Jump to content


Photo
* * * * * 1 votes

ไทยสามารถใช้การแบ่งเขตการปกครองเหมือนอเมริกาได้หรือไม่


  • Please log in to reply
35 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:36

แบ่งการปกครองตามแต่ละภูมิภาคเอง ออกกฏหมายและบริหารจัดการภาษีและงบประมาณเอง

 

แต่ยังมีรัฐบาลกลางเหมือนอเมริกา

 

เนื่องจากความเหลื่อมล้ำทางความคิดของประชาชนมีมากเกินไป การแตกแยกทางความคิดและสังคม

 

โดยดูจาก การเลือกรัฐบาลที่เข้ามาบริหารประเทศ ที่เป็นรัฐบาลที่ดีที่สุดของคนกลุ่มหนึ่ง แต่เลวที่สุดของคนอีกกลุ่มหนึ่ง

 

ซึ่งความไม่พอใจส่วนหนึ่งมาจากการกระจายและใช้งบประมาณที่ไม่เป็นธรรม ที่กระจายและละลายงบประมาณส่วนใหญ่ให้กับฐานเสียงของตัวเอง

 

การมุ่งเน้นประชานิยมเฉพาะฐานเสียงของรัฐบาลผู้มีอำนาจ โดยไม่สนใจประชาชนในส่วนอื่นๆ  

 

ภาคกลาง เหนือ ใต้ อิสาน จะได้มียุทธศาสตร์ในการพัฒนาของตัวเอง 

 

 

ผมความรู้น้อย ขอคำแนะนำขอรับ

 

 

 



#2 winwin191

winwin191

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,520 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:41

ยากครับ จังหวัดที่หาเลี้ยงตัวเองได้มีน้อย

ตัวอย่าง ส่งภาษีให้ส่วนกลาง30% จำนวนเงินที่เข้าส่วนกลางก็มีไม่พอบริหารประเทศ เพราะประเทศเราจังหวัดทำเงินมันมีไม่กี่จังหวัด
คนเก่งเป็นง่าย คนดีเป็นยาก

#3 taze

taze

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 732 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:43

ไม่ได้ครับ ตามรัฐธรรมนูญ เลย ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียว จะแบ่งแยกมิได้


"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely."


#4 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:44

ยากครับ จังหวัดที่หาเลี้ยงตัวเองได้มีน้อย

ตัวอย่าง ส่งภาษีให้ส่วนกลาง30% จำนวนเงินที่เข้าส่วนกลางก็มีไม่พอบริหารประเทศ เพราะประเทศเราจังหวัดทำเงินมันมีไม่กี่จังหวัด

 

รัฐบาลกลางสามารถกระจายงบประมาณจากภาษีที่เก็บจากภาคอื่นได้มั้งครับ



#5 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:45

ไม่ได้ครับ ตามรัฐธรรมนูญ เลย ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียว จะแบ่งแยกมิได้

 

ถึงขนาดปฏิรูปประเทศแล้ว คงรื้อแล้วเขียนใหม่ได้มั้งครับ เพราะอำนาจอธิปไตยน่าจะใหญ่กว่าอำนาจรัฐธรรมนูญ



#6 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:48

*
POPULAR

ปัญหาคือ ในภาคใต้ที่มีกองเชียร์ประชาธิปัตย์อยู่เยอะ

ก็ยังมีคนเสื้อแเหลืองและคนเสื้อแดงอยู่ รวมทั้งคนที่ไม่มีสีเสื้อ

ในภาคเหนือภาคอีสานที่มีคนเสื้อแดงอยู่เยอะ

ก็ยังมีคนเสื้อเหลืองและกองเชียร์ประชาธิปัตย์อยู่ไม่น้อย

 

คนพวกนั้นจะไปอยู่ที่ไหนล่ะครับ

 

(นี่เอาแค่เรื่องสีเสื้อก่อนนะครับ)

 

ลักษณะทางภูมิประเทศของแต่ละภาคของไทยเรา แตกต่างกัน

โอกาสในอาชีพจึงแตกต่างกันด้วยปัจจัยพวกนี้เยอะ

เหนือ อีสาน อาจต้องการกินปลาจากชาวประมงใต้

ชาวใต้ อาจต้องสั่งข้าวจากภาคอื่นๆ มากิน (ผมสมมุตินะครับ)

 

ความแตกต่างเหล่านี้ ความจริง มันเป็นสิ่งที่ทำให้เราต้องพึ่งพากัน

หรือแลกเปลี่ยนกันนะครับ ไม่ใช่กีดกันกัน

 

ผมว่า ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ภูมิภาคหรือผู้คน

 

แต่อยู่ที่นักการเมือง ที่สร้างความแตกแยก แบ่งเขาแบ่งเรา

 

นึกภาพการพยายามที่จะแยกประเทศ แยกภาษี แยกการปกครอง

 

กับการพยายามแยกแยะนักการเมืองชั่วๆ ออกไป

 

ผมว่าอย่างหลังง่ายกว่านะครับ


ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#7 อาบังคนเหนือ

อาบังคนเหนือ

    สมาชิกระดับรากหญ้า

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,535 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:48

อย่าให้ต้องเป็นไปถึงขนาดนั้นเลยครับ สงสารบรรพบุรุษที่ต่อสู้รวมแผ่นดิน จนได้เป็นประเทศไทย..............


"ดาบวิเศษแสนคมอยู่ในมือลิงย่อมไร้ประโยชน์_กลับกัน_ยอดฝีมือที่บรรลุแล้ว ใช้กิ่งไม้ไผ่ก็ฆ่าคนได้ "


#8 GuoJia

GuoJia

    Siam

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,463 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:49

ถึงแบ่งไป คนที่อยู่จังหวัดไม่เจริญ รายได้น้อย ก็แห่เข้ามาหางานทำงานในเมืองใหญ่อยู่ดี


“ ...คนชั่วจะถูกปราบราบคาบสิ้น แผ่นดินเดือดสูญหายไร้ปัญหา ,

ประเทศชาติผ่านวิกฤติด้วยศรัทธา ยามเมื่อฟ้าสีทองผ่องอำไพ “


#9 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:51

ประเทศไทยยังอยู่ครับ แต่แบ่งเรื่องการปกครองและยุธทศาสตร์ของรัฐในการพัฒนา

 

ไม่ได้กีดกันคนในชาตินะครับ ยังเป็นคนไทยด้วยกันเหมือนเดิม แต่ลดความขัดแย้งลง



#10 ควันหลง

ควันหลง

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,696 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:53

 

ยากครับ จังหวัดที่หาเลี้ยงตัวเองได้มีน้อย

ตัวอย่าง ส่งภาษีให้ส่วนกลาง30% จำนวนเงินที่เข้าส่วนกลางก็มีไม่พอบริหารประเทศ เพราะประเทศเราจังหวัดทำเงินมันมีไม่กี่จังหวัด

 

รัฐบาลกลางสามารถกระจายงบประมาณจากภาษีที่เก็บจากภาคอื่นได้มั้งครับ

 

 

แล้วภาคอื่นก็ถามว่า ทำไมต้องไปจ่ายให้จังหวัดที่เลี้ยงตัวเองไม่ได้ด้วย แล้วแบบนี้แบ่งการบริหารเงินภาษีไปทำไม 

 

มันเหมือนระบบเงินกงสีหน่ะครับ ทุกคนร่วมกับหารวมกันใช้ ใครใช้มากหรือใช้น้อย มันก็ไม่ใครรู้สึกว่าแฟร์ไม่แฟร์อะไร แต่พอวันหนึ่งคนน้องบอกว่า ไม่ได้้เอาระบบกงสีแล้ว เปลี่ยนเป็นต่างคนต่างหาต่างคนต่างใช้เถอะ พอเวลาผ่านไปพักหนึ่ง คนน้องดันหาไม่พอใช้ ต้องมาแบมือของคนพี่อีก 

 

แล้วคนพี่จะรู้สึกยังไงครับ

 

แล้วถ้านี่เป็นประเทศ จะไม่ทำขัดแย้งไปมากขึ้นกว่าเดิมอีกหรือครับ 


Edited by ควันหลง, 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:54.


#11 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:56

บางทีก็ยอมรับล่ะครับ

ทำไมต้องเอาภาษีไปผลาญกับคนพวกนั้น

 

จริงๆ แล้ว คนที่ได้ผลประโยชน์จากโครงการประชานิยม

จะว่าผิดเลยก็ไม่ได้ซะทีเดียวหรอกครับ

เป้นใคร ใครก็อยากได้ครับ

 

มันอยู่ที่คนเอาเงินภาษีไปผลาญเสียมากกว่าครับ


ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#12 ~ThugSin~

~ThugSin~

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 279 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:58

ประเทศไทยทำแบบเมกาไม่ได้ฮะ เพราะรัฐธรรมณูญบัญญัติไว้

 

แต่ประเทศไทยก็ทำแบบญี่ปุ่นได้นะ คือแต่ละจังหวัดมีสภาพเหมือนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น

 

ปัญหาที่จะตามมาคือ ความซ้ำซ้อนของระบบการปกครองส่วนท้องถิ่นระดับเล็กลงไป และลำพัง

 

ยังไม่สามารถแก้ไขปัญหาความเหลื่อมล้ำได้ ต้องใช้ปัจจัยอื่น ๆ มาช่วยด้วย ในการส่งเสริมศักยภาพ

 

ของแต่ละจังหวัด เพราะจังหวัดในเมืองไทย มีความสามารถในการดึงรายได้ต่างกันไปอีก การ

 

พัฒนาให้มีปัจจัยพื้นฐานเท่า ๆ กัน ทำได้ แต่พวกจังหวัดที่มีเมืองใหญ่ ๆ ยังไงก็ได้เปรียบกว่าอยู่ดี

 

จังหวัดเล็ก ๆ มีทรัพยากรน้อย ทำรายได้เข้าจังหวัดไม่ได้มาก จะต้องได้รับการส่งเสริมจากรัฐบาล

 

กลางมากหน่อย ภายใต้ระเบียบที่ทุกคนในประเทศยอมรับ


"...THE LONGEST DAY OF SIAM..."


#13 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:58

 

 

ยากครับ จังหวัดที่หาเลี้ยงตัวเองได้มีน้อย

ตัวอย่าง ส่งภาษีให้ส่วนกลาง30% จำนวนเงินที่เข้าส่วนกลางก็มีไม่พอบริหารประเทศ เพราะประเทศเราจังหวัดทำเงินมันมีไม่กี่จังหวัด

 

รัฐบาลกลางสามารถกระจายงบประมาณจากภาษีที่เก็บจากภาคอื่นได้มั้งครับ

 

 

แล้วภาคอื่นก็ถามว่า ทำไมต้องไปจ่ายให้จังหวัดที่เลี้ยงตัวเองไม่ได้ด้วย แล้วแบบนี้แบ่งการบริหารเงินภาษีไปทำไม 

 

มันเหมือนระบบเงินกงสีหน่ะครับ ทุกคนร่วมกับหารวมกันใช้ ใครใช้มากหรือใช้น้อย มันก็ไม่ใครรู้สึกว่าแฟร์ไม่แฟร์อะไร แต่พอวันหนึ่งคนน้องบอกว่า ไม่ได้้เอาระบบกงสีแล้ว เปลี่ยนเป็นต่างคนต่างหาต่างคนต่างใช้เถอะ พอเวลาผ่านไปพักหนึ่ง คนน้องดันหาไม่พอใช้ ต้องมาแบมือของคนพี่อีก 

 

แล้วคนพี่จะรู้สึกยังไงครับ

 

แล้วถ้านี่เป็นประเทศ จะไม่ทำขัดแย้งไปมากขึ้นกว่าเดิมอีกหรือครับ 

 

 

นั่นก็จะทำให้ได้รู้ว่าน้องคนไหนเริ่มมีปัญหา รัฐบาลหรือกงสีหรือพี่น้องก็ต้องเข้ามาช่วยในการจัดการดูแล มากกว่าการให้เงินช่วยเหลือหละครับ

 

อย่างน้อยเราก็จะได้รู้ว่าน้องคนไหนมีปัญหา ดีกว่ามาทะเลาะกันว่าใครเป็นคนทำให้บ้านหรือกงสีมีปัญหา


Edited by สมชัย พิชัย, 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:58.


#14 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:59

ประเทศไทยทำแบบเมกาไม่ได้ฮะ เพราะรัฐธรรมณูญบัญญัติไว้

 

แต่ประเทศไทยก็ทำแบบญี่ปุ่นได้นะ คือแต่ละจังหวัดมีสภาพเหมือนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น

 

ปัญหาที่จะตามมาคือ ความซ้ำซ้อนของระบบการปกครองส่วนท้องถิ่นระดับเล็กลงไป และลำพัง

 

ยังไม่สามารถแก้ไขปัญหาความเหลื่อมล้ำได้ ต้องใช้ปัจจัยอื่น ๆ มาช่วยด้วย ในการส่งเสริมศักยภาพ

 

ของแต่ละจังหวัด เพราะจังหวัดในเมืองไทย มีความสามารถในการดึงรายได้ต่างกันไปอีก การ

 

พัฒนาให้มีปัจจัยพื้นฐานเท่า ๆ กัน ทำได้ แต่พวกจังหวัดที่มีเมืองใหญ่ ๆ ยังไงก็ได้เปรียบกว่าอยู่ดี

 

จังหวัดเล็ก ๆ มีทรัพยากรน้อย ทำรายได้เข้าจังหวัดไม่ได้มาก จะต้องได้รับการส่งเสริมจากรัฐบาล

 

กลางมากหน่อย ภายใต้ระเบียบที่ทุกคนในประเทศยอมรับ

 

ถึงขนาดปฏิรูปประเทศแล้ว คงรื้อแล้วเขียนใหม่ได้มั้งครับ เพราะอำนาจอธิปไตยน่าจะใหญ่กว่าอำนาจรัฐธรรมนูญ



#15 ~ThugSin~

~ThugSin~

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 279 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:04

ถ้า...ถ้าปฏิรูปได้นะ อยากจะเขียนยังไงก็เขียนได้ครับ แต่ขอเอาแบบจารีตเป็นหลัก

 

เป็นแกนกลับมาเหอะ ไอแบบตัวอักษรที่เคยเขียนกันมาแม่มไม่เวิร์ก...


"...THE LONGEST DAY OF SIAM..."


#16 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:04

ต้องดูที่จุดเริ่มต้นครับว่าทำไมอเมริกาต้องแบ่งการปกครองเป็นรัฐๆ

แล้วทำไมอังกฤษไม่แบ่ง

 

1. ดูพื้นที่ภูมิศาสตร์สิครับ  ใหญ่ขนาดแค่ข้ามรัฐนี่ข้ามไทม์โซนกันแล้วง่า

2. อเมริการวมประเทศจากการ "ตีเมืองขึ้น" ของชนชาติอื่นมารวมเข้าเป็นรัฐ ทีละรัฐ ทีละรัฐ

และยังมีผู้อพยพมากมายจากหลากหลายเชื้อชาติด้วยครับ


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#17 taze

taze

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 732 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:06

 

ไม่ได้ครับ ตามรัฐธรรมนูญ เลย ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียว จะแบ่งแยกมิได้

 

ถึงขนาดปฏิรูปประเทศแล้ว คงรื้อแล้วเขียนใหม่ได้มั้งครับ เพราะอำนาจอธิปไตยน่าจะใหญ่กว่าอำนาจรัฐธรรมนูญ

 

คงต้องปฏิวัติเขียนใหม่เลยแหละ แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยนะ เอาแค่กระจายอำนาจจากส่วนกลางแค่ให้เลือกผู้ว่าเองได้ทุกจังหวัดก่อนเหอะ รัฐไทยหวงอำนาจไว้ส่วนกลางจะตายคงไม่คายง่ายๆหรอก


"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely."


#18 ~ThugSin~

~ThugSin~

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 279 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:12

ประเทศไทยมัน...คนส่วนมากมีแต่พวกอำนาจนิยม ไม่ใช่พวกประเทศนิยม (หรือแม้แต่จังหวัดนิยม)

 

ถ้าเราคอยแก้ไขนิสัย พร้อม ๆ กับการแก้ระบบ พร้อมตรวจสอบตามไปด้วย เชื่อว่าเราจะค่อย ๆ เปลี่ยน

 

แปลงความคิดของคนไทยหลาย ๆ คนได้ ให้เลิกบ้าอำนาจนิยม แล้วหันมาใส่ใจกับท้องถิ่นตัวเองให้

 

มากขึ้น ก่อนที่จะใส่ใจกับประเทศตัวเอง จากจุลภาค สู่มหภาค...


"...THE LONGEST DAY OF SIAM..."


#19 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:18

ไม่น่าจะไปถึงแบ่งแยกนะครับ คิดว่าเป็นแนวคิดว่าที่

แบ่งกันบริหารเป็นภูมิภาค แล้วดูว่า พรรคไหนบริหาร

ได้ดีกว่า ในเวลาเดียวกัน จะได้เปรียบเทียบชัดเจน

แบ่งอำนาจเป็น ท้องถิ่น - รัฐบาลกลาง อะไรแบบนี้

ไม่ใช่ว่าแบ่งเป็นประเทศสักหน่อย



#20 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:22

ไม่น่าจะไปถึงแบ่งแยกนะครับ คิดว่าเป็นแนวคิดว่าที่

แบ่งกันบริหารเป็นภูมิภาค แล้วดูว่า พรรคไหนบริหาร

ได้ดีกว่า ในเวลาเดียวกัน จะได้เปรียบเทียบชัดเจน

แบ่งอำนาจเป็น ท้องถิ่น - รัฐบาลกลาง อะไรแบบนี้

ไม่ใช่ว่าแบ่งเป็นประเทศสักหน่อย

 

นั่นหละครับ เพียงแต่ว่าให้อำนาจบริหารมากซักหน่อย เพื่อให้การบริหารมีประสิทธิภาพและแยกขาดจากกันในแต่ละภูมิภาค

 

เพื่อให้การวางนโยบาย การบริหาร ตลอดจนการเปรียบเทียบคุณภาพและการพัฒนาก็จะสามารถทำได้



#21 paknam

paknam

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 799 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:26

แบ่งไปเลยครับ เบื่อเห็บ



#22 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:27

ไม่ได้ครับ ตามรัฐธรรมนูญ เลย ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียว จะแบ่งแยกมิได้

 

รัฐธรรมนูญแก้ไขได้ครับ ถ้ามีเหตุผลและน้ำหนักเพียงพอ

ผมอยากให้แบ่งเขตครับ ไม่ต้องถึงกับเป็นสหพันธรัฐ แต่แค่เพิ่มอำนาจผู้ว่าจากการเลือกตั้ง+ลดอำนาจจากส่วนกลาง

ไม่งั้นมันก็จะเจอปัญหาความขัดแย้งระหว่างภาคไปเรื่อยๆแบบนี้นี่แหละ

ตอนแรกมันต้องยอมเจ็บบ้าง แต่ถ้าเอาแต่แหย ปัญหาเดิมๆก็จะกลับมาอีก เพราะอำนาจจากส่วนกลางมันคือยาเสพติดประเภทหนึ่งของนักการเมือง


ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#23 chackrapbong

chackrapbong

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,057 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:28

 

ไม่น่าจะไปถึงแบ่งแยกนะครับ คิดว่าเป็นแนวคิดว่าที่

แบ่งกันบริหารเป็นภูมิภาค แล้วดูว่า พรรคไหนบริหาร

ได้ดีกว่า ในเวลาเดียวกัน จะได้เปรียบเทียบชัดเจน

แบ่งอำนาจเป็น ท้องถิ่น - รัฐบาลกลาง อะไรแบบนี้

ไม่ใช่ว่าแบ่งเป็นประเทศสักหน่อย

 

นั่นหละครับ เพียงแต่ว่าให้อำนาจบริหารมากซักหน่อย เพื่อให้การบริหารมีประสิทธิภาพและแยกขาดจากกันในแต่ละภูมิภาค

 

เพื่อให้การวางนโยบาย การบริหาร ตลอดจนการเปรียบเทียบคุณภาพและการพัฒนาก็จะสามารถทำได้

 

ผมไม่เข้าใจคำถามเลยว่า

แบ่งแยก หรือ แบ่งอะไรกันแน่

 

 

มาตรา 1 ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งใช้ต่อเนื่องกันมาหลายฉบับ มีใจความว่า

“ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียว จะแบ่งแยกมิได้”

 
 

Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself. Leo Tolstoy


#24 เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง

เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,247 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:29

เพ้อเจ้อ ถ้าแบ่งกันจริงๆมีหวังอดตายในปีเดียว 


ทักษิณเป็นเทพเจ้าจริงๆนะ ไม่เชื่อถาม เสื้อแดง ดูสิ

#25 Savedenator

Savedenator

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 60 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:30

ถึงแบ่งไป คนที่อยู่จังหวัดไม่เจริญ รายได้น้อย ก็แห่เข้ามาหางานทำงานในเมืองใหญ่อยู่ดี

เห็นด้วยครับ คนไทย 65 ล้าน อาจย้ายมาอยู่ กรุงเทพและปริมณฑลซัก 30-40 ล้าน นอกนั้นไปอยู่จังหวัดใหญ่ๆ ส่วนจังหวัดเล็กๆก็กลายเป็นจังหวัดร้าง

 

คนเราต้องกินต้องใช้ทุกวัน เหมือนกับที่คนพม่าเข้ามาทำงานบ้านเราบอก อยู่ฝั่งโน่นหางานทำยาก

 

ข้ามมาฝั่งไทย ทำงานหาเงินเก็บไว้ รอให้ฝั่งพม่าเจริญเมื่อไหร่ค่อยกลับไป



#26 จีรนุช

จีรนุช

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,934 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:31

ตั้งจุฬา ธรรมศาสตร์ เกษตรศาสตร์  ศุนย์การค้าต่างๆ  รถไฟฟ้า  ให้ครบทุกภาคก่อน ทุกอย่างมันถึงจะเท่าเทียมเเล้วเเข่งขันกันได้เเบ่งกันได้    ปัญหานี้เป็นเป็นปัญหาไหม 

 

ดูการพัฒนาของม.มหิดล กับราชฎํฎเล็กๆตามต่างจังหวัด   มันไม่มีทางเท่าเทียมหรือเเบ่งอะไรกันได้ มันไม่พร้อมกันสังอย่าง 


รำคาญสลิ่มเที่ยมที่เข้ามาปล่อยสารพิษเรียกร้องความรุนเเรงเสดงออกถึงความคลั่งสงครามกลางเมืองยุเเยงสร้างภาพชั่วๆ

เอียนวะ   เห็นคนเเถวนี้ไอคิวต่ำกว่า 90 หรือไง


#27 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:31

 

 

ไม่น่าจะไปถึงแบ่งแยกนะครับ คิดว่าเป็นแนวคิดว่าที่

แบ่งกันบริหารเป็นภูมิภาค แล้วดูว่า พรรคไหนบริหาร

ได้ดีกว่า ในเวลาเดียวกัน จะได้เปรียบเทียบชัดเจน

แบ่งอำนาจเป็น ท้องถิ่น - รัฐบาลกลาง อะไรแบบนี้

ไม่ใช่ว่าแบ่งเป็นประเทศสักหน่อย

 

นั่นหละครับ เพียงแต่ว่าให้อำนาจบริหารมากซักหน่อย เพื่อให้การบริหารมีประสิทธิภาพและแยกขาดจากกันในแต่ละภูมิภาค

 

เพื่อให้การวางนโยบาย การบริหาร ตลอดจนการเปรียบเทียบคุณภาพและการพัฒนาก็จะสามารถทำได้

 

ผมไม่เข้าใจคำถามเลยว่า

แบ่งแยก หรือ แบ่งอะไรกันแน่

 

 

มาตรา 1 ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งใช้ต่อเนื่องกันมาหลายฉบับ มีใจความว่า

“ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียว จะแบ่งแยกมิได้”

 
 

 

 

แบ่งท้องถิ่น - ส่วนกลาง แต่ปรับอำนาจใหม่

ให้ครอบคลุมขึ้น ไม่ให้มีผู้ว่าจากการแต่งตั้ง

ไม่ได้เป็นสหพันธรัฐอย่างมาเลเซีย



#28 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:38

ตั้งจุฬา ธรรมศาสตร์ เกษตรศาสตร์  ศุนย์การค้าต่างๆ  รถไฟฟ้า  ให้ครบทุกภาคก่อน ทุกอย่างมันถึงจะเท่าเทียมเเล้วเเข่งขันกันได้เเบ่งกันได้    ปัญหานี้เป็นเป็นปัญหาไหม 

 

ดูการพัฒนาของม.มหิดล กับราชฎํฎเล็กๆตามต่างจังหวัด   มันไม่มีทางเท่าเทียมหรือเเบ่งอะไรกันได้ มันไม่พร้อมกันสังอย่าง 

 

คนในชาติเดียวกันคงไม่ใช่เรื่องการแข่งขันหรอกครับ ยังคงเข้ามาศึกษาเดินทางไปมาได้ปกติ

 

และอีกอย่างแต่ละภาคมียุทธศาสตร์ในการพัฒนาต่างกัน ไม่ใช่ว่าทุกจังหวัดต้องการรถไฟฟ้าและศูนย์การค้ามั้งครับ



#29 isa

isa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 447 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:53

จริงๆแล้วผมชอบแนวความคิดของการแยกเป็นมลฑลหรือมลรัฐกันบริหารนะครับ

 

แต่ไม่จำเป็นต้องใช้งบประมาณท้องถิ่น แต่ให้รัฐจัดงบประมาณประจำปีเฉลี่ยลงไปเท่าจำนวนหัวประขากรเป็นงบกลางเท่าๆกันในทุกรัฐ หรืออาจแตกต่างกันบ้างตามเปอร์เซ็นต์จำนวนหัวประชากร แล้วให้ไปบริหารกันเอง ถ้าบริหารชุ่ยๆก็เดือดร้อนกันเอง

 

เพราะรู้สึกว่าตอนนี้กลายเป็นว่างบประมาณส่วนกลางของประเทศถูกนักการเมืองดึงลงไปท้องถิ่นของตัวเองกันซะเยอะ จนบางท้องที่สำลัก อย่างบางแห่งที่สำนักงานอบต.ใหญ่เท่าศาลจังหวัด ขณะที่ที่ทำการเทศบาลปากพนังบ้านเกิดผม จะสี่สิบปีเข้าไปแล้ว เห็นรูปในกูเกิ้ลก็ยังเป็นตึกเก่าๆชั้นเดียวโทรมๆเหมือนเดิม

 

ขออภัยที่ต้องบอกว่าผมเบื่อภาคอีสานอยู่อย่างตรงดราม่าจัด จริงๆแล้วถ้าเทียบกันแล้วคนอีสานปัจจุบันไม่ได้ยากจนนะครับ ถ้าเทียบกับภาคอื่นๆ ที่มองว่ายากจนเพราะคนส่วนใหญ่ชอบเอาคุณภาพชีวิตมาเทียบกับคนกรุงเทพฯต่างหากล่ะ มันคนละเรื่องกัน เอามาเทียบกันได้เสียเมื่อไหร่ ถ้าจะเทียบคนชนบท ก็ควรจะเทียบกับคนในชนบทภาคอื่นๆถึงจะเหมาะสม

 

ภาคอีสานนั้นมีลักษณะเฉพาะ อย่างอ.ณรงค์ (ขออภัย ผมจำนามสกุลท่านไม่ได้) ท่านบอกว่าคนอีสานรากหญ้านั้น รายได้มาจากการเกษตรแค่ 40 เปอร์เซ็นต์ แต่อีก 60 มาจากเงินค่าจ้างแรงงานที่ลูกหลานส่งมาให้เป็นรายเดือน นั่นก็คือ "นอกจากผลิตผลทางการเกษตรแล้ว รากหญ้าอีสานมีเงินเดือนด้วย!" และแรงงานอีสานนั้น ไม่ได้ทำงานแค่ในกรุงฯ แต่ไปถึงตลาดแรงงานต่างประเทศ ส่วนใหญ่ 80-90% เป็นแรงงานอีสาน ยังไม่นับถึงเงินจากลูกเขยฝรั่ง เงินที่สะพัดลงท้องถิ่นช่วงเทศกาล เงินทำบุญที่ไหลจากภาคอื่นๆลงไปสู่วัดพระเกจิอาจารย์ชื่อดัง มหาศาลอ่ะครับ ถ้าเทียบกับภาคอื่นๆ มีแต่เมืองท่องเที่ยวอย่างภูเก็ตหรือพังงา กระบี่ เท่านั้นแหละครับที่จะมีรายได้เข้าเยอะๆ จังหวัดอื่นๆเขาก็เงียบๆ เศรษฐกิจพอเพียงกันเป็นส่วนใหญ่ ใครที่อยู่ภาคเกษตรก็มีรายได้ภาคเกษตรเป็นฤดูกาลหรือรายปีกันตามปกติ

 

แต่คำถามก็คือ เงินมหาศาลเหล่านี้ หายไปไหน!? ปัญหานี้นักวิชาการอีสานส่วนใหญ่หลีกเลี่ยงที่จะตอบหรือจะรับรู้?

 

...คำตอบก็คือคนอีสานรากหญ้าส่วนใหญ่ที่ผมเคยคลุกคลีด้วยเป็นพวกสุขนิยม และวินัยการเงินต่ำ ได้มาก็จ่ายไป หมดก็หาเอาใหม่ และรับอิทธิพลบันเทิงมาปรับเป็นของตัวเองได้อย่างรวดเร็ว ดังนั้นอิทธิพลบริโภคนิยมของเมืองจะเข้าถึงอีสานรากหญ้าอย่างรวดเร็ว ลองดูพวกหมูกะทะ หรืออะไรพวกนี้สิครับ อะไรที่กรุงเทพฯมี อีสานต้องมี แต่ในเวอร์ชั่นที่แตกต่าง ขณะที่คุณจะพบลักษณะนี้น้อยมากในคนชนบทภาคใต้หรือภาคเหนือ หรือแม้แต่ภาคกลางด้วยกันก็เถอะ

 

... ดังนั้นคำตอบเรื่องเศรษฐกิจของภาคอีสาน ไม่ได้อยู่ที่รายได้ แต่อยู่ที่พรบ.ออมเงินแห่งชาติที่ประชาธิปัตย์พยายามจะเสนอแต่ถูกตีตกไปในสมัยเพื่อไทยนั่นแหละครับ



#30 idecon

idecon

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,580 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:12

กฎหมายเรื่องการกระจายรายได้กลับสู่ท้องถิ่นมีแล้ว
ควรจะเริ่มทำเมื่อ2ปีที่แล้ว
แต่รัถบานนี้ไม่ทำ
ยุทธศาสตร์ระดับภาค กลุ่มจังหวัด รายจังหวัด
มีหมดแล้วครับ
ข้อมูลมีให้downloadในเว็ปของสภาพัฒน์
ที่ถามมาทั้งหมดมีแล้วทั้งนั้น
แต่คุณภาพรัถบานแหละที่ไม่มี
รูปแบบการแบ่งส่วนราชการเป็นมณฑลก็มีมาแต่โบราณ
ลองไปหาข้อมูลอ่านเองเถอะครับ
ถามคนอื่นก็ไม่รู้ลึกเท่าหาอ่านเอง

#31 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:28

กฎหมายเรื่องการกระจายรายได้กลับสู่ท้องถิ่นมีแล้ว
ควรจะเริ่มทำเมื่อ2ปีที่แล้ว
แต่รัถบานนี้ไม่ทำ
ยุทธศาสตร์ระดับภาค กลุ่มจังหวัด รายจังหวัด
มีหมดแล้วครับ
ข้อมูลมีให้downloadในเว็ปของสภาพัฒน์
ที่ถามมาทั้งหมดมีแล้วทั้งนั้น
แต่คุณภาพรัถบานแหละที่ไม่มี
รูปแบบการแบ่งส่วนราชการเป็นมณฑลก็มีมาแต่โบราณ
ลองไปหาข้อมูลอ่านเองเถอะครับ
ถามคนอื่นก็ไม่รู้ลึกเท่าหาอ่านเอง

 

ครับรัฐบาลจะทุ่มงบประมาณไปที่ฐานเสียงของตัวเองโดยไม่สนใจการพัฒนาตามยุทธศาสตร์



#32 ธีรเดชน้อย

ธีรเดชน้อย

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,659 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:42

ผมกลับคิดว่านั้นเป็นปลายเหตุครับ

 

จริงๆแล้วเรามีปัญหาเรื่องการที่ได้ผู้แทนที่ไม่มีคุณภาพเข้าไปทำหน้าที่แทนประชาชน

 

ในการออกกฎหมาย บริหารประเทศ ฯลฯ

 

ที่ต้องคิดคือ ทำอย่างไรถึงจะได้ผู้แทนประประชาชนที่ตั้งใจทำงาน โดยไม่มีผลประโยชน์แอบแฝง

 

และจะมีระบบตรวจสอบอย่างไรในเวลาที่ผู้แทนเหล่านั้นทำผิด ทุจริตฉ้อโกง โดยที่ประชาชนอย่างเรา

 

ไม่ต้องออกมาชุมนุมต่อต้านอีกในอนาคต  :)


" จุดเริ่มของการรัฐประหาร 22 พ.ค. 2557 หลังจากรัฐบาลเพื่อไทยได้บริหารประเทศล้มเหลวมาตลอด 2 ปีเศษ มีการทุจริตคอรัปชั่นมากมาย มีการนำพรบ.นิรโทษกรรมมาอนุมัติผ่านสภาฯเพื่อช่วยเหลือ น.ช. ทักษิณ ทำให้มวลมหาประชาชนลุกขึ้นประท้วงต่อต้าน แม้จนกระทั่ง ศาลรัฐธรรมนูญและปปช. ได้ตัดสินและชี้มูลความผิดจนต้องพ้นออกจากตำแหน่งแล้วก็ตาม ทำให้ประเทศชาติต้องหยุดนิ่ง สุดท้ายเมื่อ พลเอก ประยุทธ ผบ.ทบ.ได้เรียกทุกฝ่ายเข้ามาคุยเพื่อหาทางออกแล้ว โดยขอให้ ครม.ที่ยังคงเหลือลาออกเพื่อตั้งนายกฯเพื่อการปฎิรูปประเทศ แต่ไร้ซึ่งการตอบสนองและการเสียสละ ทำให้พลเอกประยุทธ จันทร์โอชา จำเป็นต้องประกาศยึดอำนาจ   "

 

 


#33 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:57

ผมกลับคิดว่านั้นเป็นปลายเหตุครับ

 

จริงๆแล้วเรามีปัญหาเรื่องการที่ได้ผู้แทนที่ไม่มีคุณภาพเข้าไปทำหน้าที่แทนประชาชน

 

ในการออกกฎหมาย บริหารประเทศ ฯลฯ

 

ที่ต้องคิดคือ ทำอย่างไรถึงจะได้ผู้แทนประประชาชนที่ตั้งใจทำงาน โดยไม่มีผลประโยชน์แอบแฝง

 

และจะมีระบบตรวจสอบอย่างไรในเวลาที่ผู้แทนเหล่านั้นทำผิด ทุจริตฉ้อโกง โดยที่ประชาชนอย่างเรา

 

ไม่ต้องออกมาชุมนุมต่อต้านอีกในอนาคต  :)

 

"ปัญหาเรื่องการที่ได้ผู้แทนที่ไม่มีคุณภาพเข้าไปทำหน้าที่แทนประชาชน" 

 

ปัญหาคือคุณภาพสำหรับประชาชนแต่ละกลุ่ม แต่ละคนไม่เท่ากันครับ

 

หากมัวแต่จะออกแบบการตรวจสอบ ความคล่องตัวในการบริหารก็จะน้อยลง ความขัดแย้งก็จะมีอย่างเช่นทุกวันนี้ 



#34 ธีรเดชน้อย

ธีรเดชน้อย

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,659 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:06

 

ผมกลับคิดว่านั้นเป็นปลายเหตุครับ

 

จริงๆแล้วเรามีปัญหาเรื่องการที่ได้ผู้แทนที่ไม่มีคุณภาพเข้าไปทำหน้าที่แทนประชาชน

 

ในการออกกฎหมาย บริหารประเทศ ฯลฯ

 

ที่ต้องคิดคือ ทำอย่างไรถึงจะได้ผู้แทนประประชาชนที่ตั้งใจทำงาน โดยไม่มีผลประโยชน์แอบแฝง

 

และจะมีระบบตรวจสอบอย่างไรในเวลาที่ผู้แทนเหล่านั้นทำผิด ทุจริตฉ้อโกง โดยที่ประชาชนอย่างเรา

 

ไม่ต้องออกมาชุมนุมต่อต้านอีกในอนาคต  :)

 

"ปัญหาเรื่องการที่ได้ผู้แทนที่ไม่มีคุณภาพเข้าไปทำหน้าที่แทนประชาชน" 

 

ปัญหาคือคุณภาพสำหรับประชาชนแต่ละกลุ่ม แต่ละคนไม่เท่ากันครับ

 

หากมัวแต่จะออกแบบการตรวจสอบ ความคล่องตัวในการบริหารก็จะน้อยลง ความขัดแย้งก็จะมีอย่างเช่นทุกวันนี้ 

 

 

ผมกับเห็นต่างครับ ระหว่างการนำการปกครองแบบใหม่มาใช้(จะแยกเป็นส่วนกลาง ส่วนท้องถิ่น)

 

ก็ไม่สามารถแก้ปัญหาที่มีในสังคมไทยตอนนี้ได้ ดูจากการปกครองท้องถิ่นสิครับ กลายเป็นฐานอำนาจนักการเมือง

 

และไต่เต้าขึ้นสู่ระดับชาติ แต่การหาวิธีที่จะทำให้ได้ตัวแทนคุณภาพและระบบตรวจสอบที่ดี

 

ผมคิดว่าใช้เวลาสั้นกว่า เร็วกว่า และได้ผลกว่าครับ  :)


" จุดเริ่มของการรัฐประหาร 22 พ.ค. 2557 หลังจากรัฐบาลเพื่อไทยได้บริหารประเทศล้มเหลวมาตลอด 2 ปีเศษ มีการทุจริตคอรัปชั่นมากมาย มีการนำพรบ.นิรโทษกรรมมาอนุมัติผ่านสภาฯเพื่อช่วยเหลือ น.ช. ทักษิณ ทำให้มวลมหาประชาชนลุกขึ้นประท้วงต่อต้าน แม้จนกระทั่ง ศาลรัฐธรรมนูญและปปช. ได้ตัดสินและชี้มูลความผิดจนต้องพ้นออกจากตำแหน่งแล้วก็ตาม ทำให้ประเทศชาติต้องหยุดนิ่ง สุดท้ายเมื่อ พลเอก ประยุทธ ผบ.ทบ.ได้เรียกทุกฝ่ายเข้ามาคุยเพื่อหาทางออกแล้ว โดยขอให้ ครม.ที่ยังคงเหลือลาออกเพื่อตั้งนายกฯเพื่อการปฎิรูปประเทศ แต่ไร้ซึ่งการตอบสนองและการเสียสละ ทำให้พลเอกประยุทธ จันทร์โอชา จำเป็นต้องประกาศยึดอำนาจ   "

 

 


#35 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:13

แต่การหาวิธีที่จะทำให้ได้ตัวแทนคุณภาพและระบบตรวจสอบที่ดี

 

คุณภาพของคนกลุ่มที่ 1 - ผู้แทนที่ทำให้มีกินมีใช้ ระบบอุปถัม หรือประชานิยมระยะสั้นให้ลืมตาอ้าปากได้

คุณภาพของคนกลุ่มที่ 2 - ผู้แทนที่มีประวัติดี มีประวัติการทำงานที่มีประสิทธิภาพ มีนโยบายใช้งบประมาณเพื่อผลในระยะยาว

 

เลือกจากคุณภาพของใครครับ



#36 ชาตินี้ไม่เอาตระกูลชินวัตร

ชาตินี้ไม่เอาตระกูลชินวัตร

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,098 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 20:10

เอาแค่แต่ละภาคเก็บภาษีได้แล้วบริหารเอง รัฐบาลแค่ตรวจสอบการใช้งบ ส่วนการเลือกตั้งต้องเฉลี่ยโควต้าจำนวน สส.ให้เท่ากันทุกภาคเช่น ทุกภาคต้องมีจำนวน สส.เท่ากัน อาจจะแบ่งการเลือกตั้งเป็น เหนือ-ใต้-อิสาน-กลาง






ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน