94 ความเห็นในกระทู้นี้

[phoebus]

คนบ้าแก้ผ้าเดินโทง ๆ บนท้องถนน

 

คนก็ย่อมมุงดูมากกว่าปกติอยู่แร้ว

 

 

         

[หลงฮู้เช็ง]

คุณด็อกเตอร์จะไปเปิดกระทู้ใหม่ทำไมครับ  กระทู้นี้ยังวิ่งอยู่  ก็ไม่เห็นจะเข้ามาตอบ

มีแต่แถไปเรื่อยๆ ทำตัวเกรียนคีย์บอร์ดจริงๆ  ไม่น่าเชื่อว่าด้วยวัยวุฒิ และคุณวุฒิ  

จะทำได้แค่นี้  ราวกับเด็กแว้นไม่จบ ม.3 จมปลักอยู่ร้านคอมฯ ตีปังย่าไปวันๆ

[phoebus]

พล.ต.จำลอง ศรีเมือง ก็ไม่เคยเป็นผู้ว่าฯมาก่อน ไม่ได้ใช้เงินมากเช่้นเดียวกัน

 

 

ทำไมชนะอ่ะ 

 

 

 

   

[phoebus]

คุณด็อกเตอร์จะไปเปิดกระทู้ใหม่ทำไมครับ  กระทู้นี้ยังวิ่งอยู่  ก็ไม่เห็นจะเข้ามาตอบ

มีแต่แถไปเรื่อยๆ ทำตัวเกรียนคีย์บอร์ดจริงๆ  ไม่น่าเชื่อว่าด้วยวัยวุฒิ และคุณวุฒิ  

จะทำได้แค่นี้  ราวกับเด็กแว้นไม่จบ ม.3 จมปลักอยู่ร้านคอมฯ ตีปังย่าไปวันๆ

 

 

มีทฤษฎีนึงอธิบายว่า คนที่เป็นงี้ั คือ จะมีเจี๊ยวเล็ก

 

 

   

[จีรนุช]

ชื่นใจที่การศึกษาทำให้เด็กสมัยนี้คิดได้เเต่ใช่กับไม่ใช่    มิน่าถึงโดนสนธิทักษิณหลอกใช้ได้หลายปี   หรืออย่างเก่งหน่อยจบดอกเตอร์ก็มาโพสเชียรฺ์ทักษิณสนธิตามบอร์ด

[pornchokchai]

ตกลงไม่คุยเรื่องแม่วงก์หรือครับ

[คนดื่มเบียร์]

ตกลงไม่คุยเรื่องแม่วงก์หรือครับ

คุยครับท่านด๊อก แต่กรุณาไปตอบเพื่อนสมาชิกก่อนว่า ท่านด๊อก ไปสำรวจได้ยังไงภายในสองวัน ว่าคนคอนหวัน ต้องการเขื่อนแม่วงก์ สองในสามครับ

[pornchokchai]

 

ตกลงไม่คุยเรื่องแม่วงก์หรือครับ

คุยครับท่านด๊อก แต่กรุณาไปตอบเพื่อนสมาชิกก่อนว่า ท่านด๊อก ไปสำรวจได้ยังไงภายในสองวัน ว่าคนคอนหวัน ต้องการเขื่อนแม่วงก์ สองในสามครับ

 

 

 

คนละกระทู้ครับผม ผมเขียนไว้ว่าอย่างไรไม่ได้อ่านหรือครับ

[คนดื่มเบียร์]

 

 

ตกลงไม่คุยเรื่องแม่วงก์หรือครับ

คุยครับท่านด๊อก แต่กรุณาไปตอบเพื่อนสมาชิกก่อนว่า ท่านด๊อก ไปสำรวจได้ยังไงภายในสองวัน ว่าคนคอนหวัน ต้องการเขื่อนแม่วงก์ สองในสามครับ

 

 

 

คนละกระทู้ครับผม ผมเขียนไว้ว่าอย่างไรไม่ได้อ่านหรือครับ

 

เพราะท่านด๊อกยังไม่ตอบไง ผมเลยถาม อย่ามาแถ

[คนดื่มเบียร์]

ตรงไหนอ่ะ ที่ท่านด็อกมาตอบ อย่ามาเนียน สมเพชท่านด๊อกมากๆ อ่ะ 

 

http://webboard.seri...et/topic/39817-ประชาชนในจังหวัดนครสวรรค์สอ/page-3

[เพื่อนร่วมชาติ]

แก่งจะเพิ่มตรงไหน ชี้เป็นจุด ๆ มาเลยน้องโสภณี

[pooyong]

[10Mz]

ตกลงไม่คุยเรื่องแม่วงก์หรือครับ

ด๊อกครับ ผมสงสัยเรื่องที่ ภทบ.5 ที่ด๊อกบอกไม่ให้ซื้อขายอ่ะครับ ด๊อกอธิบายให้ฟังหน่อยครับ

[2012]

     ตามรายงานฉบับเดือนกรกฎาคม 2555 ระบุข้อดีของการสร้างเขื่อนแม่วงก์ไว้ดังนี้:
          1. จะทำให้มีปริมาณน้ำต้นทุนในลุ่มน้ำแม่วงก์เพิ่มขึ้น โดยมีปริมาตรเก็บกักประมาณ 258 ล้านลบ.ม. เพื่อใช้เป็นน้ำเพื่อการเกษตร น้ำเพื่อการอุปโภคบริโภค การประมงน้ำจืด รวมทั้งเพื่อการท่องเที่ยว เป็นต้น    <---- ทำเขื่อนมันก็ต้องมีน้ำเพิ่มขึ้น เด็กปัญญาอ่อนที่ไหนก็รู้  ไม่ต้องเสียเงินจ้าง นักวิจัยบ้าบอนี่มาหรอก แล้วทุกวันนี้เค้าไม่พอกันหรือไง
          2. สามารถส่งน้ำให้กับพื้นที่รับประโยชน์ท้ายอ่าง 10,000 ไร่ และพื้นที่ชลประทาน 291,900 ไร่ (ฤดูฝน) และในฤดูแล้ง 116,545 ไร่ ครอบคลุมพื้นที่ประมาณ 127 หมู่บ้าน 23 ตำบล 6 อำเภอ 3 จังหวัด     <---- เหมือนข้อหนึ่ง
          3. เพิ่มประสิทธิภาพการใช้ทีดินด้านการเกษตรกรรม (Cropping Intensity : CI) เพิ่มขึ้น 40%     <---- ก็ป่า shipหายหมดแล้วนี่
          4. การยกระดับรายได้ของเกษตร ซึ่งเกษตรสามารถเพิ่มผลผลิตข้าวในฤดูฝน และเพิ่มพื้นที่เพาะปลูกรวมทั้งผลผลิตพืชฤดูแล้ง <---- เอานาข้าวไปแลกกับป่าไม้ใหญ่  คิดได้ไง
          5. เพิ่มผลผลิตด้านสัตว์น้ำและการประมงน้ำจืด ประมาณปีละ 165 ตัน/ปี คิดเป็นมูลค่าทางเศรษฐกิจทั้งหมดปีละ 7.13 ล้านบาท รวมทั้งทำให้นิเวศน์ด้านท้ายน้ำในลำน้ำแม่วงก์มีความสมบูรณ์มากขึ้น <---- เค้าเป็นป่า อยู่ดีๆ1มิงก็จะให้มาทำประประมง งั้นพวกที่เป็นทะเล1มิงก็ให้เค้าถมแล้วทำนาเลยดีกว่าไม๊
          6. อ่างเก็บน้ำสามารถเป็นแหล่งน้ำเพื่อการดับไฟป่าที่มักเกิดขึ้นในช่วงฤดูแล้ง ในเขตอุทยานแห่งชาติแม่วงก์ โดยในปี พ.ศ.2542 มีไฟป่าเกิดขึ้นถึง 108 ครั้ง พื้นที่เสียหาย 3,327 ไร่  <---- เขาใหญ่ก็มีไฟป่า ทำไมไม่ไปสร้างเขื่อนที่เขาใหญ่     แล้วผลไม้บางพันธุ์เปลือกแข็งจำเป็นต้องได้รับความร้อนเพื่อขยายพันธุ์  ไฟป่าไม่ได้มีแต่เสียเสมอไป  ฟายเอ๊ย
          7. ทำให้สมบัติของดินโดยรอบอ่างเก็บน้ำและในพื้นที่ชลประทานมีความชุ่มชื้น เพิ่มมากขึ้นโดยเฉพาะในฤดูแล้ง เหมาะสำหรับการเจริญเติบโตของพืชพรรณธรรมชาติรวมทั้งพืชเกษตรกรรม <----น้ำโดยรอบ หมายถึงริมเขื่อน  แต่นอกนั้นแล้งหมด แหกตาดูจากเขื่อนที่มีในบ้านเราเกือบทั้งหมดได้  แต่ถ้าเป็นป่าไม้พื้นที่จะชุ่มชื้นทั้งป่า
          8. สัตว์ป่าจะได้ประโยชน์จากอ่างเก็บน้ำในด้านการเป็นแหล่งน้ำและแหล่งอาหาร <---- แล้วทุกวันนี้ไม่พอกินเหรอไง
          9. มีน้ำใช้เพื่อการชลประทานและการอุปโภคบริโภคสำหรับประชาชน รวมทั้งกลุ่มธุรกิจท่องเที่ยวและนักท่องเที่ยว <---- วนกับเรื่องเดิมๆ มีเขื่อนก็ต้องมีน้ำเพิ่มสิวะ แล้วทุกวันนี้น้ำไม่พอหรือไง
          10. ทำให้สภาพทางสาธารณสุขและภาวะโภชนาการมีแนวโน้มดีขึ้น  <---- เอ็งทำยังกะชาวบ้านแถวนั้นเป็น เผ่าผีตองเหลือง อดอยากปากแห้งมาช้านาน

 

อ่านแล้วพอสรุปได้ว่า พวกห่านจิกนี่ แก๊งเดียวกันคิดเหมือนกันหมด   พูดความจริงครึ่งเดียว หรือไม่ก็ ถามอย่างเลี่ยงตอบอีกอย่าง  พอถามถึงข้อดี ก็ยกเอาเหตุผลเหมือนครูให้ทำเรียงความมาบรรยายเป็นหน้าๆ   แต่พอให้ยกข้อเสีย ดันไปเอาเรื่องติ๊งต๊องมาลง ปัญญาอ่อน !

Edited by 2012, 16 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 20:08.

[HiddenMan]

 สร้างเพราะมีน้อย...

 

[pooyong]

[Gop]

ตรงไหนอ่ะ ที่ท่านด็อกมาตอบ อย่ามาเนียน สมเพชท่านด๊อกมากๆ อ่ะ 

 

http://webboard.seri...et/topic/39817-ประชาชนในจังหวัดนครสวรรค์สอ/page-3

 

ผมช่วยคุณ pornchokchai ซักหน่อยก็แล้วกัน การสอบถามอยู่ที่ข้อแรก ผมมองว่าเค้าเขียนแล้วสื่อความหมายไม่ค่อยชัดเจน อ่านแล้วเข้าใจผิดง่าย

 

1. การสำรวจนี้ครอบคลุมอำเภอเมือง เทศบาลนครนครสวรรค์ อำเภอโกรกพระ อำเภอลาดยาว เทศบาลตำบลลาดยาว อำเภอแม่วงก์ อำเภอแม่เปิน และอำเภอชุมตาบง รวมประชากรทั้งหมด 458, 834 คน โดยประมาณว่ามีประชากรที่มีอายุตั้งแต่ 20 ปีขึ้นไปจำนวน 344,736 คน หรือ 75% ของประชากรทั้งหมด ผลการสำรวจพบว่าประชาชน 57% ต้องการให้สร้างเขื่อนแม่วงก์ 16% ยังไม่ได้ตัดสินใจ และ 27% ไม่เห็นด้วยกับการก่อสร้างเขื่อน อย่างไรก็ตามหากไม่รวมกลุ่มที่ยังไม่ตัดสินใจ สัดส่วนระหว่างผู้สนับสนุน กับผู้คัดค้านการสร้างเขื่อน จัดเป็น 69% และ 31%ตามลำดับ หากประมาณการเป็นจำนวนประชากรจะมีผู้สนับสนุนการสร้างเขื่อนจำนวน 238,486 คน และผู้คัดค้าน 106,250 คน จากทั้งหมด 344,736 คน

 

ความจริงแล้ว เค้าแค่สำรวจกลุ่มประชากรในอำเภอต่างๆที่อ้าง แล้วก็อนุมานเอาว่า คนกี่คนทีสนับสนุนการสร้างเขื่อน โดยคิดเที่ยบร้อยละจากการสอบถาม

 

สิ่งที่คุณ pornchokchai ต้องตอบให้ได้คือ ได้ทำการสำรวจ ทำแบบสอบถามกับคนกลุ่มไดบ้าง ปริมาณเท่าไหร่ การกระจายตัวครอบคลุมทุกตำบลแค่ไหน ฯลฯ ซึ่งสิ่งเหล่านี้เค้าไม่ยอมตอบเลย ซึ่งการทำแบบนี้จะยิ่งทำให้ข้อกล่าวอ้างไม่น่าเชื่อถือครับ

 

ตัวอย่างง่ายๆ ผมสำรวจคนไทย 1,000 คน ว่าชอบพรรคการเมืองไหน ผมต้องชี้แจงให้เห็นว่า ผมสอบถามคนกลุ่มไหน อายุเท่าไหร่ จังหวัดไหนบ้าง อาชีพอะไรบ้าง ฯลฯ ผมถึงจะทำให้ผลสรุปของแบบสอบถามนี้น่าเชื่อถือ ไม่ใช่ผมบอกง่ายๆว่าผมพบว่า 70% ของคนที่ผมสำรวจชอบพรรคเพื่อไทย ดังนั้นประชากรประมาณ 28 ล้านคน( ผมประมาณคร่าวๆ จาก 70% ของผู้มีสิทธิเลือกตั้งประมาณ 40 ล้านคน ) ต้องการให้พรรคเพื่อไทยบริหารประเทศ โดยที่ผมไม่บอกรายละเอียดเกียวกับการทำแบบสอบถามเลย แบบนี้คนดีๆที่ไหนเค้าจะเชื่อล่ะครับนอกจากนี้ยังต้องบอกค่าความคลาดเคลื่อนทางสถิติอีกด้วย ซึ่งตรงนี้คุณ pornchokchai ไม่ได้ให้คำตอบอีกเช่นกัน

[คนสับปรับ]

เอ้ยด๊อก ไปเที่ยวแรลรี่กะเขาด้วยนี่ เอาตะกั่ว เอ้ย...ตะกวดมาฝากด้วย กินอร่อยดี ขอบอก

[kim]

สังเกตุว่าข้อดีที่กล่าวมาจะซ้ำกันหลายข้อ ทำให้ดูว่ามีข้อดีมากกว่าข้อเสีย

 

อีกอย่างการแต่งประโยคข้อดีจะเขียนได้ยาวกว่าข้อเสีย เพราะอะไรนะหรือ? ก็อคติไง อยากชนะจนตัวสั่นขนาดนี้หรือเยี่ยงใดด๊อกๆ

 

อีกอย่างด๊อกที่นี้เค้าเน้นคุณภาพ ไม่เน้นปริมาณข้อ ต่อให้ข้อดีสักพันข้อ เจอข้อเสียแบบไม่น่าให้อภัยสักข้อเดียว ก็สามารถล้มได้แล้ว

[เมาอยู่]

ขอบคุณครับที่ทำให้ทุกกระทู้ของผมสุด Hot ครับผม

กระทู้ Hot ไม่ได้แปลว่ากระทู้คุณภาพนะขอบอก
 

เชื่อว่า ด็อกคงไม่สามารถเอาชนะ ใจดี20 ได้หรอก

 

หรือด็อกอยาก Hot แบบนั้นบ้าง

[mOOgrOb'pm']

ชาวบ้านใหนอยากได้น้ำ .... สละพื้นที่หมู่บ้านตัวเองทำอ่างเก็บน้ำเลยครับ

หมู่บ้านใหนได้คะแนนเสียงส่วนใหญ่ในหมู่บ้านก็ไล่เสียงส่วนน้อยออกแล้วยึดพื้นที่ขุดอ่างทั้งหมู่บ้านเลยครับ เอาเลย

 

ได้น้ำไว้ใช้แน่นอน แถมหมู่บ้านได้แหล่งท่องเที่ยวด้วยนะเออ จะทำประมงประเมิงอะไรที่ด๊อกว่าก็ทำไปครับ

ถ้าได้ทั้งตำบลก็เอาทั้งตำบลเลยครับ ทั้งอำเภอถ้าได้เสียงส่วนใหญ่ก็เอาทั้งอำเภอเลยครับ

ขุดดินทำอ่างเก็บน้ำกันเล๊ยยยย

 

 

อ้าวแล้วจะให้คนในตำบล หมู่บ้าน อำเภออยู่อาศัยที่ใหน??

 

ช่างแม่มครับ ทีสัตว์ป่าคุณยังไม่แคร์บ้านเค้าเลย ......

 

เอาดี้ ขุดดี้ ขุด!!!!!

[เมาอยู่]

[numkorat]

ย้ำ
แม้ผมได้ 1,144 คะแนน หม่อม จะได้คะแนนน้อยกว่าผมอีกถ้า
1. ไม่สังกัดพรรค
2. ไม่เคยเป็นผู้ว่าฯ มาก่อน  แบบว่าแกเพิ่งออกมาจากคณะรัฐศาสตร์ จุฬาฯ และผมเพิ่งออกมาจากสถาบันวิจัยสังคม จุฬาฯ น่ะครับ
3. ไม่ใช้เงินนับร้อย ๆ ล้าน ของผม 150,000 บาท ครับ ป้ายติดตามเสาไฟฟ้าสักอันก็ไม่มี
4. ไม่มีคนร่าง Script ให้แกน่ะครับ

เก่งแต่พูดส่อเสียด ไม่น่าอยู่เพิ่มโลกร้อน

 

 

เลยนะครับ คุยเข้ากระทู้เถอะครับ

[หงส์แดง]

ย้ำ ผมไม่เชื่อว่าคนนี้จบด๊อกด้วยตัวเอง

กระทู้เรื่องเขื่อนเหมือนกันแต่เอาแแตกย่อยเพื่ออะไร

ทั้งที่ของเก่าก็ไม่ชีี้แจง เอาแต่แถให้ไปอ่านใหม่

[whiskypeak]

พยายามเข้านะ..ด็อก..เผื่ออีกสี่ปี ไอ้พวกเผาไทย จะมองเห็น เลือกมา ให้เป็นเสาไฟฟ้ากับเค้าบ้าง
อ้อ! ประเด็นเขื่อนแม่วงก์ ที่ด็อกอยากคุยนักคุยหนาอ่ะ เอาประเด็นที่ด็อกยกมาเลยนะ
อาจารย์ ศศิน หน่ะ เค้าพูด เค้าคุย เค้าตอบ เค้าวิเคราะห์กันไปเท่าไหร่แล้วด็อก..หัดตามกลุ่มนำเค้าบ้าง
ไม่ใช่เค้าคุยกันไปถึงไหนถึงไหนแล้ว..ยังล้าหลังมาตามกระแสของไอ้พวกกระสัน หน้าด้าน จับจด ที่พยายามจะหลอกควายอยู่นั้นแหละ
ริจะเล่นกับกระแส ด็อกต้องไปเริ่มหัดจากตามกระแสให้ทันก่อนนะ
เพราะแทนที่จะทำให้ดูดี ดูฉลาด มันจะกลายเป็นตรงกันข้ามนะ..ด็อก..
อีกอย่าง..คนสติดีๆหน่ะ เค้าไม่ชม ไม่อวยตัวเองกันหรอก เค้าต้องทำดีให้คนอื่นเค้าชม
หลงตัวเองมากๆ ระวังเด็กๆมันจะเอาไปนินทา ว่าพูดไม่อาย..ด็อก..นะ
เห้อ! เห็นกี่กระทู้แล้วเนี้ย ว่าจะไม่พูดๆ แม่มก็อดสมเพชไม่ได้
เห็นแล้วมันอุจาดลูกกะตา

[JSN]

การไม่กล้าพูดตามเรื่องแม่วงก์ที่ผมเสนอถก แต่ออกนอกเรื่อง แสดงว่าไม่สามารถ เลยกวน ๆ ไปเรื่อย ๆ ใช่ไหมคร้บ

ทำเป็นพูดดี ผมไม่เห็นคุณจะตอบอะไรเลย เพื่อนสมาชิกเขาตอบแล้วแต่คุณแกล้งไม่เห็นในกระทู้เก่าๆ เอาแต่ด่าเสียดสี ด๊อกครับคุณไม่มีความรู้เรื่องธรรมชาติก็หุบปากเถอะครับ คุณคิดแค่ว่าทำเงินได้เท่าไหร่ เสียพื้นที่ป่าจะฟื้นฟูธรรมชาติยังไงครับ อย่าตัดแปะ

[JSN]

ไฟป่าเป็นเรื่องธรรมชาติ ที่เดือดร้อนเพราะมนุษย์เข้าไปอยู่อาศัยไงครับ

[JSN]

เอารายงานของอ.ศศินมาเปรียบเทียบด้วยสิครับ

[นิจนิรันดร์]

 

 

ตกลงไม่คุยเรื่องแม่วงก์หรือครับ

คุยครับท่านด๊อก แต่กรุณาไปตอบเพื่อนสมาชิกก่อนว่า ท่านด๊อก ไปสำรวจได้ยังไงภายในสองวัน ว่าคนคอนหวัน ต้องการเขื่อนแม่วงก์ สองในสามครับ

 

 
 
คนละกระทู้ครับผม ผมเขียนไว้ว่าอย่างไรไม่ได้อ่านหรือครับ

 

ถึงจะคนละกระทู้ แต่ ด๊อกเอากระทู้ที่มีปัญหาอยู่ มาการันตีในกระทู้นี้ เพราะฉะนั้น มันต้องไปจัดการกระทู้ต้นเหตุก่อน

หรือว่าเป็นด๊อกแล้ว ไม่ต้องมีหลักฐาน ไม่ต้องมีหลักวิชาการ

ซึ่งในกระทู้สำรวจความคิดเห็น ว่าคนนครสวรรค์ ต้องการเขื่อนแม่วงค์นั้น

หลักการทำโพลนั้น ก่อนทำโพล มันจะต้องทำการกำหนดวิธีเลือกตัวอย่าง จำนวนตัวอย่าง วิธีเก็บรวบรวมข้อมูล  และวิธีวิเคราะห์ข้อมูล

ก่อน ที่จะทำการออกสำรวจ 

หลังจากด๊อกโพสกระทู้สำรวจความคิดเห็น ว่าคนนครสวรรค์ ต้องการเขื่อนแม่วงค์

ก็มีสมาชิกถามข้อสงสัยว่า มีกลุ่มตัวอย่างกี่คน การเก็บรวบรวมข้อมูล และวิธีวิเคราะห์ข้อมูล ซึ่ง ด๊อกจะต้องมีข้อมูลที่สมาชิกสงสัย อยู่ก่อนแล้ว ถึงจะออกสำรวจได้

ทำไม่ด๊อกไม่ตอบข้อสงสังของสมาชิกก่อน ทำไมต้องรอว่าให้เขียนรายงานให้เสร็จก่อน แล้วจึงจะตอบข้อสงสัยได้

 

นี่หรือ คือ ด๊อก ที่ ปลายอ้อ บอกว่าควรให้เกียรติ

 

หรือว่าด๊อกนี่ได้มาจากการซื้อเอาเพื่อที่จะเอาแค่ ดร. มานำหน้าชื่อ แค่นั้น

หวังว่าด๊อกคะจะเห็นและได้อ่าน comment นี้
 

[พอล คุง]

ไม่มีอะไรครับ แค่อยากถามตรง ๆ ว่า ด๊อกกล้าดีเบต กับ อ.ศศิน ตรงๆ ไหม

[Shariff]

ถ้าได้สร้างเขื่อนแม่วงก์

 

บริษัทของด๊อกเตอร์คนหนึ่ง

 

จะได้รับงานประเมินราคาอสังหาริมทรัพย์

 

ลองทายกันดูว่าด๊อกเตอร์คนไหน

[pop2518]

ตอบตามกระทู้ก็ได้ครับ ความเห็นผมมีดังนี้

 

จุดน่าสังเกตุเกี่ยวกับ ข้อดี

 

1. การยกระดับรายได้ของเกษตรกร เป็นเรื่องการคาดการณ์ ล้วนๆ ซึ่ง การมีเขื่อน ไม่ได้เป็นการประกันว่า จะมีน้ำใช้ตลอดปี ยกตัวอย่างปีนี้ เขื่อน ภูมิพล และ เขื่อน สิริกิตต์ มีปริมาณน้ำในเขื่อนน้อย ต้องระวังหากจะทำเกษตรนอกฤดู

2. เรื่องความชุ่มชื้นของดินบริเวณรอบอ่าง คือ ถ้าคุณเคยจำได้ ผมเคยบอกไว้แล้วว่า เมื่อน้ำมาถึงเขื่อน ตะกอนดินมันก็จะตกอยู่ภายในเขื่อน อย่างดีก็ซึมไปรอบๆ มันก็แน่นอนว่า ดินโดยรอบ มันจะสมบูรณ์ แต่ไม่คิดถึงบริเวณที่แม่น้ำธรรมชาติไหลไปมั่งเหรอ ว่าจากที่มันเคยสมบูรณ์ มันจะกลายสภาพเป็นยังไง?

3. สัตว์ป่าได้รับประโยชน์ อันนี้ ผมไม่ค่อยมั่นใจหรอกนะ ว่าสัตว์ป่า จะเข้ามาใช้น้ำ ในบรืเวณเขื่อน

 

โดยรวมแล้ว หลายข้อ ที่อ้างใน ข้อดี เป็นของที่มันก็ ไม่น่าแปลกใจ ถ้ามีพื้นที่กักน้ำ เช่น ข้อ 1, 2, 9 มันก็เรื่องเดียวกัน แล้วจริงๆ ข้อ 10 มันเกี่ยวอะไรหว่า ไม่เข้าใจ ไม่มีเขื่อนแล้วสาธารณะสุขไม่ดีเหรอ อันนี้ งง มากนะครับ

 

ส่วนข้อเสีย ผมว่ามันเป็นเรื่องสำคัญมากนะ ทำไมถึงพูดไปลอยๆ อย่าง กระทบต่อไม้ใหญ่ 6 แสน กว่าต้น เนี่ยนะ คุณมองเป็นเรื่องธรรมดาเหรอ แล้วที่คุณตั้งข้อสรุปว่า ต้องนำไปขาย เพื่อนำเงินมาหมุนในโครงการ นี่คุณคิดได้แค่นี้เหรอ ผมว่านี่มันเรื่องใหญ่นะ แต่อย่างว่า คุณเป็นพวกชอบเอาชนะธรรมชาติ คงไม่สนใจชีวิตของต้นไม้หรอก แต่สำนึกบ้างว่า บางต้นมีอายุมากกว่าคุณหลายเท่า

 

ส่วนแหล่งโบราณคดี นี่ไม่เคยรู้มาก่อน ทำไมไม่มีข่าวคราวอะไรเลย อันนี้จริงหรือเท็จประการใด ใครบอกหน่อย ถ้าจริงเนี่ยนะ แล้วยังจะไปทำลายอ่ะนะ ก็ไม่รู้จะพูดยังไง ผู้ใหญ่ในบ้านเมืองนี้ ไม่เคยสนใจเรื่องรากเหง้าเท่าไหร่ เศร้ามาก ทำไมไม่คิดว่า ถ้าเราบูรณะ แหล่งโบราณคดีนี้ มันจะเป็นจุด ดึงดูดนักท่องเที่ยว มากกว่าที่เป็นอยู่ก็ได้นะ

[Stargate-1]

 

 

เองไม่กล้าตอบหรือ  กลัวว่าเขาจะรุ้ว่า ไม่ใช่ตัวจริง ใช่ไหม

ดันมาใช้ล็อกอินใหม่ตอบ หือ ไอ้หนูนักข่าว

 

อ่างเก็บน้ำ/เขื่อน     
    

พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ.2542 ให้ความหมายของ "อ่างเก็บน้ำ" หมายถึง แอ่งน้ำขนาดใหญ่ที่สร้างขึ้นสำหรับเก็บน้ำเพื่อบริโภคและใช้ประโยชน์ในการเกษตรในขณะที่ "เขื่อน" หมายถึง สิ่งที่สร้างขึ้นขวางกั้นลำน้ำ เพื่อกักเก็บน้ำไว้ใช้ประโยชน์ในทางชลประทาน เป็นต้น เช่น เขื่อนเจ้าพระยา เขื่อนอุบลรัตน์ เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ ฯลฯ

 

"มติคณะรัฐมนตรี เห็นชอบในหลักการให้กระทรวงเกษตรฯ ดำเนินโครงการอ่างเก็บน้ำแม่วงก์ จ.นครสวรรค์ ระยะเวลา 8 ปี (2555-2562) ด้วยงบประมาณ 13,280 ล้านบาท"

 

"ปี 2555 มีมติคณะรัฐมนตรี รัฐบาลนางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร เห็นชอบในหลักการ เมื่อวันที่ 10 เมษายน ให้ดำเนินโครงการก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ ใช้งบประมาณทั้งสิ้น 13,280 ล้านบาท ใช้เวลาก่อสร้าง 8 ปี โดยผูกพันงบประมาณถึงปีงบประมาณ 2562"

 

แล้วสร้างเขื่อนหรืออ่างเก็บน้ำ  ในเมื่ออ่างเก็บน้ำ ไม่ใช่เขื่อน

 

 

อ.ศศิน-ได้ต่อสู้เรื่องนี้มาอย่างต่อเนื่อง เขาเคยนำสื่อมวลชนลงพื้นที่แกะรอยผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ (EHIA) โครงการก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์ จ.นครสวรรค์ โดยเฉพาะพื้นที่ที่คาดว่าจะได้รับผลกระทบ แต่กลับไม่มีการรายงานไว้ใน EHIA ของกรมชลประทาน และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เริ่มตั้งแต่พื้นที่ที่ EHIA อ้างว่าเป็นเขตชลประทาน ในเขต จ.อุทัยธานี จ.นครสวรรค์ และ จ.กำแพงเพชร ตลอดจนลำน้ำแม่วงก์ ลำน้ำสาขา จนถึงบริเวณที่จะมีการก่อสร้างเขื่อนในอุทยานฯ แม่วงก์ ซึ่งยังคงเป็นพื้นที่ป่าที่สมบูรณ์

เขาระบุว่า พื้นที่ก่อสร้างเขื่อนแม่วงก์มี 2 ตัวเลือก คือ บริเวณเขาชนกัน ที่อยู่นอกเขตอุทยานฯ และบริเวณสบกก ที่อยู่ในเขตอุทยานฯ มีการปรึกษาหารือกันแล้ว พบว่า หากสร้างเขื่อนดังกล่าว จะทำให้เสียพื้นที่ป่าธรรมชาติที่สมบูรณ์ไปถึง 13,000 ไร่  
ถ้าสร้างที่เขาชนกัน จะกระทบต่อราษฎรจำนวน 2 พันครัวเรือน พวกเขาต้องอพยพออกจากพื้นที่ แต่จะสามารถกักเก็บน้ำได้ถึง 600 ล้านลูกบาศก์เมตร แต่ถ้าสร้างในพื้นที่สบกก จะกักเก็บน้ำได้เพียง 258 ล้านลูกบาศก์เมตรเท่านั้น

 

 

 

ในโครงการไม่มีคำว่าเขื่อนเลย มีแต่คำว่าอ่างเก็บน้ำ

[pop2518]

ลืมไปอีกอย่าง ไม่เห็นมีข้อดีเรื่อง ป้องกันน้ำท่วม เลยนะครับ 

[Heretic]

 

ชั่งน้ำหนักดี-เสียก่อนคิดสร้าง/ต้านเขื่อนแม่วงก์

 

ดร.โสภณ พรโชคชัย
www.facebook.com/dr.sopon4

 

          เมื่อเห็น อ.ศศิน เฉลิมลาภ ยกเล่มรายงานการศึกษาวิเคราะห์ผลกระทบสิ่งแวดล้อมฯ ชูขึ้นเพื่อคัดค้านการสร้างเขื่อนแม่วงก์นั้น ประชาชนทั่วไปอาจไม่มีโอกาสได้เห็น/อ่านรายงานฉบับนี้ซึ่งหนานับพันหน้า ดังนั้นก่อนที่จะสร้างหรือค้านเขื่อน เราจึงควรมาอ่านบทสรุปของรายงานฉบับนี้ก่อน

 

          ตามรายงานฉบับเดือนกรกฎาคม 2555 ระบุข้อดีของการสร้างเขื่อนแม่วงก์ไว้ดังนี้:
          1. จะทำให้มีปริมาณน้ำต้นทุนในลุ่มน้ำแม่วงก์เพิ่มขึ้น โดยมีปริมาตรเก็บกักประมาณ 258 ล้านลบ.ม. เพื่อใช้เป็นน้ำเพื่อการเกษตร น้ำเพื่อการอุปโภคบริโภค การประมงน้ำจืด รวมทั้งเพื่อการท่องเที่ยว เป็นต้น
          2. สามารถส่งน้ำให้กับพื้นที่รับประโยชน์ท้ายอ่าง 10,000 ไร่ และพื้นที่ชลประทาน 291,900 ไร่ (ฤดูฝน) และในฤดูแล้ง 116,545 ไร่ ครอบคลุมพื้นที่ประมาณ 127 หมู่บ้าน 23 ตำบล 6 อำเภอ 3 จังหวัด
          3. เพิ่มประสิทธิภาพการใช้ทีดินด้านการเกษตรกรรม (Cropping Intensity : CI) เพิ่มขึ้น 40%
          4. การยกระดับรายได้ของเกษตร ซึ่งเกษตรสามารถเพิ่มผลผลิตข้าวในฤดูฝน และเพิ่มพื้นที่เพาะปลูกรวมทั้งผลผลิตพืชฤดูแล้ง
          5. เพิ่มผลผลิตด้านสัตว์น้ำและการประมงน้ำจืด ประมาณปีละ 165 ตัน/ปี คิดเป็นมูลค่าทางเศรษฐกิจทั้งหมดปีละ 7.13 ล้านบาท รวมทั้งทำให้นิเวศน์ด้านท้ายน้ำในลำน้ำแม่วงก์มีความสมบูรณ์มากขึ้น
          6. อ่างเก็บน้ำสามารถเป็นแหล่งน้ำเพื่อการดับไฟป่าที่มักเกิดขึ้นในช่วงฤดูแล้ง ในเขตอุทยานแห่งชาติแม่วงก์ โดยในปี พ.ศ.2542 มีไฟป่าเกิดขึ้นถึง 108 ครั้ง พื้นที่เสียหาย 3,327 ไร่
          7. ทำให้สมบัติของดินโดยรอบอ่างเก็บน้ำและในพื้นที่ชลประทานมีความชุ่มชื้นเพิ่มมากขึ้นโดยเฉพาะในฤดูแล้ง เหมาะสำหรับการเจริญเติบโตของพืชพรรณธรรมชาติรวมทั้งพืชเกษตรกรรม
          8. สัตว์ป่าจะได้ประโยชน์จากอ่างเก็บน้ำในด้านการเป็นแหล่งน้ำและแหล่งอาหาร
          9. มีน้ำใช้เพื่อการชลประทานและการอุปโภคบริโภคสำหรับประชาชน รวมทั้งกลุ่มธุรกิจท่องเที่ยวและนักท่องเที่ยว
          10. ทำให้สภาพทางสาธารณสุขและภาวะโภชนาการมีแนวโน้มดีขึ้น

 

          ส่วนข้อเสีย มีดังนี้
          1. กระทบต่อพื้นที่ของอุทยานแห่งชาติแม่วงก์ประมาณ 12,300 ไร่
          2. กระทบต่อที่ทำการหน่วยพิทักษ์อุทยานฯ มว.4 (แม่เรวา) และหน่วยรักษาต้นน้ำขุนน้ำเย็น
          3. กระทบไม้ใหญ่ 677,922 ต้น มูลค่าไม้ทั่งหมดประมาณ 1,073 ล้านบาท ปริมาณธาตุอาหารพืช 11.71 ล้านบาท/ปี
          4. กระทบต่อแหล่งโบราณคดี 6 จุด (ในอ่างเก็บน้ำ)
          5. กระทบต่อแหล่งท่องเที่ยว คือ แก่งลานนกยูง แก่งท่าตาแสง และแก่งท่าตาไท
          6. ชดเชยที่ดินและทรัพย์สิน เช่น ระบบคลองส่งน้ำและคลองระบายน้ำในพื้นที่ชลประทานรวม 15,742 ไร่ โดยมีผู้ถือครองที่ดินคิดเป็นมูลค่าชดเชยรวมทั้งสิ้น 801.08 ล้านบาท

 

          ข้างต้นคือผลสรุปรวบยอดจากผู้เชี่ยวชาญซึ่งถือเป็นผู้ที่รู้จริงจำนวนมาก ที่เด่น ๆ ได้แก่ ผศ.ดร.บญส่ง ไข่เกษ (คุณภาพน้ำ) ดร.สกุล ห่อวโนทยาน (สจล.ลาดกระบัง: ชลประทาน) ผศ.สารัฐ รัตนะ (ม.เกษตรฯ: การจัดการอุทยานฯ) รศ.ดร.ปรีชา ธรรมานนท์ (วนศาสตร์ ม.เกษตรฯ: ป่าไม้/จัดการลุ่มน้ำ) รศ.ดร.วีรยุทธ์ เลาหะจินดา (ม.เกษตรฯ: สัตว์ป่า) รศ.ดร.ประทักษ์ ตาบทิพย์วรรณ (ประมง ม.เกษตรฯ: นิเวศวิทยา) ดร.เสถียร รุจิรวนิช (จุฬาฯ: การมีส่วนร่วม) ดร.โกมล ศิวบวร (มหิดล: ผลกระทบต่อสุขภาพ) ดร.สุชาติ เหลืองประเสริฐ (ม.เกษตรฯ: สิ่งแวดล้อม) ดร.กิจจา จิตรภิรมย์ (ว.ราชสีมา: ระบาดวิทยา) รศ.ดร.ชวเลข วณิชเวทิน (วิศวฯ ม.เกษตรฯ: คมนาคม) เป็นต้น

          ดังนั้นในเบื้องต้นจึงสรุปได้ว่า การสร้างเขื่อนมีข้อดีมากกว่าข้อเสียหลายประการ แต่สิ่งที่พึงระวังก็คือจะมีแนวทางการจัดการข้อเสียอย่างไรบ้าง เช่น

          1. ในข้อที่เสียป่า 12,300 ไร่นั้นเป็น 2.2% ของอุทยานฯ หรือ 0.1% ของผืนป่าตะวันตกทั้งหมด คงไม่สามารถเรียกกลับคืนได้ แต่ก็ส่งผลให้เกิดแหล่งน้ำสำหรับสัตว์เพิ่มขึ้น เพิ่มความชุ่มชื้น อาจทำให้ป่าไม้โดยรอบหนาแน่นกว่าเดิมชดเชยส่วนที่เสียไปได้ รวมทั้งประโยชน์ที่จะตกแก่ประชาชนถึงราว 50,000 คน
          2. ในส่วนของอาคารที่ทำการ ที่เป็นไม้ก็คงสามารถรื้อไปสร้างใหม่ได้ ส่วนที่เป็นอาคารคอนกรีตเสริมเหล็กก็คงต้องสูญเสียไป แต่คงมีมูลค่าน้อย
          3. ในส่วนของต้นไม้ ซึ่งก็คงซ้ำซ้อนกับข้อแรก และต้องโปร่งใสนำไม้ที่ตัดได้มาขายเพื่อลดต้นทุนให้กับโครงการ และระมัดระวังไม่ให้เงินรั่วไหล หรือมีการตัดไม้เกินจำนวน ซึ่งทางราชการต้องตรวจสอบอย่างเคร่งครัด และเป็นช่องทางเชิงสร้างสรรค์ของ NGOs ที่จะทำงาน "ปิดทองหลังพระ" ส่งอาสาสมัครเข้าตรวจสอบอย่างต่อเนื่อง
          4. ในส่วนของแหล่งโบราณคดี 6 จุด ซึ่งไม่แน่ใจว่าจะมีได้อย่างไรในพื้นที่ป่าแห่งนี้ แต่ในอดีตที่ผ่านมา เมื่อมีการก่อสร้างทางหลวง ก็เคยมีการยกย้ายเจดีย์แล้วสร้างใหม่ข้าง ๆ ให้พ้นจากเขตทางมาแล้ว
          5. ในส่วนของแก่งที่เป็นแหล่งท่องเที่ยวเดิม คงไม่เป็นปัญหานัก เพราะเมื่อมีเขื่อน ก็จะเกิดแก่ง หาดทรายและแหล่งท่องเที่ยวสวยงามใหม่ ๆ มากกว่า 3 แก่งนี้
          6. ในส่วนของการชดเชย ทางราชการก็คงรวมค่าใช้จ่ายเหล่านี้อยู่ในต้นทุนของโครงการไว้แล้ว และมีความคุ้มค่าทางเศรษฐกิจ

          ประเด็นเหล่านี้ เป็นสิ่งที่ประชาชนทั่วไปพึงทราบเพื่อประกอบการพิจารณาด้วยวิจารณญาณมากกว่าอารมณ์ความรู้สึกแบบ "ดรามา"

 

ไปเถอะ ไปสร้างได้เลย

ผมอนุมัติละ ผมยอม

[JSN]

ผมชั่งน้ำหนักแล้วครับว่าหกข้อเสียหนักหนากว่าสิบข้อดีครับ

[พอล คุง]

ผมอ่านไปอ่านมาหลายรอบ ไม่เห็นว่า เขือนแม่วงก์ จะช่วยเรื่องน้ำท่วม ตรงไหน

 

ด๊อกช่วยตอบที ได้ไหม

[นิจนิรันดร์]

ผมอ่านไปอ่านมาหลายรอบ ไม่เห็นว่า เขือนแม่วงก์ จะช่วยเรื่องน้ำท่วม ตรงไหน
 
ด๊อกช่วยตอบที ได้ไหม

ผมขอตอบแทนด๊อกนะครับ

ให้ท่าน พอล คุง กลับไปอ่านบทความอีกรอบนะครับ

ผมอธิบายอย่างละเอียดแล้ว

ถ้ายังไม่เข้าใจ ก็อ่านหลาย ๆ รอบ จนกว่าจะเบื่อ แล้วจะหายสงสัยเองครับ

[บางสิบหมื่น]

ไหนๆก็เป็นผู้เชี่ยวชาญเรื่องประเมินราคาอสังหาริมทรัพย์ ช่วยประเมินพื้นที่ที่จะสร้างเขื่อนและพื้นที่โดยรอบว่ามันคุ้มที่จะเสียป่าหรือปล่าว เอาเป็นตัวเลขเลยเท่าไร จะสร้างป่าใหม่เท่าไรเวนคืนที่เท่าไร ถ้ามีแหล่งท่องเที่ยวจะทำรายได้เท่าไร เอาให้เห็นจะๆ ให้สมกับเป็นผู้เชี่ยวชาญหน่อย

[Kunnaimong]

ใน 10 ข้อดีล้วนแต่เป็นการคาดการณ์เอาเท่านั้น  ซึ่งมีสิทธิ์ที่จะไม่เป็นตามที่คาดไว้มาก  แต่ที่ข้อเสีย 6 ข้อนั้นเสียหายจริงๆ 100 เปอร์เซนต์ แล้วเอาคืนมาไม่ได้เกือบทุกอย่าง  อย่างนี้สมควรสร้างหรือ

[พระฤๅษี]

...... ปล่อยมันไว้ ตาม ธรรมชาติ ไม่ดีหรือ..??

 

ทำไม มนุษย์ ชอบไป เบียดเบียน พันธุ์พืช

 

จตุบาท. ทวิบาท. ให้ได้รับความเดือดร้อน

 

ทำไม มนุษย์ ไม่อยู่อย่างมนุษย์.? ทำไม.?

 

มนุษย์ ถึงเห็นแก่ได้.เห็นแก่ตัว.....

 

...นี่ก็ แปลได้ว่า มนุษย์ จิตใจ ชั่วร้ายกว่า-

 

สัตว์. เพราะสัตว์ ไม่เคยคิด อย่างมนุษย์คิด...

[Sailom]

เราทำงานในโครงการเขื่อนเชี่ยวหลานหรือเขื่อนรัชชประภา รู้ดีรู้ทีหลังว่าเกิดอะไรขึ้นหลังจากสร้างเขื่อน ทันเห็นคุณสืบไปช่วยสัตว์ในอ่างเก็บน้ำ ทันเห็นสัตว์ดิ้นรนที่จะเอาชีวิตให้รอด เสียใจมากที่มีส่วนร่วมทำลายชีวิตสัตว์

 

ดร.โสภณ อย่าพูดเพราะอยากเลียรัฐบาล ชื่อโสภณน่ะดีแล้ว อย่าไปชื่อ โสมม เลยนะ

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

ดร.คนนี้ไปพูดเรื่องสัตว์หลังจากน้ำเต็มอ่างของเขื่อนรัชชประภาในเฟซบุ๊ค อ่านแล้วของขึ้นก็เลยจัดซะ เอามาให้เพื่อนเสรีไทยอ่านค่ะ

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------

กลับไปอ่านในเฟซบุ๊ค เม้นท์เกี่ยวกับเขื่อนรัชชประภาของด๊อกคนนี้หายไปแล้ว 555

Edited by Sailom, 17 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 15:05.

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

 

 

1128

 

จริง ๆ 1,144 คะแนนครับ คะแนนทุกเขตรวมกัน คะแนนที่ปรากฏรวมมันผิดครับ แต่ก็ไม่มากกว่ากันเท่าไหร่หรอกครับ แต่หม่อม จะได้คะแนนน้อยกว่าผมอีกถ้า
1. ไม่สังกัดพรรค
2. ไม่เคยเป็นผู้ว่าฯ มาก่อน  แบบว่าแกเพิ่งออกมาจากคณะรัฐศาสตร์ จุฬาฯ และผมเพิ่งออกมาจากสถาบันวิจัยสังคม จุฬาฯ น่ะครับ
3. ไม่ใช้เงินนับร้อย ๆ ล้าน ของผม 150,000 บาท ครับ ป้ายติดตามเสาไฟฟ้าสักอันก็ไม่มี
4. ไม่มีคนร่าง Script ให้แกน่ะครับ

 

 

...อะไรเอ่ย ชอบ"ยกหาง"ตัวเอง !???

 

 

หมาค่ะ  

[prisonbreak]

อ่านๆไป เหมือนจะเขียนวนๆไปมา สรุปก็มีข้อดี คือ

 

1.มีน้ำทำเกษตรที่พอเพียง (หรือเปล่าไม่รู้ ถ้าหน้าแล้งน้ำคงต่ำกว่าระดับเขื่่อนกำหนด อาจปล่อยน้ำมาน้อยกว่าเดิมที่ไม่มีเขื่อน)

2.เป็นสถานที่ท่องเที่ยว (ชาวบ้านอาจจะได้ประโยชน์นิดนึง นายทุนได้ไปเต็มๆ)

 

ข้อ 10 ไม่เอามานับ ผมว่าไม่เกี่ยว เอาเงินไปสนับสนุนสร้างสาธารณสุข จะดีกว่า

เรื่อง สัตว์มีน้ำอุดมสมบูรณ์ ผมว่าแค่หามาเพิ่มจำนวนข้อ เพราะที่มีอยุ่เดิม ถือว่าอุดมสมบูรณ์แล้ว

ส่วนตัวเลขต่างๆ ไม่มีเอกสารอะไรมายืนยัน จะมั่วเองก็ไม่แปลก

[Sailom]

•  
• 

   

  ดร.โสภณ พรโชคชัย ดูซี่ครับ คุณ สวน สายลม แค่เห็นต่างกัน ก็ด่าเสียแล้ว คนรักเขื่อนเป็นคนเช่นนี้เองหรือครับ Sorry นะครับ ผมไม่ถือครับ

  

  2 hours ago · Like
• 

   

  สวน สายลม ถ้าคุณโสภณจะคิดแบบนั้นก็แล้วแต่คุณ เราก็ไม่อยากถือคุณเหมือนกัน ดร.จากมหาลัยสันติภาพโลกป่าวคะ ถึงได้มีต่อมความคิดตื้นเขินมาก น่าจะทำเขื่อนในสมองคุุณก่อนนะ จะได้มีน้ำหล่อเลี้ยงในสมองมากขึ้น 555

  3 minutes ago · Like

 

คุณด๊อกตอบกลับมาในเฟซบุ๊คแล้วค่ะ 

อิอิ โดนด๊อก unfriend ค่ะ

Edited by Sailom, 17 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 20:42.