141 ความเห็นในกระทู้นี้

[amplepoor]

http://webboard.seri...นี้ของเสื้อแดง/

 

จากกระทู้ที่ยกมา มีการโจมตี ปชป.เรื่องร้องตะโกนในโรงหนัง

เห็นอ้างกันต่อๆ มา ราวกับว่าเป็นเรื่องจริง

 

เราเกิดไม่ทัน ก็ต้องใช้วิธีประมวลข้อมูลดูสักหน่อย เผื่อจะเจออะไรที่ตอแหลจากการกล่าวอ้างเหล่านี้

 

ต้นเรื่อง

เพื่อไม่ให้เกิดการบิดเบือน ข้อความนี้มาจากเว็บล้มเจ้า ดังนั้นคงจะฟังขึ้นมากกว่าข้อมูลฝ่ายอื่น แถมมาจากปากคำของลูกปรีดี ดังนั้นสมาชิกฝ่ายล้มเจ้า คงจะพอใจนะครับ

 

http://www.konmuanka...showtopic=44223
พรรคนี้ได้โจมตีรัฐบาลมาโดยตลอด และที่ร้ายที่สุดก็คือการใส่ร้ายป้ายสี นายปรีดี พนมยงค์ ด้วยวิธีการที่สกปรกโสมมที่สุด ด้วยการจ้างคนไปตะโกนในโรงหนังเฉลิมกรุงว่า "ปรีดีฆ่าในหลวง" แม้ว่าต่อมา นายเลียง ไชยกาล ส.ส.ประชาธิปัตย์ สมัยนั้น ที่ได้ร่วมกับ ม.ร.ว.เสนีย์-คึกฤทธิ์ และ ควง อภัยวงศ์ ได้มาขอขมาต่อนายปรีดีในที่สุด

อย่างไรก็ตาม เป็นที่น่าเสียดายว่าบุคคลชั้นนำในพรรคประชาธิปัตย์ในปัจจุบัน ก็ยังยกย่องอดีตหัวหน้าพรรคของตนว่าเป็นปูชนียบุคคล เพื่อแสวงหาความชอบธรรมของตนในทางการเมืองโดยมิได้คิดหรือศึกษาดูว่าข้อเท็จจริงที่ผ่านมาเป็นอย่างไร

ศุขปรีดา พนมยงค์

 

มีสองชื่อสำคัญที่ต้องพูดถึงสักหน่อย

ศุขปรีดา เป็นใคร ดูที่นี่

http://th.wikipedia....ุขปรีดา_พนมยงค์

 

เลียง ไชยกาลเป็นใคร ดูที่นี่ (แก้ไขนามสกุลครับ)

http://th.wikipedia....ki/เลียง_ไชยกาล

Edited by amplepoor, 6 มกราคม พ.ศ. 2557 - 00:33.

[amplepoor]

จับโกหก

 

ศุขปรีดาอายุ 11 ตอนที่เกิดเรื่อง

ต่อให้ฉลาดแค่ใหน ก็ไม่น่าจะจำอะไรได้ชัดเจนขนาดนี้

 

แถมดูจากคำกล่าวอ้างแล้ว ดูเหมือนเป็นคนไม่ค่อยฉลาดเท่าไหร่

เพราะบอกว่า

 

ต่อมา นายเลียง ไชยกาล ส.ส.ประชาธิปัตย์ สมัยนั้น ที่ได้ร่วมกับ ม.ร.ว.เสนีย์-คึกฤทธิ์ และ ควง อภัยวงศ์ ได้มาขอขมาต่อนายปรีดีในที่สุด

 

ข้อความนี้ ยากจะเป็นความจริง

 

ประการแรก ศุขปรีดาไม่ได้บอกว่าการขอขมาเกิดขึ้นเมื่อไหร่ ดังนั้นจึงตรวจสอบความเท็จไม่ได้ สิ่งที่ตรวจสอบความเท็จไม่ได้ คาร์ล ปอปเปอร์บอกว่าไม่มีค่าในทางประวัติศาสตร์

 

ประการที่สอง เรามีข้อมูลว่า หลังจากกบฏไม่สำเร็จในปี 2492 นายปรีดีก็ไม่เคยกลับประเทศ ดังนั้น ถ้ามีการขอขมาจริง ก็คงทำที่จีนแดง หรือที่กรุงปารีส

 

ประการที่สาม ถ้าเป็นอย่างนั้น ผู้ขอขมาก็ต้องออกนอกประเทศ ไปจีนนั้นเป็นไปไม่ได้ เพราะกว่าจะเข้าไปได้ก็ต้องหลังคึกฤทธิกับน้าชาติ เปิดสัมพันธไมตรี ซึ่งตอนนั้น ปรีดีไปอยู่ฝรั่งเศสแล้ว (2513)

 

ดังนั้น ถ้ามีการขอขมาจริง

จะต้องทำที่ฝรั่งเศส

[amplepoor]

เลียง ไชยกาลเป็นใคร(แก้นามสกุล)

 

เลียงเป็นคนอภิปรายเรื่องปรีดีชั่ว จะฮุบทรัพย์สินในหลวง

จนปรีดีต้องยุบสภา

 

เลียงเป็นนักการเมืองในสังกัดคึกฤทธิ์

คนโง่การเมืองเท่านั้น ที่ไม่รู้ว่าคึกฤทธิเกลียดประชาธิปัตย์

แม้ว่าจะเคยยุบพรรคก้าวหน้าของตนไปรวมกับปชป. แต่ก็อยู่ไม่นาน ต้องแยกตัวออกมา

 

ถามว่า ถ้านายเลียงอยู่เบื้องหลังการร้องตะโกนจริง

นี่ควรเป็นผลงานของประชาธิปัตย์หรือไม่

Edited by amplepoor, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 19:01.

[DoctorK]

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

ความคิดฝังหัวจริงนะครับ

การปลูกฝังนี่ต่างหากที่ทำให้ ปชป ยากที่จะชนะเลือกตั้ง

อ้อ มีชาติล่มจม ดีกว่าได้ ปชป เป็นรัฐบาล อีกอัน

Edited by MOD_01, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:14.
ระงับข้อความของพวกล้มเจ้า

[amplepoor]

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

 

ถ้าไม่มีหลักฐาน ขอความกรุณาหุบปาก

 

นี่คือตัวอย่างของพวกโง่การเมือง

ทำตัวเป็นน้ำลายคนอื่น น่ารังเกียจจัง

Edited by MOD_01, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:14.
ระงับข้อความของพวกล้มเจ้า

[awhile]

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

ช่วยยกตัวอย่างมาเปิดกะลาให้ผมดูสักเรื่องสองเรื่องสิครับ

Edited by MOD_01, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:15.
ระงับข้อความของพวกล้มเจ้า

[amplepoor]

นายเลียงกับนายปรีดี

 

สองคนนี้ สนิทกันแค่ใหน

ใครรู้บ้าง

[แตงดุ๊ด]

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

สันดานเสื้อแดงคือชอบทำเรื่องสกปรกจนถูกด่าแล้วยังไม่สำนึกเรียกได้ว่าโสโครกแถมโง่เหมือนอิเพศแม่ของพวกมันเลยค่ะ

Edited by MOD_01, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:15.
ระงับข้อความของพวกล้มเจ้า

[Bookmarks]

ลอกเปลือกปรีดี หวังฮุบทรัพย์สินพระมหากษัตริย์ คนส่วนใหญ่ไม่รู้ ครอบครัวนี้ไม่ต่างอะไรกับไอ้แม้วเลย 

[amplepoor]

https://www.google.c...0BKe6iAeFv4GIDw

 

“...ผมเห็นว่าท่านอาจารย์มีกรรมเก่ามากกว่า เพราะถ้าพิจารณาถึงเหตุผลในเรื่องฆ่าในหลวงแล้ว ผมพูดเสมอว่า เมื่อมาถึงขั้นนั้นแล้ว ทำไมปรีดีจึงยุติ (ไม่ประกาศล้มเลิกสถาบันกษัตริย์เสีย แล้วสถาปนามหาชนรัฐขึ้นแทน แต่นี่ท่านกลับอัญเชิญสมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอขึ้นนั่งราชบัลลังก์ เป็นรัชกาลที่ ๙ สืบต่อมาจนถึงวันนี้-ผู้เขียน) ทั้งๆ ที่สภาทั้ง ๒ อยู่ในกำมือ...”

 

จดหมายนายเลียงถึงนายปรีดี

พฤศจิกายน 2513

 

คำว่าผู้เขียน น่าจะเป็นนายสุพจน์ นักเลียประวัติปรีดีตัวยง

 

แก้ไขวรรคตอน

Edited by amplepoor, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 16:25.

[amplepoor]

สันดานปรีดี

 

ชอบอ้างว่าตัวเองถูกใส่ร้ายเรื่องสถาบัน

แต่ปรีดีนี่แหละ ที่ใช้สถาบันฟอกผิดตัวเองมากกว่าใครในประวัติศาสตร์

 

เป็นศาสดาแห่งการโหนเจ้าของแท้

[Bookmarks]

https://www.google.c...0BKe6iAeFv4GIDw

 

“...ผมเห็นว่าท่านอาจารย์มีกรรมเก่ามากกว่า เพราะถ้าพิจารณาถึงเหตุผลในเรื่องฆ่าในหลวงแล้ว ผมพูดเสมอว่า เมื่อมาถึงขั้นนั้นแล้ว ทำไมปรีดีจึงยุติ (ไม่ประกาศล้มเลิกสถาบันกษัตริย์เสีย แล้วสถาปนามหาชนรัฐขึ้นแทน แต่นี่ท่านกลับอัญเชิญสมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอขึ้นนั่งราชบัลลังก์ เป็นรัชกาลที่ ๙ สืบต่อมาจนถึงวันนี้-ผู้เขียน) ทั้งๆ ที่สภาทั้ง ๒ อยู่ในกำมือ...”

 

จดหมายนายเลียงถึงนายปรีดี

พฤศจิกายน 2513

 

คำว่าผู้เขียน น่าจะเป็นนายสุพจน์ นักเลียประวัติปรีดีตัวยง

 

แก้ไขวรรคตอน

สุพจน์ ด่านตระกูล เป็นลูกเขยปรีดี นี่ครับ 

[Bookmarks]

รออ่านคุณแอม เล่าประวัติศาสตร์ ชอบมาก 

[conservative]

เตรียมเก็บความรู้ประวัติศาสตร์ไทยเพิ่มอีกแล้ว

[โป๊ยเซียน]

เฉยๆครับ ใครจะตะโกนหรือทำอะไรก็ช่างมัน ไม่ได้เกิดในยุคสมัยนั้นคงไปตัดสินอะไรไม่ได้

 

มันสำคัญที่ปัจจุบันมากกว่าไปขุดเรื่องอดีตมาพร่ำเพ้อ

[อู๋ ฮานามิ]

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

 

เรื่องสกปรกหรือเรื่องจริง ? โจมตียังไง ? 

Edited by MOD_01, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:18.
ระงับข้อความของพวกล้มเจ้า

[RaRa]

เฉยๆครับ ใครจะตะโกนหรือทำอะไรก็ช่างมัน ไม่ได้เกิดในยุคสมัยนั้นคงไปตัดสินอะไรไม่ได้

 

มันสำคัญที่ปัจจุบันมากกว่าไปขุดเรื่องอดีตมาพร่ำเพ้อ

 

 

งั้น...จะมี วิชาเรียน "ประวัติศาสตร์"...เพื่ออะไร ครับ.....เพราะไม่มีใครเกิดทัน ??

 

 

อย่าแสดงความโง่ โดยไม่จำเป็นครับ....อยู่เฉยๆ ไม่มีใครว่า "โง่" ครับ.......!!!


ป.ล. ท่านแอมฯ กลับมาแล้ว ผมดีใจมากเลยครับ....

 

สุขภาพ เป็นไงมั้งครับ...คงจะพักรักษาจนหายดีแล้วนะครับ...ด้วยความเป็นห่วงครับ...

[JSN]

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

มีหลักฐานแล้วค่อยพูด อย่าลามปาม ***

Edited by MOD_01, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:19.
ระงับข้อความของพวกล้มเจ้า

[JSN]

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

เรื่องจริงที่สกปรก แล้วผิดมั้ย เขียนไทยให้ถูกก่อนเถอะ

Edited by MOD_01, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:20.
ระงับข้อความของพวกล้มเจ้า

[JSN]

 

 

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

มีหลักฐานแล้วค่อยพูด อย่าลามปาม ***

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

ขอโทษนะไอ้ชั่ว เรื่องนี้ยังไม่มีเป็นที่ยอมรับเพราะหลักฐานทางประวัติศาสตร์มันไม่มี เอาใครมาอ้างอิง
พูดกันขนาดนี้แล้วรู้เรื่องตอนกู้ชาติทั้งหมดมั้ย

Edited by MOD_01, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:21.
ระงับข้อความของพวกล้มเจ้า

[คนทุกที่]

พูดถึงก็ตลกดีนะ แค่จะใส่ร้ายปชป ต้องไปขุดเรื่องไม่รู้กี่สิบปีที่แล้วมาด่า แสดงว่าปชปไม่มีเรื่องไม่ดีใหม่ๆ ไม่เหมือนพรรคบางพรรคที่เลวสม่ำเสมอ มีเรื่องให้ด่าทุกวัน

[DoctorK]

พนันกับผมไหม

ไอ้นี่เป็นลิเบอลั่น อีกตัวแหงมๆ

 

   

[โป๊ยเซียน]

 

เฉยๆครับ ใครจะตะโกนหรือทำอะไรก็ช่างมัน ไม่ได้เกิดในยุคสมัยนั้นคงไปตัดสินอะไรไม่ได้

 

มันสำคัญที่ปัจจุบันมากกว่าไปขุดเรื่องอดีตมาพร่ำเพ้อ

 

 

งั้น...จะมี วิชาเรียน "ประวัติศาสตร์"...เพื่ออะไร ครับ.....เพราะไม่มีใครเกิดทัน ??

 

 

อย่าแสดงความโง่ โดยไม่จำเป็นครับ....อยู่เฉยๆ ไม่มีใครว่า "โง่" ครับ.......!!!


ป.ล. ท่านแอมฯ กลับมาแล้ว ผมดีใจมากเลยครับ....

 

สุขภาพ เป็นไงมั้งครับ...คงจะพักรักษาจนหายดีแล้วนะครับ...ด้วยความเป็นห่วงครับ...

 

ผมก็ไม่สนใจจริงๆนี่ครับ ว่าใครจะตะโกนหรือทำอะไร

 

ผมสำคัญแค่ว่าปัจจุบันนี้ คนๆนั้นทำประโยชน์อะไรให้กับสังคมก็พอ

 

ยิ่งถ้าคนที่เคยทำผิดจริงๆ สมควรที่จะต้องทำความดีเพื่อชดใช้สิ่งที่เคยทำไม่ดีไว้นะครับ

[JSN]

 

พูดถึงก็ตลกดีนะ แค่จะใส่ร้ายปชป ต้องไปขุดเรื่องไม่รู้กี่สิบปีที่แล้วมาด่า แสดงว่าปชปไม่มีเรื่องไม่ดีใหม่ๆ ไม่เหมือนพรรคบางพรรคที่เลวสม่ำเสมอ มีเรื่องให้ด่าทุกวัน

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

รู้ได้ไงครับ เขามีแต่พูดว่าปชป.ไม่ได้ดีร้อย 100 % เขาเรียกร้องปฏิรูปพรรคซะด้วยซ้ำ แถมข้อความถูกเอามาตัดต่อขยายผลอีก
ด้วยพรรคชั่วๆพรรคหนึ่ง
แถมมีคดีเขาไม่เคยหนีศาลนะครับ

Edited by MOD_01, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:24.
ระงับข้อความของพวกล้มเจ้า

[gaiser]

แบนไปซะพูดไปพูดมาเสื่อกเริ่มเข้าเรื่องหมิ่น

ช่วงนี้แดงล้มเจ้ามาดิ้นหนักจัง สงสัยใกล้จะไปไม่รอดกันแล้ว

Edited by gaiser, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:11.

[Octavarium]

ใครก็ไม่รู้...ตอนมีอำนาจก็ขาดประสบการณ์ เลยรักษาอำนาจไว้ไม่ได้ ก่อกบฏก็ล้มเหลว

ในช่วงบั้นปลายชีวิตเลยมานั่งเสียดายที่ไร้อำนาจ  เหลือแต่ประสบกาณ์ที่เจ็บปวด

[horse]

[อู๋ ฮานามิ]

 

เอาความเห็นของอาจารย์กลุ่มนิติราษฎร์มา แล้วสลิ่มในนี้จะเชื่อเหรอครับ 

[กีรเต้]

 

 

เอาความเห็นของอาจารย์กลุ่มนิติราษฎร์มา แล้วสลิ่มในนี้จะเชื่อเหรอครับ 

 

[Solid Snake]

 

 

เอาความเห็นของอาจารย์กลุ่มนิติราษฎร์มา แล้วสลิ่มในนี้จะเชื่อเหรอครับ 

 

ตามกรณ์ทันไหมนั่น กรณ์มันย้อนฝรั่งต่างหาก

[Chet]

บางสิ่งบางอย่างไม่ค่อยชัดเจนในประวัติศาสตร์ไทย ผมขอเสริม backgrond ครับ

จุดเริ่มของปัญหาทั้งหมดเกิดขึ้นจากเจตนาเเฝงของกลุ่มคนเกินครึ่งในคณะราษฏร์---> ชัดเจนขึ้นสมัยกบฏบวรเดช--->

เเละชัดเจนขึ้นเมื่อ--->

The  culmination of the struggles of the thirties came in 1937-38 when temper heated up over the number of issues. First, thought much of the 1937, a scandal rocked Bangkok concerning the government’s administration of crown properties, when it became to known that much crown real estate had been sold at below market prices to certain high officials.

 

ต่อ อีกท่อน

 

1944 --> even more urgent,however was the necesseccity of electing prime minister who might improve surface, formal relation with Japanese and at the same time more adroility to sheild the growing Free Thai Movement. Khuang Aphaiwong was chosen, "largely for his ability to dissemble with the Japanese". One of the two remaing regents for the absent king resigned rather sign the paper for Khuang as prime minister, so the new goverment iaugurated  31 July had Khuang as prime minister and Pridi Phanoyong as sole regent - Khuang to deal with Japanese and Pridi throught the Free Thai, with the Allies

 

This was an abrupt and at the time surprising end to six year period in Thai history. Perhaps until they actually voted, the members of the national assembly did not realize waht the outcome might be. They put out of ofice, the  generalissimo of militant nationalism that had, for the moment, gone sour and put it in mild mannered, slighly akward, but witty forty two year old civilian. In the course of accomplishing this, most of the old political alliances going back to 1932 were broken.

The Army and Navy  clearly split, with the navy going to Khuang's side, and the going rift between Phibun and Pridi open into chasm. Some at the time expected that Phibun, who had slunk off to military headquarters in Lopburi, might gather loyal troops and stage a coup. Which he easily could have done. He wisely chose to bid his time

 

อีกท่อนสําคัญ

The situation  suddenly changed with unexpected surrender of Japan on august 1945. As regent, Pridi termend the declaration of war illegal and null and void, and repudiated all agreement made with Japan by Phibun. Prime Minister Khuang Aphaiwong tendered his resignation on the grounds of his association with the Japanese. The National Assembly its intention of inviting Seni Pramoj to return to Thailand to become premier, in the meantime, formed caretaker goverment under prominent civilian, Thawee Bunyaket.

 

 

 

 

[MOD_01]

ถึง champcs หรือ JamesBlunt (รายเดียวกัน)

 

เชิญมรึงไปเล่นที่อื่น

 

ที่นี่เห็นต่างได้ ล้ำเส้นสถาบันฯเมื่อไหร่กูไม่เอาไว้ให้เป็นเสนียดบอร์ด

 

เริ่มออกลายเรปนี้

http://webboard.seri...e-2#entry991000

 

เจอพวกนี้ถ้าเห็นว่าเริ่มประเด็นเป็นลบต่อสถาบันฯให้สมาชิกช่วยแจ้งเข้ามา และอย่า Quote ข้อความมันมา การจัดการจะได้ง่ายขึ้น

 

ขอนะ ถ้าเห็นว่าเป็นพวกล้มเจ้าเหน็บสถาบันฯ อย่าไปตอบ อย่าไปเถียง รีบกดรายงานแจ้ง ทันที

 

MOD_01

[Huligan]

เข้ามาติดตาม   

[baboon]

ปชป เกิดมาเพื่อล้างแค้นนายปรีดี แต่อย่าคิดว่านายปรีดีนี่เป็นคนดีนะ ปัญหาอยู่ที่คนหนึ่งมีมหาวิทยาลัยหนุนหลัง (ที่จริงปรีดีมีพรรคหนุนอยู่อีกสามพรรค) กับอีกฝ่ายหนึ่งมีพรรคการเมืองเพียงพรรคเดียว

[amplepoor]

ที่จริงเริ่มเรื่อง ก็รู้แล้วว่าผมจะคุยเรื่องอดีต

ไม่สนใจก็ไม่น่าจะแวะมา เพราะความเห็นแบบไม่สนใจอดีตนี่ มีแต่พวกคอมมิวนิสต์ปลายแถว ที่ยึดถือ

 

เรื่องอดีตนี่ ที่จริงก็สะท้อนคนออกความเห็นได้ดีเหมือนกัน

คนที่ไม่อยากรู้ว่าพ่อแม่สร้างครอบครัวมายังงัย  ปู่ย่าตายายทำอะไรไว้ เราถึงได้มีวันนี้....ผมคิดว่าไม่มีหรอก

 

แต่แกล้งดัดจริต ทำตัวเป็นพวกหัวก้าวหน้าแบบถอยหลังเข้าคลองละก้อ อาจจะใช่

 

สำหรับเรื่องตะโกนในโรงหนังนี่ ผมยังไม่เคยอ่านเจอว่ามาจากปากคำของนายปรีดี

ใครที่อ่านเจอ กรุณาแปะข้อมูลให้ด้วยครับ

 

สมมติฐานของผมในขณะนี้ จึงมีแค่ว่า

ปรีดีกล่าวหาว่า ปชป. ใช้กรณีลอบปลงพระชนม์มาใส่ร้ายตัวเอง...โดยไม่มีข้อมูลชัดเจน

อ้างว่าปล่อยข่าวลืออะไรทำนองนั้น ทีตัวเองก็กล่าวหาเขาแบบข่าวลือ ไม่ยักตบปากตัวเอง

 

แล้วแต่แม้แต่ระดับปรีดี ที่อ้างว่า ใช้ข้อมูลทุกอย่างตามหลักการทางวิทยาศาสตร์

ยังจนแต้มด้วยหลักฐาน คนรุ่นหลังก็ยังหลงไหล ยกข้อกล่าวหาแบบเลือนๆ เบลอๆ ต่อๆ กันมา

 

พอถูกย้อนหาหลักฐาน ก็หางจุกตูด หนีกลับปลักควายตามเดิม

[Bookmarks]

เฉยๆครับ ใครจะตะโกนหรือทำอะไรก็ช่างมัน ไม่ได้เกิดในยุคสมัยนั้นคงไปตัดสินอะไรไม่ได้

 

มันสำคัญที่ปัจจุบันมากกว่าไปขุดเรื่องอดีตมาพร่ำเพ้อ

คุณไม่สนใจ แต่เสื้อแดงเอาเหตุการณ์ ตะโกนในโรงหนัง มากล่าวหา ปชป ในปัจจุบัน เมื่อกล่าวหาและโจมตี ปชป  ก็ต้องมีการขุดประวัติศาสตร์มาชำแหละอีกรอบ คุณจะเฉยๆ ก็เรื่องของคุณครับ 

[โป๊ยเซียน]

ครับแน่นอนอยู่แล้วมันเป็นเรื่องของผมที่จะเฉยๆ เพราะหลักฐานที่ฝ่ายแดงกล่าวหามาก็ไม่มีซักอย่าง

 

การกล่าวหาโดยไม่มีหลักฐาน มันก็ไม่เห็นจะต้องไปให้ค่าให้ราคานี่ครับ 

Edited by โป๊ยเซียน, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:57.

[amplepoor]

 

ไปอ่านความเห็นสองฝั่งแล้ว

สรุปได้เพียงว่า นายปิยบูดนี่ โง่กว่าที่คาดแฮะ

กรณ์เขาพูดชัด ประเด็นมีเพียงว่า การประท้วงของกปปส. เป็นการลุกฮือของประชาชน เหมือนที่อยู่ในนิยายของอูโก้

แต่ของอูโก้ ไม่สำเร็จเพราะคนร่่วมน้อย แล้วแกก็สรุปว่า กว่าจะได้ประชาธิปไตย มันก็ต้องสู้กันแบบนี้

 

ฝ่ายปิยบูด อ่านหนังสือไม่แตก เห็นเขาอ้างเลอมีสลาฟ ตัวเองจบฝรั่งเศส กลัวคนไม่รู้ รีบตระกรุมตระกรามแย้ง แต่แทนที่จะตอบโต้ให้ตรงประเด็น

กลับไปยกเอาปาฐกถาห่วยๆ ยาวเหยียดมาอ้าง

 

สรุปแล้ว โง่แบบอ่านหนังสือออกแต่ไม่เข้าใจความหมาย แต่อาจจะฉลาดกว่านายม้าที่เอาแบนเนอร์มาแปะ ในกระทู้ที่เขาพูดเรื่องปรีดี ทั้งทรามทั้งน่าสังเวช

 

 

เฮ้อ เสื้อแดงที่ฉลาดหน่อยนี่ ไม่มีเอาเสียเลยเชียวหรือ

[Bookmarks]

เหมือนพวกแดงจะยอมรับความจริงไม่ได้ กลัวปรีดีถูกขุดประวัติเ่น่าเหม็น เลยเปลี่ยนประเด็นของกระทู้

[แม้ว ม.7]

 

 

เฮ้อ เสื้อแดงที่ฉลาดหน่อยนี่ ไม่มีเอาเสียเลยเชียวหรือ

 

 

เสื้อแดงไม่โง่นะครับ แต่ปัญหาคือ เขารู้ว่าเรื่องมันผิด แต่ต้องเค้นสมองหาเหตุผลมารองรับเรื่องผิดๆนั้น เช่น เรื่องที่ดินรัชดาทักษิณผิดกฎหมายเต็มๆ แต่ก็ยังเค้นสมองมาตอบได้ว่า"ผัวติดคุกเมียไม่ติด"   

 

แต่เรื่องผิดก็คือผิด ต่อให้หาวาทะกรรมมาพูดให้ดูดียังไง คนพูดมันก็ดูโง่เองโดยธรรมชาติ

[Maratiraj_]

 

 

 

เฮ้อ เสื้อแดงที่ฉลาดหน่อยนี่ ไม่มีเอาเสียเลยเชียวหรือ

 

 

เสื้อแดงไม่โง่นะครับ แต่ปัญหาคือ เขารู้ว่าเรื่องมันผิด แต่ต้องเค้นสมองหาเหตุผลมารองรับเรื่องผิดๆนั้น เช่น เรื่องที่ดินรัชดาทักษิณผิดกฎหมายเต็มๆ แต่ก็ยังเค้นสมองมาตอบได้ว่า"ผัวติดคุกเมียไม่ติด"   

 

แต่เรื่องผิดก็คือผิด ต่อให้หาวาทะกรรมมาพูดให้ดูดียังไง คนพูดมันก็ดูโง่เองโดยธรรมชาติ

 

เห็นบางคนเล่นประเด็นกฏหมายไม่มีผลย้อนหลังด้วยนะ

[baboon]

แต่ผมกลับคิดว่าใครจะตะโกนทำนองนี้ก็ไม่เห็นจะแปลกเพราะพฤติกรรมของนายปรีดีชวนให้เชื่อว่ามีส่วนเกี่ยวข้องกับการตายจริงๆ ลองไปหาวรรณกรรมที่เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ในตอนนั้นดูก็ได้ อย่างเช่นบันทึกของพระพินิจชนคดี ที่ระบุความรีบเร่งในการสอบสวนแถมยังซักพยานแบบถามนำให้ตอบตาม ที่สำคัญหลักฐานจากใบคำถามก็ระบุอีกด้วยว่าถูกพิมพ์มาจากพิมพ์ดีของใคร 

ปรีดีตอนนั้นก็แค่นักการเมืองคนหนึ่ง แต่ตอนนี้กลับกลายเป็นเทวดา

[คลำปม]

เรื่องตะโกนในโรงหนังนี่ก็เป็นอีกเรื่องที่ฝ่ายเสื้อแดงกล่าวหา ปชป.มาอย่างงมงายนะครับ

 

ผมว่าหากจะเข้าใจเรื่องนี้ให้ชัด  ก็ต้องเข้าใจสภาวะบ้านเมืองในขณะนั้นด้วย

 

เมื่อ ร.8 สวรรคต

 

-พฤติกรรมของคุณปรีดี เป็นอย่างไร 

ทำไมถึงบังอาจกล่าวยกตัวอย่างเรื่องพี่น้องฆ่ากันแย่งบัลลังก์ก็มีมาแล้วในประวัติศาสตร์

ทำไมคุณปรีดีถึงกล้าเอารถพระที่นั่งไปใช้เสมือนดังเป็นรถส่วนตัวโดยไม่ใส่ใจทูลขอก่อน

การกล่าวหาคุณปรีดีดังอึ่งมี่ขึ้นทั่วไปในแผ่นดิน  

การตะโกนในโรงหนังเป็นแค่เพียงเหตุการณ์เล็กๆเหตุการณ์เดียว

ยังมีการเอาเรื่องนี้มาแสดงเป็นหุ่นกระบอก ประนามคุณปรีดีด้วยซ้ำ (หรือหนังตะลุง ผมก็จำได้ไม่ชัด  อ่านเจอนานแล้ว)

 

คนตะโกนในโรงที่ว่ากันว่าชื่อนายตี๋

นี่ถ้าลองไปค้นดูจริงๆก็จะรู้ว่าไม่ใช่ครับ แต่เป็นพยานที่อ้างว่าได้ยินเรื่องการวางแผน

คุณเลียง ไชยกาล (***แก้ไข  ท่านไม่เกี่ยวครับ ขออภัยมา ณ ที่นี้)

 

ส่วน มรว.คึกฤทธิ์ ก็จะเห็นว่าตลอดชีวิตการเมืองของท่าน ยาวนานหลายสิบปี

ท่านอยู่พรรค ปชป.แค่ 2 ปี เท่านั้นเองครับ (ร่วมก่อตั้ง+ยุบมารวมมาจากพรรคก้าวหน้า)

ยังอยู่น้อยกว่าที่สมัคร หรือเฉลิม เคยอยู่ ปชป.ด้วยซ้ำ

 

เรื่องสารภาพว่าจัดการให้มีการตะโกนอะไรนั่นผมก็สงสัยว่ามันเกี่ยวกับพรรค ปชป. ขนาดไหน

เป็นเรื่องที่หัวหน้าพรรคมอบหมายให้ทำ  หรือเป็นมติพรรคหรืออย่างไร?

คำถามพวกนี้ผมเคยถามไปเสื้อแดง เค้าก็ใบ้กินนะครับไปไหนต่อไม่ได้

 

คือที่จะกล่าวหา ปชป.ทำนี่มันต้องชัดว่าเป็นเรื่องที่ส่วนบุคคลไปทำ หรือเป็นเรื่องที่พรรคมีส่วนเกี่ยวข้องจริงๆ

 

ยกตัวอย่างมีสมาชิกพรรคเพื่อไทยเกี่ยวข้องกับยาบ้า

มันแปลว่าพรรคเพื่อไทยเป็นเอเยนต์ขายยาบ้าหรือครับ?

 

ผมว่าเรื่องนี้กล่าวหากันเลื่อนลอยและมั่วมาก

 

ผมไม่ยากกล่าวพาดพิงหรือเอ่ยอ้างถึงคุณปรีดีอะไรมากมายนักนะครับ

เพราะคนก็จากไปแล้ว  คนชื่นชมเขาก็มีไม่น้อย

(แต่ยกเว้นผมไว้คนนึงก็แล้วกัน)

มันไม่แฟร์ถ้าผมจะไปวิจารณ์ถึงพฤติกรรมของเขา

 

คุณคึกฤทธิ์เองก็เป็นบุคคลที่กล่าวร้ายถึง ปชป.ไว้มาก

(ทว่าผมชอบคุณคึกฤทธิ์ในทุกด้าน ยกเว้นทัศนคติทางการเมืองนะครับ)

 

เรื่องนี้มันเลยเลื่อนลอยไร้นำหนักสำหรับผม

แต่เห็นคนเสื้อแดงชอบขุดขึ้นมาเล่นกันจัง

 

บางทีผมก็แปลกใจนะครับว่าพวกนี้สนใจประวัติศาสตร์กันขนาดนี้จริงหรือ?

 

ถ้าจริง  คนเสื้อแดงที่ต่อต้านเผด็จการทหารรักประชาธิปไตย

 

รู้ไหมเอ่ยว่าพ่อใคร ญาติผู้ใหญ่ใคร  เคยยกมือในสภาสนับสนุนให้เผด็จการอย่างจอมพลถนอมเป็นรัฐบาล

 

ถามเสื้อแดงไปเถอะ รับรองว่าร้อยทั้งร้อยทำมึนไม่รู้เรื่องครับ

Edited by คลำปม, 6 มกราคม พ.ศ. 2557 - 00:46.

[amplepoor]

ที่จริงแล้ว ในแง่ประวัติศาสตร์การเมือง

กรณีสวรรคต เป็นหลักฐานที่ชัดเจนว่า คนอย่างนายปรีดี ทำได้ดีที่สุดก็คือเขียนหนังสือ

 

ในวันนั้น ปรีดีอายุ 46 แล้ว แก่กว่านายควงสองปี

เป็นนักการเมืองมา 14 ปี

เป็นรัฐมนตรีกระทรวงสำคัญมาแล้ว 3 ตำแหน่ง

เดินทางดูงานรอบโลกมาแล้วหนึ่งรอบ

เป็นผู้สำเร็จมาแล้ว 5 ปี

เพิ่งเสร็จสิ้นภาระกิจเสรีไทย

และเพิ่งขึ้นเป็นนายกรัฐมนตรีคนที่ 7 หมาดๆ

 

ประสบการณ์และความรู้จึงมากกว่ายิ่งลักษณ์ นักการเมือง 49 วันอยู่หลายช่วงตัว

แต่เจอวิกฤติแล้ว กลับสู้นายกนกแก้วไม่ได้ อย่างน้อยนังคนนี้ก็ยังด้าน ผ่านมรสุมน้ำท่วมใหญ่มาได้ (ละวะ...ฮา)

 

ในวันสิ้นพระชนม์ เหตุเกิด 9.30 น.

ผ่านไปหนึ่งชั่วโมงครึ่ง11.00 น. นายกของประเทศเพิ่งจะเดินทางจากท่าช้างมาถึงพระบรมมหาราชวัง.....

เฮ้อ ระยะทางสามป้ายรถเมล์นี่อ่ะนะ

แล้วกว่าจะประชุมรัฐสภา ก็ปาเข้าไป 21.00 น.

 

ลองคิดว่า เราเป็นคนไทยในวันนั้น

จะรู้สึกอย่างไรกับการทำงานของผู้นำประเทศแบบนี้

[gaiser]

หัวดื้อจริงไอ้นี่

เกิดใหม่ไม่เลิก

[amplepoor]

ความผิดพลาดสำคัญที่นายปรีดีกระทำไปโดยความเขลาก็คือ

ออกแถลงการณ์ว่า สิ้นพระชนม์เพราะอุบัติเหตุ

 

สิ่งที่ผิดพลาดก็คือ

ไม่ได้มีการชัณสูตรพระศพอย่างละเอียดตามมาตรฐานที่ควรจะเป็น

ทำให้ในวันรุ่งขึ้น เมื่อมีการทำความสะอาดพระบรมศพ จึงพบบาดแผลที่ล้มล้างคำแถลงการณ์เมื่อวานอย่างหน้ามือเป็นหลังมือ

 

นี่หรือการทำงานของคนที่ยกย่องกันนักกันหนาราวกับเป็นเทพ

ลองนึกเปรียบเทียบอย่างนี้ละกันว่า เหตุเกิดกับตัวเรา พ่อเราถูกพบเป็นศพบนเตียง บาดแผลถูกยิงที่ศีรษะ

ตำรวจบอกว่าปืนลั่น เราก็เชื่อ

แต่วันรุ่งขึ้น หมอกลับบอกว่า อาจจะถูกฆาตกรรม

 

ในบัดนั้น เราจะไม่คิดละหรือ ว่า มีการปกปิดผู้กระทำผิด

ถามว่า ใครปกปิดให้ใคร

ร้อยทั้งร้อยก็ต้องคิดว่า คนทำมันมีอำนาจ มันก็ปกปิดความผิดตัวเองสิ

 

นี่คืออารมณ์ของมวลชนในวันนั้น

วันที่นายปรีดีรับผิดชอบคดีสวรรคตของรัชกาลที่ 8

[อู๋ ฮานามิ]

พวกหัวก้าวหน้าแบบถอยหลังเข้าคลอง

 

 

ชอบคำนี้ครับ บ่งบอกภูมิรู้ของคนพวกนั้นได้ชัดเจน 

 

ปากบอกว่าตัวเองหัวก้าวหน้า แต่ยังพร่ำเพ้อแต่เรื่องเดิมๆ เก่าๆ ทฤษฎีที่ตกยุคไปแล้ว อะไรอย่างนี้

[amplepoor]

ทีนี้มาดูการอวดอ้างของนายปรีดี

 

เห็นเอามาคุยจัง ว่านายปรีดีเป็นผู้สนับสนุนการขึ้นครองราชย์ของรัชกาลที่ 9

เอ....แต่ผมว่า เรื่องนี้มีกฏมณเฑียรบาลและพระบรมวงศานุวงศรับผิดชอบอยู่แล้วนี่นา

 

ทำไมนายปรีดีไม่เห็นคุยเลยว่า

ตัวเอง ในฐานะนายกรัฐมนตรี สามารถสร้างความกระจ่างให้กับคดีสะทือนขวัญของประชาชน

นี่มันเป็นงานโดยตรงของปรีดีนี่นา

[Chet]

ความผิดพลาดสำคัญที่นายปรีดีกระทำไปโดยความเขลาก็คือ

ออกแถลงการณ์ว่า สิ้นพระชนม์เพราะอุบัติเหตุ

 

สิ่งที่ผิดพลาดก็คือ

ไม่ได้มีการชัณสูตรพระศพอย่างละเอียดตามมาตรฐานที่ควรจะเป็น

ทำให้ในวันรุ่งขึ้น เมื่อมีการทำความสะอาดพระบรมศพ จึงพบบาดแผลที่ล้มล้างคำแถลงการณ์เมื่อวานอย่างหน้ามือเป็นหลังมือ

 

นี่หรือการทำงานของคนที่ยกย่องกันนักกันหนาราวกับเป็นเทพ

ลองนึกเปรียบเทียบอย่างนี้ละกันว่า เหตุเกิดกับตัวเรา พ่อเราถูกพบเป็นศพบนเตียง บาดแผลถูกยิงที่ศีรษะ

ตำรวจบอกว่าปืนลั่น เราก็เชื่อ

แต่วันรุ่งขึ้น หมอกลับบอกว่า อาจจะถูกฆาตกรรม

 

ในบัดนั้น เราจะไม่คิดละหรือ ว่า มีการปกปิดผู้กระทำผิด

ถามว่า ใครปกปิดให้ใคร

ร้อยทั้งร้อยก็ต้องคิดว่า คนทำมันมีอำนาจ มันก็ปกปิดความผิดตัวเองสิ

 

นี่คืออารมณ์ของมวลชนในวันนั้น

วันที่นายปรีดีรับผิดชอบคดีสวรรคตของรัชกาลที่ 8

Two months later, on 9 June 1946, the young King Ananda Mahidol, who had returned to Bangkok in December, was found in his bed, show trough the head with a pistol. The mysterious circumstances surrounding his death were only heightened by the government’s ineptitude in handing the major crisis. They first announced the death to have been an accident. Then a government commission, including American and British doctors, appointed to investigate the fair reported that the king probably had been murdered. the three chief material witnesses were hurriedly tried and executed. Public opinion, quick to associate Pridi with antiroyalist sentiments and remembering his violent disagreement with Prajadhipok over his Economic Plan of 1933, held Pridi the responsible for ananda’s death, either indirectly as head of the government in power at the time or in more sinister fashion. In August Pridi resigned as prime minister and travelled abroad. The civilian government left behind under Luang Thamrongnawasawat could not escape the regicide cloud that refused to be dispelled by evidence that did not add up and questions left unasked and unanswered. Without strong leadership, the assembly and government floundered in the face of critical difficulties, particularly economic stagnation and extensive high-level corruption involving especially rice smuggling and profiteering.

 

ต่อจากความเห็นที่ 31 เครดิต David Wyatt , The Military Ascendant, 1932 - 1957

[ctpk05]

ถึงอ้ายอีตีัวใดที่บังอาจลามปามถึงสถาบันฯ อันเป็นที่รักของกู 

ไม่เพียงแต่ mod ที่จะเล่นงานมึงเท่านั้น กูอีกคนที่จะไม่เอามึงไว้เหมือนกัน

กูขอบอกเลยว่า กูจะตามจองล้างจองผลาญมึงทุกกระทู้เลย มึงคอยดู

Edited by ctpk05, 5 มกราคม พ.ศ. 2557 - 19:32.