พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 26 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 17:15
ดูท่าลุงเย็นจะแอนตี้สตาเบื้อกมาก ผมก็ไม่ทานกาแฟด้วยสิ
ถ้าผมไปจดสิทธิบัตรอะไรบางอย่างคงลำบาก ถ้ามีส่วนประกอบจากเหล็กจากพลาสติก เพราะของพวกนี้เราก็ไปเลียนแบบการผลิตเขามาอีกที ผมก็ไม่้มีสิทธิจดสินะครับ
มันก้จริงที่ว่า วงกลมสตาเบื้อกไม่ได้คิดค้นเอง สีเขียว/รูปดาว/ตัวอักษรอังกฤษ ด้วย
แต่รูปแบบอิมเมจของการจัดวางองค์ประกอบ สิ่งนั้นจะเป็นตัวชี้วัดการเลียนแบบหรือไม่
รูปแบบการออกแบบมีไม้สิ้นสุดจินตนาการไร้ขีดจำกัด คนออกแบบทุกคนทราบดีครับ
แม้แต่ชื่อ สตาร์เบี๊อ-ก ก็ไปลอกมาจากนิยายของเฮอร์แมน เมลวิล
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 26 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 17:17
ผมไม่มีเวลาเช็คข้อมูลแบบละเอียด แต่น่าสนใจถ้าเป็นตามที่เว็บนี้บอก
กรณีนี้ศาลเกาหลีตัดสินว่าร้านกาแฟฝั่งซ้ายไม่ผิด
http://www.logodesig...-courts-say-no/
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร
ตอบ 26 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 19:47
สมัยก่อน ตัวเลยในล๊อตเตอรี่มี 7 ตัว
สมัยนี้ ดูเหมือนจะเหลือ 6 ตัวแล้ว ใช่มั๊ยครับ
การที่มีตัวเลขเพียง 6 ตัวนั้น
ดูเหมือนน่าจะง่ายดาย ที่เราจะซื้อได้ถูกรางวัล
มีคนคำนวนไว้เล่นๆ
เลขท้าย 2 ตัว มีโอกาสถูกรางวัลคือ 1 ใน 100 หรือคิดเป็น 1.0%
เลขท้าย 3 ตัว มีโอกาสถูกรางวัลคือ 4 ใน 1,000 หรือคิดเป็น 0.4%
รางวัลที่ 1 มีโอกาสที่ถูกรางวัลก็คือ 1 ใน 1,000,000 หรือคิดเป็น 0.0001%
การจะสลับตัวเลขแค่ 7 ตัว มีโอกาสเพียง 1 ในล้าน
ถ้าตัวประกอบเป็นอักษรไทย 44 ตัว + พยัณชนะและวรรณยุกต์
ตัวหนังสือภาษาอังกฤษ 26 ตัว + ตัวเลข
โอกาสที่เราจะคิดได้แตกต่าง จึงมีได้เป็นล้านๆ แบบ
ไม่นับในเรื่องรูปแบบของ font, สี, สัญลักษณ์, ขนาด
ที่จะผสมลงไปให้แตกต่างกันเข้าไปอีก
ในกระบวนการออกแบบ หลายบริษัทจึงต้องจัดทำโดยการจ้างบริษัทออกแบบ
ด้วยราคาที่ไม่น่าเชื่อ
หากคุณใช้โปรแกรม Illustrator เป็น
คุณจะรู้ว่าโลโก้ของการบินไทย ทำได้ไม่ยากเลย
อาจใช้เวลาเพียงไม่กี่นาที
แต่ค่าออกแบบโลโก้ตัวนี้ ดูเหมือนจะเป็นราคาหลับสิบล้านบาท
นั่นเฉพาะของไทยเรานะครับ
ด้วยเหตุผลที่ว่า โลโก้ จะต้องเป็นสิ่งที่สื่อสารถึงความเป็นบริษัทนั้นๆ
สื่อถึงอิมเมจที่บริษัทนั้นๆ อยากให้เป็น อยากให้มี
ครอบคลุมหลายความต้องการ ในสัญลักษณ์ง่ายๆ เพียงอันเดียว
โลโก้จดทะเบียนจึงเป็นสิ่งสำคัญต่อบริษัท ต่อตรายี่ห้อ ต่อสินค้านั้นๆ
ตัวอย่างที่ยกมา ในเรื่องการออกแบบที่คล้ายกัน
แต่ศาลตัดสินให้ผิด หรือไม่ผิด
นอกจากจะมีบรรทัดฐานคร่าวๆ ไว้แล้ว ยังขึ้นอยู่กับวิจารณญานของศาลนั้นด้วยนะครับ
ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ
เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน
จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 07:46
ชาวบ้านชอบคิดกันว่ารถเล็กชนกับรถใหญ่ รถใหญ่จะผิดเสมอ คิดแบบนี้ไม่ถูกครับ
ทุกคนไม่ว่าจะใหญ่จะเล็ก จะรวยหรือจน ต้องมีความเสมอภาคกันตามกฎหมาย
กรณีเห็นได้ว่าจงใจเลียนแบบชัดๆ บอกตรงๆผมมองทีแรกไม่ทันได้สังเกตยังคิดว่า
เป็นสตาร์บัคส์ของจริง...
ไอ้เรื่องแย่งส่วนแบ่งการตลาดมันอาจจะไม่ใช่ แต่มองอีกมุมนึงหากกาแฟไม่ได้มาตรฐาน
ไม่อร่อย ไม่สะอาดพอ ก็อาจทำให้สตาร์บัคส์เสียหายได้...
งานนี้ผมเชียร์สตาร์บัคส์ เต็มที่ ไม่อยากเห็นการเอาเปรียบกันในสังคมครับ
จงใจเลียนแบบ ก็ไม่ใช่แปลว่าผิดนะครับ
คุณเข้าใจผิดเสียแล้ว เหมือน Pizza hut กับ the Pizza
Coke กับ Pepsi
Nintendo กับ Playstation
AMD กับ Intel
หรือคุณจะเถียงว่าพวกนี้ไม่ใช่เลียนแบบกัน
ถ้าจะนับจริงๆ มีเป็นแสนเป็นล้านคู่เลย
ของพวกนี้ โลโก้ต่างกันก็มี คล้ายกันก็มี
สินค้าส่วนใหญ่แทบจะไม่ต่างกัน เรียกว่า
บางทีปิดตาทาย ก็ทายผิดด้วยซ้ำไป
ขอพูดในฐานะนักธุรกิจคนนึงและเรียนจบมาด้านนี้โดยตรง และทำงานอยู่ในด้านนี้โดยตรง
สิ่งที่คุณ sam_o พูดว่าคนเข้าใจผิด เพราะเชื่อ 100% ว่าคนไม่เข้าใจผิดเรื่องสินค้า
และคุณ eAT มันมองว่าการขายสินค้าชนิดเดียวกัน ไม่ใช่ว่าสินค้ามันจะเหมือนกัน ถึงส่วนผสมเดียวก็สินค้าก็ต่างกันได้ เช่น อาหารร้านนั้นอร่อยกว่าทั้งๆที่ส่วนผสมเดียวกัน เครื่องเกมส์นี้มีเกมส์ที่น่าสนใจมากกว่า
เรื่องการตลาดล้วนๆ
ในมุมมองผม ผมมองว่ามันเป็นการล้อเลียน ไม่ได้หวังให้คนเข้าใจผิด
อย่างที่เรารู้ เรารู้จัก Starbung ครั้งแรกด้วยโลโก้ที่คล้าย Starbuck
ผมเชื่อว่า 100คนรู้ทั้งรู้ว่ามันคล้ายแบรนด์อะไร,
- เหตุผลไม่ใช่เพราะมันเป็นแค่สี หรือคำว่า Star แต่เหตุผลที่แท้จริงแล้วคือ องค์ประกอบและตำแหน่งของรูปแบรนด์ มันวางเหมือนกัน
- แต่ในนัยยะในการล้อเลียนนั้น ทางบริษัทที่ล้อเลียนได้ผลประโยชน์จากการล้อเลียนโลโก้สินค้านั้น
เช่น สื่อโฆษณา คนโพสในเน็ต มีการแซว หรือพูดง่ายๆคือการล้อเลียนทำให้สินค้าเราน่าสนใจนั่นเอง
หรือพูดง่ายๆว่า Starbung ได้ผลประโยชน์การล้อเลียน Starbuck
ในทางกลับกัน ถ้า Starbuck ไม่ฟ้อง มันก็จะทำให้มีการตลาดลักษณะล้อเลียนขึ้นมาอีก และนำผลประโยชน์จากโลโก้ Starbuck
และสุดท้ายโลโก้แบรนด์ Starbuck ก็ดูเกลื่อนตลาด ทำให้โลโก้แบรนด์ Starbuck ที่สร้างมาดูไร้ค่า เพราะไปที่มุมเมืองไหนก็เจอแต่โลโก้แบรนด์คล้าย Starbuck ทุกมุมเมือง
ในทางศาลทั้งสองแบรนด์มีสิทธิชนะคดี ดังนั้นถูกผิดให้ศาลตัดสิน (มันมีประเทศที่ชนะและแพ้ มันขึ้นว่าศาลจะตัดสินยังไง)
แต่ถึง Starbuck ไม่ชนะ ในการตลาดก็คือว่า Starbuck ชนะไปแล้ว เพราะการที่ทำให้เครื่องหมายการค้าลงหน้าสื่อได้
(ปล. อย่านับโดจินหรือ anime ล้อเลียน เพราะฝ่ายถูกล้อเลียนก็ได้ประโยชน์ จริงไม่มีการฟ้องกัน แต่ส่วนมากจะเป็นการขอขอบเขตการล้อเลียนมากกว่า)
โดยส่วนตัวผม การตลาดผมไม่มีรวยจน ไม่มีเล็กไม่มีใหญ่
บางคนบอกว่า "เรื่องแค่นี้เอง ไม่เป็นไร", "ต้องหัดช่วยเหลือกันในการทำมาหากิน", "มองว่าคนรวยไม่มีสิทธิทำคนจนอะไรทั้งนั้น" หรือ "มองว่า Starbuck เห็นแก่ตัว"
แต่ผมอยากให้คุณคิดถึงว่า กว่าจะคิดครื่องหมายการค้า กว่าจะสร้างสินค้าคิดมาได้ และกว่าที่ทำให้เครื่องหมายการค้าให้คนรู้จัก มันไม่ใช่เครื่องง่าย
บริษัทต้องลงเม็ดเงินไปเท่าไหร่ และยังต้องจ่ายเม็ดเงินอีกเท่าไหร่ เพื่อรักษาแบรนด์นั้น ใช้ทั้งเวลา ใช้ทั้งการลงทุน
กว่า Starbuck จะสร้างภาพลักษณ์เขาขึ้นมา เขาพยายามไปเท่าไหร่ ผมอยากให้มองใจเขาใจเรา
การตลาดเชิงล้อเลียนหรือ Emotional Marketing มันผิดหลักการจริยธรรมในการดำเนินธุรกิจ
แต่ในการกลับกันถ้า Starbuck คิดจะขยี้ Starbung ให้ตายมันก็เกินไปเหมือนกัน
"ผมมองว่าเรื่องนี้ควรประนีประนอมกัน และจะได้ผลประโยชน์ทั้งคู่ และให้ศาลตัดสินหรือไกล่เกลี่ยจะดีที่สุด"
อีกอย่างนึง ที่อยากพูดถึงบอร์ดเสรีไทยในตอนนี้
- ผมก็ไม่เข้าใจว่า เสรีไทย กลายเป็นแบบนี้ตั้งแต่เมื่อไหร่ ผมขอบอกเลยว่าไม่ว่าสองแบรนด์นี้ใครจะชนะหรือแพ้ ผมก็ไม่แปลกใจ และผมก็ไม่มีส่วนได้เสียทั้งสองแบรนด์ด้วย
แต่สิ่งที่ผมไม่เข้าใจว่าตอนนี้เวปบอร์ดนี้เปลี่ยนไปด้วยการตอบคำถามแบบประชดประชัน ถากถาง แดกดัน เห็นความคิดตัวเองถูก แล้วมีสิทธิด่าคนอื่นไม่ทั่ว ผมว่ามันไม่ใช่
เสื้อแดงมาป่วนบอร์ดโดยไม่มีสาระ ผมพอเข้าใจ
แต่นี่คุยเนื้อหาแลกเปลี่ยนความคิด มันไม่มีความคิดเห็นไหนถูกหรอก เพราะคนตัดสินคือศาล และสุดท้ายก็มากัดกันเอง มันเป็นการกระทำที่สมควรแล้วหรือ
ผมหวังว่าซํกวัน บอร์ดนี้จะกลับมาเหมือนเก่า ไม่บ้ายุตามเสื้อแดง ส่วนเหลือกัน พยายามแลกเปลี่ยนเหตุผล และกระจายข่าวดีๆให้มากที่สุด ผมหวังจริงๆว่าบอร์ดจะกลับมาแบบนั้นซักวัน
"เอาความคิด และสิ่งดีๆมาแลกเปลี่ยนกันเถอะครับ"
เรื่องที่ผมเห็นต่างจากคุณเกี่ยวกับกรณีสตาร์เบื๊-อกเส็งเคร็ง ผมพูดไปแล้ว คงจะไม่ซ้ำอีก
แต่ถ้าคุณคิดว่าเสียดสี ถากถางไม่ดี คุณก็หยุดที่ตัวคุณเองเถอะครับ คำพูดที่ผมขีดเส้นใต้น่ะ แถวนี้ใครเป็นหมาเหรอครับ
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
ผมเป็นเสื้อแดงฮับ
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 08:28
สมัยก่อน ตัวเลยในล๊อตเตอรี่มี 7 ตัว
สมัยนี้ ดูเหมือนจะเหลือ 6 ตัวแล้ว ใช่มั๊ยครับ
การที่มีตัวเลขเพียง 6 ตัวนั้น
ดูเหมือนน่าจะง่ายดาย ที่เราจะซื้อได้ถูกรางวัล
มีคนคำนวนไว้เล่นๆ
เลขท้าย 2 ตัว มีโอกาสถูกรางวัลคือ 1 ใน 100 หรือคิดเป็น 1.0%เลขท้าย 3 ตัว มีโอกาสถูกรางวัลคือ 4 ใน 1,000 หรือคิดเป็น 0.4%
รางวัลที่ 1 มีโอกาสที่ถูกรางวัลก็คือ 1 ใน 1,000,000 หรือคิดเป็น 0.0001%
การจะสลับตัวเลขแค่ 7 ตัว มีโอกาสเพียง 1 ในล้าน
ถ้าตัวประกอบเป็นอักษรไทย 44 ตัว + พยัณชนะและวรรณยุกต์
ตัวหนังสือภาษาอังกฤษ 26 ตัว + ตัวเลข
โอกาสที่เราจะคิดได้แตกต่าง จึงมีได้เป็นล้านๆ แบบ
ไม่นับในเรื่องรูปแบบของ font, สี, สัญลักษณ์, ขนาด
ที่จะผสมลงไปให้แตกต่างกันเข้าไปอีก
ในกระบวนการออกแบบ หลายบริษัทจึงต้องจัดทำโดยการจ้างบริษัทออกแบบ
ด้วยราคาที่ไม่น่าเชื่อ
หากคุณใช้โปรแกรม Illustrator เป็น
คุณจะรู้ว่าโลโก้ของการบินไทย ทำได้ไม่ยากเลย
อาจใช้เวลาเพียงไม่กี่นาที
แต่ค่าออกแบบโลโก้ตัวนี้ ดูเหมือนจะเป็นราคาหลับสิบล้านบาท
นั่นเฉพาะของไทยเรานะครับ
ด้วยเหตุผลที่ว่า โลโก้ จะต้องเป็นสิ่งที่สื่อสารถึงความเป็นบริษัทนั้นๆ
สื่อถึงอิมเมจที่บริษัทนั้นๆ อยากให้เป็น อยากให้มี
ครอบคลุมหลายความต้องการ ในสัญลักษณ์ง่ายๆ เพียงอันเดียว
โลโก้จดทะเบียนจึงเป็นสิ่งสำคัญต่อบริษัท ต่อตรายี่ห้อ ต่อสินค้านั้นๆ
ตัวอย่างที่ยกมา ในเรื่องการออกแบบที่คล้ายกัน
แต่ศาลตัดสินให้ผิด หรือไม่ผิด
นอกจากจะมีบรรทัดฐานคร่าวๆ ไว้แล้ว ยังขึ้นอยู่กับวิจารณญานของศาลนั้นด้วยนะครับ
ถ้าศาลเขายึดหลัก "ปล่อยคนผิด 10 คน ดีกว่าจับคนผิดคน 1 คน"
ก็ไม่แปลก ถ้าเห็นว่าหลักฐานไม่เพียงพอ หรือว่าเห็นว่าคล้ายแต่
มองดูแล้วแตกต่าง ก็ปล่อยผ่านได้
เอาง่ายๆ ครับ รู้จักจอยแพดของเครื่องเกมส์ไหม? ต่อให้แตกต่าง
กันขนาดไหน ถ้ามีระบบสั่น ไม่ว่ามอเตอร์กี่ตัว ขนาดไหน สั่นด้วย
ความถี่เท่าไหร่ ถ้ามีเมื่อไหร่ ต้องจ่ายค่า "ลิขสิทธิ์" ครับ เหตุเพราะ
มีคนจดลิขสิทธิ์ระบบสั่นในจอยแพด จอยโยก ไว้
ฉนั้นวิธีคิด มันต่างกัน ไม่ใช่อยู่ดีๆ จะมาฟันธงว่า จะผิดหรือถูก
ตามกฏหมาย โดยไม่รู้ว่าวิธีคิดทาง "กฏหมาย" เป็นยังไง ซึ่งผมก็
ไม่มีความรู้ กรณีด้วยความรู้สึกก็ว่า ก๊อปแบบ "ล้อเลียน" แต่น่าจะ
ไม่ผิดกฏหมาย เพราะดูแล้วก็เห็นว่าต่างกัน
ราคาออกแบบโลโก้ มีตั้งแต่ ร้อยล้าน ยันพันกว่าครับ
จริงๆ คุณโทนี่เหมือนจะอยู่วงการนี้ น่าจะรู้เรื่องดี บริษัท
มีหลายระดับ โลโก้สำคัญเฉพาะ บริษัทระดับพรีเมี่ยม
และแมส นอกนั้นแทบจะไม่สำคัญเลย ราคาสินค้าสำคัญกว่า
ส่วนออกแบบโลโก้ ยากครับ แต่บางทีก็ง่าย (ตามราคา) ที่เห็นกัน
เราเห็นกันแค่โลโก้ที่เสร็จแล้ว แต่ความจริงพวกที่จ้างกันแพงๆ
เขาออกกันมาเป็นสิบๆ แบบ ที่จริงแล้วระหว่างการทำน่าจะ
ระดับ 100 แบบเลยด้วย แต่เสนอเจ้าของ ก็คัดแล้วเหลือหลักสิบ
ไปเสนอ
ส่วนเรื่องตัวหนังสือ ที่คุณโทนี่อ้าง มันเป็นการตั้งชื่อนะ
ไม่เกี่ยวกับการออกแบบโลโก้เลย แถมถ้าคิดแบบนั้น
เราจะได้ชื่อสินค้าประเภท AAAAAA BBBBBB
อะไรแบบนี้มาด้วย
เมพ
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:34
ถ้าจงใจเลียนเเบบเขาเเล้วยังไม่ผิด ก็ปิดกระทุ้เถอะ
รำคาญสลิ่มเที่ยมที่เข้ามาปล่อยสารพิษเรียกร้องความรุนเเรงเสดงออกถึงความคลั่งสงครามกลางเมืองยุเเยงสร้างภาพชั่วๆ
เอียนวะ เห็นคนเเถวนี้ไอคิวต่ำกว่า 90 หรือไง
สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:36
เรื่องตัวหนังสือ หรือ font ที่ผมพูดถึง
มันคือลักษณะรูปแบบของ font ครับ คุณ eAT
font ภาษาอังกฤษ มีรูปแบบให้เลือกมากมาย เป็นหมื่นแสนรูปแบบ
รวมถึงการแยกออกเป้นลักษณะทางกายภาพ
เช่น font มีเชิง ไม่มีเชิง แบบตัวเขียน แบบลายมือ หรือตัว bold, light, italic
ก็จะยิ่งทำให้ font มีลักษณะที่แตกต่างกันได้อีกมากมาย
เพียงพอที่จะเลือกมาเป็น font เฉพาะรูปแบบได้
รวมถึง font ที่สร้างขึ้นมาเพื่อแบรนด์นั้นๆ โดยเฉพาะ
สตาร์บัง กับสตาร์บัค มีชื่อที่คล้ายกัน มีคำว่า STAR B... เหมือนกัน
และมีคำว่า COFFEE เมือนกัน การจงใจใช้ font ที่ลักษณะคล้ายกันก็ด้วย
หรือท่วงท่าของรูปคนของสตาร์บัง ที่มีแขนสองข้าง วางในลักษณะที่จงใจให้คล้ายหางนางเงือกก็ด้วย
สีเขียวนั่นอีก วงกลมนั่นอีก ก็ยิ่งสนับสนุนความตั้งใจให้คล้าย
สีเขียว หรือวงกลม ไม่ด้มีลิขสิทธิ์จนนำมาใช้ไม่ได้หรอกครับ
แต่เหตุผลที่นำมาใช้เพื่อให้เหมือนหรือคล้ายกับ logo ของคนอื่นนั่นต่างหาก
ที่เป็นเรื่องที่ต้องนำมาพิจารณา
ผมไม่รู้ว่า สตาร์บัง มีการจดทะเบียนการค้าหรือไม่
แต่คิดว่าคงไม่ได้จด เพราะถ้าจด ก็ต้องส่ง logo แนบไปด้วย
และแน่นอนว่า คงจะไม่ผ่าน เพื่อคล้ายมากเกินไป
ทีนี้ ถ้าไม่ได้จดทะเบียน สตาร์บังก็อาจแย้งได้ ว่าเป็นเพียงแค่รูปประกอบ
หรือเป็นแค่มาสคอท ซึ่งอาจพออนุโลมหรือไม่ ผมไม่ทราบนะครับ
แต่ถ้าว่ากันในแง่กฏหมาย ผมก็ว่าสตาร์บังน่าจะลำบาก
ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ
เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน
จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน
Secret Member
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 15:27
เรื่องที่ผมเห็นต่างจากคุณเกี่ยวกับกรณีสตาร์เบื๊-อกเส็งเคร็ง ผมพูดไปแล้ว คงจะไม่ซ้ำอีก
แต่ถ้าคุณคิดว่าเสียดสี ถากถางไม่ดี คุณก็หยุดที่ตัวคุณเองเถอะครับ คำพูดที่ผมขีดเส้นใต้น่ะ แถวนี้ใครเป็นหมาเหรอครับ
"มากัดกันเอง" ลุงเย็นตีความได้แค่นี้หรอครับ
ตอนนี้พวกเราทำอะไรกันอยู่ มานั่งทะเลาะกันแทบเป็นแทบตาย ใช้อารมณ์ด่าเหตุผลของกันละกันเอง
แล้วตอนนี้เราใช้เหตุผลอย่างเดียวคุยกันอยู่หรือเปล่า
ผมถามลุงเย็นเถอะครับ ตอนนี้ลุงเย็นอยากจะคุยด้วยเหตุผลอย่างเดียวโดยไม่ต้องนั่นด่าอะไรหรือไม่
สิ่งที่มันสะท้อนออกไป มันสะท้อนออกไปทั้งบอร์ด ว่าคนในกลุ่มเสรีไทยนั่งกัดกันเอง
ผมว่าสิ่งที่บอร์ดเราพึงบอกมากที่สุดคือ "การเคารพกฎหมาย"
เราไม่มีเหตุผลอะไรที่จะต้องไปด่าคนที่ใช้กฎหมายเพื่อปกป้องตัวเอง
หรือลุงเย็นอยากให้ "คนในบอร์ดเราไม่พอใจอะไรก็ด่าใครไปทั่ว" เหมือนกับอีกพวกหนึ่งทำ
คำขอร้องที่พวกเราช่วยกัน มันไม่มีผลอะไรเลยใช่ไหม
http://webboard.seri...การใช้คำหยาบคา/
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 16:21
เรื่องที่ผมเห็นต่างจากคุณเกี่ยวกับกรณีสตาร์เบื๊-อกเส็งเคร็ง ผมพูดไปแล้ว คงจะไม่ซ้ำอีก
แต่ถ้าคุณคิดว่าเสียดสี ถากถางไม่ดี คุณก็หยุดที่ตัวคุณเองเถอะครับ คำพูดที่ผมขีดเส้นใต้น่ะ แถวนี้ใครเป็นหมาเหรอครับ
"มากัดกันเอง" ลุงเย็นตีความได้แค่นี้หรอครับ
ตอนนี้พวกเราทำอะไรกันอยู่ มานั่งทะเลาะกันแทบเป็นแทบตาย ใช้อารมณ์ด่าเหตุผลของกันละกันเอง
แล้วตอนนี้เราใช้เหตุผลอย่างเดียวคุยกันอยู่หรือเปล่า
ผมถามลุงเย็นเถอะครับ ตอนนี้ลุงเย็นอยากจะคุยด้วยเหตุผลอย่างเดียวโดยไม่ต้องนั่นด่าอะไรหรือไม่
สิ่งที่มันสะท้อนออกไป มันสะท้อนออกไปทั้งบอร์ด ว่าคนในกลุ่มเสรีไทยนั่งกัดกันเอง
ผมว่าสิ่งที่บอร์ดเราพึงบอกมากที่สุดคือ "การเคารพกฎหมาย"
เราไม่มีเหตุผลอะไรที่จะต้องไปด่าคนที่ใช้กฎหมายเพื่อปกป้องตัวเอง
หรือลุงเย็นอยากให้ "คนในบอร์ดเราไม่พอใจอะไรก็ด่าใครไปทั่ว" เหมือนกับอีกพวกหนึ่งทำ
คำขอร้องที่พวกเราช่วยกัน มันไม่มีผลอะไรเลยใช่ไหม
http://webboard.seri...การใช้คำหยาบคา/
อะ จะให้เป็นลุงเย็นก็ขอรับสมอ้างเลยละกัน
ผมจะไม่ตอบเป็นข้อ ๆ นะ แต่โดยสรุปผมมองอย่างงี้ ใครจะเห็นต่างก็แล้วแต่
ผมมองว่าความรู้สึกรุนแรงเป็นธรรมชาติของบอร์ดการเมืองอยู่แล้ว และการแสดงอารมณ์ก็เป็นเรื่องปกติ
พูดง่าย ๆ คือ ผมรับได้กับคำหยาบคาย เพราะบางครั้งผมเองก็ใช้
ถ้าผมจำไม่ผิด ผมเคยบอกว่าจะพยายามลด แต่ไม่เคยบอกว่าจะเลิก แต่ที่สำคัญคือผมไม่เคยด่าคนอื่นเรื่องการใช้คำหยาบ
เพราะผมรู้ว่านี่ไม่ใช่ห้องก้นครัว ห้องจตุจักร ที่มีแต่เรื่องอร่อย สวยงาม น่ารัก
บอร์ดการเมืองคือกระจกสะท้อนด้านที่ดำมืดโสมมของการเมือง มันจะมีหยาบคาย มีเลอะเทอะ ผมก็ไม่คิดว่าจะต้องพยายามทำให้มันเป็นบอร์ดผู้ดี น่ารัก สุภาพ
เพราะพูดจริง ๆ ถ้าการเมืองมันใสสะอาด น่าชื่นชม ผมว่าคนเล่นบอร์ดนี้คงเหลือไม่ถึงสิบเปอร์เซ็นต์
ขณะเดียวกันผมก็ให้ความสำคัญของเหตุผล ว่าจะใช้อารมณ์ยังไง เหตุผลมันก็ต้องฟังขึ้น
เห็นต่างกันก็ไม่เป็นไร หรือใช้คำพูดเหน็บบ้าง ด่าบ้างก็ไม่เป็นไร
ผมพร้อมจะมองไปที่เหตุผลที่อีกฝ่ายใช้
โดนด่าผมก็เคยโดนมาแล้วเยอะ
ถ้าคุณเข้ามาทัน โดนด่าเป็นขี้ข้าแม้วผมก็เคยโดนมาแล้ว ในขณะที่ผมไม่ได้แกล้งทำตัวเป็นแดงคิวซีด้วยซ้ำ
ถึงตอนนี้ใครด่าผมก็จำไม่ได้แล้ว เพราะผมไม่เห็นความสำคัญที่จะจำ
หรือส่วนใหญ่เวลากดไลค์ ผมก็กดให้เหตุผลและข้อความที่ใช้ ไม่ได้ดูว่าเป็นคำพูดของใคร
ยกเว้นแค่บางคนที่เคยทำวีรกรรมแย่ ๆ ไว้จนจำชื่อได้
ผมยังยืนยันประเด็นเดิมครับ คุณจะอ้างคนข้างนอกมองเข้ามา ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่าคนข้างนอกไหน (แต่ถ้าเห็นแค่กระทู้นี้แล้วสรุปว่าเสรีไทยแตก ผมว่ามันคงปัญญาอ่อนเกินจะให้ความสนใจ)
หรือคุณจะอ้างว่ามีเหน็บกัน แปลว่ากัดกัน
ผมก็ยังยืนยันว่า ถ้าคุณประกาศตัวว่าไม่ส่งเสริมการเหน็บแนม คุณก็ควรเป็นคนแรกที่หยุดการใช้คำเปรียบเปรยที่ทำให้คนดูเหมือนไม่เป็นคน
ยกเว้นคุณจะยืนยันว่า คนที่คุณรู้จักแยกเขี้ยวกัดกันจริง ๆ
คนไม่สุภาพอย่างผมยังรู้สึกเลยว่า "กัดกัน" ไม่ใช่คำพูดที่จะใช้กับมิตรสหายที่เคารพ
คำนี้ผมไม่กล้าใช้กับนายจ้าง ลูกจ้าง หรือเพื่อนร่วมงานด้วยซ้ำ อาจจะใช้ก็กับเพื่อนเล่นที่สนิทพอจะเตะก้นกันได้
(ทั้งหมดนี้ผมพยายามสุภาพที่สุดแล้วนะ ผมไม่พูดกับควายนับถือศาสนาชินวัตรสุภาพขนาดนี้แน่)
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
เมพ
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 16:36
OK...เรามานิรโทษให้กันและกันแบบเหมาเข่ง
SET ZERO เริ่มต้นกันใหม่
....555+...อินเทรนนะผมเนี่ย... 
"น้อมส่งเสด็จสู่พระนิพพาน"
ขาประจำ
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 16:56
ถ้าบังตอบโดยบริสุทธิ์ใจว่าออกแบบโลโก้ของตัวเองมาเป็นแบบนั้นด้วยคอนเซปตามที่อ้าง แล้วสาบานว่าไม่เคยเห็นโลโก้ของสตาร์บัคมาก่อน
ผมก็จะเชื่อว่าไม่ได้ลอกครับ
“The hottest places in hell are reserved for those who in times of great moral crisis maintain their neutrality”
"ผู้ใดรักษาความเป็นกลางในท่ามกลางวิกฤตศีลธรรม ผู้นั้นย่อมตกนรกอเวจี"
-Dante Alighieri-
Secret Member
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 21:32
เรื่องที่ผมเห็นต่างจากคุณเกี่ยวกับกรณีสตาร์เบื๊-อกเส็งเคร็ง ผมพูดไปแล้ว คงจะไม่ซ้ำอีก
แต่ถ้าคุณคิดว่าเสียดสี ถากถางไม่ดี คุณก็หยุดที่ตัวคุณเองเถอะครับ คำพูดที่ผมขีดเส้นใต้น่ะ แถวนี้ใครเป็นหมาเหรอครับ
"มากัดกันเอง" ลุงเย็นตีความได้แค่นี้หรอครับ
ตอนนี้พวกเราทำอะไรกันอยู่ มานั่งทะเลาะกันแทบเป็นแทบตาย ใช้อารมณ์ด่าเหตุผลของกันละกันเอง
แล้วตอนนี้เราใช้เหตุผลอย่างเดียวคุยกันอยู่หรือเปล่า
ผมถามลุงเย็นเถอะครับ ตอนนี้ลุงเย็นอยากจะคุยด้วยเหตุผลอย่างเดียวโดยไม่ต้องนั่นด่าอะไรหรือไม่
สิ่งที่มันสะท้อนออกไป มันสะท้อนออกไปทั้งบอร์ด ว่าคนในกลุ่มเสรีไทยนั่งกัดกันเอง
ผมว่าสิ่งที่บอร์ดเราพึงบอกมากที่สุดคือ "การเคารพกฎหมาย"
เราไม่มีเหตุผลอะไรที่จะต้องไปด่าคนที่ใช้กฎหมายเพื่อปกป้องตัวเอง
หรือลุงเย็นอยากให้ "คนในบอร์ดเราไม่พอใจอะไรก็ด่าใครไปทั่ว" เหมือนกับอีกพวกหนึ่งทำ
คำขอร้องที่พวกเราช่วยกัน มันไม่มีผลอะไรเลยใช่ไหม
http://webboard.seri...การใช้คำหยาบคา/
อะ จะให้เป็นลุงเย็นก็ขอรับสมอ้างเลยละกัน
ผมจะไม่ตอบเป็นข้อ ๆ นะ แต่โดยสรุปผมมองอย่างงี้ ใครจะเห็นต่างก็แล้วแต่
ผมมองว่าความรู้สึกรุนแรงเป็นธรรมชาติของบอร์ดการเมืองอยู่แล้ว และการแสดงอารมณ์ก็เป็นเรื่องปกติ
พูดง่าย ๆ คือ ผมรับได้กับคำหยาบคาย เพราะบางครั้งผมเองก็ใช้
ถ้าผมจำไม่ผิด ผมเคยบอกว่าจะพยายามลด แต่ไม่เคยบอกว่าจะเลิก แต่ที่สำคัญคือผมไม่เคยด่าคนอื่นเรื่องการใช้คำหยาบ
เพราะผมรู้ว่านี่ไม่ใช่ห้องก้นครัว ห้องจตุจักร ที่มีแต่เรื่องอร่อย สวยงาม น่ารัก
บอร์ดการเมืองคือกระจกสะท้อนด้านที่ดำมืดโสมมของการเมือง มันจะมีหยาบคาย มีเลอะเทอะ ผมก็ไม่คิดว่าจะต้องพยายามทำให้มันเป็นบอร์ดผู้ดี น่ารัก สุภาพ
เพราะพูดจริง ๆ ถ้าการเมืองมันใสสะอาด น่าชื่นชม ผมว่าคนเล่นบอร์ดนี้คงเหลือไม่ถึงสิบเปอร์เซ็นต์
ขณะเดียวกันผมก็ให้ความสำคัญของเหตุผล ว่าจะใช้อารมณ์ยังไง เหตุผลมันก็ต้องฟังขึ้น
เห็นต่างกันก็ไม่เป็นไร หรือใช้คำพูดเหน็บบ้าง ด่าบ้างก็ไม่เป็นไร
ผมพร้อมจะมองไปที่เหตุผลที่อีกฝ่ายใช้
โดนด่าผมก็เคยโดนมาแล้วเยอะ
ถ้าคุณเข้ามาทัน โดนด่าเป็นขี้ข้าแม้วผมก็เคยโดนมาแล้ว ในขณะที่ผมไม่ได้แกล้งทำตัวเป็นแดงคิวซีด้วยซ้ำ
ถึงตอนนี้ใครด่าผมก็จำไม่ได้แล้ว เพราะผมไม่เห็นความสำคัญที่จะจำ
หรือส่วนใหญ่เวลากดไลค์ ผมก็กดให้เหตุผลและข้อความที่ใช้ ไม่ได้ดูว่าเป็นคำพูดของใคร
ยกเว้นแค่บางคนที่เคยทำวีรกรรมแย่ ๆ ไว้จนจำชื่อได้
ผมยังยืนยันประเด็นเดิมครับ คุณจะอ้างคนข้างนอกมองเข้ามา ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่าคนข้างนอกไหน (แต่ถ้าเห็นแค่กระทู้นี้แล้วสรุปว่าเสรีไทยแตก ผมว่ามันคงปัญญาอ่อนเกินจะให้ความสนใจ)
หรือคุณจะอ้างว่ามีเหน็บกัน แปลว่ากัดกัน
ผมก็ยังยืนยันว่า ถ้าคุณประกาศตัวว่าไม่ส่งเสริมการเหน็บแนม คุณก็ควรเป็นคนแรกที่หยุดการใช้คำเปรียบเปรยที่ทำให้คนดูเหมือนไม่เป็นคน
ยกเว้นคุณจะยืนยันว่า คนที่คุณรู้จักแยกเขี้ยวกัดกันจริง ๆ
คนไม่สุภาพอย่างผมยังรู้สึกเลยว่า "กัดกัน" ไม่ใช่คำพูดที่จะใช้กับมิตรสหายที่เคารพ
คำนี้ผมไม่กล้าใช้กับนายจ้าง ลูกจ้าง หรือเพื่อนร่วมงานด้วยซ้ำ อาจจะใช้ก็กับเพื่อนเล่นที่สนิทพอจะเตะก้นกันได้
(ทั้งหมดนี้ผมพยายามสุภาพที่สุดแล้วนะ ผมไม่พูดกับควายนับถือศาสนาชินวัตรสุภาพขนาดนี้แน่)
ถ้าคำว่า "กัดกันเอง" ทำให้เข้าใจผิดก็ขออภัย
แต่ด้วยเนื้อหาและข้อความของผม ผมไม่ได้มองหรือคิดว่าใครเป็นสัตว์ เพราะถ้าพูดเช่นนั้นก็ถือว่าพูดถึงตัวเองด้วย
คำว่า "กัดกัน" ผมก็ใช้คล้ายกับคุณ ผมใช้กับเพื่อนฝูงทั้งที่ล้วนแต่ให้ความเคารพกันทั้งนั้น เพราะจุดประสงค์ผมไม่ได้มองว่าใครเป็นสัตว์ แต่มองว่าจะทะเลาะกันเองทำไม
เพราะมันมองว่าทุกคนในบอร์ดนี้เป็นเพื่อนร่วมอุดมการณ์เดียวกัน ไม่ได้พูดเพื่อให้คนอื่นมองเป็นสัตว์
แต่ผมคิดต่างกันคุณเยอะ แต่ก่อนดั้งเดิมของบอร์ดเสรีไทยไม่ใช่แบบนี้ ตั่งแต่บอร์ดเก่า (ผมก็อยู่มาเท่าๆกับคุณ)
จนถึงเปิดบอร์ดนี้ตอนใหม่ๆ ทุกคนยังแลกเปลี่ยนข้อความดีอยู่ แต่บรรยายการมันเปลี่ยนไปเมื่อมีคนมาป่วนบอร์ด
สำหรับผมเหตุผลมันไม่มีทางฟังขึ้น ถ้าผู้ฟังไม่สามารถรับฟังได้อีกแล้ว
เมื่อคุณด่าคนๆนึงไป เขาอารมณ์เสียขึ้นมา แล้วคิดว่าคนๆนั้นจะฟังหรอ เหตุผล?
แล้วอีกอย่าง ผมไม่เห็นมีความจำเป็นอะไรเลย ที่ต้องมานั่งด่าใครๆ ในเมื่อกระทู้นี้ทุกคนต่างพยายามพูดเหตุผลและแลกเปลี่ยนความคิดกันอย่างต็มที่
ผมมองยังไงก็ไม่มีความจำเป็น และไม่มีเสื้อสีนอกมาป่วน
บอร์ดการเมืองต้องใช้ความรู้สึกที่รุนแรง ผมมองว่าไม่จำเป็น เราใช้เวลาที่ควรใช้หรือพลั้งเผลอกันได้
แต่เราไม่มีเหตุผลที่จะใช้เพื่อแลกเปลี่ยนกับพวกเดียวกันเอง
คุณไม่อยากให้บอร์ดเป็นเหมือนเก่าบ้างหรอ? ที่ทุกคนคิดแต่ใช้เหตุผลเพื่อแลกเปลี่ยนความคิด และไม่มีอารมณ์กับคนก่อกวน
เพราะผมมองว่าขนาดพวกเดียวกัน ยังพยายามที่จะทะเลาะกันเอง ไม่ใช้เหตุผล ต่อไปบอร์ดก็จะทวีความรุนแรงมากกว่านี้มากขึ้น และมากขึ้นเรื่อยๆ (ซึ่งตอนนี้ก็มากเกินพออยู่แล้ว)
(ผมพูดในฐานะคนอยู่ร่วมรุ่นเดียวกัน อยู่บอร์ดมาเท่าๆกัน)
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:36
เรื่องที่ผมเห็นต่างจากคุณเกี่ยวกับกรณีสตาร์เบื๊-อกเส็งเคร็ง ผมพูดไปแล้ว คงจะไม่ซ้ำอีก
แต่ถ้าคุณคิดว่าเสียดสี ถากถางไม่ดี คุณก็หยุดที่ตัวคุณเองเถอะครับ คำพูดที่ผมขีดเส้นใต้น่ะ แถวนี้ใครเป็นหมาเหรอครับ
"มากัดกันเอง" ลุงเย็นตีความได้แค่นี้หรอครับ
ตอนนี้พวกเราทำอะไรกันอยู่ มานั่งทะเลาะกันแทบเป็นแทบตาย ใช้อารมณ์ด่าเหตุผลของกันละกันเอง
แล้วตอนนี้เราใช้เหตุผลอย่างเดียวคุยกันอยู่หรือเปล่า
ผมถามลุงเย็นเถอะครับ ตอนนี้ลุงเย็นอยากจะคุยด้วยเหตุผลอย่างเดียวโดยไม่ต้องนั่นด่าอะไรหรือไม่
สิ่งที่มันสะท้อนออกไป มันสะท้อนออกไปทั้งบอร์ด ว่าคนในกลุ่มเสรีไทยนั่งกัดกันเอง
ผมว่าสิ่งที่บอร์ดเราพึงบอกมากที่สุดคือ "การเคารพกฎหมาย"
เราไม่มีเหตุผลอะไรที่จะต้องไปด่าคนที่ใช้กฎหมายเพื่อปกป้องตัวเอง
หรือลุงเย็นอยากให้ "คนในบอร์ดเราไม่พอใจอะไรก็ด่าใครไปทั่ว" เหมือนกับอีกพวกหนึ่งทำ
คำขอร้องที่พวกเราช่วยกัน มันไม่มีผลอะไรเลยใช่ไหม
http://webboard.seri...การใช้คำหยาบคา/
อะ จะให้เป็นลุงเย็นก็ขอรับสมอ้างเลยละกัน
ผมจะไม่ตอบเป็นข้อ ๆ นะ แต่โดยสรุปผมมองอย่างงี้ ใครจะเห็นต่างก็แล้วแต่
ผมมองว่าความรู้สึกรุนแรงเป็นธรรมชาติของบอร์ดการเมืองอยู่แล้ว และการแสดงอารมณ์ก็เป็นเรื่องปกติ
พูดง่าย ๆ คือ ผมรับได้กับคำหยาบคาย เพราะบางครั้งผมเองก็ใช้
ถ้าผมจำไม่ผิด ผมเคยบอกว่าจะพยายามลด แต่ไม่เคยบอกว่าจะเลิก แต่ที่สำคัญคือผมไม่เคยด่าคนอื่นเรื่องการใช้คำหยาบ
เพราะผมรู้ว่านี่ไม่ใช่ห้องก้นครัว ห้องจตุจักร ที่มีแต่เรื่องอร่อย สวยงาม น่ารัก
บอร์ดการเมืองคือกระจกสะท้อนด้านที่ดำมืดโสมมของการเมือง มันจะมีหยาบคาย มีเลอะเทอะ ผมก็ไม่คิดว่าจะต้องพยายามทำให้มันเป็นบอร์ดผู้ดี น่ารัก สุภาพ
เพราะพูดจริง ๆ ถ้าการเมืองมันใสสะอาด น่าชื่นชม ผมว่าคนเล่นบอร์ดนี้คงเหลือไม่ถึงสิบเปอร์เซ็นต์
ขณะเดียวกันผมก็ให้ความสำคัญของเหตุผล ว่าจะใช้อารมณ์ยังไง เหตุผลมันก็ต้องฟังขึ้น
เห็นต่างกันก็ไม่เป็นไร หรือใช้คำพูดเหน็บบ้าง ด่าบ้างก็ไม่เป็นไร
ผมพร้อมจะมองไปที่เหตุผลที่อีกฝ่ายใช้
โดนด่าผมก็เคยโดนมาแล้วเยอะ
ถ้าคุณเข้ามาทัน โดนด่าเป็นขี้ข้าแม้วผมก็เคยโดนมาแล้ว ในขณะที่ผมไม่ได้แกล้งทำตัวเป็นแดงคิวซีด้วยซ้ำ
ถึงตอนนี้ใครด่าผมก็จำไม่ได้แล้ว เพราะผมไม่เห็นความสำคัญที่จะจำ
หรือส่วนใหญ่เวลากดไลค์ ผมก็กดให้เหตุผลและข้อความที่ใช้ ไม่ได้ดูว่าเป็นคำพูดของใคร
ยกเว้นแค่บางคนที่เคยทำวีรกรรมแย่ ๆ ไว้จนจำชื่อได้
ผมยังยืนยันประเด็นเดิมครับ คุณจะอ้างคนข้างนอกมองเข้ามา ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่าคนข้างนอกไหน (แต่ถ้าเห็นแค่กระทู้นี้แล้วสรุปว่าเสรีไทยแตก ผมว่ามันคงปัญญาอ่อนเกินจะให้ความสนใจ)
หรือคุณจะอ้างว่ามีเหน็บกัน แปลว่ากัดกัน
ผมก็ยังยืนยันว่า ถ้าคุณประกาศตัวว่าไม่ส่งเสริมการเหน็บแนม คุณก็ควรเป็นคนแรกที่หยุดการใช้คำเปรียบเปรยที่ทำให้คนดูเหมือนไม่เป็นคน
ยกเว้นคุณจะยืนยันว่า คนที่คุณรู้จักแยกเขี้ยวกัดกันจริง ๆ
คนไม่สุภาพอย่างผมยังรู้สึกเลยว่า "กัดกัน" ไม่ใช่คำพูดที่จะใช้กับมิตรสหายที่เคารพ
คำนี้ผมไม่กล้าใช้กับนายจ้าง ลูกจ้าง หรือเพื่อนร่วมงานด้วยซ้ำ อาจจะใช้ก็กับเพื่อนเล่นที่สนิทพอจะเตะก้นกันได้
(ทั้งหมดนี้ผมพยายามสุภาพที่สุดแล้วนะ ผมไม่พูดกับควายนับถือศาสนาชินวัตรสุภาพขนาดนี้แน่)
ถ้าคำว่า "กัดกันเอง" ทำให้เข้าใจผิดก็ขออภัย
แต่ด้วยเนื้อหาและข้อความของผม ผมไม่ได้มองหรือคิดว่าใครเป็นสัตว์ เพราะถ้าพูดเช่นนั้นก็ถือว่าพูดถึงตัวเองด้วย
คำว่า "กัดกัน" ผมก็ใช้คล้ายกับคุณ ผมใช้กับเพื่อนฝูงทั้งที่ล้วนแต่ให้ความเคารพกันทั้งนั้น เพราะจุดประสงค์ผมไม่ได้มองว่าใครเป็นสัตว์ แต่มองว่าจะทะเลาะกันเองทำไม
เพราะมันมองว่าทุกคนในบอร์ดนี้เป็นเพื่อนร่วมอุดมการณ์เดียวกัน ไม่ได้พูดเพื่อให้คนอื่นมองเป็นสัตว์
แต่ผมคิดต่างกันคุณเยอะ แต่ก่อนดั้งเดิมของบอร์ดเสรีไทยไม่ใช่แบบนี้ ตั่งแต่บอร์ดเก่า (ผมก็อยู่มาเท่าๆกับคุณ)
จนถึงเปิดบอร์ดนี้ตอนใหม่ๆ ทุกคนยังแลกเปลี่ยนข้อความดีอยู่ แต่บรรยายการมันเปลี่ยนไปเมื่อมีคนมาป่วนบอร์ด
สำหรับผมเหตุผลมันไม่มีทางฟังขึ้น ถ้าผู้ฟังไม่สามารถรับฟังได้อีกแล้ว
เมื่อคุณด่าคนๆนึงไป เขาอารมณ์เสียขึ้นมา แล้วคิดว่าคนๆนั้นจะฟังหรอ เหตุผล?
แล้วอีกอย่าง ผมไม่เห็นมีความจำเป็นอะไรเลย ที่ต้องมานั่งด่าใครๆ ในเมื่อกระทู้นี้ทุกคนต่างพยายามพูดเหตุผลและแลกเปลี่ยนความคิดกันอย่างต็มที่
ผมมองยังไงก็ไม่มีความจำเป็น และไม่มีเสื้อสีนอกมาป่วน
บอร์ดการเมืองต้องใช้ความรู้สึกที่รุนแรง ผมมองว่าไม่จำเป็น เราใช้เวลาที่ควรใช้หรือพลั้งเผลอกันได้
แต่เราไม่มีเหตุผลที่จะใช้เพื่อแลกเปลี่ยนกับพวกเดียวกันเอง
คุณไม่อยากให้บอร์ดเป็นเหมือนเก่าบ้างหรอ? ที่ทุกคนคิดแต่ใช้เหตุผลเพื่อแลกเปลี่ยนความคิด และไม่มีอารมณ์กับคนก่อกวน
เพราะผมมองว่าขนาดพวกเดียวกัน ยังพยายามที่จะทะเลาะกันเอง ไม่ใช้เหตุผล ต่อไปบอร์ดก็จะทวีความรุนแรงมากกว่านี้มากขึ้น และมากขึ้นเรื่อยๆ (ซึ่งตอนนี้ก็มากเกินพออยู่แล้ว)
(ผมพูดในฐานะคนอยู่ร่วมรุ่นเดียวกัน อยู่บอร์ดมาเท่าๆกัน)
แล้วผมบอกตรงไหนล่ะว่าในกระทู้นี้ใครด่ากัน เสียดสีอาจจะมี หรือด่าสตาร์เบื๊อ-กก็มี
แต่แล้วอยู่ ๆ ก็มีคุณนี่แหละมาพูดเรื่องว่า "กัดกัน" (ผมยืนยันนะว่า ผมใช้แต่กับเพื่อนเล่น ไม่ใช้กับคนที่ไม่สนิทด้วย หรือแม้แต่ตัวจริงก็ยังไม่รู้จัก อย่างในเว็บบอร์ดนี้ ยกเว้นก็แต่ควายนับถือศาสนาชินวัตร)
ส่วนคำถามหลัง ผมไม่อาลัยอาวรณ์ครับ ทุกอย่างไม่มีทางเหมือนเดิมอยู่แล้ว จะอาลัยอาวรณ์ไปทำไม จะพยายามทำให้คนอื่นทำให้ถูกใจตัวเองไปทำไม จะพยายามให้คนอื่นพูดจาในลักษณะที่ตัวเองต้องการไปทำไม
ผมไม่เคยเรียกร้องอะไรพวกนี้ (เคยเรียกร้องไม่กี่เรื่อง เช่น ช่วยปลอยให้กระทู้ไร้สาระตก ๆ ไปบ้าง เพราะบอร์ดเราใช้ระบบเรียงลำดับตามตอบล่าสุด)
และที่สำคัญจะพยายามทำให้คนอื่นสุภาพทำไม ถ้าคุณยังใช้ภาษาที่อาจยั่วโทสะคนอื่นได้ อย่าง "กัดกัน"
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
ผมเป็นเสื้อแดงฮับ
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:45
ถ้าจงใจเลียนเเบบเขาเเล้วยังไม่ผิด ก็ปิดกระทุ้เถอะ
ผิดแง่ไหนล่ะครับ
ศีลธรรม หรือ กฏหมาย ??
สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 23:05
กระทู้นี้ ว่ากันด้วยเรื่องของการทำโลโก้ที่มีลักษณะคล้ายคลึงกัน
เรื่องราวที่เราพูดคุยกันอยู่นี้ คือการแสดงความคิดต่อเรื่องราวนี้
โดยอาจจะมีบทสรุปที่คำตัดสินของศาล หรือการยอมรับจากฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง
หากพูดถึงคำตัดสินของศาล
ผมเดาเอาว่า น่าจะมี 2 เหตุผล ที่จะนำมาใช้ตัดสิน
เหตุผลแรก คือบรรทัดฐานโดยทั่วไป เช่นการทำให้เกิดการเข้าใจผิดหรือไม่
ลักษณะการจัดวางรูป มีลักษณะคล้ายคลึงกันแค่ไหน
แต่อีกเหตุผลหนึ่ง ที่ผมเดาเอา คือวิจารณญานของศาล
ซึ่งใช้การวิเคราะห์บนเหตุผลและประสบการณ์ ความเข้าใจของศาลเอง
ดังนั้น หากเป็นอย่างที่ผมเดา (เดาจริงๆ ครับ เพราะไม่รู้กรรมวิธีการตัดสินหรอก)
นั่นก็ย่อมแปลว่า ความคิดต่างๆ ความเห็นต่างๆ ที่แสดงกันมาในกระทู้นี้
ก็ย่อมเป็นรูปแบบไม่ต่างกันกับศาล
แต่ละคน ย่อมมีเหตุผลในเรื่องนึง ด้วยเหตุผลที่แตกต่างกันไป
คำตอบของเราต่อเรื่องนี้ จึงแตกต่างกันไป
และบางที ก็ไม่อาจฟันธงได้ ว่าใครถูกกว่ากัน
ขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ถกเถียงและเห้นต่างกันอย่างมีเหตุผลครับ
ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ
เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน
จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน
Secret Member
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 23:37
ถ้าคำว่า "กัดกันเอง" ทำให้เข้าใจผิดก็ขออภัย
แต่ด้วยเนื้อหาและข้อความของผม ผมไม่ได้มองหรือคิดว่าใครเป็นสัตว์ เพราะถ้าพูดเช่นนั้นก็ถือว่าพูดถึงตัวเองด้วย
คำว่า "กัดกัน" ผมก็ใช้คล้ายกับคุณ ผมใช้กับเพื่อนฝูงทั้งที่ล้วนแต่ให้ความเคารพกันทั้งนั้น เพราะจุดประสงค์ผมไม่ได้มองว่าใครเป็นสัตว์ แต่มองว่าจะทะเลาะกันเองทำไม
เพราะมันมองว่าทุกคนในบอร์ดนี้เป็นเพื่อนร่วมอุดมการณ์เดียวกัน ไม่ได้พูดเพื่อให้คนอื่นมองเป็นสัตว์
แต่ผมคิดต่างกันคุณเยอะ แต่ก่อนดั้งเดิมของบอร์ดเสรีไทยไม่ใช่แบบนี้ ตั่งแต่บอร์ดเก่า (ผมก็อยู่มาเท่าๆกับคุณ)
จนถึงเปิดบอร์ดนี้ตอนใหม่ๆ ทุกคนยังแลกเปลี่ยนข้อความดีอยู่ แต่บรรยายการมันเปลี่ยนไปเมื่อมีคนมาป่วนบอร์ด
สำหรับผมเหตุผลมันไม่มีทางฟังขึ้น ถ้าผู้ฟังไม่สามารถรับฟังได้อีกแล้ว
เมื่อคุณด่าคนๆนึงไป เขาอารมณ์เสียขึ้นมา แล้วคิดว่าคนๆนั้นจะฟังหรอ เหตุผล?
แล้วอีกอย่าง ผมไม่เห็นมีความจำเป็นอะไรเลย ที่ต้องมานั่งด่าใครๆ ในเมื่อกระทู้นี้ทุกคนต่างพยายามพูดเหตุผลและแลกเปลี่ยนความคิดกันอย่างต็มที่
ผมมองยังไงก็ไม่มีความจำเป็น และไม่มีเสื้อสีนอกมาป่วน
บอร์ดการเมืองต้องใช้ความรู้สึกที่รุนแรง ผมมองว่าไม่จำเป็น เราใช้เวลาที่ควรใช้หรือพลั้งเผลอกันได้
แต่เราไม่มีเหตุผลที่จะใช้เพื่อแลกเปลี่ยนกับพวกเดียวกันเอง
คุณไม่อยากให้บอร์ดเป็นเหมือนเก่าบ้างหรอ? ที่ทุกคนคิดแต่ใช้เหตุผลเพื่อแลกเปลี่ยนความคิด และไม่มีอารมณ์กับคนก่อกวน
เพราะผมมองว่าขนาดพวกเดียวกัน ยังพยายามที่จะทะเลาะกันเอง ไม่ใช้เหตุผล ต่อไปบอร์ดก็จะทวีความรุนแรงมากกว่านี้มากขึ้น และมากขึ้นเรื่อยๆ (ซึ่งตอนนี้ก็มากเกินพออยู่แล้ว)
(ผมพูดในฐานะคนอยู่ร่วมรุ่นเดียวกัน อยู่บอร์ดมาเท่าๆกัน)
แล้วผมบอกตรงไหนล่ะว่าในกระทู้นี้ใครด่ากัน เสียดสีอาจจะมี หรือด่าสตาร์เบื๊อ-กก็มี
แต่แล้วอยู่ ๆ ก็มีคุณนี่แหละมาพูดเรื่องว่า "กัดกัน" (ผมยืนยันนะว่า ผมใช้แต่กับเพื่อนเล่น ไม่ใช้กับคนที่ไม่สนิทด้วย หรือแม้แต่ตัวจริงก็ยังไม่รู้จัก อย่างในเว็บบอร์ดนี้ ยกเว้นก็แต่ควายนับถือศาสนาชินวัตร)
ส่วนคำถามหลัง ผมไม่อาลัยอาวรณ์ครับ ทุกอย่างไม่มีทางเหมือนเดิมอยู่แล้ว จะอาลัยอาวรณ์ไปทำไม จะพยายามทำให้คนอื่นทำให้ถูกใจตัวเองไปทำไม จะพยายามให้คนอื่นพูดจาในลักษณะที่ตัวเองต้องการไปทำไม
ผมไม่เคยเรียกร้องอะไรพวกนี้ (เคยเรียกร้องไม่กี่เรื่อง เช่น ช่วยปลอยให้กระทู้ไร้สาระตก ๆ ไปบ้าง เพราะบอร์ดเราใช้ระบบเรียงลำดับตามตอบล่าสุด)
และที่สำคัญจะพยายามทำให้คนอื่นสุภาพทำไม ถ้าคุณยังใช้ภาษาที่อาจยั่วโทสะคนอื่นได้ อย่าง "กัดกัน"
ในเมื่อผมบอกแล้วว่า ผมไม่ได้มีเจตนา แต่คุณพยายามจะหาให้ผมเป็นแบบนั้นก็ได้ มันก็เรื่องของคุณ
เอาให้เต็มที่เลยครับ ถ้าคุณคิดว่าทำแบบนี้มันจะมีประโยชน์ต่อบอร์ด และทำให้คนตาสว่างมากขึ้น
หรือคุณคิดว่าบอร์ดนี้มันแค่ที่ระบายอารมณ์ อยากใคร่จะเขียนอะไรก็เรื่องของคุณ เพราะยังไงคุณก็ชอบแกล้งเป็นแดงเพื่อคนอื่นหัวเสียอยู่แล้วหนิ
คนเราถ้าทิ้งได้กระทั่งสิ่งที่ดีๆที่เคยทำกันมา แล้วมันจะเหลืออะไร
ต่อไปบอร์ดนี้มันจะเหลือแค่ความสะใจ ไม่ต่างกับบอร์ดการเมืองอื่นๆ เสียแรงที่คนที่พยายามสร้างกันมา
ลองไปอ่านกระทู้อื่นเขาบ้าง ว่าคำว่ากัดกันเขาหมายถึงหมาอย่างเดียวหรือเปล่า หรือคุณต่างหากที่พยายามให้มันเป็นแบบนั้น
Secret Member
ตอบ 28 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 23:44
แม้แต่ข่าวก็ยังใช้คำว่า "จิกกัด"
คุณอยากตียังไงก็เรื่องของคุณ แต่คุณอ่านบทความของผมทั้งหมดแล้วตีความแค่คำๆเดียวมันก็เรื่องของคุณ
ต่อให้ผมบอกว่า ผมไม่ได้มีเจตนาแบบนั้น แต่ในเมื่อคุณต้องการให้มันเป็นแบบนั้น ผมจะไปทำอะไรคุณได้
http://www.arip.co.t...s.php?id=417370
http://www.tabletd.com/videos/4680
http://www.rsonlinem...l.php?cate_id=3
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 08:15
แม้แต่ข่าวก็ยังใช้คำว่า "จิกกัด"
คุณอยากตียังไงก็เรื่องของคุณ แต่คุณอ่านบทความของผมทั้งหมดแล้วตีความแค่คำๆเดียวมันก็เรื่องของคุณ
ต่อให้ผมบอกว่า ผมไม่ได้มีเจตนาแบบนั้น แต่ในเมื่อคุณต้องการให้มันเป็นแบบนั้น ผมจะไปทำอะไรคุณได้
http://www.arip.co.t...s.php?id=417370
เวลาเป็นคนที่ไม่เอาแม้ว ผมพยายามอดทนกับตรรกะห่วย ๆ
อะไรเล็กน้อย ผมก็ปล่อยผ่าน แต่เมื่อคุณดึงดันจะใช้ตรรกะห่วยขนาดนี้ ผมก็ต้องเอาซะหน่อย
"กัดกัน" ในความหมายที่คุณใช้คือทะเลาะกัน
ส่วน "จิกกัด" หรือ "กัด" ที่คุณยกมาทั้งในกูเกิ้ลหรือตัวอย่างสารพัดของคุณน่ะ มันหมายถึงหยอกแรง ๆ
คนละความหมาย คนละนัยยะ คุณจะเอามาเป็นตัวอย่างสนับสนุนข้อแก้ตัวของคุณทำไม
ถามง่าย ๆ นะ ถ้าแค่เสรีไทยจิกกัดกัน หรือกัดกันแบบดาราในข่าว คุณก็คงต้องถามตัวเองว่า คุณบ้ารึเปล่าที่คุณเดือดร้อนซีเรียสกับเรื่องแค่นั้น
ที่จริงวันนี้ผมกะว่าจะมายุตินะ กระทู้มันออกนอกเรื่องไปเยอะแล้ว
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 08:23
ผมจะบอกอะไรให้นะ คุณไม่ต้องกังวลเรื่องทะเลาะกันในนี้หรอก
ในนี้ต่อให้ด่ากันให้สุดกรอบของกติกา บอร์ดก็ไม่แตกหรอก
หลายคนที่เคยโดนพวกไม่เอาแม้วด้วยกันด่าแรง ๆ ก็ยังอยู่ ยังคุยกันในนี้ได้
ถ้าคุณตามประวัติของบอร์ดนี้มาตลอดคุณน่าจะรู้ วิธีทำให้บอร์ดแตกจริง ๆ ก็คือ "จัดมีทติ้ง"
จัดมันซักสองครั้ง สามครั้ง กินปูกินหอยกัน รับรอง แตกแน่
ผมไม่ได้บอกว่าคนที่เคยจัดมีทติ้ง มีเจตนาทำให้บอร์ดแตกนะ
แต่มันเป็นธรรมชาติของคนเล่นบอร์ดการเมือง
อ้อ ผมไม่รู้ว่าถึงตรงนี้คุณเข้าใจรึยังว่าผมไม่ใช่ yenmanovic เพราะคุณยังบอกว่าผมชอบทำตัวเป็นแดง แกล้งให้คนหัวเสีย ทั้ง ๆ ที่ผมทำแบบนั้นไม่บ่อยสักหน่อย ที่จริง คุณจะกดดูในประวัติการเปลี่ยนชื่อก็ได้ หรืออย่างน้อยผมก็บอกเป็นนัยไปแล้วว่า "งั้นผมก็รับสมอ้างละกัน"
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
ผมเป็นเสื้อแดงฮับ
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:00
เรื่องตัวหนังสือ หรือ font ที่ผมพูดถึง
มันคือลักษณะรูปแบบของ font ครับ คุณ eAT
font ภาษาอังกฤษ มีรูปแบบให้เลือกมากมาย เป็นหมื่นแสนรูปแบบ
รวมถึงการแยกออกเป้นลักษณะทางกายภาพ
เช่น font มีเชิง ไม่มีเชิง แบบตัวเขียน แบบลายมือ หรือตัว bold, light, italic
ก็จะยิ่งทำให้ font มีลักษณะที่แตกต่างกันได้อีกมากมาย
เพียงพอที่จะเลือกมาเป็น font เฉพาะรูปแบบได้
รวมถึง font ที่สร้างขึ้นมาเพื่อแบรนด์นั้นๆ โดยเฉพาะ
สตาร์บัง กับสตาร์บัค มีชื่อที่คล้ายกัน มีคำว่า STAR B... เหมือนกัน
และมีคำว่า COFFEE เมือนกัน การจงใจใช้ font ที่ลักษณะคล้ายกันก็ด้วย
หรือท่วงท่าของรูปคนของสตาร์บัง ที่มีแขนสองข้าง วางในลักษณะที่จงใจให้คล้ายหางนางเงือกก็ด้วย
สีเขียวนั่นอีก วงกลมนั่นอีก ก็ยิ่งสนับสนุนความตั้งใจให้คล้าย
สีเขียว หรือวงกลม ไม่ด้มีลิขสิทธิ์จนนำมาใช้ไม่ได้หรอกครับ
แต่เหตุผลที่นำมาใช้เพื่อให้เหมือนหรือคล้ายกับ logo ของคนอื่นนั่นต่างหาก
ที่เป็นเรื่องที่ต้องนำมาพิจารณา
ผมไม่รู้ว่า สตาร์บัง มีการจดทะเบียนการค้าหรือไม่
แต่คิดว่าคงไม่ได้จด เพราะถ้าจด ก็ต้องส่ง logo แนบไปด้วย
และแน่นอนว่า คงจะไม่ผ่าน เพื่อคล้ายมากเกินไป
ทีนี้ ถ้าไม่ได้จดทะเบียน สตาร์บังก็อาจแย้งได้ ว่าเป็นเพียงแค่รูปประกอบ
หรือเป็นแค่มาสคอท ซึ่งอาจพออนุโลมหรือไม่ ผมไม่ทราบนะครับ
แต่ถ้าว่ากันในแง่กฏหมาย ผมก็ว่าสตาร์บังน่าจะลำบาก
อ่านแล้วขัดกันเองนะครับ ฟ้อนท์มีให้เลือเป็นหมื่นเป็นแสน
แต่บอกว่าจงใจเลือกฟ้อนท์ที่คล้ายกัน แสดงว่าความจริง
ฟ้อนท์ไม่ได้มีให้เลือกมากมายขนาดนั้น เพราะถ้าคล้ายกัน
ก็รวมอยู่ในชุดเดียวอยู่แล้ว เผลอๆ มีฟ้อนท์ให้เลือกไม่ถึง
10 แบบด้วยซ้ำไป
ส่วนเรื่องรูปคน ต่อให้เป็นรูปอะไร ทุกคนก็ตีความว่าคล้ายกัน
อยู่แล้วครับ เช่นโลโก้ตัวอย่าง เป็นรูปหน้าคน ก็ตีความว่า
เหมือนกันได้เลย ประเด็นนี้ผมไม่ให้ความสำคัญครับ
สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:08
ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ
เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน
จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน
ผมเป็นเสื้อแดงฮับ
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 09:52
นั่นล่ะครับ คุณ eAT ที่คุณบอกว่าขัดกัน
เพราะ font มีให้เลือกจำนวนมากมาย
แต่สตาร์บังก็ยังจงใจที่จะเลือก font ที่คล้ายกัน
ทั้งการเป็น font ที่ไม่มีเชิง และเป็นตัว bold
ข้อนี้แหละ ที่แสดงเจตนาครับ
ถ้าบังบอกว่า ทำโดยใช้สัญลักษณ์ทางศาสนา
font ก็น่าจะใช้คล้ายๆ ทางอิสลามไปด้วย
ซึ่งมีลักษณะเป็นตัวเขียนมากกว่า
แห๋ม พูดเหมือนเป็นคนไม่มีความรู้ ก็ผมบอกแล้วไงว่า
ถ้าบอกว่าฟ้อนท์คล้ายกัน แสดงว่ามันไม่มีให้เลือก
มากมายไงละครับ ส่วนโลโก้เลือกไทป์ มันก็มีไม่กี่แบบ
เกินครึ่งเลือกโบล์ด เพราะว่ามันอ่านง่ายกว่าแบบอื่น
ยิ่งตัวเขียนยิ่งแทบไม่มีใครใช้
คุณโทนี่เคยเปิดหนังสือรวมโลโก้สำหรับการออกแบบ
อ่านบ้างหรือเปล่าครับ อย่างน้อยๆ น่าจะผ่านตามาบ้าง
หลักการออกแบบรู้บ้างไหม พอดีผมไม่ได้เรียนมา ถึงเคย
อ่านผ่านตาก็จำไม่ได้มากมายนัก รู้แต่ว่า การออกแบบ
ไม่ใช่แค่อยากใส่อะไรก็ใส่เข้ามานะครับ
สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:23
กรณีนี้ ผมไม่ได้พูดถึงหลักการออกแบบหรอกครับ คุณ eAT
เพราะผมเชื่อว่า คนที่ทำโลโก้ให้ starbung ไม่ได้ออกแบบ
แต่เป็นการลอกแบบ
font จริงๆ เป็นอย่างที่คุณ eAT ว่าแหละครับ
จะอยากให้อ่านชัด เห็นแต่ไกล ก็ควรเลือกเป็นเป็นตัว bold
แต่ก้ไม่ได้หมายความว่าจำต้องใช้ font เดียวกันเสมอไป
บางที เมื่อมีสัญลักษณ์ต่างๆ ออกมาเป็นสากลแล้ว
ผู้ออกแบบ จำเป็นต้องหลีกเลี่ยงครับ
ไม่เช่นนั้น จะถือเป็นความตั้งใจ
เหมือนกรณีข้าวหอมมะลิ ที่ดูเหมือนอเมริกาจะนำไปจดลิขสิทธิ์ได้
(ไม่แน่ใจว่าผมจำผิดหรือไม่นะครับ)
เราก็ต้องต่อสู้ เพราะต้นฉบับมันคือของเรา
เพราะเราเป็นผู้เริ่มก่อน ปัญหาอาจจะมีตรงที่เราไม่ได้จดลิขสิทธิ์ก่อนไงครับ
ตุ๊กๆ ก็เคยมีคนเลียนแบบไปเหมือนกัน
สำหรับมุมมองของผม ซึ่งทำงานออกแบบ
กรณีโลโก้สตาร์บัง ผมไม่เรียกว่าการออกแบบครับ
ผมชี้ชัดว่า มันคือการลอกแบบครับ
รูปนี้ ผมทำให้ดูว่า นี่เป็นเพียงเฉพาะบาง font ที่ผมมีในเครื่อง
font อีกจำนวนมากในเครื่องที่ผมไม่ได้นำมาใช้ทำ
รวมถึง font ภาษาอังกฤษอีกมหาศาล ที่เป็น font ฟรี
สามารถนำมาใช้ได้หมดครับ
ทำไม สตาร์บังจึงจงใจใช้ font ที่คล้ายกันมากล่ะครับ
ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ
เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน
จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน
ผมเป็นเสื้อแดงฮับ
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:29
กรณีนี้ ผมไม่ได้พูดถึงหลักการออกแบบหรอกครับ คุณ eAT
เพราะผมเชื่อว่า คนที่ทำโลโก้ให้ starbung ไม่ได้ออกแบบ
แต่เป็นการลอกแบบ
font จริงๆ เป็นอย่างที่คุณ eAT ว่าแหละครับ
จะอยากให้อ่านชัด เห็นแต่ไกล ก็ควรเลือกเป็นเป็นตัว bold
แต่ก้ไม่ได้หมายความว่าจำต้องใช้ font เดียวกันเสมอไป
บางที เมื่อมีสัญลักษณ์ต่างๆ ออกมาเป็นสากลแล้ว
ผู้ออกแบบ จำเป็นต้องหลีกเลี่ยงครับ
ไม่เช่นนั้น จะถือเป็นความตั้งใจ
เหมือนกรณีข้าวหอมมะลิ ที่ดูเหมือนอเมริกาจะนำไปจดลิขสิทธิ์ได้
(ไม่แน่ใจว่าผมจำผิดหรือไม่นะครับ)
เราก็ต้องต่อสู้ เพราะต้นฉบับมันคือของเรา
เพราะเราเป็นผู้เริ่มก่อน ปัญหาอาจจะมีตรงที่เราไม่ได้จดลิขสิทธิ์ก่อนไงครับ
ตุ๊กๆ ก็เคยมีคนเลียนแบบไปเหมือนกัน
สำหรับมุมมองของผม ซึ่งทำงานออกแบบ
กรณีโลโก้สตาร์บัง ผมไม่เรียกว่าการออกแบบครับ
ผมชี้ชัดว่า มันคือการลอกแบบครับ
รูปนี้ ผมทำให้ดูว่า นี่เป็นเพียงเฉพาะบาง font ที่ผมมีในเครื่อง
font อีกจำนวนมากในเครื่องที่ผมไม่ได้นำมาใช้ทำ
รวมถึง font ภาษาอังกฤษอีกมหาศาล ที่เป็น font ฟรี
สามารถนำมาใช้ได้หมดครับ
ทำไม สตาร์บังจึงจงใจใช้ font ที่คล้ายกันมากล่ะครับ
Edited by eAT, 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:29.
Secret Member
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:29
แม้แต่ข่าวก็ยังใช้คำว่า "จิกกัด"
คุณอยากตียังไงก็เรื่องของคุณ แต่คุณอ่านบทความของผมทั้งหมดแล้วตีความแค่คำๆเดียวมันก็เรื่องของคุณ
ต่อให้ผมบอกว่า ผมไม่ได้มีเจตนาแบบนั้น แต่ในเมื่อคุณต้องการให้มันเป็นแบบนั้น ผมจะไปทำอะไรคุณได้
http://www.arip.co.t...s.php?id=417370
เวลาเป็นคนที่ไม่เอาแม้ว ผมพยายามอดทนกับตรรกะห่วย ๆ
อะไรเล็กน้อย ผมก็ปล่อยผ่าน แต่เมื่อคุณดึงดันจะใช้ตรรกะห่วยขนาดนี้ ผมก็ต้องเอาซะหน่อย
"กัดกัน" ในความหมายที่คุณใช้คือทะเลาะกัน
ส่วน "จิกกัด" หรือ "กัด" ที่คุณยกมาทั้งในกูเกิ้ลหรือตัวอย่างสารพัดของคุณน่ะ มันหมายถึงหยอกแรง ๆ
คนละความหมาย คนละนัยยะ คุณจะเอามาเป็นตัวอย่างสนับสนุนข้อแก้ตัวของคุณทำไม
ถามง่าย ๆ นะ ถ้าแค่เสรีไทยจิกกัดกัน หรือกัดกันแบบดาราในข่าว คุณก็คงต้องถามตัวเองว่า คุณบ้ารึเปล่าที่คุณเดือดร้อนซีเรียสกับเรื่องแค่นั้น
ที่จริงวันนี้ผมกะว่าจะมายุตินะ กระทู้มันออกนอกเรื่องไปเยอะแล้ว
สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:36
คุณโทนี่ต้องเอาใส่ในวงกลมนะครับ
แล้วลองดูนะครับ ว่ากว่าครึ่งจะใช้ไม่ได้
โดยอัตโนมัติ ผมคิดว่าพิมพ์ข้ามๆไป
คนออกแบบน่าจะเข้าใจดี
นั่นสิครับ คุณ eAT
ทำไมต้องเป็นวงกลมล่ะครับ
ในเมื่อรู้แล้วว่า font ที่ต้องหลีกเลี่ยง อาจใส่ไปในวงกลมไม่ได้
เพราะนอกจากต้องหลีกเลี่ยงไม่ให้ font เหมือนเขาแล้ว
ยังจะต้องดูว่า วงกลมเหมือนเขาหรือเปล่าด้วยนะครับ
และผมยังขอยืนยันเช่นเดิมว่า นี่ไม่ใช่การออกแบบ
ดังนั้น จึงจะถามหาหลักเอากับนักออกแบบไม่ได้
เพราะมันผิดหลักการออกแบบตั้งแต่แรกแล้ว
ที่จงใจให้เหมือนกันขนาดนั้นครับ 
ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ
เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน
จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 11:46
แม้แต่ข่าวก็ยังใช้คำว่า "จิกกัด"
คุณอยากตียังไงก็เรื่องของคุณ แต่คุณอ่านบทความของผมทั้งหมดแล้วตีความแค่คำๆเดียวมันก็เรื่องของคุณ
ต่อให้ผมบอกว่า ผมไม่ได้มีเจตนาแบบนั้น แต่ในเมื่อคุณต้องการให้มันเป็นแบบนั้น ผมจะไปทำอะไรคุณได้
http://www.arip.co.t...s.php?id=417370
เวลาเป็นคนที่ไม่เอาแม้ว ผมพยายามอดทนกับตรรกะห่วย ๆ
อะไรเล็กน้อย ผมก็ปล่อยผ่าน แต่เมื่อคุณดึงดันจะใช้ตรรกะห่วยขนาดนี้ ผมก็ต้องเอาซะหน่อย
"กัดกัน" ในความหมายที่คุณใช้คือทะเลาะกัน
ส่วน "จิกกัด" หรือ "กัด" ที่คุณยกมาทั้งในกูเกิ้ลหรือตัวอย่างสารพัดของคุณน่ะ มันหมายถึงหยอกแรง ๆ
คนละความหมาย คนละนัยยะ คุณจะเอามาเป็นตัวอย่างสนับสนุนข้อแก้ตัวของคุณทำไม
ถามง่าย ๆ นะ ถ้าแค่เสรีไทยจิกกัดกัน หรือกัดกันแบบดาราในข่าว คุณก็คงต้องถามตัวเองว่า คุณบ้ารึเปล่าที่คุณเดือดร้อนซีเรียสกับเรื่องแค่นั้น
ที่จริงวันนี้ผมกะว่าจะมายุตินะ กระทู้มันออกนอกเรื่องไปเยอะแล้ว
มันออกนอกเรื่องตั่งแต่คุณ quote ข้อความผม แล้วตีความหมายแค่คำเดียวจากบทความผมเลย (ทั้งๆที่ใครอ่านก็รู้ว่ามันคือ ปล. เพราะเนื้อหาผมพูดด้านบน)ถ้าตรรกะผมห่วย ตรรกะคุณก็ต่ำ เพราะขนาดผมบอกแล้วว่าผมไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น คุณก็ใคร่ที่จะคิดให้เป็นแบบนั้นคำว่ากัดกัน ไม่ได้มีแค่จิกกัด ข่าวมันมีเยอะแยะมากมายเต็มไปหมด หรือเขาหาว่าคนเหล่านั้นคือ "หมา""กัดกัน" อาจจะกำกวม แต่ในเมื่อผมพูดว่าไม่ได้มีเจตนาด่าใครเป็นสัตว์ แต่ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมคุณถึงคิดอยากให้เป็นแบบนั้นนี่คือยกตัวอย่างหัวข้อข่าวผมไม่ได้กลัวบอร์ดแตก เพราะมันก็เปลี่ยนไปตามสภาพแค่สิ่งดีๆที่เราสร้างกันมา แลกเปลี่ยนความคิดอยากเป็นเหตุผล มันกำลังจางหาย และตอนนี้เราทำไม่ได้สร้างมิตร แต่เราสร้างศัตรูแต่ถ้าคุณคิดว่ามันควรเป็นแบบนี้ บอร์ดการเมืองต้องเป็นแบบนี้ ผมก็ไม่เป็นไรก็เป็นสิทธิของคุณผมว่าเอาอย่างงี้ดีกว่า "คุณยังคิดว่าคำว่ากัดกันของผม หมายถึงเจตนาจะด่าใครเป็นสัตว์อีกหรือไม่"ถ้าไม่ใช่ ผมว่ามันคงไม่มีอะไร เพราะคุณมีปัญหากับคำนี้ของผมคำเดียว
เออ ตลกหนักเข้าไปอีก คนพูดนอกเรื่องคนแรก ด่าคนที่โค้ตข้อความนอกเรื่องมาตำหนิ ว่าเป็นคนพากระทู้ออกนอกเรื่อง
คุณมีทางเลือก คุณกังวลเรื่องทะเลาะกัน คุณตั้งกระทู้ใหม่ อ้างถึงกระทู้นี้และกระทู้อื่น ๆ ที่คุณเห็นก็ได้
แต่เมื่อคุณเลือกพูดถึงในกระทู้นี้ (ซึ่งผมก็ไม่ได้ว่าอะไรคุณ) ผมก็แย้งคุณเรื่องประเด็นที่คุณพูดนั่นแหละ หรือว่าผมนอกเรื่องไปประเด็นไหนอีก
ผมก็แค่บอกว่าผมไม่อยากให้กระทู้ออกนอกเรื่องไปเยอะ ไม่ได้ว่าใครเป็นต้นเหตุ คุณไม่ต้องร้อนตัวจนโบ้ยมาให้ผมแบบเลอะเทอะอย่างนี้ก็ได้
เรื่องคำว่ากัดกัน ถ้าคุณอ่านที่ผมเขียนดี ๆ คุณจะเห็นว่าผมไม่เคยพูดถึงเจตนาของคุณ
ประเด็นของผมชัดเจน ถ้าไม่พยายามปกป้องตัวเองเกินไป คุณก็จะเห็น
ผมบอกว่า "กัดกัน" ไม่ใช่คำสุภาพ ในเมื่อคุณเรียกร้องให้คนอื่นสุภาพ คุณดันใช้คำไม่สุภาพ
ผมตำหนิคุณเรื่องนี้
ผมบอกว่ามันไม่สุภาพ เพราะกัดกันมันไม่ใช่กิริยาของคน อ่านแล้วคนอื่นอาจรู้สึกว่าเห็นกุเป็นหมารึไง
เอางี้ ถ้าในครอบครัวคุณ พี่เขยทะเลาะกับพี่สาวคุณ คุณว่่าห้ามแบบไหนคือสุภาพ
"เลิกกัดกันเองได้แล้ว" หรือ "อย่าทะเลาะกันเองเลย"
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
Secret Member
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:14
แม้แต่ข่าวก็ยังใช้คำว่า "จิกกัด"
คุณอยากตียังไงก็เรื่องของคุณ แต่คุณอ่านบทความของผมทั้งหมดแล้วตีความแค่คำๆเดียวมันก็เรื่องของคุณ
ต่อให้ผมบอกว่า ผมไม่ได้มีเจตนาแบบนั้น แต่ในเมื่อคุณต้องการให้มันเป็นแบบนั้น ผมจะไปทำอะไรคุณได้
http://www.arip.co.t...s.php?id=417370
เวลาเป็นคนที่ไม่เอาแม้ว ผมพยายามอดทนกับตรรกะห่วย ๆ
อะไรเล็กน้อย ผมก็ปล่อยผ่าน แต่เมื่อคุณดึงดันจะใช้ตรรกะห่วยขนาดนี้ ผมก็ต้องเอาซะหน่อย
"กัดกัน" ในความหมายที่คุณใช้คือทะเลาะกัน
ส่วน "จิกกัด" หรือ "กัด" ที่คุณยกมาทั้งในกูเกิ้ลหรือตัวอย่างสารพัดของคุณน่ะ มันหมายถึงหยอกแรง ๆ
คนละความหมาย คนละนัยยะ คุณจะเอามาเป็นตัวอย่างสนับสนุนข้อแก้ตัวของคุณทำไม
ถามง่าย ๆ นะ ถ้าแค่เสรีไทยจิกกัดกัน หรือกัดกันแบบดาราในข่าว คุณก็คงต้องถามตัวเองว่า คุณบ้ารึเปล่าที่คุณเดือดร้อนซีเรียสกับเรื่องแค่นั้น
ที่จริงวันนี้ผมกะว่าจะมายุตินะ กระทู้มันออกนอกเรื่องไปเยอะแล้ว
มันออกนอกเรื่องตั่งแต่คุณ quote ข้อความผม แล้วตีความหมายแค่คำเดียวจากบทความผมเลย (ทั้งๆที่ใครอ่านก็รู้ว่ามันคือ ปล. เพราะเนื้อหาผมพูดด้านบน)ถ้าตรรกะผมห่วย ตรรกะคุณก็ต่ำ เพราะขนาดผมบอกแล้วว่าผมไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น คุณก็ใคร่ที่จะคิดให้เป็นแบบนั้นคำว่ากัดกัน ไม่ได้มีแค่จิกกัด ข่าวมันมีเยอะแยะมากมายเต็มไปหมด หรือเขาหาว่าคนเหล่านั้นคือ "หมา""กัดกัน" อาจจะกำกวม แต่ในเมื่อผมพูดว่าไม่ได้มีเจตนาด่าใครเป็นสัตว์ แต่ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมคุณถึงคิดอยากให้เป็นแบบนั้นนี่คือยกตัวอย่างหัวข้อข่าวผมไม่ได้กลัวบอร์ดแตก เพราะมันก็เปลี่ยนไปตามสภาพแค่สิ่งดีๆที่เราสร้างกันมา แลกเปลี่ยนความคิดอยากเป็นเหตุผล มันกำลังจางหาย และตอนนี้เราทำไม่ได้สร้างมิตร แต่เราสร้างศัตรูแต่ถ้าคุณคิดว่ามันควรเป็นแบบนี้ บอร์ดการเมืองต้องเป็นแบบนี้ ผมก็ไม่เป็นไรก็เป็นสิทธิของคุณผมว่าเอาอย่างงี้ดีกว่า "คุณยังคิดว่าคำว่ากัดกันของผม หมายถึงเจตนาจะด่าใครเป็นสัตว์อีกหรือไม่"ถ้าไม่ใช่ ผมว่ามันคงไม่มีอะไร เพราะคุณมีปัญหากับคำนี้ของผมคำเดียว
เออ ตลกหนักเข้าไปอีก คนพูดนอกเรื่องคนแรก ด่าคนที่โค้ตข้อความนอกเรื่องมาตำหนิ ว่าเป็นคนพากระทู้ออกนอกเรื่อง
คุณมีทางเลือก คุณกังวลเรื่องทะเลาะกัน คุณตั้งกระทู้ใหม่ อ้างถึงกระทู้นี้และกระทู้อื่น ๆ ที่คุณเห็นก็ได้
แต่เมื่อคุณเลือกพูดถึงในกระทู้นี้ (ซึ่งผมก็ไม่ได้ว่าอะไรคุณ) ผมก็แย้งคุณเรื่องประเด็นที่คุณพูดนั่นแหละ หรือว่าผมนอกเรื่องไปประเด็นไหนอีก
ผมก็แค่บอกว่าผมไม่อยากให้กระทู้ออกนอกเรื่องไปเยอะ ไม่ได้ว่าใครเป็นต้นเหตุ คุณไม่ต้องร้อนตัวจนโบ้ยมาให้ผมแบบเลอะเทอะอย่างนี้ก็ได้
เรื่องคำว่ากัดกัน ถ้าคุณอ่านที่ผมเขียนดี ๆ คุณจะเห็นว่าผมไม่เคยพูดถึงเจตนาของคุณ
ประเด็นของผมชัดเจน ถ้าไม่พยายามปกป้องตัวเองเกินไป คุณก็จะเห็น
ผมบอกว่า "กัดกัน" ไม่ใช่คำสุภาพ ในเมื่อคุณเรียกร้องให้คนอื่นสุภาพ คุณดันใช้คำไม่สุภาพ
ผมตำหนิคุณเรื่องนี้
ผมบอกว่ามันไม่สุภาพ เพราะกัดกันมันไม่ใช่กิริยาของคน อ่านแล้วคนอื่นอาจรู้สึกว่าเห็นกุเป็นหมารึไง
เอางี้ ถ้าในครอบครัวคุณ พี่เขยทะเลาะกับพี่สาวคุณ คุณว่่าห้ามแบบไหนคือสุภาพ
"เลิกกัดกันเองได้แล้ว" หรือ "อย่าทะเลาะกันเองเลย"
ผมก็ว่ามันตลก และตลกจริงๆ
การที่เขียนเนื้อหาในกระทู้และเขียนทิ้งท้ายให้คนใช้เหตุผลคุยกัน อย่าแดกดัน อย่างทะเลาะกัน มันทำให้กระทู้บิดเบือนไป
ผมว่าคุณร้อนตัวยิ่งกว่าผมซะอีก คำหนึ่งคำที่มีความหมายอาจจะกำกวม แต่ในเมื่อชี้แจงแล้วไม่ใช่
แต่คุณก็ยังเขียนย้ำว่า นี่เป็นพยายามใช้คำยั่วโทสะ ผมว่าคุณไปอ่านข้อความคุณดีๆเถอะ
ผมว่าคุณคิดว่าคำนี้ใช้กับหมาเท่านั้น และพยายามบอกผมว่าผมเปรียบใครเป็นหมา คุณอ่านข้อความคุณดีๆ
ผมก็แค่ออกมาชี้แจงว่า ผมไม่ได้ว่าใครเป็นหมา และก็เอาหลักฐานว่ามีคนเขียนลักษณะเช่นนี้เหมือนกัน
มันกำกวม ผมก็เขียนว่าผมขออภัย แต่คุณต่างหากที่ยังย้ำอยู่เช่นนั้น
ถ้าง่ายๆนะครับ แค่เขียนว่า "ผมว่าไม่ควรใช้คำว่าอย่ากัดกัน ควรเปลี่ยนเป็นอย่าทะเลาะกันมากกว่า"
หรือความหมายของบทความผมเปรียบใครเป็นหมางั้นหรือครับ
งั้นต่างคนต่างเข้าใจ ผมว่ามันควรจะจบตั่งแต่แรกแล้ว เพราะผมได้ขออภัยไปก่อนหน้านี้
มหาเมพ
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:44
ผมว่า ต้องแยกเป็นประเด็นครับ เอาตามกฎหมายดีกว่า ตาม พรบ. เครื่องหมายการค้า มีสองมาตราที่เกี่ยวข้องครับ
มาตรา ๑๐๘ บุคคลใดปลอมเครื่องหมายการค้า เครื่องหมายบริการ เครื่องหมายรับรอง หรือเครื่องหมายร่วมของบุคคลอื่นที่ได้จดทะเบียนแล้วในราชอาณาจักรต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสี่ปี หรือปรับไม่เกินสี่แสนบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
มาตรา ๑๐๙ บุคคลใดเลียนเครื่องหมายการค้า เครื่องหมายบริการ เครื่องหมายรับรอง หรือเครื่องหมายร่วมของบุคคลอื่นที่ได้จดทะเบียนแล้วในราชอาณาจักร เพื่อให้ประชาชนหลงเชื่อว่าเป็นเครื่องหมายการค้า เครื่องหมายบริการ เครื่องหมายรับรอง หรือเครื่องหมายร่วมของบุคคลอื่นนั้น ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสองปี หรือปรับไม่เกินสองแสนบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
ตามข่าว สตาร์บัคส์ ฟ้องด้วยข้อหา เลียนแบบเครื่องหมายการค้า ซึ่งก็คือ มาตรา ๑๐๙
ตรงนี้ ถ้าขึ้นศาล ยากที่สตาร์บัคส์จะชนะ เพราะตามกฎหมาย จะต้องมีเจตนาให้ประชาชนหลงเชื่อด้วย
ซึ่งคงมีแต่คนฉลาดๆ อย่างพวกทนายของสตาร์บัคส์เท่านั้น ที่จะไปหลงซื้อกาแฟบังเพราะคิดว่าเป็นสตาร์บัคส์น่ะครับ 
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:47
แม้แต่ข่าวก็ยังใช้คำว่า "จิกกัด"
คุณอยากตียังไงก็เรื่องของคุณ แต่คุณอ่านบทความของผมทั้งหมดแล้วตีความแค่คำๆเดียวมันก็เรื่องของคุณ
ต่อให้ผมบอกว่า ผมไม่ได้มีเจตนาแบบนั้น แต่ในเมื่อคุณต้องการให้มันเป็นแบบนั้น ผมจะไปทำอะไรคุณได้
http://www.arip.co.t...s.php?id=417370
เวลาเป็นคนที่ไม่เอาแม้ว ผมพยายามอดทนกับตรรกะห่วย ๆ
อะไรเล็กน้อย ผมก็ปล่อยผ่าน แต่เมื่อคุณดึงดันจะใช้ตรรกะห่วยขนาดนี้ ผมก็ต้องเอาซะหน่อย
"กัดกัน" ในความหมายที่คุณใช้คือทะเลาะกัน
ส่วน "จิกกัด" หรือ "กัด" ที่คุณยกมาทั้งในกูเกิ้ลหรือตัวอย่างสารพัดของคุณน่ะ มันหมายถึงหยอกแรง ๆ
คนละความหมาย คนละนัยยะ คุณจะเอามาเป็นตัวอย่างสนับสนุนข้อแก้ตัวของคุณทำไม
ถามง่าย ๆ นะ ถ้าแค่เสรีไทยจิกกัดกัน หรือกัดกันแบบดาราในข่าว คุณก็คงต้องถามตัวเองว่า คุณบ้ารึเปล่าที่คุณเดือดร้อนซีเรียสกับเรื่องแค่นั้น
ที่จริงวันนี้ผมกะว่าจะมายุตินะ กระทู้มันออกนอกเรื่องไปเยอะแล้ว
มันออกนอกเรื่องตั่งแต่คุณ quote ข้อความผม แล้วตีความหมายแค่คำเดียวจากบทความผมเลย (ทั้งๆที่ใครอ่านก็รู้ว่ามันคือ ปล. เพราะเนื้อหาผมพูดด้านบน)ถ้าตรรกะผมห่วย ตรรกะคุณก็ต่ำ เพราะขนาดผมบอกแล้วว่าผมไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น คุณก็ใคร่ที่จะคิดให้เป็นแบบนั้นคำว่ากัดกัน ไม่ได้มีแค่จิกกัด ข่าวมันมีเยอะแยะมากมายเต็มไปหมด หรือเขาหาว่าคนเหล่านั้นคือ "หมา""กัดกัน" อาจจะกำกวม แต่ในเมื่อผมพูดว่าไม่ได้มีเจตนาด่าใครเป็นสัตว์ แต่ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมคุณถึงคิดอยากให้เป็นแบบนั้นนี่คือยกตัวอย่างหัวข้อข่าวผมไม่ได้กลัวบอร์ดแตก เพราะมันก็เปลี่ยนไปตามสภาพแค่สิ่งดีๆที่เราสร้างกันมา แลกเปลี่ยนความคิดอยากเป็นเหตุผล มันกำลังจางหาย และตอนนี้เราทำไม่ได้สร้างมิตร แต่เราสร้างศัตรูแต่ถ้าคุณคิดว่ามันควรเป็นแบบนี้ บอร์ดการเมืองต้องเป็นแบบนี้ ผมก็ไม่เป็นไรก็เป็นสิทธิของคุณผมว่าเอาอย่างงี้ดีกว่า "คุณยังคิดว่าคำว่ากัดกันของผม หมายถึงเจตนาจะด่าใครเป็นสัตว์อีกหรือไม่"ถ้าไม่ใช่ ผมว่ามันคงไม่มีอะไร เพราะคุณมีปัญหากับคำนี้ของผมคำเดียว
เออ ตลกหนักเข้าไปอีก คนพูดนอกเรื่องคนแรก ด่าคนที่โค้ตข้อความนอกเรื่องมาตำหนิ ว่าเป็นคนพากระทู้ออกนอกเรื่อง
คุณมีทางเลือก คุณกังวลเรื่องทะเลาะกัน คุณตั้งกระทู้ใหม่ อ้างถึงกระทู้นี้และกระทู้อื่น ๆ ที่คุณเห็นก็ได้
แต่เมื่อคุณเลือกพูดถึงในกระทู้นี้ (ซึ่งผมก็ไม่ได้ว่าอะไรคุณ) ผมก็แย้งคุณเรื่องประเด็นที่คุณพูดนั่นแหละ หรือว่าผมนอกเรื่องไปประเด็นไหนอีก
ผมก็แค่บอกว่าผมไม่อยากให้กระทู้ออกนอกเรื่องไปเยอะ ไม่ได้ว่าใครเป็นต้นเหตุ คุณไม่ต้องร้อนตัวจนโบ้ยมาให้ผมแบบเลอะเทอะอย่างนี้ก็ได้
เรื่องคำว่ากัดกัน ถ้าคุณอ่านที่ผมเขียนดี ๆ คุณจะเห็นว่าผมไม่เคยพูดถึงเจตนาของคุณ
ประเด็นของผมชัดเจน ถ้าไม่พยายามปกป้องตัวเองเกินไป คุณก็จะเห็น
ผมบอกว่า "กัดกัน" ไม่ใช่คำสุภาพ ในเมื่อคุณเรียกร้องให้คนอื่นสุภาพ คุณดันใช้คำไม่สุภาพ
ผมตำหนิคุณเรื่องนี้
ผมบอกว่ามันไม่สุภาพ เพราะกัดกันมันไม่ใช่กิริยาของคน อ่านแล้วคนอื่นอาจรู้สึกว่าเห็นกุเป็นหมารึไง
เอางี้ ถ้าในครอบครัวคุณ พี่เขยทะเลาะกับพี่สาวคุณ คุณว่่าห้ามแบบไหนคือสุภาพ
"เลิกกัดกันเองได้แล้ว" หรือ "อย่าทะเลาะกันเองเลย"
ผมก็ว่ามันตลก และตลกจริงๆ
การที่เขียนเนื้อหาในกระทู้และเขียนทิ้งท้ายให้คนใช้เหตุผลคุยกัน อย่าแดกดัน อย่างทะเลาะกัน มันทำให้กระทู้บิดเบือนไป
ผมว่าคุณร้อนตัวยิ่งกว่าผมซะอีก คำหนึ่งคำที่มีความหมายอาจจะกำกวม แต่ในเมื่อชี้แจงแล้วไม่ใช่
แต่คุณก็ยังเขียนย้ำว่า นี่เป็นพยายามใช้คำยั่วโทสะ ผมว่าคุณไปอ่านข้อความคุณดีๆเถอะ
ผมว่าคุณคิดว่าคำนี้ใช้กับหมาเท่านั้น และพยายามบอกผมว่าผมเปรียบใครเป็นหมา คุณอ่านข้อความคุณดีๆ
ผมก็แค่ออกมาชี้แจงว่า ผมไม่ได้ว่าใครเป็นหมา และก็เอาหลักฐานว่ามีคนเขียนลักษณะเช่นนี้เหมือนกัน
มันกำกวม ผมก็เขียนว่าผมขออภัย แต่คุณต่างหากที่ยังย้ำอยู่เช่นนั้น
ถ้าง่ายๆนะครับ แค่เขียนว่า "ผมว่าไม่ควรใช้คำว่าอย่ากัดกัน ควรเปลี่ยนเป็นอย่าทะเลาะกันมากกว่า"
หรือความหมายของบทความผมเปรียบใครเป็นหมางั้นหรือครับ
งั้นต่างคนต่างเข้าใจ ผมว่ามันควรจะจบตั่งแต่แรกแล้ว เพราะผมได้ขออภัยไปก่อนหน้านี้
ขออภัยแล้วก็เถียงต่อ จะขออภัยทำไมครับ
แล้วที่ว่าผมต่ออีกหลายบรรทัดนี่ มีสาระใหม่อะไรมั้ย
ถ้าไม่มีผมจะได้ไม่ต้องอธิบายเรื่องเดิมอีก
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 12:54
ผมว่า ต้องแยกเป็นประเด็นครับ เอาตามกฎหมายดีกว่า ตาม พรบ. เครื่องหมายการค้า มีสองมาตราที่เกี่ยวข้องครับ
มาตรา ๑๐๘ บุคคลใดปลอมเครื่องหมายการค้า เครื่องหมายบริการ เครื่องหมายรับรอง หรือเครื่องหมายร่วมของบุคคลอื่นที่ได้จดทะเบียนแล้วในราชอาณาจักรต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสี่ปี หรือปรับไม่เกินสี่แสนบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
มาตรา ๑๐๙ บุคคลใดเลียนเครื่องหมายการค้า เครื่องหมายบริการ เครื่องหมายรับรอง หรือเครื่องหมายร่วมของบุคคลอื่นที่ได้จดทะเบียนแล้วในราชอาณาจักร เพื่อให้ประชาชนหลงเชื่อว่าเป็นเครื่องหมายการค้า เครื่องหมายบริการ เครื่องหมายรับรอง หรือเครื่องหมายร่วมของบุคคลอื่นนั้น ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสองปี หรือปรับไม่เกินสองแสนบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
ตามข่าว สตาร์บัคส์ ฟ้องด้วยข้อหา เลียนแบบเครื่องหมายการค้า ซึ่งก็คือ มาตรา ๑๐๙
ตรงนี้ ถ้าขึ้นศาล ยากที่สตาร์บัคส์จะชนะ เพราะตามกฎหมาย จะต้องมีเจตนาให้ประชาชนหลงเชื่อด้วย
ซึ่งคงมีแต่คนฉลาดๆ อย่างพวกทนายของสตาร์บัคส์เท่านั้น ที่จะไปหลงซื้อกาแฟบังเพราะคิดว่าเป็นสตาร์บัคส์น่ะครับ
ถ้ามีบ่อนไหนรับแทง ผมวางเงินข้างบัง
ท่านใดจะวางเงินข้างสตาร์เบื๊-อกมั่งครับ
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
ขาประจำ
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 13:39
ผมว่า ต้องแยกเป็นประเด็นครับ เอาตามกฎหมายดีกว่า ตาม พรบ. เครื่องหมายการค้า มีสองมาตราที่เกี่ยวข้องครับ
มาตรา ๑๐๘ บุคคลใดปลอมเครื่องหมายการค้า เครื่องหมายบริการ เครื่องหมายรับรอง หรือเครื่องหมายร่วมของบุคคลอื่นที่ได้จดทะเบียนแล้วในราชอาณาจักรต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสี่ปี หรือปรับไม่เกินสี่แสนบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
มาตรา ๑๐๙ บุคคลใดเลียนเครื่องหมายการค้า เครื่องหมายบริการ เครื่องหมายรับรอง หรือเครื่องหมายร่วมของบุคคลอื่นที่ได้จดทะเบียนแล้วในราชอาณาจักร เพื่อให้ประชาชนหลงเชื่อว่าเป็นเครื่องหมายการค้า เครื่องหมายบริการ เครื่องหมายรับรอง หรือเครื่องหมายร่วมของบุคคลอื่นนั้น ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสองปี หรือปรับไม่เกินสองแสนบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
ตามข่าว สตาร์บัคส์ ฟ้องด้วยข้อหา เลียนแบบเครื่องหมายการค้า ซึ่งก็คือ มาตรา ๑๐๙
ตรงนี้ ถ้าขึ้นศาล ยากที่สตาร์บัคส์จะชนะ เพราะตามกฎหมาย จะต้องมีเจตนาให้ประชาชนหลงเชื่อด้วย
ซึ่งคงมีแต่คนฉลาดๆ อย่างพวกทนายของสตาร์บัคส์เท่านั้น ที่จะไปหลงซื้อกาแฟบังเพราะคิดว่าเป็นสตาร์บัคส์น่ะครับ
ถ้ามีบ่อนไหนรับแทง ผมวางเงินข้างบัง
ท่านใดจะวางเงินข้างสตาร์เบื๊-อกมั่งครับ
ผมแทงข้างบังหมดหน้าตักเลย ตามมาตรา 109 มันต้องเลียนแบบแล้วองค์ประกอบต้องครบด้วย ของบังเค้ามี Brand royalty อยู่แล้ว ที่บังอยากให้คนรู้คือบังก็คือบัง ไม่ใช่บัคซะหน่อย
สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 14:35
ผมไม่อาจฟันธงได้นะครับ
มันอาจขึ้นอยู่กับดุลพินิจของศาลด้วย
รวมทั้งหากโลโก้ของบังไม่ได้จดทะเบียน ก็อาจไม่ผิด
ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ
เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน
จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน
Secret Member
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 21:31
แม้แต่ข่าวก็ยังใช้คำว่า "จิกกัด"
คุณอยากตียังไงก็เรื่องของคุณ แต่คุณอ่านบทความของผมทั้งหมดแล้วตีความแค่คำๆเดียวมันก็เรื่องของคุณ
ต่อให้ผมบอกว่า ผมไม่ได้มีเจตนาแบบนั้น แต่ในเมื่อคุณต้องการให้มันเป็นแบบนั้น ผมจะไปทำอะไรคุณได้
http://www.arip.co.t...s.php?id=417370
เวลาเป็นคนที่ไม่เอาแม้ว ผมพยายามอดทนกับตรรกะห่วย ๆ
อะไรเล็กน้อย ผมก็ปล่อยผ่าน แต่เมื่อคุณดึงดันจะใช้ตรรกะห่วยขนาดนี้ ผมก็ต้องเอาซะหน่อย
"กัดกัน" ในความหมายที่คุณใช้คือทะเลาะกัน
ส่วน "จิกกัด" หรือ "กัด" ที่คุณยกมาทั้งในกูเกิ้ลหรือตัวอย่างสารพัดของคุณน่ะ มันหมายถึงหยอกแรง ๆ
คนละความหมาย คนละนัยยะ คุณจะเอามาเป็นตัวอย่างสนับสนุนข้อแก้ตัวของคุณทำไม
ถามง่าย ๆ นะ ถ้าแค่เสรีไทยจิกกัดกัน หรือกัดกันแบบดาราในข่าว คุณก็คงต้องถามตัวเองว่า คุณบ้ารึเปล่าที่คุณเดือดร้อนซีเรียสกับเรื่องแค่นั้น
ที่จริงวันนี้ผมกะว่าจะมายุตินะ กระทู้มันออกนอกเรื่องไปเยอะแล้ว
มันออกนอกเรื่องตั่งแต่คุณ quote ข้อความผม แล้วตีความหมายแค่คำเดียวจากบทความผมเลย (ทั้งๆที่ใครอ่านก็รู้ว่ามันคือ ปล. เพราะเนื้อหาผมพูดด้านบน)ถ้าตรรกะผมห่วย ตรรกะคุณก็ต่ำ เพราะขนาดผมบอกแล้วว่าผมไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น คุณก็ใคร่ที่จะคิดให้เป็นแบบนั้นคำว่ากัดกัน ไม่ได้มีแค่จิกกัด ข่าวมันมีเยอะแยะมากมายเต็มไปหมด หรือเขาหาว่าคนเหล่านั้นคือ "หมา""กัดกัน" อาจจะกำกวม แต่ในเมื่อผมพูดว่าไม่ได้มีเจตนาด่าใครเป็นสัตว์ แต่ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมคุณถึงคิดอยากให้เป็นแบบนั้นนี่คือยกตัวอย่างหัวข้อข่าวผมไม่ได้กลัวบอร์ดแตก เพราะมันก็เปลี่ยนไปตามสภาพแค่สิ่งดีๆที่เราสร้างกันมา แลกเปลี่ยนความคิดอยากเป็นเหตุผล มันกำลังจางหาย และตอนนี้เราทำไม่ได้สร้างมิตร แต่เราสร้างศัตรูแต่ถ้าคุณคิดว่ามันควรเป็นแบบนี้ บอร์ดการเมืองต้องเป็นแบบนี้ ผมก็ไม่เป็นไรก็เป็นสิทธิของคุณผมว่าเอาอย่างงี้ดีกว่า "คุณยังคิดว่าคำว่ากัดกันของผม หมายถึงเจตนาจะด่าใครเป็นสัตว์อีกหรือไม่"ถ้าไม่ใช่ ผมว่ามันคงไม่มีอะไร เพราะคุณมีปัญหากับคำนี้ของผมคำเดียว
เออ ตลกหนักเข้าไปอีก คนพูดนอกเรื่องคนแรก ด่าคนที่โค้ตข้อความนอกเรื่องมาตำหนิ ว่าเป็นคนพากระทู้ออกนอกเรื่อง
คุณมีทางเลือก คุณกังวลเรื่องทะเลาะกัน คุณตั้งกระทู้ใหม่ อ้างถึงกระทู้นี้และกระทู้อื่น ๆ ที่คุณเห็นก็ได้
แต่เมื่อคุณเลือกพูดถึงในกระทู้นี้ (ซึ่งผมก็ไม่ได้ว่าอะไรคุณ) ผมก็แย้งคุณเรื่องประเด็นที่คุณพูดนั่นแหละ หรือว่าผมนอกเรื่องไปประเด็นไหนอีก
ผมก็แค่บอกว่าผมไม่อยากให้กระทู้ออกนอกเรื่องไปเยอะ ไม่ได้ว่าใครเป็นต้นเหตุ คุณไม่ต้องร้อนตัวจนโบ้ยมาให้ผมแบบเลอะเทอะอย่างนี้ก็ได้
เรื่องคำว่ากัดกัน ถ้าคุณอ่านที่ผมเขียนดี ๆ คุณจะเห็นว่าผมไม่เคยพูดถึงเจตนาของคุณ
ประเด็นของผมชัดเจน ถ้าไม่พยายามปกป้องตัวเองเกินไป คุณก็จะเห็น
ผมบอกว่า "กัดกัน" ไม่ใช่คำสุภาพ ในเมื่อคุณเรียกร้องให้คนอื่นสุภาพ คุณดันใช้คำไม่สุภาพ
ผมตำหนิคุณเรื่องนี้
ผมบอกว่ามันไม่สุภาพ เพราะกัดกันมันไม่ใช่กิริยาของคน อ่านแล้วคนอื่นอาจรู้สึกว่าเห็นกุเป็นหมารึไง
เอางี้ ถ้าในครอบครัวคุณ พี่เขยทะเลาะกับพี่สาวคุณ คุณว่่าห้ามแบบไหนคือสุภาพ
"เลิกกัดกันเองได้แล้ว" หรือ "อย่าทะเลาะกันเองเลย"
ผมก็ว่ามันตลก และตลกจริงๆ
การที่เขียนเนื้อหาในกระทู้และเขียนทิ้งท้ายให้คนใช้เหตุผลคุยกัน อย่าแดกดัน อย่างทะเลาะกัน มันทำให้กระทู้บิดเบือนไป
ผมว่าคุณร้อนตัวยิ่งกว่าผมซะอีก คำหนึ่งคำที่มีความหมายอาจจะกำกวม แต่ในเมื่อชี้แจงแล้วไม่ใช่
แต่คุณก็ยังเขียนย้ำว่า นี่เป็นพยายามใช้คำยั่วโทสะ ผมว่าคุณไปอ่านข้อความคุณดีๆเถอะ
ผมว่าคุณคิดว่าคำนี้ใช้กับหมาเท่านั้น และพยายามบอกผมว่าผมเปรียบใครเป็นหมา คุณอ่านข้อความคุณดีๆ
ผมก็แค่ออกมาชี้แจงว่า ผมไม่ได้ว่าใครเป็นหมา และก็เอาหลักฐานว่ามีคนเขียนลักษณะเช่นนี้เหมือนกัน
มันกำกวม ผมก็เขียนว่าผมขออภัย แต่คุณต่างหากที่ยังย้ำอยู่เช่นนั้น
ถ้าง่ายๆนะครับ แค่เขียนว่า "ผมว่าไม่ควรใช้คำว่าอย่ากัดกัน ควรเปลี่ยนเป็นอย่าทะเลาะกันมากกว่า"
หรือความหมายของบทความผมเปรียบใครเป็นหมางั้นหรือครับ
งั้นต่างคนต่างเข้าใจ ผมว่ามันควรจะจบตั่งแต่แรกแล้ว เพราะผมได้ขออภัยไปก่อนหน้านี้
ขออภัยแล้วก็เถียงต่อ จะขออภัยทำไมครับ
แล้วที่ว่าผมต่ออีกหลายบรรทัดนี่ มีสาระใหม่อะไรมั้ย
ถ้าไม่มีผมจะได้ไม่ต้องอธิบายเรื่องเดิมอีก
ผมก็แค่ชี้แจงให้คุณฟัง ผมก็ว่าแปลกนะ คนนึงขออภัยกับความผิดพลาดตั่งแต่แรก แต่คนๆนึงดึงดันว่ามันไม่ใช่ หรือสุดท้ายมาบอกว่าแกขออภัย แต่สมควรโดนซ้ำก่อน
ผมว่ามันไม่มีอะไรมาตั้งแต่แรกแล้ว และมันควรจะจบตั่งแต่ครั้งแรกที่ผมพูดว่าขออภัย เพราะผมว่าที่คุณพูดมันไม่มีสาระตั่งแต่แรกแล้ว
อีกอย่างผมก็แค่เอาคำที่คุณพูด คืนไปให้คุณ ทำไมคุณถึงคิดว่าผมว่าคุณ? ทั้งๆที่มันก็เป็นคำพูดของคุณเอง
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:12
แม้แต่ข่าวก็ยังใช้คำว่า "จิกกัด"
คุณอยากตียังไงก็เรื่องของคุณ แต่คุณอ่านบทความของผมทั้งหมดแล้วตีความแค่คำๆเดียวมันก็เรื่องของคุณ
ต่อให้ผมบอกว่า ผมไม่ได้มีเจตนาแบบนั้น แต่ในเมื่อคุณต้องการให้มันเป็นแบบนั้น ผมจะไปทำอะไรคุณได้
http://www.arip.co.t...s.php?id=417370
เวลาเป็นคนที่ไม่เอาแม้ว ผมพยายามอดทนกับตรรกะห่วย ๆ
อะไรเล็กน้อย ผมก็ปล่อยผ่าน แต่เมื่อคุณดึงดันจะใช้ตรรกะห่วยขนาดนี้ ผมก็ต้องเอาซะหน่อย
"กัดกัน" ในความหมายที่คุณใช้คือทะเลาะกัน
ส่วน "จิกกัด" หรือ "กัด" ที่คุณยกมาทั้งในกูเกิ้ลหรือตัวอย่างสารพัดของคุณน่ะ มันหมายถึงหยอกแรง ๆ
คนละความหมาย คนละนัยยะ คุณจะเอามาเป็นตัวอย่างสนับสนุนข้อแก้ตัวของคุณทำไม
ถามง่าย ๆ นะ ถ้าแค่เสรีไทยจิกกัดกัน หรือกัดกันแบบดาราในข่าว คุณก็คงต้องถามตัวเองว่า คุณบ้ารึเปล่าที่คุณเดือดร้อนซีเรียสกับเรื่องแค่นั้น
ที่จริงวันนี้ผมกะว่าจะมายุตินะ กระทู้มันออกนอกเรื่องไปเยอะแล้ว
มันออกนอกเรื่องตั่งแต่คุณ quote ข้อความผม แล้วตีความหมายแค่คำเดียวจากบทความผมเลย (ทั้งๆที่ใครอ่านก็รู้ว่ามันคือ ปล. เพราะเนื้อหาผมพูดด้านบน)ถ้าตรรกะผมห่วย ตรรกะคุณก็ต่ำ เพราะขนาดผมบอกแล้วว่าผมไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น คุณก็ใคร่ที่จะคิดให้เป็นแบบนั้นคำว่ากัดกัน ไม่ได้มีแค่จิกกัด ข่าวมันมีเยอะแยะมากมายเต็มไปหมด หรือเขาหาว่าคนเหล่านั้นคือ "หมา""กัดกัน" อาจจะกำกวม แต่ในเมื่อผมพูดว่าไม่ได้มีเจตนาด่าใครเป็นสัตว์ แต่ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมคุณถึงคิดอยากให้เป็นแบบนั้นนี่คือยกตัวอย่างหัวข้อข่าวผมไม่ได้กลัวบอร์ดแตก เพราะมันก็เปลี่ยนไปตามสภาพแค่สิ่งดีๆที่เราสร้างกันมา แลกเปลี่ยนความคิดอยากเป็นเหตุผล มันกำลังจางหาย และตอนนี้เราทำไม่ได้สร้างมิตร แต่เราสร้างศัตรูแต่ถ้าคุณคิดว่ามันควรเป็นแบบนี้ บอร์ดการเมืองต้องเป็นแบบนี้ ผมก็ไม่เป็นไรก็เป็นสิทธิของคุณผมว่าเอาอย่างงี้ดีกว่า "คุณยังคิดว่าคำว่ากัดกันของผม หมายถึงเจตนาจะด่าใครเป็นสัตว์อีกหรือไม่"ถ้าไม่ใช่ ผมว่ามันคงไม่มีอะไร เพราะคุณมีปัญหากับคำนี้ของผมคำเดียว
เออ ตลกหนักเข้าไปอีก คนพูดนอกเรื่องคนแรก ด่าคนที่โค้ตข้อความนอกเรื่องมาตำหนิ ว่าเป็นคนพากระทู้ออกนอกเรื่อง
คุณมีทางเลือก คุณกังวลเรื่องทะเลาะกัน คุณตั้งกระทู้ใหม่ อ้างถึงกระทู้นี้และกระทู้อื่น ๆ ที่คุณเห็นก็ได้
แต่เมื่อคุณเลือกพูดถึงในกระทู้นี้ (ซึ่งผมก็ไม่ได้ว่าอะไรคุณ) ผมก็แย้งคุณเรื่องประเด็นที่คุณพูดนั่นแหละ หรือว่าผมนอกเรื่องไปประเด็นไหนอีก
ผมก็แค่บอกว่าผมไม่อยากให้กระทู้ออกนอกเรื่องไปเยอะ ไม่ได้ว่าใครเป็นต้นเหตุ คุณไม่ต้องร้อนตัวจนโบ้ยมาให้ผมแบบเลอะเทอะอย่างนี้ก็ได้
เรื่องคำว่ากัดกัน ถ้าคุณอ่านที่ผมเขียนดี ๆ คุณจะเห็นว่าผมไม่เคยพูดถึงเจตนาของคุณ
ประเด็นของผมชัดเจน ถ้าไม่พยายามปกป้องตัวเองเกินไป คุณก็จะเห็น
ผมบอกว่า "กัดกัน" ไม่ใช่คำสุภาพ ในเมื่อคุณเรียกร้องให้คนอื่นสุภาพ คุณดันใช้คำไม่สุภาพ
ผมตำหนิคุณเรื่องนี้
ผมบอกว่ามันไม่สุภาพ เพราะกัดกันมันไม่ใช่กิริยาของคน อ่านแล้วคนอื่นอาจรู้สึกว่าเห็นกุเป็นหมารึไง
เอางี้ ถ้าในครอบครัวคุณ พี่เขยทะเลาะกับพี่สาวคุณ คุณว่่าห้ามแบบไหนคือสุภาพ
"เลิกกัดกันเองได้แล้ว" หรือ "อย่าทะเลาะกันเองเลย"
ผมก็ว่ามันตลก และตลกจริงๆ
การที่เขียนเนื้อหาในกระทู้และเขียนทิ้งท้ายให้คนใช้เหตุผลคุยกัน อย่าแดกดัน อย่างทะเลาะกัน มันทำให้กระทู้บิดเบือนไป
ผมว่าคุณร้อนตัวยิ่งกว่าผมซะอีก คำหนึ่งคำที่มีความหมายอาจจะกำกวม แต่ในเมื่อชี้แจงแล้วไม่ใช่
แต่คุณก็ยังเขียนย้ำว่า นี่เป็นพยายามใช้คำยั่วโทสะ ผมว่าคุณไปอ่านข้อความคุณดีๆเถอะ
ผมว่าคุณคิดว่าคำนี้ใช้กับหมาเท่านั้น และพยายามบอกผมว่าผมเปรียบใครเป็นหมา คุณอ่านข้อความคุณดีๆ
ผมก็แค่ออกมาชี้แจงว่า ผมไม่ได้ว่าใครเป็นหมา และก็เอาหลักฐานว่ามีคนเขียนลักษณะเช่นนี้เหมือนกัน
มันกำกวม ผมก็เขียนว่าผมขออภัย แต่คุณต่างหากที่ยังย้ำอยู่เช่นนั้น
ถ้าง่ายๆนะครับ แค่เขียนว่า "ผมว่าไม่ควรใช้คำว่าอย่ากัดกัน ควรเปลี่ยนเป็นอย่าทะเลาะกันมากกว่า"
หรือความหมายของบทความผมเปรียบใครเป็นหมางั้นหรือครับ
งั้นต่างคนต่างเข้าใจ ผมว่ามันควรจะจบตั่งแต่แรกแล้ว เพราะผมได้ขออภัยไปก่อนหน้านี้
ขออภัยแล้วก็เถียงต่อ จะขออภัยทำไมครับ
แล้วที่ว่าผมต่ออีกหลายบรรทัดนี่ มีสาระใหม่อะไรมั้ย
ถ้าไม่มีผมจะได้ไม่ต้องอธิบายเรื่องเดิมอีก
ผมก็แค่ชี้แจงให้คุณฟัง ผมก็ว่าแปลกนะ คนนึงขออภัยกับความผิดพลาดตั่งแต่แรก แต่คนๆนึงดึงดันว่ามันไม่ใช่ หรือสุดท้ายมาบอกว่าแกขออภัย แต่สมควรโดนซ้ำก่อน
ผมว่ามันไม่มีอะไรมาตั้งแต่แรกแล้ว และมันควรจะจบตั่งแต่ครั้งแรกที่ผมพูดว่าขออภัย เพราะผมว่าที่คุณพูดมันไม่มีสาระตั่งแต่แรกแล้ว
อีกอย่างผมก็แค่เอาคำที่คุณพูด คืนไปให้คุณ ทำไมคุณถึงคิดว่าผมว่าคุณ? ทั้งๆที่มันก็เป็นคำพูดของคุณเอง
ผ่านมาตั้งกี่ชั่วโมงแล้ว ยังอารมณ์ค้างอีกเหรอ
ผมเล่นกระทู้อื่่นจนเลิกสนใจจะตอบคุณไปแล้ว
แล้วไอ้ที่คุณพูดมาล่าสุดนี่ มันก็แสดงให้เห็นแล้วว่าผมคิดถูก คุณขออภัย แต่คุณไม่ได้คิดว่าคุณทำผิด แบบนั้นก็ไม่ต้องขออภัยหรอก ผมไม่เห็นสาระอะไรตรงนั้น
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
Secret Member
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:42
แม้แต่ข่าวก็ยังใช้คำว่า "จิกกัด"
คุณอยากตียังไงก็เรื่องของคุณ แต่คุณอ่านบทความของผมทั้งหมดแล้วตีความแค่คำๆเดียวมันก็เรื่องของคุณ
ต่อให้ผมบอกว่า ผมไม่ได้มีเจตนาแบบนั้น แต่ในเมื่อคุณต้องการให้มันเป็นแบบนั้น ผมจะไปทำอะไรคุณได้
http://www.arip.co.t...s.php?id=417370
http://www.tabletd.com/videos/4680
http://www.rsonlinem...l.php?cate_id=3
เวลาเป็นคนที่ไม่เอาแม้ว ผมพยายามอดทนกับตรรกะห่วย ๆ
อะไรเล็กน้อย ผมก็ปล่อยผ่าน แต่เมื่อคุณดึงดันจะใช้ตรรกะห่วยขนาดนี้ ผมก็ต้องเอาซะหน่อย
"กัดกัน" ในความหมายที่คุณใช้คือทะเลาะกัน
ส่วน "จิกกัด" หรือ "กัด" ที่คุณยกมาทั้งในกูเกิ้ลหรือตัวอย่างสารพัดของคุณน่ะ มันหมายถึงหยอกแรง ๆ
คนละความหมาย คนละนัยยะ คุณจะเอามาเป็นตัวอย่างสนับสนุนข้อแก้ตัวของคุณทำไม
ถามง่าย ๆ นะ ถ้าแค่เสรีไทยจิกกัดกัน หรือกัดกันแบบดาราในข่าว คุณก็คงต้องถามตัวเองว่า คุณบ้ารึเปล่าที่คุณเดือดร้อนซีเรียสกับเรื่องแค่นั้น
ที่จริงวันนี้ผมกะว่าจะมายุตินะ กระทู้มันออกนอกเรื่องไปเยอะแล้ว
มันออกนอกเรื่องตั่งแต่คุณ quote ข้อความผม แล้วตีความหมายแค่คำเดียวจากบทความผมเลย (ทั้งๆที่ใครอ่านก็รู้ว่ามันคือ ปล. เพราะเนื้อหาผมพูดด้านบน)
ถ้าตรรกะผมห่วย ตรรกะคุณก็ต่ำ เพราะขนาดผมบอกแล้วว่าผมไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น คุณก็ใคร่ที่จะคิดให้เป็นแบบนั้น
คำว่ากัดกัน ไม่ได้มีแค่จิกกัด ข่าวมันมีเยอะแยะมากมายเต็มไปหมด หรือเขาหาว่าคนเหล่านั้นคือ "หมา"
"กัดกัน" อาจจะกำกวม แต่ในเมื่อผมพูดว่าไม่ได้มีเจตนาด่าใครเป็นสัตว์ แต่ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมคุณถึงคิดอยากให้เป็นแบบนั้น
นี่คือยกตัวอย่างหัวข้อข่าว
http://www.naewna.com/politic/71567
http://www.thairath....tent/ent/178003
http://www.manager.c...D=9560000132363
http://www.khaosod.c...HdNUzB3TVE9PQ==
ผมไม่ได้กลัวบอร์ดแตก เพราะมันก็เปลี่ยนไปตามสภาพ
แค่สิ่งดีๆที่เราสร้างกันมา แลกเปลี่ยนความคิดอยากเป็นเหตุผล มันกำลังจางหาย และตอนนี้เราทำไม่ได้สร้างมิตร แต่เราสร้างศัตรู
แต่ถ้าคุณคิดว่ามันควรเป็นแบบนี้ บอร์ดการเมืองต้องเป็นแบบนี้ ผมก็ไม่เป็นไรก็เป็นสิทธิของคุณ
ผมว่าเอาอย่างงี้ดีกว่า "คุณยังคิดว่าคำว่ากัดกันของผม หมายถึงเจตนาจะด่าใครเป็นสัตว์อีกหรือไม่"
ถ้าไม่ใช่ ผมว่ามันคงไม่มีอะไร เพราะคุณมีปัญหากับคำนี้ของผมคำเดียว
เออ ตลกหนักเข้าไปอีก คนพูดนอกเรื่องคนแรก ด่าคนที่โค้ตข้อความนอกเรื่องมาตำหนิ ว่าเป็นคนพากระทู้ออกนอกเรื่อง
คุณมีทางเลือก คุณกังวลเรื่องทะเลาะกัน คุณตั้งกระทู้ใหม่ อ้างถึงกระทู้นี้และกระทู้อื่น ๆ ที่คุณเห็นก็ได้
แต่เมื่อคุณเลือกพูดถึงในกระทู้นี้ (ซึ่งผมก็ไม่ได้ว่าอะไรคุณ) ผมก็แย้งคุณเรื่องประเด็นที่คุณพูดนั่นแหละ หรือว่าผมนอกเรื่องไปประเด็นไหนอีก
ผมก็แค่บอกว่าผมไม่อยากให้กระทู้ออกนอกเรื่องไปเยอะ ไม่ได้ว่าใครเป็นต้นเหตุ คุณไม่ต้องร้อนตัวจนโบ้ยมาให้ผมแบบเลอะเทอะอย่างนี้ก็ได้
เรื่องคำว่ากัดกัน ถ้าคุณอ่านที่ผมเขียนดี ๆ คุณจะเห็นว่าผมไม่เคยพูดถึงเจตนาของคุณ
ประเด็นของผมชัดเจน ถ้าไม่พยายามปกป้องตัวเองเกินไป คุณก็จะเห็น
ผมบอกว่า "กัดกัน" ไม่ใช่คำสุภาพ ในเมื่อคุณเรียกร้องให้คนอื่นสุภาพ คุณดันใช้คำไม่สุภาพ
ผมตำหนิคุณเรื่องนี้
ผมบอกว่ามันไม่สุภาพ เพราะกัดกันมันไม่ใช่กิริยาของคน อ่านแล้วคนอื่นอาจรู้สึกว่าเห็นกุเป็นหมารึไง
เอางี้ ถ้าในครอบครัวคุณ พี่เขยทะเลาะกับพี่สาวคุณ คุณว่่าห้ามแบบไหนคือสุภาพ
"เลิกกัดกันเองได้แล้ว" หรือ "อย่าทะเลาะกันเองเลย"
ผมก็ว่ามันตลก และตลกจริงๆ
การที่เขียนเนื้อหาในกระทู้และเขียนทิ้งท้ายให้คนใช้เหตุผลคุยกัน อย่าแดกดัน อย่างทะเลาะกัน มันทำให้กระทู้บิดเบือนไป
ผมว่าคุณร้อนตัวยิ่งกว่าผมซะอีก คำหนึ่งคำที่มีความหมายอาจจะกำกวม แต่ในเมื่อชี้แจงแล้วไม่ใช่
แต่คุณก็ยังเขียนย้ำว่า นี่เป็นพยายามใช้คำยั่วโทสะ ผมว่าคุณไปอ่านข้อความคุณดีๆเถอะ
ผมว่าคุณคิดว่าคำนี้ใช้กับหมาเท่านั้น และพยายามบอกผมว่าผมเปรียบใครเป็นหมา คุณอ่านข้อความคุณดีๆ
ผมก็แค่ออกมาชี้แจงว่า ผมไม่ได้ว่าใครเป็นหมา และก็เอาหลักฐานว่ามีคนเขียนลักษณะเช่นนี้เหมือนกัน
มันกำกวม ผมก็เขียนว่าผมขออภัย แต่คุณต่างหากที่ยังย้ำอยู่เช่นนั้น
ถ้าง่ายๆนะครับ แค่เขียนว่า "ผมว่าไม่ควรใช้คำว่าอย่ากัดกัน ควรเปลี่ยนเป็นอย่าทะเลาะกันมากกว่า"
หรือความหมายของบทความผมเปรียบใครเป็นหมางั้นหรือครับ
งั้นต่างคนต่างเข้าใจ ผมว่ามันควรจะจบตั่งแต่แรกแล้ว เพราะผมได้ขออภัยไปก่อนหน้านี้
ขออภัยแล้วก็เถียงต่อ จะขออภัยทำไมครับ
แล้วที่ว่าผมต่ออีกหลายบรรทัดนี่ มีสาระใหม่อะไรมั้ย
ถ้าไม่มีผมจะได้ไม่ต้องอธิบายเรื่องเดิมอีก
ผมก็แค่ชี้แจงให้คุณฟัง ผมก็ว่าแปลกนะ คนนึงขออภัยกับความผิดพลาดตั่งแต่แรก แต่คนๆนึงดึงดันว่ามันไม่ใช่ หรือสุดท้ายมาบอกว่าแกขออภัย แต่สมควรโดนซ้ำก่อน
ผมว่ามันไม่มีอะไรมาตั้งแต่แรกแล้ว และมันควรจะจบตั่งแต่ครั้งแรกที่ผมพูดว่าขออภัย เพราะผมว่าที่คุณพูดมันไม่มีสาระตั่งแต่แรกแล้ว
อีกอย่างผมก็แค่เอาคำที่คุณพูด คืนไปให้คุณ ทำไมคุณถึงคิดว่าผมว่าคุณ? ทั้งๆที่มันก็เป็นคำพูดของคุณเอง
ผ่านมาตั้งกี่ชั่วโมงแล้ว ยังอารมณ์ค้างอีกเหรอ
ผมเล่นกระทู้อื่่นจนเลิกสนใจจะตอบคุณไปแล้ว
แล้วไอ้ที่คุณพูดมาล่าสุดนี่ มันก็แสดงให้เห็นแล้วว่าผมคิดถูก คุณขออภัย แต่คุณไม่ได้คิดว่าคุณทำผิด แบบนั้นก็ไม่ต้องขออภัยหรอก ผมไม่เห็นสาระอะไรตรงนั้น
พรานล่าปูไปรยา
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 22:49
แม้แต่ข่าวก็ยังใช้คำว่า "จิกกัด"
คุณอยากตียังไงก็เรื่องของคุณ แต่คุณอ่านบทความของผมทั้งหมดแล้วตีความแค่คำๆเดียวมันก็เรื่องของคุณ
ต่อให้ผมบอกว่า ผมไม่ได้มีเจตนาแบบนั้น แต่ในเมื่อคุณต้องการให้มันเป็นแบบนั้น ผมจะไปทำอะไรคุณได้
http://www.arip.co.t...s.php?id=417370
http://www.tabletd.com/videos/4680
http://www.rsonlinem...l.php?cate_id=3
เวลาเป็นคนที่ไม่เอาแม้ว ผมพยายามอดทนกับตรรกะห่วย ๆ
อะไรเล็กน้อย ผมก็ปล่อยผ่าน แต่เมื่อคุณดึงดันจะใช้ตรรกะห่วยขนาดนี้ ผมก็ต้องเอาซะหน่อย
"กัดกัน" ในความหมายที่คุณใช้คือทะเลาะกัน
ส่วน "จิกกัด" หรือ "กัด" ที่คุณยกมาทั้งในกูเกิ้ลหรือตัวอย่างสารพัดของคุณน่ะ มันหมายถึงหยอกแรง ๆ
คนละความหมาย คนละนัยยะ คุณจะเอามาเป็นตัวอย่างสนับสนุนข้อแก้ตัวของคุณทำไม
ถามง่าย ๆ นะ ถ้าแค่เสรีไทยจิกกัดกัน หรือกัดกันแบบดาราในข่าว คุณก็คงต้องถามตัวเองว่า คุณบ้ารึเปล่าที่คุณเดือดร้อนซีเรียสกับเรื่องแค่นั้น
ที่จริงวันนี้ผมกะว่าจะมายุตินะ กระทู้มันออกนอกเรื่องไปเยอะแล้ว
มันออกนอกเรื่องตั่งแต่คุณ quote ข้อความผม แล้วตีความหมายแค่คำเดียวจากบทความผมเลย (ทั้งๆที่ใครอ่านก็รู้ว่ามันคือ ปล. เพราะเนื้อหาผมพูดด้านบน)
ถ้าตรรกะผมห่วย ตรรกะคุณก็ต่ำ เพราะขนาดผมบอกแล้วว่าผมไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น คุณก็ใคร่ที่จะคิดให้เป็นแบบนั้น
คำว่ากัดกัน ไม่ได้มีแค่จิกกัด ข่าวมันมีเยอะแยะมากมายเต็มไปหมด หรือเขาหาว่าคนเหล่านั้นคือ "หมา"
"กัดกัน" อาจจะกำกวม แต่ในเมื่อผมพูดว่าไม่ได้มีเจตนาด่าใครเป็นสัตว์ แต่ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมคุณถึงคิดอยากให้เป็นแบบนั้น
นี่คือยกตัวอย่างหัวข้อข่าว
http://www.naewna.com/politic/71567
http://www.thairath....tent/ent/178003
http://www.manager.c...D=9560000132363
http://www.khaosod.c...HdNUzB3TVE9PQ==
ผมไม่ได้กลัวบอร์ดแตก เพราะมันก็เปลี่ยนไปตามสภาพ
แค่สิ่งดีๆที่เราสร้างกันมา แลกเปลี่ยนความคิดอยากเป็นเหตุผล มันกำลังจางหาย และตอนนี้เราทำไม่ได้สร้างมิตร แต่เราสร้างศัตรู
แต่ถ้าคุณคิดว่ามันควรเป็นแบบนี้ บอร์ดการเมืองต้องเป็นแบบนี้ ผมก็ไม่เป็นไรก็เป็นสิทธิของคุณ
ผมว่าเอาอย่างงี้ดีกว่า "คุณยังคิดว่าคำว่ากัดกันของผม หมายถึงเจตนาจะด่าใครเป็นสัตว์อีกหรือไม่"
ถ้าไม่ใช่ ผมว่ามันคงไม่มีอะไร เพราะคุณมีปัญหากับคำนี้ของผมคำเดียว
เออ ตลกหนักเข้าไปอีก คนพูดนอกเรื่องคนแรก ด่าคนที่โค้ตข้อความนอกเรื่องมาตำหนิ ว่าเป็นคนพากระทู้ออกนอกเรื่อง
คุณมีทางเลือก คุณกังวลเรื่องทะเลาะกัน คุณตั้งกระทู้ใหม่ อ้างถึงกระทู้นี้และกระทู้อื่น ๆ ที่คุณเห็นก็ได้
แต่เมื่อคุณเลือกพูดถึงในกระทู้นี้ (ซึ่งผมก็ไม่ได้ว่าอะไรคุณ) ผมก็แย้งคุณเรื่องประเด็นที่คุณพูดนั่นแหละ หรือว่าผมนอกเรื่องไปประเด็นไหนอีก
ผมก็แค่บอกว่าผมไม่อยากให้กระทู้ออกนอกเรื่องไปเยอะ ไม่ได้ว่าใครเป็นต้นเหตุ คุณไม่ต้องร้อนตัวจนโบ้ยมาให้ผมแบบเลอะเทอะอย่างนี้ก็ได้
เรื่องคำว่ากัดกัน ถ้าคุณอ่านที่ผมเขียนดี ๆ คุณจะเห็นว่าผมไม่เคยพูดถึงเจตนาของคุณ
ประเด็นของผมชัดเจน ถ้าไม่พยายามปกป้องตัวเองเกินไป คุณก็จะเห็น
ผมบอกว่า "กัดกัน" ไม่ใช่คำสุภาพ ในเมื่อคุณเรียกร้องให้คนอื่นสุภาพ คุณดันใช้คำไม่สุภาพ
ผมตำหนิคุณเรื่องนี้
ผมบอกว่ามันไม่สุภาพ เพราะกัดกันมันไม่ใช่กิริยาของคน อ่านแล้วคนอื่นอาจรู้สึกว่าเห็นกุเป็นหมารึไง
เอางี้ ถ้าในครอบครัวคุณ พี่เขยทะเลาะกับพี่สาวคุณ คุณว่่าห้ามแบบไหนคือสุภาพ
"เลิกกัดกันเองได้แล้ว" หรือ "อย่าทะเลาะกันเองเลย"
ผมก็ว่ามันตลก และตลกจริงๆ
การที่เขียนเนื้อหาในกระทู้และเขียนทิ้งท้ายให้คนใช้เหตุผลคุยกัน อย่าแดกดัน อย่างทะเลาะกัน มันทำให้กระทู้บิดเบือนไป
ผมว่าคุณร้อนตัวยิ่งกว่าผมซะอีก คำหนึ่งคำที่มีความหมายอาจจะกำกวม แต่ในเมื่อชี้แจงแล้วไม่ใช่
แต่คุณก็ยังเขียนย้ำว่า นี่เป็นพยายามใช้คำยั่วโทสะ ผมว่าคุณไปอ่านข้อความคุณดีๆเถอะ
ผมว่าคุณคิดว่าคำนี้ใช้กับหมาเท่านั้น และพยายามบอกผมว่าผมเปรียบใครเป็นหมา คุณอ่านข้อความคุณดีๆ
ผมก็แค่ออกมาชี้แจงว่า ผมไม่ได้ว่าใครเป็นหมา และก็เอาหลักฐานว่ามีคนเขียนลักษณะเช่นนี้เหมือนกัน
มันกำกวม ผมก็เขียนว่าผมขออภัย แต่คุณต่างหากที่ยังย้ำอยู่เช่นนั้น
ถ้าง่ายๆนะครับ แค่เขียนว่า "ผมว่าไม่ควรใช้คำว่าอย่ากัดกัน ควรเปลี่ยนเป็นอย่าทะเลาะกันมากกว่า"
หรือความหมายของบทความผมเปรียบใครเป็นหมางั้นหรือครับ
งั้นต่างคนต่างเข้าใจ ผมว่ามันควรจะจบตั่งแต่แรกแล้ว เพราะผมได้ขออภัยไปก่อนหน้านี้
ขออภัยแล้วก็เถียงต่อ จะขออภัยทำไมครับ
แล้วที่ว่าผมต่ออีกหลายบรรทัดนี่ มีสาระใหม่อะไรมั้ย
ถ้าไม่มีผมจะได้ไม่ต้องอธิบายเรื่องเดิมอีก
ผมก็แค่ชี้แจงให้คุณฟัง ผมก็ว่าแปลกนะ คนนึงขออภัยกับความผิดพลาดตั่งแต่แรก แต่คนๆนึงดึงดันว่ามันไม่ใช่ หรือสุดท้ายมาบอกว่าแกขออภัย แต่สมควรโดนซ้ำก่อน
ผมว่ามันไม่มีอะไรมาตั้งแต่แรกแล้ว และมันควรจะจบตั่งแต่ครั้งแรกที่ผมพูดว่าขออภัย เพราะผมว่าที่คุณพูดมันไม่มีสาระตั่งแต่แรกแล้ว
อีกอย่างผมก็แค่เอาคำที่คุณพูด คืนไปให้คุณ ทำไมคุณถึงคิดว่าผมว่าคุณ? ทั้งๆที่มันก็เป็นคำพูดของคุณเอง
ผ่านมาตั้งกี่ชั่วโมงแล้ว ยังอารมณ์ค้างอีกเหรอ
ผมเล่นกระทู้อื่่นจนเลิกสนใจจะตอบคุณไปแล้ว
แล้วไอ้ที่คุณพูดมาล่าสุดนี่ มันก็แสดงให้เห็นแล้วว่าผมคิดถูก คุณขออภัย แต่คุณไม่ได้คิดว่าคุณทำผิด แบบนั้นก็ไม่ต้องขออภัยหรอก ผมไม่เห็นสาระอะไรตรงนั้น
คือผมไม่ได้ว่างงานแบบคุณอะนะ ผมต่างหากที่เห็นคุณอารมณ์ค้าง ทันทีที่ผมตอบ คุณก็รีบตอบทันที
ผมก็ว่าแปลกนะ คนนึงขออภัยและพยายามชี้แจงกับการใช้คำกำกวม แต่คนบางคนจงใจหาเรื่องต่อเรื่อยๆ ผมว่ามันไร้สาระ
นอกจากความคิดเห็นมั่ว ๆ ซั่ว ๆ ทำสู่รู้เรื่องชีวิตคนอื่นตามที่คุณเขียนมา
มีอะไรที่ผมควรตอบอีกมั้ย
ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง
สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร
ตอบ 29 ตุลาคม พ.ศ. 2556 - 23:01
ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ
เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน
จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน
สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน
Community Forum Software by IP.Board 3.4.6
Licensed to: serithai.net
