642 replies to this topic

[ramboboy26]

 

 

เอกสารอะไรเหรอ คุณเปิดหัวมาจาก หนังสือพิมพ์ ผมต่างหากมั่ง ที่เอาคำพิพากษา โควทลิงค์ให้คุณดู

 

ขอโทษครับ ที่ผมยกตัวอย่างของนักการเมือง ท่านทูต วีระชัย มากล่าวอ้าง ทำไมเหรอ ยกท่านทูตมาถือมั่นไม่ได้เหรอ หรือกำลังจะบอกว่าท่านทูตผิดเหรอครับ 

 

หรือจะบอกวา ห้ามยึดถือตามท่านทูตครับ ช่วยชี้แนะด้วย พอดี ผมไม่ยึดบทวิเเคราะห์คนต่างชาติครับ ผมยึดให้คนทำงานได้วิเคราะห์ และเชื่อคนทำงานครับ คนทำงานทำงานมาหลายปี ไอ้พวกวิเคราะห์ พรุ่งนี้ก็เปลี่ยนข่าวแล้วละครับ

 

และระดับความรู้ คนทำงาน คือท่านทูต น่าจะมีความรู้มากกว่า คนวิเคราะห์ข่าว ซึ่งเป็นใครก็ไม่รู้ 

 

ครับ ผมเชื่อแล้วว่าคุณไม่ได้อ่านโพสผมจริงๆ 

งั้น ปัญหามันอยู่ที่คุณ"ไม่อ่าน"แต่"ชอบแสดงความเห็น"แล้วล่ะไม่ใช่ที่ผิดที่ผม

ผมโพสเอกสารไปในหน้าก่อนๆนี้แล้ว ย้อนกลับไปดูก็ได้ครับ เดี๋ยวจะหาว่าผมแก้ตัว

 

คุณจะยึดคนในประเทศผมไม่ว่าครับ แต่อย่าลืมว่าคนที่ทำงานเค้าย่อมมีความกดดัน

ผลที่ออกมาไม่ดี จะให้เค้าบอกมาไม่ดีอย่างตรงไปตรงมา ผมว่ายากครับ

แต่ถ้ามองในมุมนักวิเคราะห์ต่างชาติที่ซึ่งเป็นคนภายนอก ซึ่งน่าจะไม่มีภาระหรือมีอคติในจุดนี้ 

คุณอาจจะได้เห็นอะไรที่ท่านทูตของคุณตกหล่นหรือปกปิดไว้ก็ได้

 

ดังนั้นอย่าเชื่อใครหัวปักหัวปำครับ

เปิดรับข้อมูลหลายๆด้าน

ถ้าจะให้ดีลองศึกษาดูเองก็ได้ 

หลักกาลามสูตร พระพุทธเจ้าให้ไว้แล้ว อย่าให้เสียเปล่าครับ

[ramboboy26]

http://th.wikipedia....้าหน้าที่การทูต

 

 

พึงสังเกตว่า คำว่า minister ในภาษาอังกฤษนั้นมีได้หลายความหมาย ความหมายที่เป็นที่รู้จักกันมากที่สุดคือ รัฐมนตรี แต่คำนี้ยังสามารถแปลว่าศาสนาจารย์ก็ได้ หรือเป็นระดับตำแหน่งทางทูตที่รองลงมาจากเอกอัครราชทูตก็ได้ด้วย ในกรณีหลังสุดนี้ ศัพท์บัญญัติภาษาไทยกำหนดให้เรียกว่า "อัครราชทูต" ซึ่งเป็นข้าราชการประจำ มิใช่รัฐมนตรีหรือสมาชิกคณะรัฐบาลแต่อย่างใด ตำแหน่งนี้ตามระบบราชการไทย เทียบได้กับรองอธิบดี

ก็ยังจะเถียงนะครับ

นักการเมืองเป็นคำกว้างๆ หมายถึงคนที่ปฏิบัติหน้าที่ทางการเมือง

ข้าราชการก็เป็นนักการเมืองได้

นักการเมืองก็เป็นข้าราชการได้

ไม่เชื่อผมก็ไปเปิด พรบ.ดูก็ได้ครับ (ต้องหามาให้ดูด้วยมั้ย?)

[ramboboy26]

อ้างจาก wiki ด้วย กลั้วกลัว 

[โคนัน]

 

http://th.wikipedia....้าหน้าที่การทูต

 

 

พึงสังเกตว่า คำว่า minister ในภาษาอังกฤษนั้นมีได้หลายความหมาย ความหมายที่เป็นที่รู้จักกันมากที่สุดคือ รัฐมนตรี แต่คำนี้ยังสามารถแปลว่าศาสนาจารย์ก็ได้ หรือเป็นระดับตำแหน่งทางทูตที่รองลงมาจากเอกอัครราชทูตก็ได้ด้วย ในกรณีหลังสุดนี้ ศัพท์บัญญัติภาษาไทยกำหนดให้เรียกว่า "อัครราชทูต" ซึ่งเป็นข้าราชการประจำ มิใช่รัฐมนตรีหรือสมาชิกคณะรัฐบาลแต่อย่างใด ตำแหน่งนี้ตามระบบราชการไทย เทียบได้กับรองอธิบดี

ก็ยังจะเถียงนะครับ

นักการเมืองเป็นคำกว้างๆ หมายถึงคนที่ปฏิบัติหน้าที่ทางการเมือง

ข้าราชการก็เป็นนักการเมืองได้

นักการเมืองก็เป็นข้าราชการได้

ไม่เชื่อผมก็ไปเปิด พรบ.ดูก็ได้ครับ (ต้องหามาให้ดูด้วยมั้ย?)

 

 

 

ผมเถียงคุณตรงไหนครับ ได้อ่านเปล่าว่า

 

 

อยากให้มีการ edit แก้ไขใหม่ ว่า อัครชทูต นั้น ไม่ใช่รายชการประจำ แต่ เป็นนักการเมือง  มารณรงค์กันเถอะครับ เราเข้าใจผิดกันมานานแล้ว ทำให้ถุกต้องกันเถอะครับ   ถ้าต่อไปนี้ ผมเห็นเรียกพวกทูตๆ ทั้งหลายว่า ข้าราชการ ผมตีปากนะครับ

[ramboboy26]

ครับ แบบนี้เค้าไม่เรียกเถียงเลยนะครับ

ตกลง เข้าใจคำว่า 

 

- One who is skilled or experienced in the science or administration of government.

 

หรือเปล่าครับ

[ramboboy26]

ถ้าไม่เข้าใจผมจะแปลให้

และจะขอโทษด้วยที่ผมยกเอกสารฝรั่งมาอ้างอิง

เพราะผมรู้แล้วล่ะว่าทำไมคุณเอาแต่เถียงผมข้างๆคูๆ

ไม่สนใจเอกสารที่ผม(และตัวคุณเอง)ยกมาให้อ่าน

 

เป็นเพราะอ่านไม่ออกนั่นเอง!

[โคนัน]

ถ้าไม่เข้าใจผมจะแปลให้

และจะขอโทษด้วยที่ผมยกเอกสารฝรั่งมาอ้างอิง

เพราะผมรู้แล้วล่ะว่าทำไมคุณเอาแต่เถียงผมข้างๆคูๆ

ไม่สนใจเอกสารที่ผม(และตัวคุณเอง)ยกมาให้อ่าน

 

เป็นเพราะอ่านไม่ออกนั่นเอง!

 

ครับ รบกวนแปลให้ผมด้วยครับ 

[ramboboy26]

เอามาให้ดูว่าคนที่เค้าคิดไม่เหมือนคุณก็มี

ต้องไปด่าเค้าปัญญาอ่อนด้วยนะครับ

ไม่งั้นผมไม่ยอม

 

 

 

แจ้งความคืบหน้าครับ ...

 

เมื่อสักครู่ได้มีโอกาสคุยกับนักกฏหมายท่านหนึ่ง ผมได้สอบถามประเด็นที่ผมเป็นกังวลอยู่นี้ครับ จึงเอาบทสนทนามาให้อ่านกัน ... 

 

 

 

• Conversation started today
•  
  16:46

   

   

  
  

  นักเรียน : รบกวนถามหน่อยครับพี่... จริงอยู่ที่ศาลไม่มีอำนาจ หรือ ไม่ได้ตัดสินเส้นเขตแดน

  แต่ถ้าเรายอมรับ คำตัดสินของศาลหมายความว่า ... เราเองที่เป็นฝ่ายไปยอมรับให้แผนที่1:200,000 มีผลบังคับใช้กับประเทศเราเอง แล้ว มันจะเป็นการผูกมัดตัวเราเองในอนาคตหรือไม่ "ครับ ว่าเรายอมรับแผนที่ของเขาในการขึ้นศาลครั้งนี้ หรือไม่ครับ

   

   
•  
  16:58

   

   

  
  

  นักกฎหมายที่ให้คำปรึกษา : เรื่องเขตแดนถ้าผมเข้าใจไม่ผิดศาลให้ไปปักปันกันเอง ซึ่งแผนที่ 1:200,000 ไทยไม่เคยยอมรับ ทำนองเดียวกับปี 2505 ไทยปฏิบัตติคำพิพากษาแต่ไม่ยอมรับและขอสงวนสิทธิในการโต้แย้งในอนาคต ดังนั้นในคดีครั้งนี้เราก็ไม่ควรยอมรับเช่นกัน ไม่เช่นนั้นอาจส่งผลเสียในการปักปันเขตแดนได้ครับ แค่ความเห็นนะครับ

   

   
•  
  17:25

   

   

  
  

  นักเรียน : หมายความว่า ตามที่ศาลกำหนดให้vicinityของตัวปราสาท ที่มีการยึดเอาแผนที่Annex1(1:200,000)ในการขีดเส้น ...เราเองก็ไม่ควรยอมรับด้วย เพื่อไม่ให้มีผลผูกพัน ถูกต้องไหมครับ ..

   

   
•  
  17:26

   

   

  
  

  นักกฎหมายที่ให้คำปรึกษา : ครับ

   

   
•  
  17:29

   

   

  
  

  นักเรียน : ตรงนี้ดูกระแสจะถูกตีออกมาว่าเราไม่เสียเปรียบจากการพิพากษา ส่วนตัวผมเป็นกังวลมาก ..เพราะคนส่วนมากพูดกันแต่ด้านเดียว ... เป็นกังวลมากครับ .. ยังไงก็ขอบพระคุณพี่ด้วยนะครับ

   

   
•  
  17:30

   

   

  
  

  นักกฎหมายที่ให้คำปรึกษา : ขอบคุณเช่นกันครับ น่ากลัวที่ผู้เกี่ยวข้องไม่ยอมรับความจริงนี่แหละครับ

   

   
•  
  17:33

   

   

  
  

  นักเรียน : รัฐบาลผู้รับผิดชอบอาจรู้ความจริง แต่ในทางปฏิบัติเขาอาจพยายามสร้างกระแส บิดเบือนความจริงอยู่ ... ตอนนี้รู้สึกแย่ ที่รู้บางอย่างแต่ทำอะไรไม่ได้ ..

   

 

[ramboboy26]

 

ถ้าไม่เข้าใจผมจะแปลให้

และจะขอโทษด้วยที่ผมยกเอกสารฝรั่งมาอ้างอิง

เพราะผมรู้แล้วล่ะว่าทำไมคุณเอาแต่เถียงผมข้างๆคูๆ

ไม่สนใจเอกสารที่ผม(และตัวคุณเอง)ยกมาให้อ่าน

 

เป็นเพราะอ่านไม่ออกนั่นเอง!

 

ครับ รบกวนแปลให้ผมด้วยครับ 

 

ครับ ยอมรับว่าอ่านไม่ออก ไม่เข้าใจแล้วใช่มั้ยครับ

ยอมรับก่อนแล้วผมจะแปลให้ 

[โคนัน]

 

 

ถ้าไม่เข้าใจผมจะแปลให้

และจะขอโทษด้วยที่ผมยกเอกสารฝรั่งมาอ้างอิง

เพราะผมรู้แล้วล่ะว่าทำไมคุณเอาแต่เถียงผมข้างๆคูๆ

ไม่สนใจเอกสารที่ผม(และตัวคุณเอง)ยกมาให้อ่าน

 

เป็นเพราะอ่านไม่ออกนั่นเอง!

 

ครับ รบกวนแปลให้ผมด้วยครับ 

 

ครับ ยอมรับว่าอ่านไม่ออก ไม่เข้าใจแล้วใช่มั้ยครับ

ยอมรับก่อนแล้วผมจะแปลให้ 

 

 

 

ครับอ่านไม่ออกครับ แปลให้ด้วยครับ  - One who is skilled or experienced in the science or administration of government.

[โคนัน]

 

เอามาให้ดูว่าคนที่เค้าคิดไม่เหมือนคุณก็มี

ต้องไปด่าเค้าปัญญาอ่อนด้วยนะครับ

ไม่งั้นผมไม่ยอม

 

 

 

แจ้งความคืบหน้าครับ ...

 

เมื่อสักครู่ได้มีโอกาสคุยกับนักกฏหมายท่านหนึ่ง ผมได้สอบถามประเด็นที่ผมเป็นกังวลอยู่นี้ครับ จึงเอาบทสนทนามาให้อ่านกัน ... 

 

 

 

• Conversation started today
•  
  16:46

   

   

  
  

  นักเรียน : รบกวนถามหน่อยครับพี่... จริงอยู่ที่ศาลไม่มีอำนาจ หรือ ไม่ได้ตัดสินเส้นเขตแดน

  แต่ถ้าเรายอมรับ คำตัดสินของศาลหมายความว่า ... เราเองที่เป็นฝ่ายไปยอมรับให้แผนที่1:200,000 มีผลบังคับใช้กับประเทศเราเอง แล้ว มันจะเป็นการผูกมัดตัวเราเองในอนาคตหรือไม่ "ครับ ว่าเรายอมรับแผนที่ของเขาในการขึ้นศาลครั้งนี้ หรือไม่ครับ

   

   
•  
  16:58

   

   

  
  

  นักกฎหมายที่ให้คำปรึกษา : เรื่องเขตแดนถ้าผมเข้าใจไม่ผิดศาลให้ไปปักปันกันเอง ซึ่งแผนที่ 1:200,000 ไทยไม่เคยยอมรับ ทำนองเดียวกับปี 2505 ไทยปฏิบัตติคำพิพากษาแต่ไม่ยอมรับและขอสงวนสิทธิในการโต้แย้งในอนาคต ดังนั้นในคดีครั้งนี้เราก็ไม่ควรยอมรับเช่นกัน ไม่เช่นนั้นอาจส่งผลเสียในการปักปันเขตแดนได้ครับ แค่ความเห็นนะครับ

   

   
•  
  17:25

   

   

  
  

  นักเรียน : หมายความว่า ตามที่ศาลกำหนดให้vicinityของตัวปราสาท ที่มีการยึดเอาแผนที่Annex1(1:200,000)ในการขีดเส้น ...เราเองก็ไม่ควรยอมรับด้วย เพื่อไม่ให้มีผลผูกพัน ถูกต้องไหมครับ ..

   

   
•  
  17:26

   

   

  
  

  นักกฎหมายที่ให้คำปรึกษา : ครับ

   

   
•  
  17:29

   

   

  
  

  นักเรียน : ตรงนี้ดูกระแสจะถูกตีออกมาว่าเราไม่เสียเปรียบจากการพิพากษา ส่วนตัวผมเป็นกังวลมาก ..เพราะคนส่วนมากพูดกันแต่ด้านเดียว ... เป็นกังวลมากครับ .. ยังไงก็ขอบพระคุณพี่ด้วยนะครับ

   

   
•  
  17:30

   

   

  
  

  นักกฎหมายที่ให้คำปรึกษา : ขอบคุณเช่นกันครับ น่ากลัวที่ผู้เกี่ยวข้องไม่ยอมรับความจริงนี่แหละครับ

   

   
•  
  17:33

   

   

  
  

  นักเรียน : รัฐบาลผู้รับผิดชอบอาจรู้ความจริง แต่ในทางปฏิบัติเขาอาจพยายามสร้างกระแส บิดเบือนความจริงอยู่ ... ตอนนี้รู้สึกแย่ ที่รู้บางอย่างแต่ทำอะไรไม่ได้ ..

   

 

 

 

 

ผมเคยไปด่าใครยังครับ ว่าใครคิดไม่เหมือผม ปัญญาอ่อน ??

[ramboboy26]

ครับ ขอบคุณที่ยอมรับตรงๆ

 

เค้าบอกว่านักการเมืองหมายถึง

 

คนที่มีความความเชี่ยวชาญหรือมีประสบการการทำงานในเชิงกระบวนการหรือการบริหารจัดการในงานปกครอง

 

ครับ

[ramboboy26]

 

 

เอามาให้ดูว่าคนที่เค้าคิดไม่เหมือนคุณก็มี

ต้องไปด่าเค้าปัญญาอ่อนด้วยนะครับ

ไม่งั้นผมไม่ยอม

 

 

 

แจ้งความคืบหน้าครับ ...

 

เมื่อสักครู่ได้มีโอกาสคุยกับนักกฏหมายท่านหนึ่ง ผมได้สอบถามประเด็นที่ผมเป็นกังวลอยู่นี้ครับ จึงเอาบทสนทนามาให้อ่านกัน ... 

 

 

 

• Conversation started today
•  
  16:46

   

   

  
  

  นักเรียน : รบกวนถามหน่อยครับพี่... จริงอยู่ที่ศาลไม่มีอำนาจ หรือ ไม่ได้ตัดสินเส้นเขตแดน

  แต่ถ้าเรายอมรับ คำตัดสินของศาลหมายความว่า ... เราเองที่เป็นฝ่ายไปยอมรับให้แผนที่1:200,000 มีผลบังคับใช้กับประเทศเราเอง แล้ว มันจะเป็นการผูกมัดตัวเราเองในอนาคตหรือไม่ "ครับ ว่าเรายอมรับแผนที่ของเขาในการขึ้นศาลครั้งนี้ หรือไม่ครับ

   

   
•  
  16:58

   

   

  
  

  นักกฎหมายที่ให้คำปรึกษา : เรื่องเขตแดนถ้าผมเข้าใจไม่ผิดศาลให้ไปปักปันกันเอง ซึ่งแผนที่ 1:200,000 ไทยไม่เคยยอมรับ ทำนองเดียวกับปี 2505 ไทยปฏิบัตติคำพิพากษาแต่ไม่ยอมรับและขอสงวนสิทธิในการโต้แย้งในอนาคต ดังนั้นในคดีครั้งนี้เราก็ไม่ควรยอมรับเช่นกัน ไม่เช่นนั้นอาจส่งผลเสียในการปักปันเขตแดนได้ครับ แค่ความเห็นนะครับ

   

   
•  
  17:25

   

   

  
  

  นักเรียน : หมายความว่า ตามที่ศาลกำหนดให้vicinityของตัวปราสาท ที่มีการยึดเอาแผนที่Annex1(1:200,000)ในการขีดเส้น ...เราเองก็ไม่ควรยอมรับด้วย เพื่อไม่ให้มีผลผูกพัน ถูกต้องไหมครับ ..

   

   
•  
  17:26

   

   

  
  

  นักกฎหมายที่ให้คำปรึกษา : ครับ

   

   
•  
  17:29

   

   

  
  

  นักเรียน : ตรงนี้ดูกระแสจะถูกตีออกมาว่าเราไม่เสียเปรียบจากการพิพากษา ส่วนตัวผมเป็นกังวลมาก ..เพราะคนส่วนมากพูดกันแต่ด้านเดียว ... เป็นกังวลมากครับ .. ยังไงก็ขอบพระคุณพี่ด้วยนะครับ

   

   
•  
  17:30

   

   

  
  

  นักกฎหมายที่ให้คำปรึกษา : ขอบคุณเช่นกันครับ น่ากลัวที่ผู้เกี่ยวข้องไม่ยอมรับความจริงนี่แหละครับ

   

   
•  
  17:33

   

   

  
  

  นักเรียน : รัฐบาลผู้รับผิดชอบอาจรู้ความจริง แต่ในทางปฏิบัติเขาอาจพยายามสร้างกระแส บิดเบือนความจริงอยู่ ... ตอนนี้รู้สึกแย่ ที่รู้บางอย่างแต่ทำอะไรไม่ได้ ..

   

 

 

 

 

ผมเคยไปด่าใครยังครับ ว่าใครคิดไม่เหมือผม ปัญญาอ่อน ??

 

ต้องให้ quote ให้ดูมั้ยครับ?

[โคนัน]

ครับ ขอบคุณที่ยอมรับตรงๆ

 

เค้าบอกว่านักการเมืองหมายถึง

 

คนที่มีความความเชี่ยวชาญหรือมีประสบการการทำงานในเชิงกระบวนการหรือการบริหารจัดการในงานปกครอง

 

ครับ

 

 

ครับอ่านไม่ออกครับ แปลให้ด้วยครับ  - One who is skilled or experienced in the science or administration of government.

 

เชิงกระบวนการด้านไหนครับ ??? นักวิทย์ วิศวกร พวกนี้ก็น่าจะเข้าใจในเชิงกระบวนการนะ น่าจะเป็นนักการเมืองได้ 

 

มีคำว่า or ขั้น น่าจะหมายถึง มีความรู้ทักษะประสบการณ์ ไม่เชิงกระบวนการ ก็ งานปกครอง อย่างใดอย่างหนึ่งก็ได้ครับ

Edited by โคนัน, 12 November 2013 - 18:13.

[ramboboy26]

เอ่อ ภาษาอังกฤษไม่ได้ ภาษาไทยก็ห่วยนะครับ

แบ่งวรรคแบบนี้ จะเข้าใจมั้ยครับ

 

การทำงานในเชิงกระบวนการ หรือ การบริหารจัดการ ในงานปกครอง

[โคนัน]

เอ่อ ภาษาอังกฤษไม่ได้ ภาษาไทยก็ห่วยนะครับ

แบ่งวรรคแบบนี้ จะเข้าใจมั้ยครับ

 

การทำงานในเชิงกระบวนการ หรือ การบริหารจัดการ ในงานปกครอง

 

ผู้ว่าราชการจังหวัด นี้เป็น ข้าราชการ หรือ นักการเมืองครับ น่าจะมีความรู้ทั้งเชิงกระบวนการในการปกครอง 

[เช never die]

โห ...

 

ไปรับลูกจากโรงเรียน กลับมาถึง มวยคู่นี้ยังกอดรัดฟัดเหวี่ยงกันต่ออีก มันส์เจงๆ

 

ดีครับ ลับเขี้ยวใว้ให้คมๆ เวลาเจอกับพวกควายแดง จะได้ลื่นๆ ...       

[ramboboy26]

ข้าราชการปกครองทุกคนที่ทำงานบริหาร

จัดเป็นนักการเมืองตามนิยามของคำว่านักการเมืองได้หมดแหละครับ 

ไม่ว่าจะผู้ว่าฯ อบต. สก. สข. บลาๆๆ

 

เพราะงั้นเลิกแถเถอะครับ

ไม่รู้ก็บอกไม่รู้ง่ายกว่านะครับ 

[ramboboy26]

สังเกตมั้ยครับ มันนอกประเด้นเขาพระวิหารมาไกลแล้ว

มัวมาจับผิดยิบย่อย เจอสวนกลับยังไม่ยอมเลิก

 

ผมอยากให้อยู่ในประเด็นมากกว่านะครับ

[โคนัน]

โห ...

 

ไปรับลูกจากโรงเรียน กลับมาถึง มวยคู่นี้ยังกอดรัดฟัดเหวี่ยงกันต่ออีก มันส์เจงๆ

 

ดีครับ ลับเขี้ยวใว้ให้คมๆ เวลาเจอกับพวกควายแดง จะได้ลื่นๆ ...       

 

 

สนุกครับ ผมได้ความรู้ใหม่ พึ่งรู้ว่า ท่านทูตวีรชัย คือ นักการเมืองครับ  ไม่ใช่ข้าราชการประจำ  

Edited by โคนัน, 12 November 2013 - 18:21.

[ramboboy26]

 

โห ...

 

ไปรับลูกจากโรงเรียน กลับมาถึง มวยคู่นี้ยังกอดรัดฟัดเหวี่ยงกันต่ออีก มันส์เจงๆ

 

ดีครับ ลับเขี้ยวใว้ให้คมๆ เวลาเจอกับพวกควายแดง จะได้ลื่นๆ ...       

 

 

สนุกครับ ผมได้ความรู้ใหม่ พึ่งรู้ว่า ท่านทูตวีรชัย คือ นักการเมืองครับ  ไม่ใช่ข้าราชการประจำ  

 

ผมบอกหรอครับว่าไม่ใช่ข้าราชการ?

 

ผมบอกแต่ว่าข้าราชการก็เป็นนักการเมืองได้

นักการเมืองก็เป็นข้าราชการได้

 

อย่าจับคำพูดพล่อยๆมาใส่ปากผมดีกว่านะครับ

[โคนัน]

ข้าราชการปกครองทุกคนที่ทำงานบริหาร

จัดเป็นนักการเมืองตามนิยามของคำว่านักการเมืองได้หมดแหละครับ 

ไม่ว่าจะผู้ว่าฯ อบต. สก. สข. บลาๆๆ

 

เพราะงั้นเลิกแถเถอะครับ

ไม่รู้ก็บอกไม่รู้ง่ายกว่านะครับ 

 

 

ขอบคุณครับ ทำให้รู้ว่า ผู้ว่าราชการจังหวัดทั้งหลาย ปลัด ทั้งหลาย พวกนี้คือนักการเมือง ไม่ใช่ข้าราชการ ผมได้ความรู้ใหม่มากๆเลยครับ ขอบคุณจริงๆครับ 

[ramboboy26]

 

ข้าราชการปกครองทุกคนที่ทำงานบริหาร

จัดเป็นนักการเมืองตามนิยามของคำว่านักการเมืองได้หมดแหละครับ 

ไม่ว่าจะผู้ว่าฯ อบต. สก. สข. บลาๆๆ

 

เพราะงั้นเลิกแถเถอะครับ

ไม่รู้ก็บอกไม่รู้ง่ายกว่านะครับ 

 

 

ขอบคุณครับ ทำให้รู้ว่า ผู้ว่าราชการจังหวัดทั้งหลาย ปลัด ทั้งหลาย พวกนี้คือนักการเมือง ไม่ใช่ข้าราชการ ผมได้ความรู้ใหม่มากๆเลยครับ ขอบคุณจริงๆครับ 

 

ยังจะจับอึมายัดปากผมอยู่ได้

พูดเองเออเองทั้งนั้น !

[โคนัน]

 

 

โห ...

 

ไปรับลูกจากโรงเรียน กลับมาถึง มวยคู่นี้ยังกอดรัดฟัดเหวี่ยงกันต่ออีก มันส์เจงๆ

 

ดีครับ ลับเขี้ยวใว้ให้คมๆ เวลาเจอกับพวกควายแดง จะได้ลื่นๆ ...       

 

 

สนุกครับ ผมได้ความรู้ใหม่ พึ่งรู้ว่า ท่านทูตวีรชัย คือ นักการเมืองครับ  ไม่ใช่ข้าราชการประจำ  

 

ผมบอกหรอครับว่าไม่ใช่ข้าราชการ?

 

ผมบอกแต่ว่าข้าราชการก็เป็นนักการเมืองได้

นักการเมืองก็เป็นข้าราชการได้

 

อย่าจับคำพูดพล่อยๆมาใส่ปากผมดีกว่านะครับ

 

 

 

โอเค ครับ งั้นผผมขอแก้ครับ ผมก็พึ่งรู้ว่า ท่านทูต คือ นักการเมืองครับ 

[ramboboy26]

 

 

 

โห ...

 

ไปรับลูกจากโรงเรียน กลับมาถึง มวยคู่นี้ยังกอดรัดฟัดเหวี่ยงกันต่ออีก มันส์เจงๆ

 

ดีครับ ลับเขี้ยวใว้ให้คมๆ เวลาเจอกับพวกควายแดง จะได้ลื่นๆ ...       

 

 

สนุกครับ ผมได้ความรู้ใหม่ พึ่งรู้ว่า ท่านทูตวีรชัย คือ นักการเมืองครับ  ไม่ใช่ข้าราชการประจำ  

 

ผมบอกหรอครับว่าไม่ใช่ข้าราชการ?

 

ผมบอกแต่ว่าข้าราชการก็เป็นนักการเมืองได้

นักการเมืองก็เป็นข้าราชการได้

 

อย่าจับคำพูดพล่อยๆมาใส่ปากผมดีกว่านะครับ

 

 

 

โอเค ครับ งั้นผผมขอแก้ครับ ผมก็พึ่งรู้ว่า ท่านทูต คือ นักการเมืองครับ 

 

ครับ 

งั้นก็รู้ไว้ประดับหัวด้วยว่าพวกรมต. นายก ที่ปรึกษา ยันโฆษกรัฐบาลก็เป็นข้าราชการด้วย

เดี๋ยวจะปล่อยไก่อีก 

[โคนัน]

 

 

 

 

โห ...

 

ไปรับลูกจากโรงเรียน กลับมาถึง มวยคู่นี้ยังกอดรัดฟัดเหวี่ยงกันต่ออีก มันส์เจงๆ

 

ดีครับ ลับเขี้ยวใว้ให้คมๆ เวลาเจอกับพวกควายแดง จะได้ลื่นๆ ...       

 

 

สนุกครับ ผมได้ความรู้ใหม่ พึ่งรู้ว่า ท่านทูตวีรชัย คือ นักการเมืองครับ  ไม่ใช่ข้าราชการประจำ  

 

ผมบอกหรอครับว่าไม่ใช่ข้าราชการ?

 

ผมบอกแต่ว่าข้าราชการก็เป็นนักการเมืองได้

นักการเมืองก็เป็นข้าราชการได้

 

อย่าจับคำพูดพล่อยๆมาใส่ปากผมดีกว่านะครับ

 

 

 

โอเค ครับ งั้นผผมขอแก้ครับ ผมก็พึ่งรู้ว่า ท่านทูต คือ นักการเมืองครับ 

 

ครับ 

งั้นก็รู้ไว้ประดับหัวด้วยว่าพวกรมต. นายก ที่ปรึกษา ยันโฆษกรัฐบาลก็เป็นข้าราชการด้วย

เดี๋ยวจะปล่อยไก่อีก 

 

 

 

ครับ ขอบคุณครับ พึ่งรู้เหมือนกันครับ ว่า  รมต นายก ที่ปรึกษา โฆษกรัฐบาล ก็เป็นข้าราชการ ด้วย  ความรู้ใหม่อีกแล้ว  ผมจะไม่ปล่อยไก่ครับ      

[ramboboy26]

 

ครับ ขอบคุณครับ พึ่งรู้เหมือนกันครับ ว่า  รมต นายก ที่ปรึกษา โฆษกรัฐบาล ก็เป็นข้าราชการ ด้วย  ความรู้ใหม่อีกแล้ว  ผมจะไม่ปล่อยไก่ครับ      

 

ครับ ไก่ยิ่งแพงๆ เมื่อวานไปซื้อไก่สดมา 12 น่อง 55 บาท 

ยังนึกอยู่เลยว่าพวกขายไก่ทอดชิ้นละ 5 เค้าอยู่กันได้ไง 

[เช never die]

ช่วงนี้มาสด้าเขาให้ (แจกไลค์ทุกเม็ด)

 

ขอบคุณเวบมาสเตอร์ใว้ ณ.ที่นี้ด้วยครับ

 

[ramboboy26]

ขอบคุณท่านที่ติดตามโดยสงบ

ให้ต่างฝ่ายได้แสดงความเห็นเต็มที่

ไม่ยกพวกรุมฝ่ายใดฝ่ายนึง

ผมว่าตรงนี้สำคัญนะ ถ้าคุยกันตัวๆก็จะมีโอกาสรับฝังความเห็นคนอื่นได้มากกว่า

ส่วนใหญ่ยกพวกรุมกันมันก็ได้แต่ความสะใจ สาระไม่ได้เลย

[ริวมะคุง]

ให้เกียรติทั้งคู่ครับ ที่แย้งกันก้อสาระทั้งนั้นเพียงแต่มองคนละมุมเท่านั้นเอง

[เช never die]

ขอบคุณท่านที่ติดตามโดยสงบ

ให้ต่างฝ่ายได้แสดงความเห็นเต็มที่

ไม่ยกพวกรุมฝ่ายใดฝ่ายนึง

ผมว่าตรงนี้สำคัญนะ ถ้าคุยกันตัวๆก็จะมีโอกาสรับฝังความเห็นคนอื่นได้มากกว่า

ส่วนใหญ่ยกพวกรุมกันมันก็ได้แต่ความสะใจ สาระไม่ได้เลย

 

 

อย่างที่เคยแสดงความเห็นใว้ครับ

 

ถ้าเป็นพวกเดียวกัน จะปล่อยให้ถกเถียง แจกแจงหัวข้อ ประเด็นกันอย่างเต็มที่ คนอ่านได้ประโยชน์เต็มๆ

 

อีกอย่างหนึ่ง ก็พวกเดียวกัน จะให้เทน้ำหนักไปเข้าข้างใดข้างหนึ่งก็ลำบากใจครับ 

[bird]

ได้ความคืบหน้ามาอีกนิด...

 

ได้เรียนถามท่านผู้อาวุโสด้านกฎหมาย...ว่า

 

" วันนี้เห็นสื่อหลาย ๆ ช่อง กล่าวว่า เราเสียดินแดนแล้วหรือ อย่างน้อย ก็ประมาณ

1 - 1.5 ตร.กม.หนังสือพิมพ์หลาย ๆ ฉบับ ก็พาดหัวตัวโต..ๆ เราแพ้คดี เสียดินแดน.."

 

ท่านได้อธิบายว่า..

 

" เราจะเสียดินแดน หรือไม่ ศาลไม่ได้บอก ไม่ได้กำหนด เพียงแต่บอกว่า

ให้ทั้ง 2 ฝ่ายตกลงกันเอง...คำพิพากษาไม่ได้กล่าว ไม่ได้ระบุว่าต้องใช้

วิธีการใดในการกำหนด พื้นที่รอบตัวปราสาท...ย้ำ..คำพิพากษาไม่ได้

ระบุวิธีการในการกำหนดเส้นเขตแดน

 

เราจะเสียดินแดนหรือไม่...ขึ้นอยู่กับว่า ต่อจากนี้ไป เจ้าหน้าที่ฝ่ายเรา

รัฐบาลของเรา จะแสดงจุดยืนในการกำหนดเส้นเขตแดนรอบตัวปราสาท

อย่างใด จะสามารถรักษาแผ่นดินของประเทศไทยไว้ได้ ณ จุดเดิมหรือไม่

 

ผู้ที่รับผิดชอบ จำเป็นต้องศึกษาคำพิพากษา 2505 ให้เข้าใจทุกตัวอักษร

ต้องหาที่ตั้งตัวปราสาทและพื้นที่โดยรอบตามคำฟ้อง และจุดกำหนดเดิม

ให้ใกล้เคียงกับสภาพภูมิศาสตร์ในปัจจุบันให้มากที่สุด

 

รัฐบาลของเรา...จะรักษาผลประโยชน์ของประเทศ หรือ จะรักษาประโยชน์

ส่วนตัว วงศาคณาญาติ ทั้งที่เป็นเชื้อชาติไทย สัญชาติไทย และที่เป็น

สัญชาติอื่น

 

ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่า...ทหารของเราจะไม่ยอมให้เสียดินแดนแม้ตารางนิ้ว

กรมแผนที่ทหารของเรามีแต่คนเก่ง ๆ มีข้อมูลมากมาย การเสียดินแดน

คงเป็นไปได้ยาก...

 

ยกเว้นเสียจากว่า...

 

การเจรจาที่เกิดขึ้นจะมีบุคคลอันไม่พึงประสงค์เข้าไปเกี่ยวข้อง...

 

ซาตานในคราบของนักการเมือง "

 

ท่านกล่าวไว้เช่นนี้...

 

[กรกช]

กมธ.วุฒิสภายันไทยเสียดินแดนให้กัมพูชา

 

นายคำนูน กล่าวว่า จากการฟังดูทิศทางจากสื่อต่างประเทศทั้งอังกฤษ ฝรั่งเศส รวมทั้งความเห็นของ นายสุรพล นิตไกรพจน์ อดีตอธิการบดี มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ซึ่งจบกฎหมายจากฝรั่งเศส ยืนยันได้ว่าเราแพ้คดี โดยเราเสียดินแดนชะง่อนผา (ยอดเขาพระวิหาร) หรือ Promontory ให้กัมพูชาทั้งหมด อาทิ บริเวณวัดแก้วสิขาคีรีสวาระ และถนนจากบ้านโกมุยที่เขมรสร้างขึ้นมา ซึ่งเสียดินแดนไปมากกว่าแนวรั้วลวดหนาม ตามติครม.วันที่ 10 ก.ค. 2505 ดังนั้น หากจะมองตามจุดยืนที่กระทรวงการต่างประเทศที่ระบุว่าเราจะไม่เสียดินแดนเพิ่มก็เท่ากับเราแพ้ ส่วนจะเสียดินแดนมากน้อยขนาดไหนอยู่ที่การเจรจา....

 

อ่านต่อได้ที่http://www.posttoday...ินแดนให้กัมพูชา

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

กมธ.วุฒิสภายันไทยเสียดินแดนให้กัมพูชา

 

นายคำนูน กล่าวว่า จากการฟังดูทิศทางจากสื่อต่างประเทศทั้งอังกฤษ ฝรั่งเศส รวมทั้งความเห็นของ นายสุรพล นิตไกรพจน์ อดีตอธิการบดี มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ซึ่งจบกฎหมายจากฝรั่งเศส ยืนยันได้ว่าเราแพ้คดี โดยเราเสียดินแดนชะง่อนผา (ยอดเขาพระวิหาร) หรือ Promontory ให้กัมพูชาทั้งหมด อาทิ บริเวณวัดแก้วสิขาคีรีสวาระ และถนนจากบ้านโกมุยที่เขมรสร้างขึ้นมา ซึ่งเสียดินแดนไปมากกว่าแนวรั้วลวดหนาม ตามติครม.วันที่ 10 ก.ค. 2505 ดังนั้น หากจะมองตามจุดยืนที่กระทรวงการต่างประเทศที่ระบุว่าเราจะไม่เสียดินแดนเพิ่มก็เท่ากับเราแพ้ ส่วนจะเสียดินแดนมากน้อยขนาดไหนอยู่ที่การเจรจา....

 

อ่านต่อได้ที่http://www.posttoday...ินแดนให้กัมพูชา

 

คำนูน และฝั่ง ASSTV พูดเป็นเสียงเดียวกัน และเป็นเสียงเดียวที่อ้างเหตุผลร้อยแปดว่าไทยเสียดินแดน 

[นักเรียนตลอดชีพ]

ได้ความคืบหน้ามาอีกนิด...

 

ได้เรียนถามท่านผู้อาวุโสด้านกฎหมาย...ว่า

 

" วันนี้เห็นสื่อหลาย ๆ ช่อง กล่าวว่า เราเสียดินแดนแล้วหรือ อย่างน้อย ก็ประมาณ

1 - 1.5 ตร.กม.หนังสือพิมพ์หลาย ๆ ฉบับ ก็พาดหัวตัวโต..ๆ เราแพ้คดี เสียดินแดน.."

 

ท่านได้อธิบายว่า..

 

" เราจะเสียดินแดน หรือไม่ ศาลไม่ได้บอก ไม่ได้กำหนด เพียงแต่บอกว่า

ให้ทั้ง 2 ฝ่ายตกลงกันเอง...คำพิพากษาไม่ได้กล่าว ไม่ได้ระบุว่าต้องใช้

วิธีการใดในการกำหนด พื้นที่รอบตัวปราสาท...ย้ำ..คำพิพากษาไม่ได้

ระบุวิธีการในการกำหนดเส้นเขตแดน

 

เราจะเสียดินแดนหรือไม่...ขึ้นอยู่กับว่า ต่อจากนี้ไป เจ้าหน้าที่ฝ่ายเรา

รัฐบาลของเรา จะแสดงจุดยืนในการกำหนดเส้นเขตแดนรอบตัวปราสาท

อย่างใด จะสามารถรักษาแผ่นดินของประเทศไทยไว้ได้ ณ จุดเดิมหรือไม่

 

ผู้ที่รับผิดชอบ จำเป็นต้องศึกษาคำพิพากษา 2505 ให้เข้าใจทุกตัวอักษร

ต้องหาที่ตั้งตัวปราสาทและพื้นที่โดยรอบตามคำฟ้อง และจุดกำหนดเดิม

ให้ใกล้เคียงกับสภาพภูมิศาสตร์ในปัจจุบันให้มากที่สุด

 

รัฐบาลของเรา...จะรักษาผลประโยชน์ของประเทศ หรือ จะรักษาประโยชน์

ส่วนตัว วงศาคณาญาติ ทั้งที่เป็นเชื้อชาติไทย สัญชาติไทย และที่เป็น

สัญชาติอื่น

 

ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่า...ทหารของเราจะไม่ยอมให้เสียดินแดนแม้ตารางนิ้ว

กรมแผนที่ทหารของเรามีแต่คนเก่ง ๆ มีข้อมูลมากมาย การเสียดินแดน

คงเป็นไปได้ยาก...

 

ยกเว้นเสียจากว่า...

 

การเจรจาที่เกิดขึ้นจะมีบุคคลอันไม่พึงประสงค์เข้าไปเกี่ยวข้อง...

 

ซาตานในคราบของนักการเมือง "

 

ท่านกล่าวไว้เช่นนี้...

 

ตอนนี้ผมกังวล ตรงนี้มากครับ ...

 

ในคำพิพากษา ศาลได้หยิบเอาแผนที่ 1:200,000 มาอ้างอิง

กำหนดvicinity ของปราสาท ..แม้ว่าศาลจะบอกว่าไม่ยุ่งกับ

การกำหนดเขตแดน2ทั้ง2ฝ่าย แต่หากเราผลีผลามรับรอง

คำตัดสินครั้งนี้ไป ไม่เท่ากับเรารับเอาแผนที่1:200,000มาใช้

หรือครับ 

ไม่ใช่แต่ ในเฉพาะพื้นที่vicinity ปราสาทเท่านั้น หลังจากจบ

เรื่องคราวนี้ไป หากวันหนึ่งข้างหน้ากัมพูชาอ้างว่าเราได้รับรอง

การใช้แผนที่1:200,000ในการกำหนดพื้นที่แล้ว

(อ้างอิงการที่เรารับรองคำตัดสินในครั้งนี้)

เราต้องกำหนด พื้นที่อื่นในแผนที่นี้(รวม4.6ตร.กม.ด้วย)ตาม

แผนที่ 1:200,000ด้วยหรือไม่ ???...

[นักเรียนตลอดชีพ]

 

ได้ความคืบหน้ามาอีกนิด...

 

ได้เรียนถามท่านผู้อาวุโสด้านกฎหมาย...ว่า

 

" วันนี้เห็นสื่อหลาย ๆ ช่อง กล่าวว่า เราเสียดินแดนแล้วหรือ อย่างน้อย ก็ประมาณ

1 - 1.5 ตร.กม.หนังสือพิมพ์หลาย ๆ ฉบับ ก็พาดหัวตัวโต..ๆ เราแพ้คดี เสียดินแดน.."

 

ท่านได้อธิบายว่า..

 

" เราจะเสียดินแดน หรือไม่ ศาลไม่ได้บอก ไม่ได้กำหนด เพียงแต่บอกว่า

ให้ทั้ง 2 ฝ่ายตกลงกันเอง...คำพิพากษาไม่ได้กล่าว ไม่ได้ระบุว่าต้องใช้

วิธีการใดในการกำหนด พื้นที่รอบตัวปราสาท...ย้ำ..คำพิพากษาไม่ได้

ระบุวิธีการในการกำหนดเส้นเขตแดน

 

เราจะเสียดินแดนหรือไม่...ขึ้นอยู่กับว่า ต่อจากนี้ไป เจ้าหน้าที่ฝ่ายเรา

รัฐบาลของเรา จะแสดงจุดยืนในการกำหนดเส้นเขตแดนรอบตัวปราสาท

อย่างใด จะสามารถรักษาแผ่นดินของประเทศไทยไว้ได้ ณ จุดเดิมหรือไม่

 

ผู้ที่รับผิดชอบ จำเป็นต้องศึกษาคำพิพากษา 2505 ให้เข้าใจทุกตัวอักษร

ต้องหาที่ตั้งตัวปราสาทและพื้นที่โดยรอบตามคำฟ้อง และจุดกำหนดเดิม

ให้ใกล้เคียงกับสภาพภูมิศาสตร์ในปัจจุบันให้มากที่สุด

 

รัฐบาลของเรา...จะรักษาผลประโยชน์ของประเทศ หรือ จะรักษาประโยชน์

ส่วนตัว วงศาคณาญาติ ทั้งที่เป็นเชื้อชาติไทย สัญชาติไทย และที่เป็น

สัญชาติอื่น

 

ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่า...ทหารของเราจะไม่ยอมให้เสียดินแดนแม้ตารางนิ้ว

กรมแผนที่ทหารของเรามีแต่คนเก่ง ๆ มีข้อมูลมากมาย การเสียดินแดน

คงเป็นไปได้ยาก...

 

ยกเว้นเสียจากว่า...

 

การเจรจาที่เกิดขึ้นจะมีบุคคลอันไม่พึงประสงค์เข้าไปเกี่ยวข้อง...

 

ซาตานในคราบของนักการเมือง "

 

ท่านกล่าวไว้เช่นนี้...

 

ตอนนี้ผมกังวล ตรงนี้มากครับ ...

 

ในคำพิพากษา ศาลได้หยิบเอาแผนที่ 1:200,000 มาอ้างอิง

กำหนดvicinity ของปราสาท ..แม้ว่าศาลจะบอกว่าไม่ยุ่งกับ

การกำหนดเขตแดน2ทั้ง2ฝ่าย แต่หากเราผลีผลามรับรอง

คำตัดสินครั้งนี้ไป ไม่เท่ากับเรารับเอาแผนที่1:200,000มาใช้

หรือครับ 

ไม่ใช่แต่ ในเฉพาะพื้นที่vicinity ปราสาทเท่านั้น หลังจากจบ

เรื่องคราวนี้ไป หากวันหนึ่งข้างหน้ากัมพูชาอ้างว่าเราได้รับรอง

การใช้แผนที่1:200,000ในการกำหนดพื้นที่แล้ว

(อ้างอิงการที่เรารับรองคำตัดสินในครั้งนี้)

เราต้องกำหนด พื้นที่อื่นในแผนที่นี้(รวม4.6ตร.กม.ด้วย)ตาม

แผนที่ 1:200,000ด้วยหรือไม่ ???...

 

[กรกช]

การตกลงเจรจาในพื้นที่ทับซ้อนนี่แหละ ที่จะสร้างปัญหาให้ไทย

 

ซึ่งเขมรก็ต้องยกแผนที่เขามาอ้าง และสามารถอ้างได้ด้วยว่า ศาลโลกยังตัดสินว่าไทยยอมรับแผนที่เขา

แถมในสมัยรัฐบาลปชป. ยังไปลงนามไปยอมรับแผนที่ ANEX 1 เจ้าปัญหานี้ ก็ยิ่งเป็นการช่วยยืนยันว่าไทยยอมรับแผนที่เขา

  

แผนที่ 1 : 200,000
ปีศาจร้ายจากปี 2505 ถึงปี 2552 ! (ตอนที่ 2)

http://www.manager.c...D=9520000120120

 

และเมื่อรวมถึงการมีความพยายามแก้ ม.190 มาทั้งรัฐบาล ปชป. และรัฐบาลนี้

มันก็ดูแล้วว่าเกี่ยวข้องเชื่อมโยงกันดี ส่วนใครจะคิดอย่างไร ก็แล้วแต่เวร แต่กรรม

 

แต่สำหรับผม ส่อเจตนาสารเลวทั้ง 2 รัฐบาลนั่นแหละ

 

ปล.ใครที่บอกว่า ผมบอกมา 2-3 ปีว่า แผนที่ 1-200000 ทำให้เสียดินแดน คนๆนั้นตอแหล

เพราะผมไม่เคยบอก มีแค่ตั้งคำถาม หรือตั้งข้อสังเกต

Edited by กรกช, 12 November 2013 - 20:08.

[bird]

เพิ่มเติมค่ะ..

 

ผู้อาวุโส อธิบายเพิ่มไว้ว่า..

 

" พื้นที่รอบตัวปราสาท ตามคำพิพากษา ที่ให้ 2 ฝ่ายเจรจากัน มีความเป็นได้สูงว่าจะเป็น

พื้นที่บริเวณทางเข้า ที่อยู่ภายใต้อธิปไตยของไทย..

 

เพราะในคำพิพากษา ช่วงหนึ่งกล่าวว่า..ปราสาทพระวิหารได้รับการขึ้นทะเบียนมรดกโลก

ขององค์การยูเนสโก..

 

แต่ในความเป็นจริง ต้องถือว่าเป็นความผิดพลาดของยูเนสโก ที่ขึ้นทะเบียนทั้ง ๆ ที่การ

เจรจาของ ไทย และ กัมพูชา ยังไม่ได้เป็นรูปธรรม เพราะบันทึกข้อตกลง ศาลไทยได้

พิพากษาให้เป็น โมฆะ.

 

และตามกฎยูเนสโกแล้ว มรดกโลกจะต้องรักษาสภาพให้คงเดิม จะต่อเติมเสริมแต่งไม่ได้

นั้นก็หมายความว่า...กัมพูชาจะไม่สามารถสร้างทางขึ้นจากกัมพูชาได้เลย จะขอความ 

ร่วมมือจากไทยก็ไม่ได้..ยกเว้น..จะขึ้นทะเบียนร่วมกัน..แต่ก็สายไปแล้ว..

 

จะมีหนทางเดียว...หาทางให้ทางเข้าปราสาทในอยู่ภายใต้อธิปไตยของตนให้ได้

 

จึงเกิดกรณีฟ้องร้องขึ้น...

 

และศาลก็ไม่อาจพิพากษาให้ดินแดนส่วนทางเข้าเป็นของกัมพูชาได้ เพราะคำพิพากษา

2505 กำหนดไว้เพียงแค่ตัวปราสาทเท่านั้น...

 

คำพิพากษาจึงออกมาในแนว..ให้ 2 ฝ่ายตกลงกันเอง ว่าจะกำหนดเส้นเขตแดนอย่างไร

และเห็นควรให้ดูแลร่วมกัน..

 

และกำหนดเงื่อนไขการใช้แผนที่ 1 : 200,000 เป็นการเฉพาะ แต่ไม่เจาะจงพื้นที่

 

ต่อไปก็เป็นหน้าที่...ของรัฐบาล และ ฝ่ายเจรจาปักปันเขตแดน จะกำหนดเส้นเขตแดน

อย่างไร..

 

 

[plunk]

ผมขอผู้ตู้ ชี้แจง เรื่อง เกาะกูด แนวอาณาเขต ทางทะเล ด้วยครับ ว่า กระทบไหม

[ริวมะคุง]

โอ้ยหนอ ศาลโลกบอกไม่ยุ่งเรื่องพื้นที่ทับซ้อน อนาคตศาลก้อไล่ไปคุยกันเองเหมือนเดิม

[Bourne]

ผมว่า การตัดสินครั้งนี้ ไม่มีฝ่ายไหน สมหวัง นะ

บางคนบอก "เสียดินแดน" ตรงชะง่อนผา "ทั้งหมด" ไอ่คำว่า "เสียดินแดน" และคำว่า "ทั้งหมด" นี่มันฟังแล้ว serious และ แยะในความรู้สึก

แต่พอวัดมา มันประมาณ 0.3 ตร กม มันก็ต่างกับ 4.6 ตร กม เยอะทีเดียว และให้ความรู้สึกว่า มันไม่เท่าไหร่

สรุป คำพูดตีความมัน ก่อให้เกิดความรู้สึกไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง แล้วแต่การตีความ และวัตถุประสงค์ของผู้พูดว่าเพื่ออะไร

แต่ก่อนที่จะตัดสินใจไปในทางใดทางหนึ่ง ว่า จะยอมรับคำตัดสินของศาลโลกหรือไม่

ผมอยากให้วิเคราะห์ในข้อเท็จจริง เป็นตัวเลขจับต้องได้ก่อน ว่า ไอ่ 0.3 ตร กม มันมีผลกระทบอะไรตามมาบ้างหรือไม่ หรือเขมรมันเอาไปทำอะไรได้มั่ง

ถ้าตามข้อเท็จจริงมัน serious เช่น มันลากเส้นต่อลงทะเลได้ แล้วในทะเลมีขุมทรัพย์ที่ไทยต้องสูญเสียเป็นจำนวนมาก เราก็ต้องไม่ยอม

แต่ถ้ามันไม่ serious เราก็ต้องชั่งน้ำหนักต่อว่า ทะเลาะแล้วคุ้มมั้ย

ส่วนถ้าเขมรมันจะอ้างคำตัดสินว่า ศาลให้ใช้แผนที่ 1:200,000 ก็ชั่งหัวพ่อไอ่ฮวยเซ็งไปเลยครับ

1:200,000 ก็ชัดเจนแล้ว ว่าเต็มที่ก็ได้เพิ่มอีกแค่นี้ ไม่ต้องล้ำมาอีก ถ้าล้ำ ก็ยิงแม่มไปเลย

Edited by Bourne, 12 November 2013 - 20:35.

[bird]

 

ได้ความคืบหน้ามาอีกนิด...

 

ได้เรียนถามท่านผู้อาวุโสด้านกฎหมาย...ว่า

 

" วันนี้เห็นสื่อหลาย ๆ ช่อง กล่าวว่า เราเสียดินแดนแล้วหรือ อย่างน้อย ก็ประมาณ

1 - 1.5 ตร.กม.หนังสือพิมพ์หลาย ๆ ฉบับ ก็พาดหัวตัวโต..ๆ เราแพ้คดี เสียดินแดน.."

 

ท่านได้อธิบายว่า..

 

" เราจะเสียดินแดน หรือไม่ ศาลไม่ได้บอก ไม่ได้กำหนด เพียงแต่บอกว่า

ให้ทั้ง 2 ฝ่ายตกลงกันเอง...คำพิพากษาไม่ได้กล่าว ไม่ได้ระบุว่าต้องใช้

วิธีการใดในการกำหนด พื้นที่รอบตัวปราสาท...ย้ำ..คำพิพากษาไม่ได้

ระบุวิธีการในการกำหนดเส้นเขตแดน

 

เราจะเสียดินแดนหรือไม่...ขึ้นอยู่กับว่า ต่อจากนี้ไป เจ้าหน้าที่ฝ่ายเรา

รัฐบาลของเรา จะแสดงจุดยืนในการกำหนดเส้นเขตแดนรอบตัวปราสาท

อย่างใด จะสามารถรักษาแผ่นดินของประเทศไทยไว้ได้ ณ จุดเดิมหรือไม่

 

ผู้ที่รับผิดชอบ จำเป็นต้องศึกษาคำพิพากษา 2505 ให้เข้าใจทุกตัวอักษร

ต้องหาที่ตั้งตัวปราสาทและพื้นที่โดยรอบตามคำฟ้อง และจุดกำหนดเดิม

ให้ใกล้เคียงกับสภาพภูมิศาสตร์ในปัจจุบันให้มากที่สุด

 

รัฐบาลของเรา...จะรักษาผลประโยชน์ของประเทศ หรือ จะรักษาประโยชน์

ส่วนตัว วงศาคณาญาติ ทั้งที่เป็นเชื้อชาติไทย สัญชาติไทย และที่เป็น

สัญชาติอื่น

 

ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่า...ทหารของเราจะไม่ยอมให้เสียดินแดนแม้ตารางนิ้ว

กรมแผนที่ทหารของเรามีแต่คนเก่ง ๆ มีข้อมูลมากมาย การเสียดินแดน

คงเป็นไปได้ยาก...

 

ยกเว้นเสียจากว่า...

 

การเจรจาที่เกิดขึ้นจะมีบุคคลอันไม่พึงประสงค์เข้าไปเกี่ยวข้อง...

 

ซาตานในคราบของนักการเมือง "

 

ท่านกล่าวไว้เช่นนี้...

 

ตอนนี้ผมกังวล ตรงนี้มากครับ ...

 

ในคำพิพากษา ศาลได้หยิบเอาแผนที่ 1:200,000 มาอ้างอิง

กำหนดvicinity ของปราสาท ..แม้ว่าศาลจะบอกว่าไม่ยุ่งกับ

การกำหนดเขตแดน2ทั้ง2ฝ่าย แต่หากเราผลีผลามรับรอง

คำตัดสินครั้งนี้ไป ไม่เท่ากับเรารับเอาแผนที่1:200,000มาใช้

หรือครับ 

ไม่ใช่แต่ ในเฉพาะพื้นที่vicinity ปราสาทเท่านั้น หลังจากจบ

เรื่องคราวนี้ไป หากวันหนึ่งข้างหน้ากัมพูชาอ้างว่าเราได้รับรอง

การใช้แผนที่1:200,000ในการกำหนดพื้นที่แล้ว

(อ้างอิงการที่เรารับรองคำตัดสินในครั้งนี้)

เราต้องกำหนด พื้นที่อื่นในแผนที่นี้(รวม4.6ตร.กม.ด้วย)ตาม

แผนที่ 1:200,000ด้วยหรือไม่ ???...

 

 

พรุ่งนี้จะเรียนถามให้น่ะค่ะ...

 

bird..เอง ยังไม่ได้อ่านคำพิพากษาเลยค่ะ รอฉบับแปลเป็นไทย ที่มีการรับรองค่ะ

เพื่อความแน่นอน...

[กรกช]

โอ้ยหนอ ศาลโลกบอกไม่ยุ่งเรื่องพื้นที่ทับซ้อน อนาคตศาลก้อไล่ไปคุยกันเองเหมือนเดิม

 

 

ผมแค่ยกตัวอย่างว่าเขมรมันจะยกตรงนี้มาอ้างได้ ไม่ได้หมายความว่าศาลโลกจะมายุ่ง

[กรกช]

สำหรับมุมมองผม

 

มีความพยายามอยากให้ไทยเสียดินแดนจากทั้ง 2 รัฐบาล

เพื่อให้ไทยยอมรับแผนที่เขมร และแก้ไข ม.190 ไว้รองรับในการตกลงคุยกันในเรื่องพื้นที่ ในเรื่องสัญญา

 

 

[นักเรียนตลอดชีพ]

 

 

ได้ความคืบหน้ามาอีกนิด...

 

ได้เรียนถามท่านผู้อาวุโสด้านกฎหมาย...ว่า

 

" วันนี้เห็นสื่อหลาย ๆ ช่อง กล่าวว่า เราเสียดินแดนแล้วหรือ อย่างน้อย ก็ประมาณ

1 - 1.5 ตร.กม.หนังสือพิมพ์หลาย ๆ ฉบับ ก็พาดหัวตัวโต..ๆ เราแพ้คดี เสียดินแดน.."

 

ท่านได้อธิบายว่า..

 

" เราจะเสียดินแดน หรือไม่ ศาลไม่ได้บอก ไม่ได้กำหนด เพียงแต่บอกว่า

ให้ทั้ง 2 ฝ่ายตกลงกันเอง...คำพิพากษาไม่ได้กล่าว ไม่ได้ระบุว่าต้องใช้

วิธีการใดในการกำหนด พื้นที่รอบตัวปราสาท...ย้ำ..คำพิพากษาไม่ได้

ระบุวิธีการในการกำหนดเส้นเขตแดน

 

เราจะเสียดินแดนหรือไม่...ขึ้นอยู่กับว่า ต่อจากนี้ไป เจ้าหน้าที่ฝ่ายเรา

รัฐบาลของเรา จะแสดงจุดยืนในการกำหนดเส้นเขตแดนรอบตัวปราสาท

อย่างใด จะสามารถรักษาแผ่นดินของประเทศไทยไว้ได้ ณ จุดเดิมหรือไม่

 

ผู้ที่รับผิดชอบ จำเป็นต้องศึกษาคำพิพากษา 2505 ให้เข้าใจทุกตัวอักษร

ต้องหาที่ตั้งตัวปราสาทและพื้นที่โดยรอบตามคำฟ้อง และจุดกำหนดเดิม

ให้ใกล้เคียงกับสภาพภูมิศาสตร์ในปัจจุบันให้มากที่สุด

 

รัฐบาลของเรา...จะรักษาผลประโยชน์ของประเทศ หรือ จะรักษาประโยชน์

ส่วนตัว วงศาคณาญาติ ทั้งที่เป็นเชื้อชาติไทย สัญชาติไทย และที่เป็น

สัญชาติอื่น

 

ผมเชื่อโดยสุจริตใจว่า...ทหารของเราจะไม่ยอมให้เสียดินแดนแม้ตารางนิ้ว

กรมแผนที่ทหารของเรามีแต่คนเก่ง ๆ มีข้อมูลมากมาย การเสียดินแดน

คงเป็นไปได้ยาก...

 

ยกเว้นเสียจากว่า...

 

การเจรจาที่เกิดขึ้นจะมีบุคคลอันไม่พึงประสงค์เข้าไปเกี่ยวข้อง...

 

ซาตานในคราบของนักการเมือง "

 

ท่านกล่าวไว้เช่นนี้...

 

ตอนนี้ผมกังวล ตรงนี้มากครับ ...

 

ในคำพิพากษา ศาลได้หยิบเอาแผนที่ 1:200,000 มาอ้างอิง

กำหนดvicinity ของปราสาท ..แม้ว่าศาลจะบอกว่าไม่ยุ่งกับ

การกำหนดเขตแดน2ทั้ง2ฝ่าย แต่หากเราผลีผลามรับรอง

คำตัดสินครั้งนี้ไป ไม่เท่ากับเรารับเอาแผนที่1:200,000มาใช้

หรือครับ 

ไม่ใช่แต่ ในเฉพาะพื้นที่vicinity ปราสาทเท่านั้น หลังจากจบ

เรื่องคราวนี้ไป หากวันหนึ่งข้างหน้ากัมพูชาอ้างว่าเราได้รับรอง

การใช้แผนที่1:200,000ในการกำหนดพื้นที่แล้ว

(อ้างอิงการที่เรารับรองคำตัดสินในครั้งนี้)

เราต้องกำหนด พื้นที่อื่นในแผนที่นี้(รวม4.6ตร.กม.ด้วย)ตาม

แผนที่ 1:200,000ด้วยหรือไม่ ???...

 

 

พรุ่งนี้จะเรียนถามให้น่ะค่ะ...

 

bird..เอง ยังไม่ได้อ่านคำพิพากษาเลยค่ะ รอฉบับแปลเป็นไทย ที่มีการรับรองค่ะ

เพื่อความแน่นอน...

 

อันนี้ใช้ได้ไหมครับ

[bangkaa]

สรุปให้อีกทีนะครับ...

ปี 2505 ฝรั่ง สุมหัวกับเขมร จะเอาปราสาทเขาพระวิหาร จากดินแดนไทย... และก็ทำได้สำเร็จ....

 

พวกมันทดเลขเอาไว้ในใจ รอเวลาจังหวะเหมาะสม ผ่านไป 50 ปี

 

 

2556 พวกมันมาตอกย้ำอีกครั้ง....   เพื่อเอา ปราสาทเขาพระวิหารเข้าเป็นมรดกโลกภายใต้นามของกัมพูชา...

และมันก็(น่าจะ) ทำสำเร็จเสร็จสิ้นเรียบร้อยแล้ว ณ บัดนี้...

 

 

แถมยังแอบวางยา ติ่ง แผนที่ 1 ต่อ 200000 มาตลอดเวลา..................

(เหมือนที่มัน ซัดเราหมัดแรกตอน 2505 จนพัฒนาการมาเป็น บทสรุป 11 พย 2556)

 

 

 

 

 

 

จากลำดับเหตุการณ์ที่ผ่านมา เป็นที่ประจักษ์แล้วว่า  มันเจตนา จะเล่นเรามาตลอด....

นั่นก็คงจะเป็นเรื่องที่เข้าใจได้ เพราะมันเป็นรูปแบบ การล่าอาณานิคม ที่มีมาตลอดทั้งในอดีต จนถึงปัจจุบัน (และจะต่อเนื่องไปอนาคตเรื่อยๆ)

 

 

แต่ที่ น่าสนใจ

ก็คือ เจตนา ของเจ้าหน้าที่รัฐไทย......

(เห็น สองท่าน โพสต์ถกกันเรื่อง นิยาม คำว่า นักการเมือง....

โอเค การใช้ศัพท์บางที เราก็หยิบมาใช้ได้ตรงใจความที่ต้องการสื่อบ้าง ไม่ตรงบ้าง เป็นเรื่องปกติ

แต่ ผมพอเข้าใจ เจตนา ของ คุณ จขกท....

เข้าใจว่า หมายถึง เจ้าหน้าที่ตัวแทนของรัฐ นั่นแหล่ะ

ซึ่ง ก็เป็นไปได้ทั้งพวกนักธุรกิจการเมือง พวกข้าราชการการเมือง ข้าราชการพลเรือน ตำรวจ ทหาร เจ้าหน้าที่รัฐวิสาหกิจ ฯลฯ

เป็นบุคคลที่มีหน้าที่ประเภทเดียวกัน คือ รับผิดชอบต่อส่วนรวมประเทศชาติ ตามแต่สายงานของตน นั่นเอง)

 

 

ตั้งแต่ หลังยุค ต้มยำกุ้ง 2540++++ เป็นต้นมา....

(ผมไม่ได้ศึกษาข้อมูลลึกซึ้งอะไรนะครับ แค่ระลึกลำดับเรื่องราวคร่าวๆตามความจำของตนเองเท่านั้น อาจจะผิดพลาดได้)

 

รัฐไทย มีท่าทีที่เพิกเฉย เมินเฉย ไม่เข้มงวด ผ่อนปรน.... กรณี ชายแดนในเขตเขาพระวิหาร....

รัฐไทย ยุคหลัง ไม่มีท่าทีที่ ขึงขัง จริงจัง ที่จะคัดค้านในคำตัดสินศาลโลก 2505

ทั้งๆที่ รากของมันมีพื้นฐานมาจากตรงนั้น....    ว่าเราต้องสู้ให้ถึงที่สุด ทุกวิถีกระบวนทาง เพื่อรักษาอธิปไตยดินแดนที่เป็นของเรา

 

 

ถ้าเรามองภาพเหตุการณ์จากอดีต ผ่านมาเรื่อยๆ จนถึงเมื่อวาน....

ก็อาจจะพออนุมานได้ว่า

รัฐไทย (เจ้าหน้าที่รัฐของไทย) มีเจตนา ที่จะส่งมอบ ปราสาทเขาพระวิหาร ให้กัมพูชา ให้เบ็ดเสร็จเด็ดขาด จบเรื่องจบราวเสียที

(จึงเป็นที่มาของท่าที ของการยินดี พอใจ ดีใจ โล่งใจ หลังคำตัดสินศาลโลก 2556)

 

 

 

ผมไม่รู้นะ.....

หลายคนอาจจะเห็นด้วยด้วยข้ออ้างว่า... เพื่อสันติภาพ ความสงบสุข เรียบร้อย.....

เพื่อความสัมพันธ์อันดี และผลประโยชน์ของทั้งสองประเทศ

มันก็ รับฟังได้ มันก็มีเหตุผล...  ผมไม่เถียง

 

 

เพียงแต่......

ผมคิดว่า  เราใจบุญมากมายเหลือเกิน ที่ยอมยกดินแดน(ที่ควรจะเป็นของเรา)ให้เขา

ในแบบที่ว่า กัมพูชา อยากได้อะไรก็ได้....

ส่วนเราจะได้อะไร มันก็อยู่ที่เขาจะ เวทนาแบ่งให้เราหรือเปล่า

 

 

ผมว่า มันน่า สมเพช ว่ะ.......

เจ้าหน้าที่รัฐไทย ทั้งกระบวนการ (ตั้งแต่หลังยุค ต้มยำกุ้ง 2540++++)

ถ้าท่านๆไม่รู้ตัว ก็อยากจะให้รู้ว่า ทุกท่าน มีส่วนทั้งหมด ที่ทำให้ เรายอมยก ปราสาทพระวิหาร ให้กัมพูชา อย่างง่ายดายเหลือเกิน

[Stargate-1]

 

ความเห็นของสายล่อฟ้า เสียไม่เสียดินแดน ? Win - Win หรือเปล่า ?

[Caocao]

กฏหมายปิดปาก เริ่มตั้นจากการที่เราไม่คัดค้านคำตัดสินของศาลโลกหลังจากมีคำตัดสินเมื่อปี 2505 ทั้งที่สามารถทำได้หลังจากมีคำตัดสินแล้ว 10 ปี

ที่สุด การยอมรับเอาแผ่นที่ฉบับ 1 / 200,000 โดยปริยาย จะปิดปากเราอีกทีในอนาคต...

[ริวมะคุง]

โหวางแผน50ปี ดูหนังจีนมากไปป่าว 5555

[stormtrooper]

โควทมาให้ดูอีกที  จะเสียแรงเปล่ามั้ยน้อ

 

 The Annex I map was significant only as evidence of whether the Temple lay in Cambodian territory and did not serve the purpose of defining the boundary, ...

 

เลิกพูดเถอะ ว่า “ไทยยอมรับแผนที่ 1 : 200,000”  มันออกอาการสาวกน้ำด่างนะครัชช  โง่แล้วโง่อีก  จนเค้าถกกันไปเป็นสิบหน้าแล้วก็ยังเหมือนเดิม

 

 

วันนี้ไม่มีแล้วพรรคเลวน้อย มีแต่พรรคโครตเลว

 

อูยยยยส์

 

 

มีความพยายามอยากให้ไทยเสียดินแดนจากทั้ง 2 รัฐบาล

เพื่อให้ไทยยอมรับแผนที่เขมร และแก้ไข ม.190 ไว้รองรับในการตกลงคุยกันในเรื่องพื้นที่ ในเรื่องสัญญา

 

อูยยยยส์

 

รัฐไทย (เจ้าหน้าที่รัฐของไทย) มีเจตนา ที่จะส่งมอบ ปราสาทเขาพระวิหาร ให้กัมพูชา ให้เบ็ดเสร็จเด็ดขาด จบเรื่องจบราวเสียที

(จึงเป็นที่มาของท่าที ของการยินดี พอใจ ดีใจ โล่งใจ หลังคำตัดสินศาลโลก 2556)

 

อูยยยยส์

 

link ไปคำพิพากษา  http://www.icj-cij.o...s/151/17704.pdf