครได้ เชียงใหม่มีแค่เทศบาลนครเพียงหนึ่งก็ตั้งเป็นมหานครได้ แล้วจังหวัดที่มี 2 เทศบาลนครนี่ไม่ตั้งบ้างเหรอ

ผมนึกถึงสงขลากับหาดใหญ่ครับ น่าจะทำตรงนี้ได้นะ รวมเป็นมหานคร เพราะทั้งสองเมืองไม่ห่างกันมาก

 

สุราษฎร์กับเกาะสมุยก็เป็นเทศบาลนคร

[butadad]

เอาเลยครับ

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

เมื่อมันเป็นของ บมจ.ของกองทุน จะเรียกมันว่าการปครองของท้องถิ่นอยู่อีกหรือ

หุ้นตกที ก็ไฟตกทีนะ

ก็ต้องถามคนพื้นที่ว่าจะยอมไหม ให้คนพื้นที่ตัดสินใจ เพราะเค้าเลือก คนเข้ามาบริหารเอง แบบผู้ว่า กทม.ครับ 
 

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ไม่อยากนึกภาพว่าคนจังหวัดอื่นจะคิดยังไง

ถ้าเชียงใหม่ที่รายได้น้อยกว่าจังหวัดอื่น

แต่กลับได้รับเงินจรรสรรงบประมาณส่วนกลางลงไปมากกว่า

 

อาจเป็นจุดจบของพรรคเผาไทย ก่อนจะถึงตอนนั้น มันก็คงจะรีบเสนอจังหวัดอื่น

อาจเป็นจังหวัดขอนแก่น ระยอง ชลบุรี หรืออื่นๆ

พอถึงตอนนั้งงบประมาณส่วนกลางจะค่อยๆ ร่อยหรอ ไม่พอเอาไปใช้จำนำข้าว หรือประชานิยม

เพราะทุกวันนี้ก็ไม่พอ ยังต้องกู้ ฮาจริงไรจริง

จะเป็นมหานคร ดูแลตนเอง นะครับ ไม่ใช่จะแบบมือขอส่วนกลาง หรือว่าใช่หว่า คือไม่ยอมเสียสักบาท และต้องได้เงินของชาติมาใช้????????

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

 

จริง ๆ จังหวัดที่มีเทศบาลนครตั้งแต่ 2 ขึ้นไปน่าจะจัดตั้งเป็นมหานครได้ เชียงใหม่มีแค่เทศบาลนครเพียงหนึ่งก็ตั้งเป็นมหานครได้ แล้วจังหวัดที่มี 2 เทศบาลนครนี่ไม่ตั้งบ้างเหรอ

ผมนึกถึงสงขลากับหาดใหญ่ครับ น่าจะทำตรงนี้ได้นะ รวมเป็นมหานคร เพราะทั้งสองเมืองไม่ห่างกันมาก

 

เป็นจังหวัดทั้ง 2 ชื่อครับ ท่าน! Gop..........พลาดแระ เห็น คห. อื่นๆข้อมูลดี ไม่น่าพลาด ถามเสื้อแดงได้ครับ     

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 4 กันยายน พ.ศ. 2556 - 22:21.

[serialnu]

ไปเชียงใหม่บ่อยนะ  เบื่อการจราจรที่นั้นมาก คนขับขี่ไม่มีวินัยเลย ตำรวจก็ไม่เอาจริงเอาจังอะไร สำหรับผมไม่ค่อยชอบฮ่ะ ถ้าแฟนไม่อยู่ที่นั้นก็ไม่รู้จะไปทำไมเหมือนกันแฮะ

[แดงแสงเทียน]

 

เมื่อมันเป็นของ บมจ.ของกองทุน จะเรียกมันว่าการปครองของท้องถิ่นอยู่อีกหรือ

หุ้นตกที ก็ไฟตกทีนะ

ก็ต้องถามคนพื้นที่ว่าจะยอมไหม ให้คนพื้นที่ตัดสินใจ เพราะเค้าเลือก คนเข้ามาบริหารเอง แบบผู้ว่า กทม.ครับ 
 

 

เราก็ยอมนะ ทุกสิ่งมันย่อมเป็นไป ตามต้นน้ำ กลางน้ำ ปลายน้ำ

แต่ จะเรียกมันว่า การปกครองท้องถิ่นได้อยู่อีกไหม อยากได้ยังไง ก็บอกกันตรงๆ บอกกันก่อนเลือก

[แดงแสงเทียน]

ถ้ามันยังใช่การปกครองแบบกษัตริย์เป็นประมุขเหมือนเดิม ก็หารูปแบบมหานคร แบบท้องถิ่นมา แบบพิเศษมา แบบไทยๆของเรานี่แหละ

ถ้าจะเอาแบบอเมริกา ที่จะถ่ายโอนหน่วยราชการเป็นของทุนเอกชนที่ขึ้นกับ กองทุนใหญ่ นั่นมันยังเป็นบริหานท้องถิ่นได้หรือ

ก็แค่เปลี่ยนจากการปกครองส่วนกลาง เป็นบริหารโดยกองทุนส่วนกลาง

 

ขอโทษ เราคิดไกลไป 

[phoosana]

รายได้ กทม. เยอะแยะนี่นับรวมทุกภาษี ทุกๆ การจัดเก็บ

แต่รายได้ กทม. จริงๆ กลับได้แค่ ภาษีท้องถิ่น คือ ภาษาษีบำรุงท้องที่ ภาษีป้าย อะไรเทือกนั้นนั่นแหละ

บางครั้งก็ไม่พอใช้ต้องไปขอรัฐบาล

 

ตัวอย่างกรณีรถดับเพลิงฉาว กทม. จัดซื้อจัดหา เงินไม่พอ ก็ต้องไปขอรัฐบาล

รายได้ส่วนใหญ่เข้ากระทรวงการคลังก่อน แล้วรัฐบาลค่อยมาเกลี่ยลงแต่ละจังหวัดทีหลังครับ

ยกเว้นภาษีท้องถิ่น ที่แต่ละจังหวัดจัดเก็บเอง

[Maratiraj_]

สิ่งหนึ่งที่ทำให้เชียงใหม่ยังเป็นมหานครไม่ได้
คือน้ำประปาไม่พอใช้อย่างทั่วถึงทั้งจังหวัดครับ ยังต้องวางแผนเผื่อขยายตัวในอนาคตด้วยนะครับ

 

กทม แทบจะไม่มีปัญหาเรื่องนี้ เพราะ ได้น้ำประปาปริมาณมากๆ มาจาก แม่น้ำเจ้าพระยา ครับ

 

ถ้าอยากดันเชียงใหม่เป็นเมืองมหานครจริงๆ ผมอยากรู้ว่าจะแก้ปัญหานี้อย่างไร

 

Edited by Maratiraj_, 4 กันยายน พ.ศ. 2556 - 23:25.

[แดงแสงเทียน]

สิ่งหนึ่งที่ทำให้เชียงใหม่ยังเป็นมหานครไม่ได้
คือน้ำประปาไม่พอใช้อย่างทั่วถึงทั้งจังหวัดครับ ยังต้องวางแผนเผื่อขยายตัวในอนาคตด้วยนะครับ

 

กทม แทบจะไม่มีปัญหาเรื่องนี้ เพราะ ได้น้ำประปาปริมาณมากๆ มาจาก แม่น้ำเจ้าพระยา ครับ

 

ถ้าอยากดันเชียงใหม่เป็นเมืองมหานครจริงๆ ผมอยากรู้ว่าจะแก้ปัญหานี้อย่างไร

 

ถ้ายอมจ่ายแพงๆก็หาน้ำมาให้จนได้แหละ

 

ก็ให้เอกชนมาลงทุน เริ่มจากไฟ้ฟ้าก่อน มันเป็นรายได้มากก้อนใหญ่ 

 

ท้องถิ่นมันก็ไม่ต่างจากภาพรวมของประเทศราชการเก็บภาษีไม่พอ แปรรูป กู้เงิน ให้เอกชน ให้ต่างชาติมาลงทุน

มันเจริญไวดี ขี้เกียจรอคนจนล้าหลัง

[O2Giant]

 

 

 

เชียงใหม่เก็บรายได้สู้กทม ไม่ได้มันแปลกตรงไหน แต่เชียงไหม่รายจ่ายน้อยกว่ากรุงเทพเยอะ ทำไมจะเลี้ยงตัวเองไม่ได้

 

ถ้าเลี้ยงตัวเองได้เราก็ดีใจครับ รีบๆ ทำเลย

ถ้าเป็นมหานคร แต่แบมือขอเงินคนอื่น มันจะดูน่าสมเพชนะครับ 

 

 

มันไม่ได้มีแค่เรื่องกิน เรื่องแดก เท่านั้น หมื่นฯ มันหมายถึงสาธารนูปโภคพื้นฐานทั้งหมด การพัฒนา การบำรุงรักษา ทุกๆ อย่าง

แต่ก็นั่นแหละ ไม่มีใครเค้าคัดค้านเลย มีแต่คนสนับสนุน เอาเลย ทำเลย อยู่เนี่ย อะไรฟะ หนับหนุนแล้วยังจะมีปัญหาอีกเรอะ

 

ในกทม พวกถนน รถเมล์ เรือ ประปา ไฟฟ้า สะพานข้ามแม่น้ำ ก้ไม่ใช่สาธารนูปโภค ของกทม ทั้งหมดเหมือนกัน

 

 

เรื่องอื่นไม่รู้ แต่ ประปา + ไฟฟ้า น่ะ อีกไม่นานครับ.....ผมคงบอกได้เพียงเท่านี้ 

[O2Giant]

 

จริง ๆ จังหวัดที่มีเทศบาลนครตั้งแต่ 2 ขึ้นไปน่าจะจัดตั้งเป็นมหานครได้ เชียงใหม่มีแค่เทศบาลนครเพียงหนึ่งก็ตั้งเป็นมหานครได้ แล้วจังหวัดที่มี 2 เทศบาลนครนี่ไม่ตั้งบ้างเหรอ

ผมนึกถึงสงขลากับหาดใหญ่ครับ น่าจะทำตรงนี้ได้นะ รวมเป็นมหานคร เพราะทั้งสองเมืองไม่ห่างกันมาก

 

หาดใหญ่อ่ะได้ ส่วนตัวเมืองสงขลาเองคงไม่ไหวมั้งครับ