Jump to content


Photo
- - - - -

วันนี้เดินไปเจอสติกเกอร์เก่าของพวกเสื้อแดง..เขียนว่าสองปีกู้มาโกงเอ้อมันสติกเกอร์ทีทันสมัยจริงๆๆกับรัฐบาลเพื่อโกง

วันนี้เดินไปเจอสติกเกอร์เก่าข

  • Please log in to reply
86 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 ฟันธงคอนเฟริม์

ฟันธงคอนเฟริม์

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 174 posts

ตอบ 15 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:16

เมื่อก่อนเจอสติกเกอร์หาเสียงของเพื่อไทย

มีข้อความว่ากู้มาโกงด่าพรรคปชป

แต่นี่ครับมันหนังม้วนเดียวกันแต่คนละพรรค

พรรคเพื่อไทยสองปีก็กู้มาโกงแต่พี่แกเอาหนักกว่าสองปีกู้สองล้านๆๆ

งานนี้ก่ะเอาโกงกันอิ่มหมีพลีมันคุ้มค่าอดอยากปากแห้้ง

สองล้านๆๆทบต้นทบดอกผ่อนกันชั่วลูกชั่วหลาน

ห้าล้านๆๆบาทใช้เท่าไหร่ก็ไม่หมด

ตอนหาเสียงบอกไม่ก่อหนี้หาเงินในการทำโครงการโดยไม่สร้างหนี้สิน

นี่ครับคนมันจะโกงมันเลยต้องหาเรื่องโกง

เอาแค่1เปอร์เซ้นจากสองล้านๆๆเท่าไหร่แล้ว

งานนี้กินกันตั้งแต่หัวยันหาง

คอยดูครับงานนี้ยิ่งกว่าโฮปเวล์ครับ

บ้านเมืองระส่ำย่ำแย่ข้าวของแพงม็อบอุรุพงษ์สวนลุมระอุแต่ไม่เผาบ้านเผาเมืองไม่เหมือนม็อบราชประสงค์ผ่านฟ้า

ไม่งั้นป่านนี้บ้านเมืองวอดเผาเกลี้ยง

นี่ไงล่ะครับว่าแต่เขาอีเหนาทำเอง

ว่าปชปโกงแต่เพื่อไทยก็โกงยิ่งกว่า

แถมโกงทุกเม็ด

จนค่าครองชีพแพงสูงเพราะมีคอรับชั่นสูงที่สำคัญเงินเกลี้ยงคลังหลวงซะแล้ว

ช้างตายเอาใบบัวปิดไงก็ปิดไม่มิดนะครับ

 



#2 ม่านน้ำ

ม่านน้ำ

    ผมเพิ่งมาครับ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,373 posts

ตอบ 15 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:19

ใครเอ่ย.png
 
คล้ายๆอันนี้ไหม?

 


Posted Image


#3 หงส์แดง

หงส์แดง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,755 posts

ตอบ 15 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:35

น่าเอาเก็บเอามาติดใหม่เยอะๆ สงสัยจะเจ็บจี๊ดๆ :lol:


ถ้าแยกเสียงส่วนใหญ่ กับความถูกต้องไม่ออก ก็อย่ามาอ้างว่ามาจากประชาธิปไตยเลย


#4 ธีรเดชน้อย

ธีรเดชน้อย

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,659 posts

ตอบ 15 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:37

จริงๆแล้ว วาทกรรม ที่เสื้อแดงใช้ 2-3ปีที่แล้ว เอามาใช้ตอนนี้ได้หมดเลยครับ  :P 


" จุดเริ่มของการรัฐประหาร 22 พ.ค. 2557 หลังจากรัฐบาลเพื่อไทยได้บริหารประเทศล้มเหลวมาตลอด 2 ปีเศษ มีการทุจริตคอรัปชั่นมากมาย มีการนำพรบ.นิรโทษกรรมมาอนุมัติผ่านสภาฯเพื่อช่วยเหลือ น.ช. ทักษิณ ทำให้มวลมหาประชาชนลุกขึ้นประท้วงต่อต้าน แม้จนกระทั่ง ศาลรัฐธรรมนูญและปปช. ได้ตัดสินและชี้มูลความผิดจนต้องพ้นออกจากตำแหน่งแล้วก็ตาม ทำให้ประเทศชาติต้องหยุดนิ่ง สุดท้ายเมื่อ พลเอก ประยุทธ ผบ.ทบ.ได้เรียกทุกฝ่ายเข้ามาคุยเพื่อหาทางออกแล้ว โดยขอให้ ครม.ที่ยังคงเหลือลาออกเพื่อตั้งนายกฯเพื่อการปฎิรูปประเทศ แต่ไร้ซึ่งการตอบสนองและการเสียสละ ทำให้พลเอกประยุทธ จันทร์โอชา จำเป็นต้องประกาศยึดอำนาจ   "

 

 


#5 ชาวสวน

ชาวสวน

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,095 posts

ตอบ 15 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:47

รัฐบาลอิเหนา

เคยว่าอะไรเค้าไว้ เข้าตัวทั้งสิ้น

#6 สมชายสายชม

สมชายสายชม

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,564 posts

ตอบ 15 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 23:10

กู้1374513165-1374406416-ob.jpg

 

กู้1743c8a0.jpg

 

กู้IMG_0821.jpg

 

กู้IMG_0819.jpg

 

 

Lady กู กู้

กู้post-3128-0-08679600-1358921335b.jpg


ชาวนา เกษตรกร กรรมกร และประชาชน เป็นเจ้าของประเทศ
แต่ หลงจู๊ ผู้รับเหมา นายทุน และนักการเมือง เป็นเจ้าของโฉนด

 

คนชั่วที่ชอบใช้ประชาธิปไตยเป็นข้ออ้างว่า "มาจากการเลือกตั้ง"

ก็ไม่ต่างกับพระปลอมที่นำ "จีวร" มาห่มเพื่อหลอกชาวบ้าน


#7 RaRa

RaRa

    Seien Sie loyal zu Majesty

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,976 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 00:46

*
POPULAR

เห็นป้ายนี้แล้วรู้สึกว่า....มันคาดการณ์ได้เกือบแม่นกันจริงๆ 

 

ถึงจะไม่เป๊ะ ...แต่ก็ใกล้เคียงกับเหตุการณ์ที่จะเกิดนะครับ.. :lol: :lol:
 

 

24309c3055.jpg


ขอเทิดทูนศักดิ์ศรียิ่งสิ่งใด

...แม้แต่ลมหายใจก็ยอมพลี

โลกยังไม่สิ้นหวัง ถ้ายังมั่นในความดี

...ศรัทธาไม่เคยหน่ายหนี คนดีไม่มีวันตาย


#8 whiskypeak

whiskypeak

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,392 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 00:58

เห็นป้ายนี้แล้วรู้สึกว่า....มันคาดการณ์ได้เกือบแม่นกันจริงๆ 

 

ถึงจะไม่เป๊ะ ...แต่ก็ใกล้เคียงกับเหตุการณ์ที่จะเกิดนะครับ.. :lol: :lol:
 

 

attachicon.gif24309c3055.jpg

 

นโยบายเพื่อไทย..ทำได้จริง

2 ปี จำทน! เห็นประเทศมีหนี้สาธารณะ..

 

อีก 2 ปี ยังจะทนกันอีกมั้ย! กู้มาโกง หาเงินไม่เป็น


ถูกใจเสื้อแดง ของแพงไม่ว่า โดนโกงไม่ด่า ขอแค่ตระกูลชินนรกเป็น นายก พอ..

 


#9 Tam-mic-ra.

Tam-mic-ra.

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,948 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 01:24

หลักฐาน+เหตุผลก็ไม่มี     

 

เล่น จินตนาการไปก่อน ว่าโกงๆๆๆ    แล้วเอามาตั้งกระทู้ได้ด้วย  ตลกจริงๆ      :lol:

รับจ้างโพสป่าวเนี่ย 


"คนพาลไร้สติ มักสร้างเรื่องและหลักฐานเท็จโกหก เพื่อคอยใส่ร้ายอีกฝ่ายหนึ่งเสมอ" :unsure:

 

นาย ''Starเก๋ง'' ฟันธง!  รถเก๋งขับมายิงเสื้อแดง :lol:      http://webboard.seri...แค/#entry842224   ;      http://webboard.seri...-25#entry408954


#10 ม่านน้ำ

ม่านน้ำ

    ผมเพิ่งมาครับ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,373 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 01:43

มีควายมาดิ้นด้วยแฮะ


Posted Image


#11 nunoi

nunoi

    เด็กข้างถนน

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,745 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 02:29

หลักฐาน+เหตุผลก็ไม่มี     

 

เล่น จินตนาการไปก่อน ว่าโกงๆๆๆ    แล้วเอามาตั้งกระทู้ได้ด้วย  ตลกจริงๆ      :lol:

รับจ้างโพสป่าวเนี่ย 

 

หลักฐาน+เหตุผลก็ไม่มี     

ได้แต่จินตนาการว่าว่าอีกฝ่ายจิตนาการว่าโกงๆ แล้วเอามาโพสได้  ตลกจริงๆ       :lol:

รับจ้างโพสเปล่าเนี่ย ^^


กฎหมายมันก็แค่สิงที่สร้างมาอย่างมีเป้าหมาย แต่หาก เอาแต่บอกว่ากฎหมายเป็นแบบนี้ แบบนั้น โดยไม่สนใจว่าเป้าหมายจริงๆ นันคืออะไร ก็คงไม่ใช่ 

 

 


#12 redfrog53

redfrog53

    เกิดที่รัสเซีย มาโตที่ สรท.

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 25,221 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 04:02

ว่าทุกป้ายทุกสติ้กเกอรื ปี52-53 ที่เขียนว่า มาร์ค ยังทันสมัยใช้ได้และเป็นจริง งั้นเถอะ

ชอบเจ้ปทุม ที่เจอมาร์คที่ตลาด ตอนนี้คงหายเซ้อยัง??


Posted Image

#13 ฟันธงคอนเฟริม์

ฟันธงคอนเฟริม์

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 174 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:52

 

 
 
คล้ายๆอันนี้ไหม?

 

แม่นแล้ว



#14 ฟันธงคอนเฟริม์

ฟันธงคอนเฟริม์

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 174 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:54

หลักฐาน+เหตุผลก็ไม่มี     

 

เล่น จินตนาการไปก่อน ว่าโกงๆๆๆ    แล้วเอามาตั้งกระทู้ได้ด้วย  ตลกจริงๆ      :lol:

รับจ้างโพสป่าวเนี่ย 

พวกหางแดงก็หางแดงวันยังค่ำโง่ซ้ำซาก



#15 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:55

หลักฐาน+เหตุผลก็ไม่มี     

 

เล่น จินตนาการไปก่อน ว่าโกงๆๆๆ    แล้วเอามาตั้งกระทู้ได้ด้วย  ตลกจริงๆ      :lol:

รับจ้างโพสป่าวเนี่ย 

 

นั่งแต๋ม เอ๊งจะโง่ไปไหน 

 

เค้าเอาภาพมาลงกันเพียบ

 

ดันบอกไม่มีหลักฐาน

 

สงสัยจะตาบอด

 

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาา


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#16 ฟันธงคอนเฟริม์

ฟันธงคอนเฟริม์

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 174 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:56

เห็นป้ายนี้แล้วรู้สึกว่า....มันคาดการณ์ได้เกือบแม่นกันจริงๆ 

 

ถึงจะไม่เป๊ะ ...แต่ก็ใกล้เคียงกับเหตุการณ์ที่จะเกิดนะครับ.. :lol: :lol:
 

 

attachicon.gif24309c3055.jpg

ของมันทายอนาคตว่าข้าจะเข้ามาโกงให้มากกว่า



#17 ฟันธงคอนเฟริม์

ฟันธงคอนเฟริม์

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 174 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:57

จริงๆแล้ว วาทกรรม ที่เสื้อแดงใช้ 2-3ปีที่แล้ว เอามาใช้ตอนนี้ได้หมดเลยครับ  :P 

ศรย้อนกลับมาที่เพื่อโกง



#18 RiDKuN_user

RiDKuN_user

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,167 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:59

หลักฐาน+เหตุผลก็ไม่มี     

 

เล่น จินตนาการไปก่อน ว่าโกงๆๆๆ    แล้วเอามาตั้งกระทู้ได้ด้วย  ตลกจริงๆ      :lol:

รับจ้างโพสป่าวเนี่ย 

 

แต่จินตนาการไปก่อนว่าโกง แล้วเอาไปทำสติกเกอร์ ไม่ตลกเนอะ  :lol:  :lol:  :lol:


" ชีวิตผมไม่เคยกลัวอะไรทั้งนั้น ผมกลัวอย่างเดียว...กลัวจะถูกมองว่า 'ขายชาติ' " - The Last Tycoon

~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~

#19 หนูอ้อย

หนูอ้อย

    นักเขียนหน่อมแน้ม

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,215 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:02

คราวหน้าถ้าขว้างงูแล้วพ้นตัวเองจึงค่อยขว้างนะเด็กโง่    :lol:

133774805373762231.jpg


 AMAZING  coup d'etat  , THAILAND ONLY ..  :ph34r:  


#20 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:04

หลักฐาน+เหตุผลก็ไม่มี     

 

เล่น จินตนาการไปก่อน ว่าโกงๆๆๆ    แล้วเอามาตั้งกระทู้ได้ด้วย  ตลกจริงๆ      :lol:

รับจ้างโพสป่าวเนี่ย 

 

หายไปนาน ที่โรงงานน้ำท่วม ลดแล้วหรือ เป็นยามก็แบบนี้ล่ะ  คงต้องช่วยวิดน้ำออกจากโรงงานกันวุ่นวายไปหมดซินะ

 

 

ขอเพิ่มหน่อย

 

ปชป.ถอนพ.ร.บ.เงินกู้ออกจากสภา ยังไม่ได้กู้ แต่ของพ.ท.ผ่านพ.ร.บ.เงินกู้ทางสภาสส.ไปแล้ว ถือว่าตั้งใจโกงแล้ว

 

พ.ร.ก. เงินกู้ พ.ท.เบิกเงินมาใช้แล้ว ตามลิงค์นี้  น้ำก็ยังท่วมอีก ไม่เรียกว่ากู้มาโกง อีกหรือ  

 

พ.ร.ก.กู้เงินฯ 3.5 แสนล้านบาท อ้างเหตุผล “เร่งด่วน” – 1 ปี เบิกเงิน 1.2 หมื่น


Edited by Stargate-1, 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:35.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#21 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:15

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#22 คนทุกที่

คนทุกที่

    ชนชั้นกลาง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,480 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:25

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

เอ่อ แล้วไอ้ที่กู้ด่วน บอกจะแก้ปัญหาน้ำท่วมนั่นล่ะคะ เงินหายไปแยะแล้ว ไม่เห็นมีอะไรดีขึ้น แถมท่วมแยะกว่าเดิมอีก



#23 notcomeng

notcomeng

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,963 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:26

แดงสีข้างหนาจริงๆวุ้ย  :lol:  :lol:  :lol:



#24 ฟันธงคอนเฟริม์

ฟันธงคอนเฟริม์

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 174 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:42

 

หลักฐาน+เหตุผลก็ไม่มี     

 

เล่น จินตนาการไปก่อน ว่าโกงๆๆๆ    แล้วเอามาตั้งกระทู้ได้ด้วย  ตลกจริงๆ      :lol:

รับจ้างโพสป่าวเนี่ย 

 

หายไปนาน ที่โรงงานน้ำท่วม ลดแล้วหรือ เป็นยามก็แบบนี้ล่ะ  คงต้องช่วยวิดน้ำออกจากโรงงานกันวุ่นวายไปหมดซินะ

 

 

ขอเพิ่มหน่อย

 

ปชป.ถอนพ.ร.บ.เงินกู้ออกจากสภา ยังไม่ได้กู้ แต่ของพ.ท.ผ่านพ.ร.บ.เงินกู้ทางสภาสส.ไปแล้ว ถือว่าตั้งใจโกงแล้ว

 

พ.ร.ก. เงินกู้ พ.ท.เบิกเงินมาใช้แล้ว ตามลิงค์นี้  น้ำก็ยังท่วมอีก ไม่เรียกว่ากู้มาโกง อีกหรือ  

 

พ.ร.ก.กู้เงินฯ 3.5 แสนล้านบาท อ้างเหตุผล “เร่งด่วน” – 1 ปี เบิกเงิน 1.2 หมื่น

 

การออกพรบ แต่โยกไว้งบกลางวงการข้าราชการเค้ารู้กันโกงได้สบายใจเฉิบ



#25 ฟันธงคอนเฟริม์

ฟันธงคอนเฟริม์

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 174 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 10:44

แดงสีข้างหนาจริงๆวุ้ย  :lol:  :lol:  :lol:

 

 

แดงสีข้างหนาจริงๆวุ้ย  :lol:  :lol:  :lol:

หางแดงกินหญ้าแต่พี่แสกบอกกินขี้ครับเอ๊ยไม่ใช่พี่ยุทธมีบอกพี่แสกเค้าเปลี่ยนแนวแล้ว



#26 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:08

 

 

หลักฐาน+เหตุผลก็ไม่มี     
 
เล่น จินตนาการไปก่อน ว่าโกงๆๆๆ    แล้วเอามาตั้งกระทู้ได้ด้วย  ตลกจริงๆ      :lol:
รับจ้างโพสป่าวเนี่ย

 
หายไปนาน ที่โรงงานน้ำท่วม ลดแล้วหรือ เป็นยามก็แบบนี้ล่ะ  คงต้องช่วยวิดน้ำออกจากโรงงานกันวุ่นวายไปหมดซินะ
 
 
ขอเพิ่มหน่อย
 
ปชป.ถอนพ.ร.บ.เงินกู้ออกจากสภา ยังไม่ได้กู้ แต่ของพ.ท.ผ่านพ.ร.บ.เงินกู้ทางสภาสส.ไปแล้ว ถือว่าตั้งใจโกงแล้ว
 
พ.ร.ก. เงินกู้ พ.ท.เบิกเงินมาใช้แล้ว ตามลิงค์นี้  น้ำก็ยังท่วมอีก ไม่เรียกว่ากู้มาโกง อีกหรือ  
 
พ.ร.ก.กู้เงินฯ 3.5 แสนล้านบาท อ้างเหตุผล “เร่งด่วน” – 1 ปี เบิกเงิน 1.2 หมื่น

 

การออกพรบ แต่โยกไว้งบกลางวงการข้าราชการเค้ารู้กันโกงได้สบายใจเฉิบ

 

 
 

 

“เงินกู้ไม่ใช่เงินแผ่นดิน...”

ประโยคนี้คนของรัฐบาลพูดกันเป็นนกแก้วนกขุนทองตลอดสัปดาห์ที่แล้ว เพื่อยืนยันว่าร่างพ.ร.บ.ให้กระทรวงการคลังกู้เงิน 2 ล้านล้านบาทที่กำลังพิจารณาอยู่ในชั้นกรรมาธิการสภาผู้แทนราษฎรขณะนี้คาดว่าจะเข้าสู่วาระการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรในวาระ 2 และ 3 ในช่วงเดือนสิงหาคม 2556 เมื่อเปิดสมัยประชุมรัฐสภาสมัยสามัญทั่วไป เพื่อยืนยันว่าร่างกฎหมายฉบับนี้ไม่ขัดรัฐธรรมนูญ

เป็นการพูดเพื่อตอบโต้ความเห็นของคณะกรรมการปฏิรูปกฎหมาย (คปก.) ชุดอาจารย์คณิต ณ นคร ที่เสนอมายังสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาว่าร่างกฎหมายกู้เงินมหาศาลนี้ขัดรัฐธรรมนูญหลายมาตรา โดยมาตราสำคัญที่พูดกันมาโดยตลอดคือมาตรา 169 ผมเองก็พูดเรื่องนี้มาตั้งแต่เดือนมีนาคม 2556 แล้ว

ขอยกมาตรา 169 วรรคหนึ่งมาให้อ่านกัน

“การจ่ายเงินแผ่นดินจะกระทำได้ก็เฉพาะที่ได้อนุญาตไว้ในกฎหมายว่าด้วยงบประมาณรายจ่าย กฎหมายว่าด้วยวิธีการงบประมาณ กฎหมายเกี่ยวด้วยการโอนงบประมาณ หรือกฎหมายว่าด้วยเงินคงคลัง เว้นแต่ในกรณีจำเป็นเร่งด่วนรัฐบาลจะจ่ายไปก่อนก็ได้ แต่ต้องเป็นไปตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่กฎหมายบัญญัติ ในกรณีเช่นว่านี้ต้องตั้งงบประมาณรายจ่ายเพื่อชดใช้เงินคงคลังในพระราชบัญญัติโอนเงินงบประมาณรายจ่าย พระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายเพิ่มเติม หรือพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจำปีงบประมาณถัดไป ทั้งนี้ ให้กำหนดแหล่งที่มาของรายได้เพื่อชดใช้รายจ่ายที่ได้ใช้เงินคงคลังจ่ายไปก่อนแล้วด้วย”

ระบอบประชาธิปไตยคือการควบคุมตรวจสอบอำนาจรัฐ

สำคัญสุดคือการใช้เงิน

การจ่ายเงินแผ่นดินจึงจะกระทำได้แต่เฉพาะตามกฎหมาย 4 ฉบับเท่านั้น คือ กฎหมายงบประมาณรายจ่ายประจำปี, กฎหมายว่าด้วยวิธีการงบประมาณ, กฎหมายเกี่ยวกับการโอนงบประมาณ และกฎหมายเงินคงคลัง เพราะกฎหมายทั้งสี่มีกฎเกณฑ์ควบคุมการใช้จ่ายเงินที่เข้มงวดมีการตรวจสอบทั้งโดยระบบราชการประจำและระบบการเมือง

ไม่ใช่การออกกฎหมายพิเศษกู้เงินมาทำโครงการเฉพาะที่เริ่มมาจากโครงการไทยเข้มแข็งยุครัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ปี 2552

มาตรา 169 มี keyword สำคัญคือคำว่า...

“เงินแผ่นดิน”

วิธีการแบบศรีธนญชัยง่าย ๆ ที่จะบอกว่าการออกกฎหมายพิเศษกู้เงินมาใช้มาทำเฉพาะโครงการสามารถทำได้โดยไม่ขัดรัฐธรรมนูญมาตรา 169 ก็คือการพูดประโยคที่ผมนำมาเป็นหัวเรื่องวันนี้แหละ

“เงินกู้ไม่ใช่เงินแผ่นดิน”

เป็นการนำความเห็นจากคณะกฤษฎีกาคณะ 12 มาพูดต่อ โดยเมื่อปี 2552 หลังจากรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์อกพระราชกำหนดไทยเข้มแข็งแล้วเกิดเกรงขึ้นมาว่าการใช้เงินจะขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่ ก็เลยถามไปที่คณะกรรม การกฤษฎีกา คณะกรรมการกฤษฎีกาตอบมาในเอกสารเรื่องเสร็จที่ 888/2552 ธันวาคม 2552 ว่าไม่ขัดรัฐธรรมนูญมาตรา 169 เพราะเงินกู้ไม่ใช่เงินแผ่นดิน เพราะไม่มีกฎหมายใดเขียนไว้

เป็นการตอบแบบอวยรัฐบาลในขณะนั้นอย่างไม่น่าเชื่อว่าจะเป็นความเห็นของผู้ทรงคุณวุฒิและครูบาอาจารย์ด้านการเงินการคลังของประเทศที่อยู่ในคณะกรรมการกฤษฎีกาคณะ 12

แต่เลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกาในขณะนั้นก็คงอายอยู่ จึงมีความในย่อหน้าสุดท้ายทำนองว่านี่เป็นเพียงการตอบข้อหารือที่ทำให้รัฐบาลทำงานได้ ซึ่งก็คือสามารถใช้เงินกู้ในโครงการไทยเข้มแข็งได้ แต่ไม่ใช่การวินิจฉัยชี้ขาด เพราะไม่ใช่อำนาจหน้าที่

การวินิจฉัยชี้ขาดเป็นอำนาจหน้าที่ของศาลรัฐธรรมนูญโดยตรง

เงินกู้จะถือเป็นเงินแผ่นดินตามความในรัฐธรรมนูญมาตรา 169 หรือไม่มีมุมมองทางกฎหมายต่างกันได้ครับ เรื่องนี้ยังไม่เคยผ่านการชี้ขาดจากศาลรัฐธรรมนูญที่ถือเป็นที่สุด ผูกพันทุกองค์กร แม้แต่เงินกู้ตามแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็งยุครัฐบาลประชาธิปัตย์ที่เป็นต้นแบบให้รัฐบาลนี้ลอกมาใช้ในโครงการ 3.5 แสนล้านบาทและ 2 ล้านล้านบาท ศาลรัฐธรรมนูญก็ไม่เคยชี้ในประเด็นนี้ ที่เคยชี้ว่าพระราชกำหนดถูกต้องตามรัฐธรรมนูญก็เป็นเพียงประเด็นทั่วไปตามมาตรา 184 เท่านั้น ที่รัฐบาลเอามาพูด ๆ กันวันนี้ว่าเงินกู้ไม่ใช่เงินแผ่นดินดังนั้นจึงออกกฎหมายพิเศษได้ไม่ต้องทำตามรัฐธรรมนูญมาตรา 169 ก็เป็นเพียงการจำขี้ปากคณะกรรมการกฤษฎีกาคณะ 12 มาพูดซ้ำเท่านั้น ทั้ง ๆ ที่ในขี้ปากหน่วยงานที่มีหน้าที่รับใช้รัฐบาลหน่วยงานนี้ครั้งนั้นเขาก็มีหมายเหตุไว้ในย่อหน้าสุดท้ายว่าไม่ใช่การชี้ขาด เพราะนั่นเป็นอำนาจหน้าที่ของศาลรัฐธรรมนูญ

เสียดายที่รัฐบาลประชาธิปัตย์ยุคนั้นพอกฤษฎีกาคณะ 12 ให้ความเห็นเข้าทางตนก็ใช้เงินเลย ไม่พยายามนำเรื่องไปสู่ศาลรัฐธรรมนูญก่อน

เรื่องนี้ผมพูดมาหลายเดือนทั้งต่อสาธารณะและต่อเพื่อนส.ว.ขอจองกฐินแล้วว่าจะยกร่างสำนวนและขอความร่วมมือพี่น้องส.ว.ร่วมลงชื่อให้ครบ 65 คนเพื่อยื่นคำร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญให้วินิจฉัยแน่ แต่ต้องเป็นขั้นตอนหลังรัฐสภาผ่านร่างกฎหมายนี้หมดแล้ว

ซึ่งก็ไม่เร็วไปกว่าเดือนตุลาคม 2556 แน่นอน

ทำงานอยู่ตลอด ยื่นแน่ เปิดสภาสิงหาคม 2556 นี้ก็จะเริ่มขอแรงพี่น้องส.ว.ร่วมทยอยลงชื่อให้ครบ 65 คนตามเงื่อนไข แต่ตัวคำร้องคงต้องรอปรับแก้หลังร่างกฎหมายผ่านวาระ 3 วุฒิสภาก่อน

ตอนนี้ก็กำลังนำคำวินิจฉัยศาลปกครองกลาง 27 มิถุนายน 2556 กรณีโครงการเงินกู้ 3.5 แสนล้านบาทมาเทียบเคียงว่าควรจะเพิ่มประเด็นมาตรา 57 กับ 67 เข้าไปด้วยเลยดีไหม ซึ่งก็ต้องรอเห็นตัวร่างกฎหมายสุดท้ายก่อนอยู่ดี

แต่วันนี้จะลองคิดดัง ๆ ง่าย ๆ ให้อ่านกันทิ้งท้ายนะ...

ตามหลักพื้นฐานการทำงบดุล หรืองบแสดงฐานะการเงินของกิจการ หรือภาษาอังกฤษว่า 'Balance Sheet ที่มีอยู่ 2 หน้าหรือ 2 ฝั่งคือทรัพย์สินกับหนี้สินนั้น ชื่อก็บอกนะว่ามันต้อง balance คือต้องลงรายละเอียดทั้ง 2 ฝั่ง สมมติว่าประเทศหรือแผ่นดินเป็นกิจการ ในกรณีเงินกู้ เวลากู้ได้มาหรือเบิกมาใช้ก็ต้องลงงบดุลทั้งฝั่งทรัพย์สิน และฝั่งหนี้สิน เพราะเวลาใช้คืนเงินต้นหรือดอกเบี้ยก็เอาจากเงินของประเทศหรือของแผ่นดิน แล้วก็นับรวมในเพดานตามกฎหมายการบริหารหนี้สาธารณะ

วันนี้รัฐบาลจะมาแกล้งโง่ตามคณะกรรมการกฤษฎีกาคณะ 12 ทำไมว่าไม่ใช่เงินแผ่นดิน เพราะเท่ากับบอกว่าไม่ต้องลงบัญชีในฝั่งทรัพย์สินงั้นซิ มันจะเป็นไปได้ยังไง

การลงบัญชีแต่ฝั่งหนี้สินไม่ลงฝั่งทรัพย์สิน ภาษาบัญชีเขาว่าอะไรรู้มั้ย

“ไซฟ่อนเงิน”

ที่มา : เงินกู้ ไม่ใช่เงินแผ่นดิน


ปชป.เสนอทางออกให้พรบ.เงินกู้ 2 ล้านล้านไม่ขัดรัฐธรรมนูญแต่ถูกเมินเฉยจากรัฐบาล
นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ส.ส.กทม. พรรคประชาธิปัตย์ได้เสนอทางออกดังกล่าวในชั้นการพิจารณาของกรรมาธิการพิจารณาร่างกฎหมาย และเสนออีกครั้งในการประชุมวาระ2ในสภาผู้แทนราษฎรเมื่อ 20 ก.ย. 2556 ที่ผ่านมาแต่ถูกรัฐบาลปฏิเสธไมตรีนี้มาตลอด

ประเด็นการขัดรัฐธรรมนูญมาตรา169 ที่นักวิชาการหลายคนให้ความเห็นไว้คือ เงินกู้ดังกล่าวเข้าข่ายเป็น “เงินแผ่นดิน” ซึ่งตามรัฐธรรมนูญแล้วจะจ่ายเงินแผ่นดินได้ด้วยกฎหมาย 4ฉบับเท่านั้นคือ กฎหมายงบประมาณ กฎหมายวิธีการงบประมาณ กฎหมายโอนงบประมาณ และกฎหมายเงินคงคลัง ดังนั้นการที่รัฐบาลออกกฎหมายเป็นพระราชบัญญัติกู้เงินโดยมีทั้ง2ขา คือขากู้และขาจ่ายเงินด้วยในฉบับเดียวกันจึงเกิดปัญหา ซึ่ง “ขากู้” ไม่มีปัญหาแต่ปัญหาขัดรัฐธรรมนูญมาตรา169 อยู่ที่ “ขาจ่าย” เพราะพระราชบัญญัติกู้เงิน ไม่ใช่กฎหมาย4ฉบับที่จะจ่ายเงินแผ่นดินได้

ข้อเสนอของปชป. คือ “ขากู้” ก็ให้เป็นไปตามพระราชบัญญัติกู้เงิน2ล้านล้านได้ แต่ “เงินกู้ต้องนำส่งคลัง” โดย “ขาจ่าย” ให้ใช้พระราชบัญญัติงบประมาณประจำปีปกติเบิกจ่าย เพียงแค่นี้ก็จะไม่ขัดรัฐธรรมนูญ ข้อดีคือแผนการลงทุนไม่ต้องเสี่ยงขัดกฎหมาย การจัดซื้อจัดจ้างจะเป็นไปตามวิธีปกติตามระเบียบสำนักนายกรัฐมนตรีซึ่งง่ายต่อการตรวจสอบ โปร่งใส และนักลงทุนมีความเชื่อมั่นเพราะรัฐบาลมีเงินกู้ในคลังพร้อมทำโครงการและพร้อมจ่ายจริงตามงวดงานเมื่อมีการออกพระราชบัญญัติงบประมาณประจำปีตามปกติ
แต่เนื่องจากรัฐบาลปฏิเสธแนวทางข้างต้น ก็จะทำให้เกิดจุดเสี่ยงในการตีความจากศาลรัฐธรรมนูญว่าเงินกู้เป็นเงินแผ่นดินหรือไม่ โดยคำว่า “เงินแผ่นดิน” ไม่ได้มีนิยามชัดแจ้งในกฎหมายใดเป็นการเฉพาะการที่รัฐบาลกำหนดในร่างพรบ.ว่า เงินกู้ไม่ต้องนำส่งคลังนั้นยังไม่พอจะสรุปได้ว่า เงินกู้ไม่ใช่เงินแผ่นดิน อีกทั้งพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเคยให้พระบรมราโชวาทแก่สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ณ พระตำหนักจิตรลดารโหฐาน เมื่อ 25 ส.ค. 2542 โดยมีความตอนหนึ่งว่า “เงินแผ่นดินนั้นคือเงินของประชาชนทั้งชาติ”

ประการต่อมาเงินกู้ครั้งนี้บางส่วนจะกลายเป็นโครงการเล็กๆเป็นเส้นเลือดฝอยแทนที่จะเป็นโครงการใหญ่สำคัญๆ ตามที่รัฐบาลอ้างเพราะรายการในบัญชีแนบท้ายที่มีผลบังคับตามกฎหมายนั้นระบุยอดเงินรวมๆเป็นก้อนใหญ่ตาม “แผน” แต่ไม่ได้ระบุย่อยเป็นชื่อและจำนวนเงินตาม “โครงการ” การที่สภาผ่านกฎหมายเงินกู้ฉบับนี้ก็เหมือนให้ “เช็คเปล่า”

รัฐบาลไปนั่นเองเพราะสามารถเปลี่ยนแปลงโครงการได้ และสุดท้ายเมื่อรัฐบาลกล้าเสี่ยงขัดกฎหมายจะส่งผลให้ประมาณการทางเศรษฐกิจจากหลายสำนักคลาดเคลื่อนเพราะ “รายจ่ายภาครัฐ” ที่เป็นความหวังเดียวที่จะทำให้ตัวเลขการเจริญเติบโตเป็นไปตามเป้านั้นไม่สามารถเบิกจ่ายทันในปลายปีนี้แน่นอน




"ไม่ใช่เงินแผ่นดิน แล้วเงินพ่อเงินแม่เมิ่งเหรอ" นาทีที่ 9:12

 


Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#27 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:19

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

เอ่อ แล้วไอ้ที่กู้ด่วน บอกจะแก้ปัญหาน้ำท่วมนั่นล่ะคะ เงินหายไปแยะแล้ว ไม่เห็นมีอะไรดีขึ้น แถมท่วมแยะกว่าเดิมอีก

 

ก็เพราะมันยังไม่ได้ทำอะไรซิครับ  มันถึงได้ท่วมเละเทะขนาดนี้  

ประเทศนี้มันไม่ได้ทำอะไรได้ง่ายๆหรอกครับ  ถ้าไม่ใช่พวก"คนดี"

มันมีพวกเก่ง(แต่ปาก)เยอะ   คอยขัดขวาง


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#28 55555

55555

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,795 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:29

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

 

 

เอาเงินทีไหนมารับจำนำข้าว

 

:D 



#29 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:41

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

 

 

เอาเงินทีไหนมารับจำนำข้าว

 

:D 

 

เงินใต้เชี่ยนหมาก :lol:


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#30 55555

55555

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,795 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:43

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

 

 

เอาเงินทีไหนมารับจำนำข้าว

 

:D 

 

เงินใต้เชี่ยนหมาก :lol:

 

 

อ๋อ แล้วไป

 

นึกว่าใต้กางเกงในขี้ขำ

 

:D 



#31 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:45

เกาะติดงบ 3.5 แสนล้าน

 

พ.ร.ก.กู้เงินฯ 3.5 แสนล้านบาท อ้างเหตุผล “เร่งด่วน” – 1 ปี เบิกเงิน 1.2 หมื่นล้าน

http://thaipublica.o...ent-projects-7/

17 สิงหาคม 2013

 

หลังจากพระราชกำหนด (พ.ร.ก.) ให้อำนาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อวางระบบบริหารจัดการน้ำและสร้างอนาคตของประเทศ พ.ศ. 2555 ผ่านการรับรองจากรัฐสภามีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ 26 มกราคม พ.ศ. 2555 รัฐบาล น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ก็ได้ทยอยออกกฎหมาย และระเบียบต่างๆ ไม่ว่าจะเป็นระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการบริหารจัดการน้ำและอุทกภัยแห่งชาติพ.ศ. ๒๕๕๕, ระเบียบสำนักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการบริหารโครงการและการใช้จ่ายเงินเพื่อการวางระบบบริหารจัดการน้ำและสร้างอนาคตของประเทศ 2555 พร้อมกับแต่งตั้งคณะกรรมการมากมายหลายชุด อาทิ คณะกรรมการยุทธศาสตร์เพื่อการฟื้นฟูและสร้างอนาคตของประเทศ (กยอ.), คณะกรรมการนโยบายน้ำและอุทกภัยแห่งชาติ (กนอช.) และ คณะกรรมการบริหารจัดการน้ำและอุทกภัย (กบอ.) ทั้งนี้ เพื่อขับเคลื่อนโครงการลงทุนขนาดใหญ่วงเงิน 3.5 แสนล้านบาท ภายในวันที่ 30 กันยายน 2556 ก่อนที่ พ.ร.ก. ฉบับนี้จะไม่มีผลผูกพันตามกฎหมาย

นับจากวันที่ 5 มีนาคม 2555 รัฐบาลนำร่าง พ.ร.ก.เงินกู้ 3.5 แสนล้านบาท ส่งให้ที่ประชุมวุฒิสภาโดยอ้างเหตุผลความจำเป็นเร่งด่วน ทำให้ที่ประชุมวุฒิสภามีมติเห็นชอบให้ผ่านร่างกฎหมายดังกล่าวไปด้วยคะแนนเสียงด้วยคะแนน 91 เสียง ไม่เห็นด้วย 16 เสียง งดออกเสียง 8 เสียง ปรากฏว่ากว่า 1 ปีที่ผ่านมา มีส่วนราชการเจ้าของโครงการมาเบิกจ่ายเงินกู้ไม่ถึง 12,000 ล้านบาท คิดเป็นสัดส่วน 3.5% ของวงเงินกู้ 3.5 แสนล้านบาท เท่านั้น

ข้อมูลสำนักบริหารหนี้สาธารณะ ณ วันที่ 21 มิถุนายน 2556 ทั้งสำนักงบประมาณและสำนักงานบริหารหนี้สาธารณะ (สบน.) จัดสรรเงินกู้ให้ส่วนราชการเจ้าของโครงการ 349,998.98 ล้านบาท ซึ่งประกอบไปด้วยโครงการระยะเร่งด่วนที่อยู่ภายใต้การกำกับดูแลของ กบอ. 25,661.11 ล้านบาท, โครงการตามยุทธศาสตร์เพื่อการฟื้นฟูและสร้างอนาคตประเทศของ กยอ. 10,000 ล้านบาท และ โครงการลงทุนระยะยาวของ กบอ. 314,337.87 ล้านบาท

สำหรับโครงการระยะเร่งด่วน ก่อนที่รัฐบาลออก TOR เชิญชวนนักลงทุนมายื่นซองประกวดราคา วันที่ 25 เมษายน 2555 สำนักงบประมาณเรียกหัวหน้าส่วนราชการมาประชุมชี้แจงรายละเอียดและขั้นตอนของการขอรับการสนับสนุนเงินกู้จากรัฐบาล ต่อมามีส่วนราชการ 13 แห่ง อาทิ กรมป่าไม่, กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช, กรมชลประทาน, กรมเจ้าท่า และกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่ง เป็นต้น จัดทำโครงการระยะเร่งด่วน 9 โครงการ เสนอต่อที่ประชุม กบอ. ส่งต่อให้ที่ประชุม ครม. อนุมัติกรอบวงเงินลงทุน 30,269.17 ล้านบาท

โครงการ 3 แสนล้าน.JPG

 

สำนักงบประมาณจัดสรรวงเงินกู้ให้กับส่วนราชการทั้ง 13 แห่ง วงเงิน 25,392.72 ล้านบาท สำนักงานบริหารหนี้สาธารณะ (สบน.) ดำเนินการจัดหาแหล่งเงิน โดยการทำสัญญากู้เงินแบบ Term loan กับธนาคารพาณิชย์ 3 ครั้ง

ครั้งที่ 1 วันที่ 30 เมษายน 2555 ทำสัญญากู้เงินกับธนาคารกรุงไทย วงเงิน 3,500 ล้านบาท
ครั้งที่ 2 วันที่ 1 พฤศจิกายน 2555 กู้เงินกับธนาคารกรุงไทย 6,500 ล้านบาท
ครั้งที่ 3 วันที่ 30 เมษายน 2556 กู้เงินกับธนาคารกรุงไทยและธนาคารออมสิน 15,393 ล้านบาท คิดเป็นวงเงินรวมทั้งสิ้น 25,393 ล้านบาท

นับจากวันทำสัญญาเงินกู้จนถึงวันที่ 21 มิถุนายน 2556 ส่วนราชการเจ้าของโครงการ 13 แห่ง เบิกเงินกู้ไปแล้วทั้งสิ้น 11,734.85 ล้านบาท

จากนั้นนายปลอดประสพ สุรัสวดี ประธานคณะกรรมการพิจารณาคัดเลือกกรอบแนวคิดเพื่อออกแบบก่อสร้าง ระบบการบริหารจัดการทรัพยากรน้ำอย่างยั่งยืน นำรายชื่อบริษัทรับเหมาก่อสร้างที่ผ่านการคัดเลือกส่งให้ที่ประชุม ครม. อนุมัติเมื่อวันที่ 18 มิถุนายน 2556

เดิมทีรายชื่อดังกล่าวมี 5 กลุ่ม แต่กิจการค้าร่วมญี่ปุ่น-ไทยถอนตัว จึงเหลือแค่ 4 กลุ่ม ได้แก่ ITDPower china JV, บริษัทโคเรีย วอเตอร์ ซอสเซสคอร์ปอเรชั่น จำกัด, กลุ่มบริษัทค้าร่วม ล็อกซเลย์ และกิจการร่วมค้า ซัมมิทเอสยูที ซึ่งเป็นผู้ผ่านการคัดเลือกได้เข้ามาดำเนินโครงการภายใต้กรอบแนวคิด conceptual plan หรือ ออกแบบไปพร้อมกับก่อสร้าง ซึ่งมีทั้งหมด 9 โมดูล โดย สบน. จัดเตรียมวงเงินกู้เอาไว้ 291,000 ล้านบาท แต่ผลจากการเจรจาต่อรองกับผู้ชนะการประกวดราคา วงเงินลงทุนลดลงเหลือ 284,754.78 ล้านบาท ซึ่งมีรายละเอียดดังนี้

โครงการบริหารน้ำ.JPG

 

ทั้งนี้ โครงการลงทุนบริหารจัดการน้ำทั้ง 9 โมดูล ยังไม่นับรวมแผนการใช้จ่ายเงินกู้อีกหลายรายการ อาทิ แผนการฟื้นฟูและอนุรักษ์ป่าและดิน ที่มอบหมายให้ส่วนราชการดำเนินการเอง 10,000 ล้านบาท, ค่าจ้างที่ปรึกษา 8,730.83 ล้านบาท, แผนงานสนับสนุนโครงการ conceptual plan อีก 4,607.04 ล้านบาท และแผนการกู้เงินตามยุทธศาสตร์เพื่อการฟื้นฟูและสร้างอนาคตของประเทศของ กยอ. อีก 10,000 ล้านบาท สรุป สบน. ต้องเตรียมจัดหาวงเงินกู้ทั้งสิ้น 324,606.27 ล้านบาท

ก่อน พ.ร.ก.ให้อำนาจกระทรวงการคลังกู้เงิน 3.5 แสนล้านบาท สิ้นสุดผลการบังคับใช้ในวันที่ 30 มิถุนายน 2556 วันที่ 27 มิถุนายน 2556 หลังศาลปกครองกลางมีคำพิพากษาในคดีที่สมาคมต่อต้านสภาวะโลกร้อนฟ้องรัฐบาลให้เพิกถอนแผนการบริหารจัดการน้ำ โดยสั่งให้รัฐบาลปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญจัดให้มีการรับฟังความคิดเห็นของประชาชนและผู้มีส่วนได้เสียก่อนที่จะดำเนินการจ้างออกแบบ ในวันเดียวกันนั้น นายพงษ์ภาณุ เศวตรุนทร์ รองปลัดกระทรวงการคลังลงนามในสัญญาเงินกู้วงเงิน 324,606.27 ล้านบาท กับสถาบันการเงิน 4 แห่ง ได้แก่ ธนาคารกรุงเทพ, กรุงไทย, กสิกรไทย และออมสิน ทั้งนี้ เพื่อให้ พ.ร.ก.เงินกู้ฯ มีผลบังคับใช้ตามกฎหมาย

สำหรับเงื่อนไขของสัญญาเงินกู้ฉบับนี้ ธนาคารพาณิชย์ทั้ง 4 แห่งจะคิดดอกเบี้ยแบบลอยตัว อ้างอิงกับดอกเบี้ยเงินฝากประจำ 6 เดือน บวก 1.83% (ณ วันที่ทำสัญญา ดอกเบี้ยเงินฝาก+1.83%=3.82%) กระทรวงการคลังต้องจัดงบประมาณมาชำระดอกเบี้ยทุกๆ 6 เดือน สามารถชำระคืนเงินต้นก่อนกำหนดได้โดยไม่เสียค่าปรับ ส่วนราชการเจ้าของโครงการสามารถทยอยเบิกเงินกู้ตามความต้องการใช้เงินจริง หากยังไม่มีการเบิกจ่ายเงินกู้ ธนาคารก็ไม่คิดดอกเบี้ย

 

ทำอะไรไม่ได้ หรือโกงไม่ผ่าน หรือไม่กล้าทำกลัวติดคุก หรือทำแล้วก็ยังท่วม เพราะท่วมพื้นที่ใหม่ ไม่มีในแผนเดิม แล้วที่ทำไปแล้ว ช่วยอะไรได้ไหม


Edited by Stargate-1, 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:19.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#32 คนทุกที่

คนทุกที่

    ชนชั้นกลาง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,480 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:50

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

เอ่อ แล้วไอ้ที่กู้ด่วน บอกจะแก้ปัญหาน้ำท่วมนั่นล่ะคะ เงินหายไปแยะแล้ว ไม่เห็นมีอะไรดีขึ้น แถมท่วมแยะกว่าเดิมอีก

 

ก็เพราะมันยังไม่ได้ทำอะไรซิครับ  มันถึงได้ท่วมเละเทะขนาดนี้  

ประเทศนี้มันไม่ได้ทำอะไรได้ง่ายๆหรอกครับ  ถ้าไม่ใช่พวก"คนดี"

มันมีพวกเก่ง(แต่ปาก)เยอะ   คอยขัดขวาง

 

ยังไม่ได้ทำ (คุณพูดเองนะ) แล้วเงินมันหายไปไหน ไม่ใช่บาทสองบาทด้วยนา อย่างนี้แถวบ้านผึ้งเรียกโกงนะ



#33 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:53

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

เอ่อ แล้วไอ้ที่กู้ด่วน บอกจะแก้ปัญหาน้ำท่วมนั่นล่ะคะ เงินหายไปแยะแล้ว ไม่เห็นมีอะไรดีขึ้น แถมท่วมแยะกว่าเดิมอีก

 

ก็เพราะมันยังไม่ได้ทำอะไรซิครับ  มันถึงได้ท่วมเละเทะขนาดนี้  

ประเทศนี้มันไม่ได้ทำอะไรได้ง่ายๆหรอกครับ  ถ้าไม่ใช่พวก"คนดี"

มันมีพวกเก่ง(แต่ปาก)เยอะ   คอยขัดขวาง

 

ยังไม่ได้ทำ (คุณพูดเองนะ) แล้วเงินมันหายไปไหน ไม่ใช่บาทสองบาทด้วยนา อย่างนี้แถวบ้านผึ้งเรียกโกงนะ

 

เงินไม่ได้หายไปไหนครับ  ยังไม่ได้กู้   อ่านโพสต์ข้างบนดูซิครับ

แสดงว่าคุณผึ้งยังไม่เข้าใจนะเนี่ย :D


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#34 นิติรั่ว

นิติรั่ว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,513 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:02

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf


ผมไม่ใช่คนเก่งกฎหมาย แค่รู้กฎหมาย แต่ไม่เคยคิดใช้ช่องว่างของกฎหมายมาทำให้กฎหมายขาดความเป็นธรรม

#35 คนทุกที่

คนทุกที่

    ชนชั้นกลาง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,480 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:09

 

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

เอ่อ แล้วไอ้ที่กู้ด่วน บอกจะแก้ปัญหาน้ำท่วมนั่นล่ะคะ เงินหายไปแยะแล้ว ไม่เห็นมีอะไรดีขึ้น แถมท่วมแยะกว่าเดิมอีก

 

ก็เพราะมันยังไม่ได้ทำอะไรซิครับ  มันถึงได้ท่วมเละเทะขนาดนี้  

ประเทศนี้มันไม่ได้ทำอะไรได้ง่ายๆหรอกครับ  ถ้าไม่ใช่พวก"คนดี"

มันมีพวกเก่ง(แต่ปาก)เยอะ   คอยขัดขวาง

 

ยังไม่ได้ทำ (คุณพูดเองนะ) แล้วเงินมันหายไปไหน ไม่ใช่บาทสองบาทด้วยนา อย่างนี้แถวบ้านผึ้งเรียกโกงนะ

 

เงินไม่ได้หายไปไหนครับ  ยังไม่ได้กู้   อ่านโพสต์ข้างบนดูซิครับ

แสดงว่าคุณผึ้งยังไม่เข้าใจนะเนี่ย :D

 

มีเบิกแล้วค่ะ แต่ไม่ใช่ทั้งหมด ผึ้งก็หาลิ้งไม่เจอ



#36 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:25

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#37 Shariff

Shariff

    สมาชิกหน้าตาดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,802 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:35

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

 

 

ช่วยอธิบายเหตุผลว่าทำไม

 

เจ้าหน้าที่รัฐขายของให้ตัวเอง ไม่ผิดกฎหมายทีครับ


"การปลดปล่อยตัวเองออกจากความเป็นทาสทางความคิดมิใช่ใครอื่น, มีแต่เราเท่านั้นที่จะต้องกระทำ "จากเพลง Redemption song.

#38 นิติรั่ว

นิติรั่ว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,513 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:37

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้


ผมไม่ใช่คนเก่งกฎหมาย แค่รู้กฎหมาย แต่ไม่เคยคิดใช้ช่องว่างของกฎหมายมาทำให้กฎหมายขาดความเป็นธรรม

#39 notcomeng

notcomeng

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,963 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:43

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

วงไหนอ่ะดอน วงถุงขนม 2 ล้านหรือเปล่าอ่ะ  :lol:



#40 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:44

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้

 

ลองอ่านคำพิพากษาหรือยังครับ  

พยายามบอกว่าคำสั่ง  คมช.ฉบับนั้น  ฉบับนี้  ว่าอย่างนั้น  ว่าอย่างนี้

แค่นี้ผมก็ไม่เชื่อถือแล้วครับ   ในเมื่อผู้พิพากษาคิดเอาสิ่งที่ไม่ถูกต้องสิ่งที่ผิดกฎหมาย

มาตัดสินคดี   มันก็ไม่น่าเชื่อถือแล้ว  อย่างอื่นไม่ดูก็ได้แล้ว


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#41 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:48

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

วงไหนอ่ะดอน วงถุงขนม 2 ล้านหรือเปล่าอ่ะ  :lol:

 

ว้า...เรื่องนี้มันจบไปนานแล้ว    ก็ไม่เห็นมีอะไร

ผมยังแปลกใจ  ถ้าจะติดสินบน  เอาเงินไปให้  จนท. ธุรการแล้วมันจะได้เรื่องอะไร


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#42 Shariff

Shariff

    สมาชิกหน้าตาดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,802 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:49

 

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้

 

ลองอ่านคำพิพากษาหรือยังครับ  

พยายามบอกว่าคำสั่ง  คมช.ฉบับนั้น  ฉบับนี้  ว่าอย่างนั้น  ว่าอย่างนี้

แค่นี้ผมก็ไม่เชื่อถือแล้วครับ   ในเมื่อผู้พิพากษาคิดเอาสิ่งที่ไม่ถูกต้องสิ่งที่ผิดกฎหมาย

มาตัดสินคดี   มันก็ไม่น่าเชื่อถือแล้ว  อย่างอื่นไม่ดูก็ได้แล้ว

 

 

 

ดอนครับที่มาของสิ่งต่างไม่ว่าจะดีร้ายยังไง

 

มันก็ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงคำว่า

 

 

เจ้าหน้าที่รัฐขายของให้ตัวเอง ผิดกฎหมาย


"การปลดปล่อยตัวเองออกจากความเป็นทาสทางความคิดมิใช่ใครอื่น, มีแต่เราเท่านั้นที่จะต้องกระทำ "จากเพลง Redemption song.

#43 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:02

 

 

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้

 

ลองอ่านคำพิพากษาหรือยังครับ  

พยายามบอกว่าคำสั่ง  คมช.ฉบับนั้น  ฉบับนี้  ว่าอย่างนั้น  ว่าอย่างนี้

แค่นี้ผมก็ไม่เชื่อถือแล้วครับ   ในเมื่อผู้พิพากษาคิดเอาสิ่งที่ไม่ถูกต้องสิ่งที่ผิดกฎหมาย

มาตัดสินคดี   มันก็ไม่น่าเชื่อถือแล้ว  อย่างอื่นไม่ดูก็ได้แล้ว

 

 

 

ดอนครับที่มาของสิ่งต่างไม่ว่าจะดีร้ายยังไง

 

มันก็ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงคำว่า

 

 

เจ้าหน้าที่รัฐขายของให้ตัวเอง ผิดกฎหมาย

 

ชาริพ  ลองไปทำความเข้าใจกับคำว่า  เจ้าหน้าที่ของรัฐ(ที่กำกับดูแล)  ให้ดีว่ามันจริง

หรือว่าพยายามทำให้เป็นจริง


จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#44 นิติรั่ว

นิติรั่ว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,513 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:05

 

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโกงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้

 

ลองอ่านคำพิพากษาหรือยังครับ  

พยายามบอกว่าคำสั่ง  คมช.ฉบับนั้น  ฉบับนี้  ว่าอย่างนั้น  ว่าอย่างนี้

แค่นี้ผมก็ไม่เชื่อถือแล้วครับ   ในเมื่อผู้พิพากษาคิดเอาสิ่งที่ไม่ถูกต้องสิ่งที่ผิดกฎหมาย

มาตัดสินคดี   มันก็ไม่น่าเชื่อถือแล้ว  อย่างอื่นไม่ดูก็ได้แล้ว

 

อ่านแล้วครับมันผิดปกติตรงไหน

แล้วคุณลืมตอบที่ว่ามีการโกงแล้วคุณเอามาจากที่ไหนหลักฐานอ้างอิงจากอะไร เป็นแค่คำกล่าวอ้างมาลอยๆๆของคุณ ส่วนเรื่องที่ดินรัชดาผมมีคำพิพากษาศาลฎีกาอ้างอิงหลักฐานใครน่าเชื่อถือกว่าหว่า


Edited by นิติรั่ว, 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:08.

ผมไม่ใช่คนเก่งกฎหมาย แค่รู้กฎหมาย แต่ไม่เคยคิดใช้ช่องว่างของกฎหมายมาทำให้กฎหมายขาดความเป็นธรรม

#45 นิติรั่ว

นิติรั่ว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,513 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:09

 

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้

 

ลองอ่านคำพิพากษาหรือยังครับ  

พยายามบอกว่าคำสั่ง  คมช.ฉบับนั้น  ฉบับนี้  ว่าอย่างนั้น  ว่าอย่างนี้

แค่นี้ผมก็ไม่เชื่อถือแล้วครับ   ในเมื่อผู้พิพากษาคิดเอาสิ่งที่ไม่ถูกต้องสิ่งที่ผิดกฎหมาย

มาตัดสินคดี   มันก็ไม่น่าเชื่อถือแล้ว  อย่างอื่นไม่ดูก็ได้แล้ว

 

คุณก็ยังไม่ตอบผมมาเลยว่าองค์คณะที่ตัดสินคดีที่ดินรัชดามีตรงไหนที่เชื่อถือไม่ได้


ผมไม่ใช่คนเก่งกฎหมาย แค่รู้กฎหมาย แต่ไม่เคยคิดใช้ช่องว่างของกฎหมายมาทำให้กฎหมายขาดความเป็นธรรม

#46 ดอน

ดอน

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,872 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:13

 

 

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้

 

ลองอ่านคำพิพากษาหรือยังครับ  

พยายามบอกว่าคำสั่ง  คมช.ฉบับนั้น  ฉบับนี้  ว่าอย่างนั้น  ว่าอย่างนี้

แค่นี้ผมก็ไม่เชื่อถือแล้วครับ   ในเมื่อผู้พิพากษาคิดเอาสิ่งที่ไม่ถูกต้องสิ่งที่ผิดกฎหมาย

มาตัดสินคดี   มันก็ไม่น่าเชื่อถือแล้ว  อย่างอื่นไม่ดูก็ได้แล้ว

 

คุณก็ยังไม่ตอบผมมาเลยว่าองค์คณะที่ตัดสินคดีที่ดินรัชดามีตรงไหนที่เชื่อถือไม่ได้

 

.....ตัวสีแดง


Edited by ดอนยอ, 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:13.

จงกล้าที่จะใช้ปัญญาญาณของตนเอง  โดยปราศจากการชี้นำจากผู้อื่น(คานท์)


#47 นิติรั่ว

นิติรั่ว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,513 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:14

 

 

 

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้

 

ลองอ่านคำพิพากษาหรือยังครับ  

พยายามบอกว่าคำสั่ง  คมช.ฉบับนั้น  ฉบับนี้  ว่าอย่างนั้น  ว่าอย่างนี้

แค่นี้ผมก็ไม่เชื่อถือแล้วครับ   ในเมื่อผู้พิพากษาคิดเอาสิ่งที่ไม่ถูกต้องสิ่งที่ผิดกฎหมาย

มาตัดสินคดี   มันก็ไม่น่าเชื่อถือแล้ว  อย่างอื่นไม่ดูก็ได้แล้ว

 

คุณก็ยังไม่ตอบผมมาเลยว่าองค์คณะที่ตัดสินคดีที่ดินรัชดามีตรงไหนที่เชื่อถือไม่ได้

 

.....ตัวสีแดง

 

ตรงไหนคือสิ่งที่ไม่ถูกต้องครับ


ผมไม่ใช่คนเก่งกฎหมาย แค่รู้กฎหมาย แต่ไม่เคยคิดใช้ช่องว่างของกฎหมายมาทำให้กฎหมายขาดความเป็นธรรม

#48 nunoi

nunoi

    เด็กข้างถนน

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,745 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:14

 

 

 

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้

 

ลองอ่านคำพิพากษาหรือยังครับ  

พยายามบอกว่าคำสั่ง  คมช.ฉบับนั้น  ฉบับนี้  ว่าอย่างนั้น  ว่าอย่างนี้

แค่นี้ผมก็ไม่เชื่อถือแล้วครับ   ในเมื่อผู้พิพากษาคิดเอาสิ่งที่ไม่ถูกต้องสิ่งที่ผิดกฎหมาย

มาตัดสินคดี   มันก็ไม่น่าเชื่อถือแล้ว  อย่างอื่นไม่ดูก็ได้แล้ว

 

คุณก็ยังไม่ตอบผมมาเลยว่าองค์คณะที่ตัดสินคดีที่ดินรัชดามีตรงไหนที่เชื่อถือไม่ได้

 

.....ตัวสีแดง

 

 

จากตรรกะของพี่นะ

 

นักโทษฆ่าคนตาย

 

ช่วยเด็กจมน้ำให้รอด

 

ดีไหมครับ


Edited by nunoi, 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:15.

กฎหมายมันก็แค่สิงที่สร้างมาอย่างมีเป้าหมาย แต่หาก เอาแต่บอกว่ากฎหมายเป็นแบบนี้ แบบนั้น โดยไม่สนใจว่าเป้าหมายจริงๆ นันคืออะไร ก็คงไม่ใช่ 

 

 


#49 นิติรั่ว

นิติรั่ว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,513 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:17

 

 

 

 

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้

 

ลองอ่านคำพิพากษาหรือยังครับ  

พยายามบอกว่าคำสั่ง  คมช.ฉบับนั้น  ฉบับนี้  ว่าอย่างนั้น  ว่าอย่างนี้

แค่นี้ผมก็ไม่เชื่อถือแล้วครับ   ในเมื่อผู้พิพากษาคิดเอาสิ่งที่ไม่ถูกต้องสิ่งที่ผิดกฎหมาย

มาตัดสินคดี   มันก็ไม่น่าเชื่อถือแล้ว  อย่างอื่นไม่ดูก็ได้แล้ว

 

คุณก็ยังไม่ตอบผมมาเลยว่าองค์คณะที่ตัดสินคดีที่ดินรัชดามีตรงไหนที่เชื่อถือไม่ได้

 

.....ตัวสีแดง

 

 

จากตรรกะของพี่นะ

 

นักโทษฆ่าคนตาย

 

ช่วยเด็กจมน้ำให้รอด

 

ดีไหมครับ

 

ต่างกรรมต่างวาระครับ ฆ่าคนตายก็ต้องรับโทษฐานฆ่าคนตาม กฎหมายอาญามาตรา288หรือ289 ช่วยเด็กจมน้ำก็ได้รับคำชมเชย

 มีตรงไหนที่ผิดกฎหมายที่องค์คณะนี้นำมาใช้กับคุณทักษิณบ้างครับ


Edited by นิติรั่ว, 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:19.

ผมไม่ใช่คนเก่งกฎหมาย แค่รู้กฎหมาย แต่ไม่เคยคิดใช้ช่องว่างของกฎหมายมาทำให้กฎหมายขาดความเป็นธรรม

#50 nunoi

nunoi

    เด็กข้างถนน

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,745 posts

ตอบ 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:19

 

 

 

 

 

 

 

 

มันต่างกัน  ตอนที่เขียนป้ายนั้น   ปชป. มันมีการกู้แล้ว  ทำโครงการแล้ว  โกงแล้ว  ผลงานไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน

แต่ที่โวยวายกันอยู่เนี่ย  เงินยังไม่กู้  งานยังไม่ได้เริ่มทำ  แล้วมันจะโกงกันอย่างไง(วะ)  

อย่างนี้เขาเรียก"กู้สร้างอนาคต " ไม่ได้กู้มาโกง  อย่าไปคิดว่าจะเหมือนพวกตัวเองดิ :D

ขอหลักฐานที่ว่าโงแล้ว มีคำตัดสินศาลฎีกาที่เท่าไหร่ครับ เห็นแต่คดีนี้อะครับ

http://www.supremeco...umpiparksar.pdf

 

คดีนี้อย่าเอามาอ้างเลยครับ   มันไม่น่าเชื่อถือในแวดวงกฎหมาย

เชื่อถือกันเฉพาะกลุ่ม

 

ผู้พิพากษาศาลฎีกาที่ตัดสินคดีนี้9คน นั้นจับฉลากมาเหรอจึงเชื่อถือไม่ได้

 

ลองอ่านคำพิพากษาหรือยังครับ  

พยายามบอกว่าคำสั่ง  คมช.ฉบับนั้น  ฉบับนี้  ว่าอย่างนั้น  ว่าอย่างนี้

แค่นี้ผมก็ไม่เชื่อถือแล้วครับ   ในเมื่อผู้พิพากษาคิดเอาสิ่งที่ไม่ถูกต้องสิ่งที่ผิดกฎหมาย

มาตัดสินคดี   มันก็ไม่น่าเชื่อถือแล้ว  อย่างอื่นไม่ดูก็ได้แล้ว

 

คุณก็ยังไม่ตอบผมมาเลยว่าองค์คณะที่ตัดสินคดีที่ดินรัชดามีตรงไหนที่เชื่อถือไม่ได้

 

.....ตัวสีแดง

 

 

จากตรรกะของพี่นะ

 

นักโทษฆ่าคนตาย

 

ช่วยเด็กจมน้ำให้รอด

 

ดีไหมครับ

 

ต่างกรรมต่างวาระครับ ฆ่าคนตายก็ต้องรับโทษฐานฆ่าคนตาม กฎหมายอาญามาตรา288หรือ289 ช่วยเด็กจมน้ำก็ได้รับคำชมเชย

คุณก็ยังไม่ตอบผมมาเลยว่าองค์คณะที่ตัดสินคดีที่ดินรัชดามีตรงไหนที่เชื่อถือไม่ได้ มีตรงไหนที่ผิดกฎหมายที่องค์คณะนี้นำมาใช้กับคุณทักษิณบ้างครับ

 

ผมขอโค้วนะครับ เข้าใจว่าพี่ นิติรั่วตอบผมในบรรทัดแรก

ส่วนต่อมาตอบ คุณดอนยอ 


กฎหมายมันก็แค่สิงที่สร้างมาอย่างมีเป้าหมาย แต่หาก เอาแต่บอกว่ากฎหมายเป็นแบบนี้ แบบนั้น โดยไม่สนใจว่าเป้าหมายจริงๆ นันคืออะไร ก็คงไม่ใช่ 

 

 





ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน