177 replies to this topic

[vnvankav]

 

 

 

 

รถไฟจะถูกลงไปมาก  ตะหากล่ะครับลองอ่านใหม่ ไม่ใช่รถไฟถูก

 

 

 

รถไฟราคาถูกน่ะถูกแล้ว

 

 

“ที่จริงรถไฟนี้จะได้ประโยชน์มาก เพราะว่าดีกว่าการคมนาคมทางถนน ทางถนนมันแพงมาก รถไฟจะถูกลงไปมาก ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

 

ในหลวงเปรียบเทียบว่า ทางถนนค่าเดินทางแพง กว่าทางรถไฟ ซึ่ง

 

รถไฟความเร็วสูงค่าโดยสารแพงกว่ารถทัวร์

 

ตัวอย่าง
กทม.-เชียงใหม่ 679 กม.(ค่าโดยสารรถไฟความเร็วสูง)
ชั้น VIP  ราคา 200+4.5*679 = 3255.50 บาท
ชั้น 1  ราคา 150+3.0*679 = 2187 บาท
ชั้น 2  ราคา 100+2.0*679 = 1458 บาท

มาดูตั๋วรถทัวร์แบบหรูสุดๆของนครชัยแอร์  First Class  876 บาท

 อ้างอิง

 

 

 

 

ดังนั้งในหลวงหมายถึง รถไฟธรรมดาแน่นอน

 

 

 

จบหน้าที่แดงคุณภาพ 

 

ผมให้ตีความใหม่ ว่าพระองค์ทรงหมายถึงราคาตั๋ว หรืองบประมาณที่จะต้องใช้

 

แต่อย่างไรก็ไม่เป็นไรครับ

ประเด็นคือท่านสนับสนุนรถไฟความเร็วสูงครับ

 

และในบริบทที่พระองค์กล่าว ก็อยู่ในบริบทของการซํกถามเรื่องรถไฟความเร็วสูงครับ

 

และพระราชกระแส "ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

ก็น่าจะเป็นคำพูดที่ใช้กับโครงการที่ยังไม่เสร็จหรือยังไม่ได้เริ่ม ซึ่งรถไฟธรรมดาก็เสร็จมีใช้ไปนานแล้วครับ

ดังนั้นสิ่งที่หมายถึงน่าจะเป็น รถไฟความเร็วสูงครับ

 

 

แต่ ตลก ที่ถนัดแต่นั่งเล่นตลกครับ พูด แบบ ตลกตลก โดยไม่รู้จะสนใจเรื่อง ถนนลูกรังทำไมขนาดนั้น

 

เชื่อเถอะว่าโครงการนี้มันดีจริง เดว ปชป ก็โดดมาทำอยู่ดี แค่อยากกั๊กไว้ทำในสมัยตัวเองเท่านั้น

ขนาดประชานิยมที่ว่าไม่ดีหนักหนา ปชป ยังเอามาเพี้ยนเป็น จำนำข้าวเลย

 

แต่ผมก็ไม่เถียงเรื่องความไม่กะจ่างของข้อมูลหรอก

แต่ขำสุด ตรงต้องให้ถนนลูกรังหมด ถึงได้ทำรถไฟความเร็วสูงได้

แล้วดั๊นมีคนมาสนับสนุนความคิดนี้อีก

 

 

 

ปชป จะทำแล้ว แต่โดนฝ่ายค้านค้านรอบที่แล้ว... ไม่ต้องกู้ 2 ล้านล้านด้วย

 

เค้าค้านว่าต้องไปทำถนนลูกรังก่อนหรือปล่าวครับ เพราะประเด็นผมอยู่ตรงนี้

[Gop]

อยากฝากอีกประเด็นหนึ่งที่ผมรู้สึกว่าหลายคนเข้าใจกันผิด

 

รถไฟความเร็วสูง ไม่ได้เอาไว้ใช้เพื่อเดินทางข้ามประเทศครับ

 

แต่มันเอาไว้เชื่มเขตเศรษฐกิจขนาดใหญ่ โดยมีข้อได้เปรียบที่สำคัญคือความสะดวกและรวดเร็ว

 

รถไฟความเร็วสูงที่ประสบความสำเร็จ ไม่จำเป็นต้องเป็นเส้นทางข้ามประเทศครับ แต่เป็นเส้นทางไหนก็ได้ ที่เดินทางถึงภายในเวลาประมาณสามชั่วโมง หรือน้อยกว่านั้นยิ่งดี และเป็นเส้นทางที่ไกลพอจะประหยัดเวลากว่ารถยนต์ หรือรถไฟปรกติ และไม่ไกลเกินไป จนเครื่องบินเร็วกว่า

 

ผมเห็นหลายท่านอยากเห็นเส้นทางเชื่อมจีน ไปมาเลเซีย แต่ผมกลับมองว่า ไร้ประโยชน์ครับ ไม่มีใครขึ้นรถไฟความเร็วสูงจากกรุงเทพไปจีน หรือมาเลเซียอย่างแน่นอน เพราะใช้เครื่องบินเร็วกว่าเห็นๆครับ

[oneclick999]

ไม่เข้าใจหรือไง พวกควายมันจะเอาไปขนผักสดๆ มันอยากกินผักสด

[Novice]

 

 

 

 

 

รถไฟจะถูกลงไปมาก  ตะหากล่ะครับลองอ่านใหม่ ไม่ใช่รถไฟถูก

 

 

 

รถไฟราคาถูกน่ะถูกแล้ว

 

 

“ที่จริงรถไฟนี้จะได้ประโยชน์มาก เพราะว่าดีกว่าการคมนาคมทางถนน ทางถนนมันแพงมาก รถไฟจะถูกลงไปมาก ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

 

ในหลวงเปรียบเทียบว่า ทางถนนค่าเดินทางแพง กว่าทางรถไฟ ซึ่ง

 

รถไฟความเร็วสูงค่าโดยสารแพงกว่ารถทัวร์

 

ตัวอย่าง
กทม.-เชียงใหม่ 679 กม.(ค่าโดยสารรถไฟความเร็วสูง)
ชั้น VIP  ราคา 200+4.5*679 = 3255.50 บาท
ชั้น 1  ราคา 150+3.0*679 = 2187 บาท
ชั้น 2  ราคา 100+2.0*679 = 1458 บาท

มาดูตั๋วรถทัวร์แบบหรูสุดๆของนครชัยแอร์  First Class  876 บาท

 อ้างอิง

 

 

 

 

ดังนั้งในหลวงหมายถึง รถไฟธรรมดาแน่นอน

 

 

 

จบหน้าที่แดงคุณภาพ 

 

ผมให้ตีความใหม่ ว่าพระองค์ทรงหมายถึงราคาตั๋ว หรืองบประมาณที่จะต้องใช้

 

แต่อย่างไรก็ไม่เป็นไรครับ

ประเด็นคือท่านสนับสนุนรถไฟความเร็วสูงครับ

 

และในบริบทที่พระองค์กล่าว ก็อยู่ในบริบทของการซํกถามเรื่องรถไฟความเร็วสูงครับ

 

และพระราชกระแส "ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

ก็น่าจะเป็นคำพูดที่ใช้กับโครงการที่ยังไม่เสร็จหรือยังไม่ได้เริ่ม ซึ่งรถไฟธรรมดาก็เสร็จมีใช้ไปนานแล้วครับ

ดังนั้นสิ่งที่หมายถึงน่าจะเป็น รถไฟความเร็วสูงครับ

 

 

แต่ ตลก ที่ถนัดแต่นั่งเล่นตลกครับ พูด แบบ ตลกตลก โดยไม่รู้จะสนใจเรื่อง ถนนลูกรังทำไมขนาดนั้น

 

เชื่อเถอะว่าโครงการนี้มันดีจริง เดว ปชป ก็โดดมาทำอยู่ดี แค่อยากกั๊กไว้ทำในสมัยตัวเองเท่านั้น

ขนาดประชานิยมที่ว่าไม่ดีหนักหนา ปชป ยังเอามาเพี้ยนเป็น จำนำข้าวเลย

 

แต่ผมก็ไม่เถียงเรื่องความไม่กะจ่างของข้อมูลหรอก

แต่ขำสุด ตรงต้องให้ถนนลูกรังหมด ถึงได้ทำรถไฟความเร็วสูงได้

แล้วดั๊นมีคนมาสนับสนุนความคิดนี้อีก

 

 

 

ปชป จะทำแล้ว แต่โดนฝ่ายค้านค้านรอบที่แล้ว... ไม่ต้องกู้ 2 ล้านล้านด้วย

 

เค้าค้านว่าต้องไปทำถนนลูกรังก่อนหรือปล่าวครับ เพราะประเด็นผมอยู่ตรงนี้

 

 

อยากให้ฟังคำวินิจฉัยพรุ่งนี้ให้ละเอียดด้วยนะครับ ว่าจะมีพูดถึงเรื่องถนนลูกรังด้วยหรือเปล่า

[Manners]

อยากรู้ว่าปัจจุบัน มีผักสดกี่เปอร์เซนที่ใช้ขนส่งทางเครื่องบิน หากเกิน50% ผมจะสนับสนุนโครงการนี้ เพราะค่าขนส่งจะถูกลง เพื่อพี่น้องเกษตรกร

แต่ถ้าไม่ ระบบรถไฟรางคู่ที่ทั่วถึงและสะดวก จะช่วยได้มากกว่า เพราะจะทำให้ค่าขนส่งถูกลง กว่าทางรถยนต์ในปัจจุบัน

Edited by Manners, 12 March 2014 - 00:33.

[vnvankav]

อยากฝากอีกประเด็นหนึ่งที่ผมรู้สึกว่าหลายคนเข้าใจกันผิด

 

รถไฟความเร็วสูง ไม่ได้เอาไว้ใช้เพื่อเดินทางข้ามประเทศครับ

 

แต่มันเอาไว้เชื่มเขตเศรษฐกิจขนาดใหญ่ โดยมีข้อได้เปรียบที่สำคัญคือความสะดวกและรวดเร็ว

 

รถไฟความเร็วสูงที่ประสบความสำเร็จ ไม่จำเป็นต้องเป็นเส้นทางข้ามประเทศครับ แต่เป็นเส้นทางไหนก็ได้ ที่เดินทางถึงภายในเวลาประมาณสามชั่วโมง หรือน้อยกว่านั้นยิ่งดี และเป็นเส้นทางที่ไกลพอจะประหยัดเวลากว่ารถยนต์ หรือรถไฟปรกติ และไม่ไกลเกินไป จนเครื่องบินเร็วกว่า

 

ผมเห็นหลายท่านอยากเห็นเส้นทางเชื่อมจีน ไปมาเลเซีย แต่ผมกลับมองว่า ไร้ประโยชน์ครับ ไม่มีใครขึ้นรถไฟความเร็วสูงจากกรุงเทพไปจีน หรือมาเลเซียอย่างแน่นอน เพราะใช้เครื่องบินเร็วกว่าเห็นๆครับ

ผมว่าต่างจากเครื่องบินมากเลยนะครับ

 

เพราะเครื่องบินจะบินจาก 1-10 เลย

 

แต่รถไฟคนจะโดยสารแบบ

 

1-2

2-3

2-4

9-10

4-10

 

ดังนั้นการที่ท่านบอกว่าบิน กทม ไป จีน ก็คือ 1-10

 

แต่ความเป็นจริงคือ 1-10 2-10 3-10 4-10

ซึ่งรถไฟจะเพิ่มการเดินทางให้หลากรูปแบบมากขึ้นครับ

 

การเดินทาง กทมไปจีน ก็คือเป็นแค่รูปแบบการเดินทางหนึ่งในหลายรูปที่รถไฟมอบให้ครับ

[vnvankav]

 

 

 

 

 

 

รถไฟจะถูกลงไปมาก  ตะหากล่ะครับลองอ่านใหม่ ไม่ใช่รถไฟถูก

 

 

 

รถไฟราคาถูกน่ะถูกแล้ว

 

 

“ที่จริงรถไฟนี้จะได้ประโยชน์มาก เพราะว่าดีกว่าการคมนาคมทางถนน ทางถนนมันแพงมาก รถไฟจะถูกลงไปมาก ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

 

ในหลวงเปรียบเทียบว่า ทางถนนค่าเดินทางแพง กว่าทางรถไฟ ซึ่ง

 

รถไฟความเร็วสูงค่าโดยสารแพงกว่ารถทัวร์

 

ตัวอย่าง
กทม.-เชียงใหม่ 679 กม.(ค่าโดยสารรถไฟความเร็วสูง)
ชั้น VIP  ราคา 200+4.5*679 = 3255.50 บาท
ชั้น 1  ราคา 150+3.0*679 = 2187 บาท
ชั้น 2  ราคา 100+2.0*679 = 1458 บาท

มาดูตั๋วรถทัวร์แบบหรูสุดๆของนครชัยแอร์  First Class  876 บาท

 อ้างอิง

 

 

 

 

ดังนั้งในหลวงหมายถึง รถไฟธรรมดาแน่นอน

 

 

 

จบหน้าที่แดงคุณภาพ 

 

ผมให้ตีความใหม่ ว่าพระองค์ทรงหมายถึงราคาตั๋ว หรืองบประมาณที่จะต้องใช้

 

แต่อย่างไรก็ไม่เป็นไรครับ

ประเด็นคือท่านสนับสนุนรถไฟความเร็วสูงครับ

 

และในบริบทที่พระองค์กล่าว ก็อยู่ในบริบทของการซํกถามเรื่องรถไฟความเร็วสูงครับ

 

และพระราชกระแส "ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

ก็น่าจะเป็นคำพูดที่ใช้กับโครงการที่ยังไม่เสร็จหรือยังไม่ได้เริ่ม ซึ่งรถไฟธรรมดาก็เสร็จมีใช้ไปนานแล้วครับ

ดังนั้นสิ่งที่หมายถึงน่าจะเป็น รถไฟความเร็วสูงครับ

 

 

แต่ ตลก ที่ถนัดแต่นั่งเล่นตลกครับ พูด แบบ ตลกตลก โดยไม่รู้จะสนใจเรื่อง ถนนลูกรังทำไมขนาดนั้น

 

เชื่อเถอะว่าโครงการนี้มันดีจริง เดว ปชป ก็โดดมาทำอยู่ดี แค่อยากกั๊กไว้ทำในสมัยตัวเองเท่านั้น

ขนาดประชานิยมที่ว่าไม่ดีหนักหนา ปชป ยังเอามาเพี้ยนเป็น จำนำข้าวเลย

 

แต่ผมก็ไม่เถียงเรื่องความไม่กะจ่างของข้อมูลหรอก

แต่ขำสุด ตรงต้องให้ถนนลูกรังหมด ถึงได้ทำรถไฟความเร็วสูงได้

แล้วดั๊นมีคนมาสนับสนุนความคิดนี้อีก

 

 

 

ปชป จะทำแล้ว แต่โดนฝ่ายค้านค้านรอบที่แล้ว... ไม่ต้องกู้ 2 ล้านล้านด้วย

 

เค้าค้านว่าต้องไปทำถนนลูกรังก่อนหรือปล่าวครับ เพราะประเด็นผมอยู่ตรงนี้

 

 

อยากให้ฟังคำวินิจฉัยพรุ่งนี้ให้ละเอียดด้วยนะครับ ว่าจะมีพูดถึงเรื่องถนนลูกรังด้วยหรือเปล่า

 

แค่เคยพูดก็ตลก มากพอแล้วครับ อย่าให้ ตลกพูดอีกเลย

ทำเนียนๆ ไม่พูดเรื่องนี้เลยดีกว่าครับ

[Novice]

 

อยากฝากอีกประเด็นหนึ่งที่ผมรู้สึกว่าหลายคนเข้าใจกันผิด

 

รถไฟความเร็วสูง ไม่ได้เอาไว้ใช้เพื่อเดินทางข้ามประเทศครับ

 

แต่มันเอาไว้เชื่มเขตเศรษฐกิจขนาดใหญ่ โดยมีข้อได้เปรียบที่สำคัญคือความสะดวกและรวดเร็ว

 

รถไฟความเร็วสูงที่ประสบความสำเร็จ ไม่จำเป็นต้องเป็นเส้นทางข้ามประเทศครับ แต่เป็นเส้นทางไหนก็ได้ ที่เดินทางถึงภายในเวลาประมาณสามชั่วโมง หรือน้อยกว่านั้นยิ่งดี และเป็นเส้นทางที่ไกลพอจะประหยัดเวลากว่ารถยนต์ หรือรถไฟปรกติ และไม่ไกลเกินไป จนเครื่องบินเร็วกว่า

 

ผมเห็นหลายท่านอยากเห็นเส้นทางเชื่อมจีน ไปมาเลเซีย แต่ผมกลับมองว่า ไร้ประโยชน์ครับ ไม่มีใครขึ้นรถไฟความเร็วสูงจากกรุงเทพไปจีน หรือมาเลเซียอย่างแน่นอน เพราะใช้เครื่องบินเร็วกว่าเห็นๆครับ

ผมว่าต่างจากเครื่องบินมากเลยนะครับ

 

เพราะเครื่องบินจะบินจาก 1-10 เลย

 

แต่รถไฟคนจะโดยสารแบบ

 

1-2

2-3

2-4

9-10

4-10

 

ดังนั้นการที่ท่านบอกว่าบิน กทม ไป จีน ก็คือ 1-10

 

แต่ความเป็นจริงคือ 1-10 2-10 3-10 4-10

ซึ่งรถไฟจะเพิ่มการเดินทางให้หลากรูปแบบมากขึ้นครับ

 

การเดินทาง กทมไปจีน ก็คือเป็นแค่รูปแบบการเดินทางหนึ่งในหลายรูปที่รถไฟมอบให้ครับ

 

 

ก็ถูกตามที่ว่าครับ เพราะงั้นเลยไม่มีใครไปคัดค้านโครงการไงครับ เขาคัดค้านแค่การกู้เงินอย่างเดียว

[Gop]

ผมว่าต่างจากเครื่องบินมากเลยนะครับ

 

เพราะเครื่องบินจะบินจาก 1-10 เลย

 

แต่รถไฟคนจะโดยสารแบบ

 

1-2

2-3

2-4

9-10

4-10

 

ดังนั้นการที่ท่านบอกว่าบิน กทม ไป จีน ก็คือ 1-10

 

แต่ความเป็นจริงคือ 1-10 2-10 3-10 4-10

ซึ่งรถไฟจะเพิ่มการเดินทางให้หลากรูปแบบมากขึ้นครับ

 

การเดินทาง กทมไปจีน ก็คือเป็นแค่รูปแบบการเดินทางหนึ่งในหลายรูปที่รถไฟมอบให้ครับ

 

 

คิดแบบนี้ คุณต้องกางแผนที่แล้วระบุให้ชัดครับ ว่าจะเชื่อมเมืองไหน กับเมืองไหนด้วยรถไฟความเร็วสูง

 

ย้ำนะครับ เส้นทางที่ใช้นั้นต้องเป็นการเชื่อมสองเขตเศรษฐกิจใหญ่ ที่ระยะทางไม่เกิน 1000 กิโลเมตร ไม่เช่นนั้นแพ้เครื่องบิน

 

ผมมองเส้นทางไปจีน แล้วหาไม่เจอครับ ว่าคนจะไปเมืองไหนของจีนตอนใต้??

[Novice]

 

 

 

 

 

 

 

รถไฟจะถูกลงไปมาก  ตะหากล่ะครับลองอ่านใหม่ ไม่ใช่รถไฟถูก

 

 

 

รถไฟราคาถูกน่ะถูกแล้ว

 

 

“ที่จริงรถไฟนี้จะได้ประโยชน์มาก เพราะว่าดีกว่าการคมนาคมทางถนน ทางถนนมันแพงมาก รถไฟจะถูกลงไปมาก ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

 

ในหลวงเปรียบเทียบว่า ทางถนนค่าเดินทางแพง กว่าทางรถไฟ ซึ่ง

 

รถไฟความเร็วสูงค่าโดยสารแพงกว่ารถทัวร์

 

ตัวอย่าง
กทม.-เชียงใหม่ 679 กม.(ค่าโดยสารรถไฟความเร็วสูง)
ชั้น VIP  ราคา 200+4.5*679 = 3255.50 บาท
ชั้น 1  ราคา 150+3.0*679 = 2187 บาท
ชั้น 2  ราคา 100+2.0*679 = 1458 บาท

มาดูตั๋วรถทัวร์แบบหรูสุดๆของนครชัยแอร์  First Class  876 บาท

 อ้างอิง

 

 

 

 

ดังนั้งในหลวงหมายถึง รถไฟธรรมดาแน่นอน

 

 

 

จบหน้าที่แดงคุณภาพ 

 

ผมให้ตีความใหม่ ว่าพระองค์ทรงหมายถึงราคาตั๋ว หรืองบประมาณที่จะต้องใช้

 

แต่อย่างไรก็ไม่เป็นไรครับ

ประเด็นคือท่านสนับสนุนรถไฟความเร็วสูงครับ

 

และในบริบทที่พระองค์กล่าว ก็อยู่ในบริบทของการซํกถามเรื่องรถไฟความเร็วสูงครับ

 

และพระราชกระแส "ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

ก็น่าจะเป็นคำพูดที่ใช้กับโครงการที่ยังไม่เสร็จหรือยังไม่ได้เริ่ม ซึ่งรถไฟธรรมดาก็เสร็จมีใช้ไปนานแล้วครับ

ดังนั้นสิ่งที่หมายถึงน่าจะเป็น รถไฟความเร็วสูงครับ

 

 

แต่ ตลก ที่ถนัดแต่นั่งเล่นตลกครับ พูด แบบ ตลกตลก โดยไม่รู้จะสนใจเรื่อง ถนนลูกรังทำไมขนาดนั้น

 

เชื่อเถอะว่าโครงการนี้มันดีจริง เดว ปชป ก็โดดมาทำอยู่ดี แค่อยากกั๊กไว้ทำในสมัยตัวเองเท่านั้น

ขนาดประชานิยมที่ว่าไม่ดีหนักหนา ปชป ยังเอามาเพี้ยนเป็น จำนำข้าวเลย

 

แต่ผมก็ไม่เถียงเรื่องความไม่กะจ่างของข้อมูลหรอก

แต่ขำสุด ตรงต้องให้ถนนลูกรังหมด ถึงได้ทำรถไฟความเร็วสูงได้

แล้วดั๊นมีคนมาสนับสนุนความคิดนี้อีก

 

 

 

ปชป จะทำแล้ว แต่โดนฝ่ายค้านค้านรอบที่แล้ว... ไม่ต้องกู้ 2 ล้านล้านด้วย

 

เค้าค้านว่าต้องไปทำถนนลูกรังก่อนหรือปล่าวครับ เพราะประเด็นผมอยู่ตรงนี้

 

 

อยากให้ฟังคำวินิจฉัยพรุ่งนี้ให้ละเอียดด้วยนะครับ ว่าจะมีพูดถึงเรื่องถนนลูกรังด้วยหรือเปล่า

 

แค่เคยพูดก็ตลก มากพอแล้วครับ อย่าให้ ตลกพูดอีกเลย

ทำเนียนๆ ไม่พูดเรื่องนี้เลยดีกว่าครับ

 

 

อันนี้ผมไม่ถือสาคนไม่รู้ความครับ เพราะบางทีคำพูดแต่ละคำมันตีความได้หลายความหมาย ขึ้นอยู่กับระดับจิตใจ และ สติของผู้ฟัง 

 

เพียงแต่บางครั้งการพยายามทำความเข้าใจคำพูดแค่ไม่กี่คำให้กระจ่างก่อนเร่งรีบโต้กลับ เพื่อแสดงความกร่าง น่าจะเป็นประโยชน์กับการดำรงชีวิตของมนุษย์ครับ

 

เพราะอันที่จริงคำวินิจฉัยไม่จำเป็นต้องยกทุกพูดในชั้นพิจารณามาทั้งหมด สามารถเลือกได้ว่าข้อเท็จจริงเป็นสาระที่ควรบันทึกด้วย อันไหนที่ไม่เป็นสาระก็ไม่ต้องเอามาพิจารณาหรอกครับ

[vnvankav]

 

ผมว่าต่างจากเครื่องบินมากเลยนะครับ

 

เพราะเครื่องบินจะบินจาก 1-10 เลย

 

แต่รถไฟคนจะโดยสารแบบ

 

1-2

2-3

2-4

9-10

4-10

 

ดังนั้นการที่ท่านบอกว่าบิน กทม ไป จีน ก็คือ 1-10

 

แต่ความเป็นจริงคือ 1-10 2-10 3-10 4-10

ซึ่งรถไฟจะเพิ่มการเดินทางให้หลากรูปแบบมากขึ้นครับ

 

การเดินทาง กทมไปจีน ก็คือเป็นแค่รูปแบบการเดินทางหนึ่งในหลายรูปที่รถไฟมอบให้ครับ

 

 

คิดแบบนี้ คุณต้องกางแผนที่แล้วระบุให้ชัดครับ ว่าจะเชื่อมเมืองไหน กับเมืองไหนด้วยรถไฟความเร็วสูง

 

ย้ำนะครับ เส้นทางที่ใช้นั้นต้องเป็นการเชื่อมสองเขตเศรษฐกิจใหญ่ ที่ระยะทางไม่เกิน 1000 กิโลเมตร ไม่เช่นนั้นแพ้เครื่องบิน

 

ผมมองเส้นทางไปจีน แล้วหาไม่เจอครับ ว่าคนจะไปเมืองไหนของจีนตอนใต้??

 

เอ่อ ผมก็แค่เอาคำพูดท่านมาพูดให้เข้าใจในหลักการสถานีครับ

แต่จีนไปไหม ผมไม่ฟันเฟริมครับ

 

แค่อยากมาชี้ความต่างของ เครื่องบิน กับรถไฟขอรับ

 

พอดีมักจะเห็นท่านอื่นชอบว่าก็มีเครื่องบินแล้ว เครื่องบินดีกว่า

[vnvankav]

 

 

 

อันนี้ผมไม่ถือสาคนไม่รู้ความครับ เพราะบางทีคำพูดแต่ละคำมันตีความได้หลายความหมาย ขึ้นอยู่กับระดับจิตใจ และ สติของผู้ฟัง 

 

เพียงแต่บางครั้งการพยายามทำความเข้าใจคำพูดแค่ไม่กี่คำให้กระจ่างก่อนเร่งรีบโต้กลับ เพื่อแสดงความกร่าง น่าจะเป็นประโยชน์กับการดำรงชีวิตของมนุษย์ครับ

 

เพราะอันที่จริงคำวินิจฉัยไม่จำเป็นต้องยกทุกพูดในชั้นพิจารณามาทั้งหมด สามารถเลือกได้ว่าข้อเท็จจริงเป็นสาระที่ควรบันทึกด้วย อันไหนที่ไม่เป็นสาระก็ไม่ต้องเอามาพิจารณาหรอกครับ

 

ผมก็ไม่ถือสาคนที่ไม่ได้ตามอ่านมาแต่แรกแล้วคิดจะมาตอกหน้าคนอื่นครับ อิอิ

 

เพราะที่จุดเริ่มมันคือ ข้อความนี้ครับ

 

 

ยังตลกกับคำว่าถนนลูกรังไม่หายเลย 55555

 

 

ก็แค่ ตลก กับตลก ที่พูด ตลก ตลก มันจะอะไรกันหนักหนาไม่รู้

แต่ผมก็ไม่สาท่านเช่นเดิมแหละครับเพราะการกระทำแบบท่านน่าจะเป็นประโยชน์กับการดำรงชีวิตของมนุษย์อย่างคนบางคนเหมือนกัน

 

แต่ก็หวังว่า คำพูดตลกที่ผมขำ คงจะไร้สาระจนไม่หยิบเอาไปพิจารณานะครับ

[HiddenMan]

 

 

 

 

 

รถไฟจะถูกลงไปมาก  ตะหากล่ะครับลองอ่านใหม่ ไม่ใช่รถไฟถูก

 

 

 

รถไฟราคาถูกน่ะถูกแล้ว

 

 

“ที่จริงรถไฟนี้จะได้ประโยชน์มาก เพราะว่าดีกว่าการคมนาคมทางถนน ทางถนนมันแพงมาก รถไฟจะถูกลงไปมาก ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

 

ในหลวงเปรียบเทียบว่า ทางถนนค่าเดินทางแพง กว่าทางรถไฟ ซึ่ง

 

รถไฟความเร็วสูงค่าโดยสารแพงกว่ารถทัวร์

 

ตัวอย่าง
กทม.-เชียงใหม่ 679 กม.(ค่าโดยสารรถไฟความเร็วสูง)
ชั้น VIP  ราคา 200+4.5*679 = 3255.50 บาท
ชั้น 1  ราคา 150+3.0*679 = 2187 บาท
ชั้น 2  ราคา 100+2.0*679 = 1458 บาท

มาดูตั๋วรถทัวร์แบบหรูสุดๆของนครชัยแอร์  First Class  876 บาท

 อ้างอิง

 

 

 

 

ดังนั้งในหลวงหมายถึง รถไฟธรรมดาแน่นอน

 

 

 

จบหน้าที่แดงคุณภาพ 

 

ผมให้ตีความใหม่ ว่าพระองค์ทรงหมายถึงราคาตั๋ว หรืองบประมาณที่จะต้องใช้

 

แต่อย่างไรก็ไม่เป็นไรครับ

ประเด็นคือท่านสนับสนุนรถไฟความเร็วสูงครับ

 

และในบริบทที่พระองค์กล่าว ก็อยู่ในบริบทของการซํกถามเรื่องรถไฟความเร็วสูงครับ

 

และพระราชกระแส "ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

ก็น่าจะเป็นคำพูดที่ใช้กับโครงการที่ยังไม่เสร็จหรือยังไม่ได้เริ่ม ซึ่งรถไฟธรรมดาก็เสร็จมีใช้ไปนานแล้วครับ

ดังนั้นสิ่งที่หมายถึงน่าจะเป็น รถไฟความเร็วสูงครับ

 

 

แต่ ตลก ที่ถนัดแต่นั่งเล่นตลกครับ พูด แบบ ตลกตลก โดยไม่รู้จะสนใจเรื่อง ถนนลูกรังทำไมขนาดนั้น

 

เชื่อเถอะว่าโครงการนี้มันดีจริง เดว ปชป ก็โดดมาทำอยู่ดี แค่อยากกั๊กไว้ทำในสมัยตัวเองเท่านั้น

ขนาดประชานิยมที่ว่าไม่ดีหนักหนา ปชป ยังเอามาเพี้ยนเป็น จำนำข้าวเลย

 

แต่ผมก็ไม่เถียงเรื่องความไม่กะจ่างของข้อมูลหรอก

แต่ขำสุด ตรงต้องให้ถนนลูกรังหมด ถึงได้ทำรถไฟความเร็วสูงได้

แล้วดั๊นมีคนมาสนับสนุนความคิดนี้อีก

 

 

 

ปชป จะทำแล้ว แต่โดนฝ่ายค้านค้านรอบที่แล้ว... ไม่ต้องกู้ 2 ล้านล้านด้วย

 

เค้าค้านว่าต้องไปทำถนนลูกรังก่อนหรือปล่าวครับ เพราะประเด็นผมอยู่ตรงนี้

 

 

ผมค้านประโยคที่ว่า...

 

เชื่อเถอะว่าโครงการนี้มันดีจริง เดว ปชป ก็โดดมาทำอยู่ดี แค่อยากกั๊กไว้ทำในสมัยตัวเองเท่านั้น

 

เขาไม่ได้กั๊ก และจะทำก่อนหน้านี้แล้ว แต่เพื่อไทยค้าน... หรือเพื่อกั๊กไว้ทำสมัยตัวเองเท่านั้น?

[vnvankav]

ผมค้านประโยคที่ว่า...

 

เชื่อเถอะว่าโครงการนี้มันดีจริง เดว ปชป ก็โดดมาทำอยู่ดี แค่อยากกั๊กไว้ทำในสมัยตัวเองเท่านั้น

 

เขาไม่ได้กั๊ก และจะทำก่อนหน้านี้แล้ว แต่เพื่อไทยค้าน... หรือเพื่อกั๊กไว้ทำสมัยตัวเองเท่านั้น?

 

ถ้าท่านพูดเช่นนี้ มันก็เป็นไปได้ขอรับ

แต่สรุปว่า รถไฟเร็วสูง ดีจริงแล้วล่ะครับ (จากคำพูดท่านนะ)

Edited by vnvankav, 12 March 2014 - 00:52.

[HiddenMan]

 

ผมค้านประโยคที่ว่า...

 

เชื่อเถอะว่าโครงการนี้มันดีจริง เดว ปชป ก็โดดมาทำอยู่ดี แค่อยากกั๊กไว้ทำในสมัยตัวเองเท่านั้น

 

เขาไม่ได้กั๊ก และจะทำก่อนหน้านี้แล้ว แต่เพื่อไทยค้าน... หรือเพื่อกั๊กไว้ทำสมัยตัวเองเท่านั้น?

 

ถ้าท่านพูดเช่นนี้ มันก็เป็นไปได้ขอรับ

แต่สรุปว่า รถไฟเร็วสูง ดีจริงแล้วล่ะครับ (จากคำพูดท่านนะ)

 

 

ผมไม่ได้บอกว่ามันไม่ดี... แต่มันเหมาะสมกับสภาวะในแต่ละช่วงหรือไม่นั่นอีกเรื่อง รวมทั้งกระบวนการการได้มาซึ่งงบประมาณถูกต้องหรือไม่?

 

ทำไมต้องกู้เพิ่มมากมายขนาดนั้น ทำไมต้องเร่งรีบขนาดนั้นในการกู้มา แล้วกู้มาลงทุนระบบรถไฟความเร็วสูง แล้วงบประมาณปรับปรุงการคมนาคมทางอื่น

ยังมีประสิทธิภาพมากพอหรือไม่?

 

ทำไมต้องทุจริตในขั้นตอนการผ่านร่างฯ?

Edited by HiddenMan, 12 March 2014 - 01:00.

[vnvankav]

 

 

ผมค้านประโยคที่ว่า...

 

เชื่อเถอะว่าโครงการนี้มันดีจริง เดว ปชป ก็โดดมาทำอยู่ดี แค่อยากกั๊กไว้ทำในสมัยตัวเองเท่านั้น

 

เขาไม่ได้กั๊ก และจะทำก่อนหน้านี้แล้ว แต่เพื่อไทยค้าน... หรือเพื่อกั๊กไว้ทำสมัยตัวเองเท่านั้น?

 

ถ้าท่านพูดเช่นนี้ มันก็เป็นไปได้ขอรับ

แต่สรุปว่า รถไฟเร็วสูง ดีจริงแล้วล่ะครับ (จากคำพูดท่านนะ)

 

 

ผมไม่ได้บอกว่ามันไม่ดี... แต่มันเหมาะสมกับสภาวะในแต่ละช่วงหรือไม่นั่นอีกเรื่อง รวมทั้งกระบวนการการได้มาซึ่งงบประมาณถูกต้องหรือไม่?

 

ทำไมต้องกู้เพิ่มมากมายขนาดนั้น ทำไมต้องเร่งรีบขนาดนั้นในการกู้มา แล้วกู้มาลงทุนระบบรถไฟความเร็วสูง แล้วงบประมาณปรับปรุงการคมนาคมทางอื่น

ยังมีประสิทธิภาพมากพอหรือไม่?

 

ทำไมต้องทุจริตในขั้นตอนการผ่านร่างฯ?

 

อ๋ออออออออ   ถือเป็นหลักการที่ดีครับ เห็นด้วย

[whiskypeak]

ประเด็นคืออะไรกันแน่ ผมชักงง จะเถียงกันว่ารถไฟความเร็วสูงดี หรือไม่ดี

ถ้าประเด็นนี้ ผมเชื่อว่า ทุกคนก็ว่าดี แต่ ที่เค้าพูดกัน คือ วิธีที่ได้เงินมาเพื่อนำมาสร้างมันไม่ถูกต้อง..ใช่หรือไม่

แล้ววิธีที่ไม่ถูกต้อง แถมต้องมานั่งกังวล เรื่องความโปร่งใสอีก..ใช่หรือไม่

นอกจากไม่ชัวร์เรื่องความโปร่งใส งบประมาณที่ต้องลงไปก็เยอะ เยอะเสียจนอาจต้องชะลอสิ่งอื่นๆที่ต้องใช้งบประมาณของประเทศอีก..ใช่หรือไม่

คราวนี้ มันก็เป็นเรื่องของการบวก ลบ ข้อดี ข้อเสีย ถ้าดีมากกว่าก็ทำ ถ้าเห็นว่ามีส่ิงจำเป็นอื่นๆที่ต้องทำเหมือนกัน ก็มานั่งหาวิธี ที่ทำไปพร้อมๆกันได้..ไม่ดีกว่าหรือ

หรือว่าที่กล่าวมาทั้งหมด ไม่ใช่สิ่งที่จะพูดถึง ที่นั่งพูด นั่งพิมพ์มาซ่ะยืดยาว ก็แค่เพื่อจะมานั่งดิสเครดิตศาล..ใช่หรือไม่..เห้อ!

[Googeee]

 

 

 

 

 

ขำเรื่องนี้อ่ะครับ พอดีออกมาจาก ปาก ตลก มันก็เลย ตลก อ่ะครับ

 

 

ก็เขาเป็นศาลนี่ไม่มีสิทธิ์ถามเหรอ  ถ้าคุณว่าเรื่องนี้ตลกแล้ว

 

เงินคงคลังยังไม่มีจ่ายชาวนาต้องบากหน้ากู้ธนาคาร  แต่กระแดะเอารถไฟความเร็วสูง  ผมว่านี่ตลกกว่านะ  

 

 

 

 

 

 

 

 

ขำเรื่องนี้อ่ะครับ พอดีออกมาจาก ปาก ตลก มันก็เลย ตลก อ่ะครับ

 

 

ก็เขาเป็นศาลนี่ไม่มีสิทธิ์ถามเหรอ  ถ้าคุณว่าเรื่องนี้ตลกแล้ว

 

เงินคงคลังยังไม่มีจ่ายชาวนาต้องบากหน้ากู้ธนาคาร  แต่กระแดะเอารถไฟความเร็วสูง  ผมว่านี่ตลกกว่านะ  

 

เรื่องที่ท่านพูดมา มันคือหลักการครับ จะมองว่าตลกก็ไม่เห็นตลก จ่ายจำนำข้าวไม่ได้แล้วจะทำรถไฟฟ้ามันก็ ฟังขึ้นนิดๆ

ถึงมันจะเป็นการลงทุน ระยะยาวสั้น ต่างกันก็เถอะ

แต่มันก็พูดในเชิงความเชื่อมั่นของรัฐ

 

แต่ที่ผมคุย ว่าตลก ก็ไม่เห็นท่านจะพูดเข้าตรงเรื่องเลยนี่

ยังไงผมว่าคำพูดตลกมันดูขำขำ แบบการ์ตูน ตลก ไร้สาระดีนะ

 

 

ตลกนะครับ ที่ศาลท่านพูดอย่างนั้น

แต่มันเป็นตลกร้ายครับ กึ่งประชดด้วย

 

เหมือนกับ คุณบอกว่า "กุจะแต่งเมีย มีลูกชาย 1 หญิง 2 มีบ้านมีรถ เล่นหุ้นด้วย กุจะรวยเหมือน จ๊อบส์"

เพื่อนคุณเลยบอกว่า "เออ ดีแล้ว แต่ว่าก่อนอื่นเมิงเรียนให้จบหางานทำให้ได้ก่อนดีกว่า แล้วก็เอา 2 พันที่ยืมกุไปมาคืนด้วย"

 

นั่นแหละครับ

 

มันตลกยิ่งกว่าอีก ตรงที่ ไอ้ตัวพรรคเพื่อทุย กับผู้สนับสนุน เจือกไม่เก็ทอีก

 

โอ๊ย ผมไม่อยากขำแล้ว ไม่รู้ท่านจะแก้ตัวแทน ตลก กันทำไม

 

ก็ไม่ได้อยากโหนนะ แต่ไม่อยากให้ใครหลายคนหลงทางกันไปมากกว่านี้

 

 

 

ขออัญเชิญพระราชกระแส

 

พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ มีพระราชกระแสให้คณบดีคณะแพทยศาสตร์ศิริราชพยาบาล ร่วมหารือกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อหาแนวทางแก้ปัญหาจราจรรอบโรงพยาบาลศิริราช โอกาสนี้ยังทรงซักถามเกี่ยวกับการจัดทำระบบรถไฟฟ้าบริเวณรอบโรงพยาบาลศิริราช รวมทั้งการพัฒนารถไฟความเร็วสูง ซึ่งจะดีสำหรับเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว

วันนี้ (27 มิ.ย.) เวลา 17.38 น.พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ เสด็จออก ณ ห้องประชุมสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ ชั้น 14 อาคารเฉลิมพระเกียรติ โรงพยาบาลศิริราช พระราชทานพระบรมราชโอกาสให้ ศ.คลินิก นพ.ธีรวัฒน์ กุลทนันทน์ คณบดีคณะแพทยศาสตร์ ศิริราชพยาบาลและคณะ เฝ้าทูลละอองธุลีพระบาทกราบบังคมทูลรายงานโครงการแก้ปัญหาจราจรโดยรอบโรงพยาบาลศิริราช

โครงการแก้ปัญหาจราจรโดยรอบโรงพยาบาลศิริราช เป็นการดำเนินการต่อเนื่องกับโครงการทางคู่ขนานลอยฟ้าถนนบรมราชชนนี และสะพานพระราม 8 เพื่อบรรเทาปัญหาการจราจรในบริเวณดังกล่าว เนื่องจากสี่แยกศิริราชเป็นจุดเชื่อมต่อของโครงข่ายจราจร ถนนอรุณอัมรินทร์กับถนนพรานนก ถนนอิสรภาพและถนนจรัญสนิทวงศ์ รวมทั้งเป็นที่ตั้งของโรงพยาบาลศิริราช ซึ่งในแต่ละวันจะมีผู้มาเข้ารับการรักษาพยาบาล และประชาชนในพื้นที่ผ่านเข้า-ออกเป็นจำนวนมาก เกินกว่าระบบโครงข่ายถนนที่มีอยู่จะรองรับได้

การนี้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ มีพระราชกระแสให้คณบดีคณะแพทยศาสตร์ศิริราชพยาบาล ร่วมหารือกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้แก่ โรงพยาบาลศิริราช กรุงเทพมหานคร กระทรวงคมนาคม กองทัพเรือ และสำนักงานตำรวจแห่งชาติ สำนักงบประมาณ และกองบัญชาการกองทัพไทย เพื่อหาแนวทางแก้ปัญหาจราจรรอบโรงพยาบาลศิริราช โดยใช้ที่ดินของโรงพยาบาลศิริราช การรถไฟแห่งประเทศไทย และกองทัพเรือ โดยกรุงเทพมหานครเป็นผู้ดำเนินงานสำรวจ และออกแบบโครงการก่อสร้างต่างๆ อาทิ การต่อเชื่อมสะพานพระราม 8 กับถนนพรานนก ถึงพุทธมณฑล สาย 4 งานขยายสะพานอรุณอัมรินทร์ ตลอดจนผิวการจราจรกลับรถใต้สะพานอรุณอัมรินทร์ และสะพานข้ามคลองบางกอกน้อย ถนนจรัญสนิทวงศ์ การก่อสร้างทางรอดใต้ทางสามแยกไฟฉาย และสะพานข้ามแยกถนนเลียบทางรถไฟ

ทั้งนี้ จะเป็นการเพิ่มโครงข่ายถนนที่เชื่อมโยงพื้นที่ฝั่งตะวันตก และตะวันออกของกรุงเทพมหานคร ตลอดจนเพิ่มประสิทธิภาพในการจราจร บริเวณแยกอรุณอัมรินทร์ แยกศิริราช แยกพรานนก สามแยกไฟฉาย และทางแยกอื่นๆ ที่ต่อเนื่องกัน พร้อมกันนั้นยังช่วยลดจุดตัดและทางแยกสัญญาณไฟจราจรบนถนนจรัญสนิทวงศ์ ที่เป็นส่วนหนึ่งของถนนวงแหวนรัชดาภิเษก ซึ่งทำให้ถนนวงแหวนรัชดาภิเษกฝั่งธนบุรี สัญจรได้สะดวกขึ้นด้วย

โอกาสนี้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ทรงซักถามเกี่ยวกับการจัดทำระบบรถไฟฟ้าบริเวณโดยรอบโรงพยาบาลศิริราช รวมทั้งทรงซักถามเกี่ยวกับการพัฒนารถไฟความเร็วสูง ไปในส่วนภูมิภาคต่างๆ ซึ่งจะเป็นประโยชน์ต่อการพัฒนาประเทศ

“ที่จริงรถไฟนี้จะได้ประโยชน์มาก เพราะว่าดีกว่าการคมนาคมทางถนน ทางถนนมันแพงมาก รถไฟจะถูกลงไปมาก ดีสำหรับการเศรษฐกิจของไทยถ้าทำได้สำเร็จโดยเร็ว”

 

http://203.155.220.2...l/290654_01.asp แหล่งข่าวมาจาก เดือน มิถุนายน ปี 2554  สมัยนั้นอภิสิทธิ์ ยังเป็นนายกอยู่เลย ถ้าอ่านดีๆไม่มีการพูดถึงเงินกู้ 2.2 ล้านล้านบาทคับ

Edited by Googeee, 12 March 2014 - 03:10.

[ไทยไม่ทน]

ประเด็นคืออะไรกันแน่ ผมชักงง จะเถียงกันว่ารถไฟความเร็วสูงดี หรือไม่ดี

ถ้าประเด็นนี้ ผมเชื่อว่า ทุกคนก็ว่าดี แต่ ที่เค้าพูดกัน คือ วิธีที่ได้เงินมาเพื่อนำมาสร้างมันไม่ถูกต้อง..ใช่หรือไม่

แล้ววิธีที่ไม่ถูกต้อง แถมต้องมานั่งกังวล เรื่องความโปร่งใสอีก..ใช่หรือไม่

นอกจากไม่ชัวร์เรื่องความโปร่งใส งบประมาณที่ต้องลงไปก็เยอะ เยอะเสียจนอาจต้องชะลอสิ่งอื่นๆที่ต้องใช้งบประมาณของประเทศอีก..ใช่หรือไม่

คราวนี้ มันก็เป็นเรื่องของการบวก ลบ ข้อดี ข้อเสีย ถ้าดีมากกว่าก็ทำ ถ้าเห็นว่ามีส่ิงจำเป็นอื่นๆที่ต้องทำเหมือนกัน ก็มานั่งหาวิธี ที่ทำไปพร้อมๆกันได้..ไม่ดีกว่าหรือ

หรือว่าที่กล่าวมาทั้งหมด ไม่ใช่สิ่งที่จะพูดถึง ที่นั่งพูด นั่งพิมพ์มาซ่ะยืดยาว ก็แค่เพื่อจะมานั่งดิสเครดิตศาล..ใช่หรือไม่..เห้อ!

 

จริงๆประเด็นมีมีเท่านี้แหละครับ

[Googeee]

***ลบ

Edited by Googeee, 12 March 2014 - 03:11.

[IFai]

เรื่องรถไฟความเร็วสูงนั้น ผมค่อนข้างสนใจเป็นพิเศษ เลยคอยติดตามข่าวสารเรื่องพวกนี้อยู่เรื่อยๆ พบว่ามีหลายประเทศกำลังสนใจลงทุน ทั้งขยายโครงข่ายที่มีอยู่แล้ว และลงทุนสร้างใหม่ ที่ค่อนข้างชัดเจนว่าจะสร้างแน่ๆนั้นมีสองโครงการคือ รถไฟความเร็วสูงเชื่อม LA กับ San Francisco และเขตเมืองใหญ่ในรัฐแคร์ลิฟอร์เนีย อีกโครงการหนึ่งคือ HS2 ของอังกฤษ ที่จะเชื่อม London กับ Birmingham และเมืองใหญ่ทางตอนเหนือ อย่างไรก็ตาม เสียงคัดค้านโครงการนี้เยอะมาก และโครงการก็ล่าช้ากว่ากำหนด อีกทั้งงบประมาณก็เกินกว่าที่ประเมินไว้ในตอนแรกอีกด้วย ดังนั้นการที่รัฐจะนำเสนอเรื่องค่าใช้จ่ายนั้น ต้องประเมินให้ดี ผมมั่นใจว่าค่าใช้จ่ายจริงจะเกินกว่าที่เสนอมาแน่นอน

 

อย่างไรก็ตาม ในอีกด้านหนึ่งนั้น เราก็ไม่ควรรีบด่วนสรุปว่าโครงการเหล่านี้จะนำความเสียหายมาให้เศรษฐกิจของประเทศเพราะภาระหนี้สิน เพราะปัจจัยในการตัดสินใจลงทุนนั้นเยอะมาก ไม่ใช่แค่รายได้อย่างเดียว ผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม และเศรษฐกิจก็ต้องนำมาคิดด้วย เท่าที่ตามอ่านมา ยังมีการวิจัยเรื่องนี้ค่อนข้างน้อย ว่าจะประเมินอย่างไร ว่าโครงการรถไฟความเร็วสูงนั้นจะคุ้มค่าแก่การก่อสร้างหรือไม่?? แต่เท่าที่เห็น ถ้าพิจารณาจากโครงการที่ประสบความสำเร็จ เส้นทางที่สร้างนั้น ต้องมีการจราจรที่หนาแน่น และเริ่มเต็มความจุของช่องทางการใช้ทุกอย่างแล้ว อย่างเช่น ถนน เครื่องบิน รถไฟธรรมดา การสร้างรถไฟความเร็วสูงจะสร้างทางเลือกที่สามารถลดภาระของการใช้ทรัพยากรในการเดินทางในช่องทางอื่น และถ้าสร้างดีๆ บริการดี บริหารอย่างมีประสิทธิภาพ โครงการนั้นก็จะเป็นผลดีกับประเทศครับ

 

เมื่อผมมองมาที่ประเทศไทย เส้นทางที่รัฐบาลเสนอนั้น ยอมรับว่าน่าสนใจครับ โดยเฉพาะเส้นทางกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ที่คนใช้ทั้งรถ และเครื่องบินเยอะมาก ขยายตัวเพิ่มขึ้นทุกปี และมีเมืองใหญ่อยู่ระหว่างทางหลายเมืองอีกด้วย โดยส่วนตัว ผมมองว่าเส้นทางนี้น่าจะมีโอกาสคุ้มค่าในการสร้างมากที่สุด รองลงมาก็เป็นเส้นทางอีสาน

 

อย่างไรก็ตาม ผมมองว่า ตอนนี้เรายังไม่สามารถฟันธงได้ว่าควรสร้างรถไฟความเร็วสูงในเส้นทางเหล่านี้หรือไม่? เพราะการโดยสารทางรถไฟนั้น ยังใช้ไม่เต็มประสิทธิภาพ เพราะยังเป็นรางเดี่ยวอยู่ ดังนั้น ผมคิดว่าปรับปรุงระบบรถไฟเก่า ให้เป็นรางคู่ ถ้าจะให้ดียิ่งขึ้นก็ควรขยายรางให้กว้างขึ้น เพื่อให้รถไฟสามารถวิ่งได้เร็วขึ้น ถ้าทำตรงนี้ได้แล้ว ยังเห็นว่าการเดินทางยังแน่นเหมือนเดิม ก็ค่อยพิจารณาสร้างรถไฟความเร็วสูงทีหลังก็ได้ครับ

     เห็นด้วยครับ

     กท.-ชม. เดินทางสัก8-10ชม. --แต่ให้ตรงเวลานะ เรียกร้องให้ผู้บริหารฝึกเรื่อง บริการให้ตรงเวลา

     ระหว่างเส้นทาง บริการปชช. ให้ได้มากที่สุด ...เพื่อทำเงินให้ส่งเงินกู้ ด้วยตัวมันเองได้ยิ่งดี

     ราคาพอประมาณ

 

     แค่นี้ก็เท่ห์ แล้ว

     ปชป. บอกทำรถไฟรางคู่ได้ระยะทางมากกว่ารถไฟความเร็วสู๊งสูง โดยไม่ต้องกู้

     หรือกลัวเป็นหนี้บุญคุณกับประเทศที่จะมาทำ/ อับอายปชป. ก็ใช้เงินงบประมาณประจำปีได้ ครวจสอบได้ ..ไม่ใช่ซิกแซกกู้แบบมาปล้นประเทศ

 

    งบ2.2ล้านๆ จะได้รถไฟรางคู่ระยะทางมากกว่าแล้ว ยังอาจ

    กำจัดถนนลูกรัง ...ทำถนนลาดยาง ไปถึงทุกหมู่บ้าน 

    หรือ ทุกโรงเรียน จะต้องมีครูประจำช้ัน ทุกชั้นเรียน

    หรือ ขยายโรงพยาบาลออกไปในถิ่นชนบท ...จะต้องไม่มีการออกจากบ้าน ไปหาหมอตั้งแต่ตี4 ตี5 นอนเฝ้าญาติกันตามทางเดิน หรรือใต้ต้นไม้

    หรือ ขยายการบริการศ.อนามัยตำบล ให้รักษาโรคยอดนิยมของไทยคือ เบาหวานได้

    หรือ .......ฯลฯ

 

    เราจะไม่ได้ข้างบนเลย แต่จะได้รถไฟความเร็วสู๊งสูง มาวิ่งส่งผัก ...แลกกับการเป็นหนี้อีก50ปี

 

สำหรับคุณGop

Attached Images

• 

[numdee]

อ่านมามีสมาชิกเสนอให้รัฐถามศาลก่อนทำโครงการจะได้ไม่เกิดปัญหา ผมก็เกิดสะกิดใจขึ้นว่า เอ๊ะ! ถ้าไม่มีผู้ร้องศาล ศาลท่านจะมาวินิจฉัยและตัดสินเองได้มั๊ย เลยรู้สึกแปลกพิกล การที่มีผู้ร้องก็อันเนื่องมาจากรัฐใช้ภาษีประชาชนมหาศาลในการทำโครงการ โดยไม่มีแผนงานเพียงพอในการแสดงให้ประชาชนไว้เนื้อเบื่อใจได้ ถามว่าถ้ารัฐใช้เงินส่วนตัวทักษิณ ยิ่งลักษณ์ดำเนินโครงการ จะมีใครสามารถไปร้องศาลได้ ประเทศประชาธิปไตยแต่นำภาษีของคนส่วนใหญ่ไปสนองอีโก้ของคนกลุ่มเดียว ประชาชนที่ยังอยู่กับถนนลูกรังอีกเมื่อไหร่ถึงจะได้เข้าถึงโครงการ

[แม้ว ม.7]

1. ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครที่จะทำให้ทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปกติสุข เรียบร้อยจึงมิใช้การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมความดี ให้คนดีปกครองบ้านเมือง และคุมคนไม่ดี ไม่ให้มีอำนาจไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้
พระบรมราโชวาทในพิธีเปิดงานชุมนุมลูกเสือแห่งชาติ
ณ ค่ายลูกเสือวชิราวุธ จังหวัดชลบุรี 11 ธันวาคม 2512
ถ้าเชื่อพระองค์ท่านก็สาธุ

ความจริงพิมเยอะกว่านี้นะสรุปเลยละกันว่า กปปส ก็น่าจะควรนำพระราชดำรัสนี้ไปปฏิบัติด้วยครับ

กปปส ปฎิบัติอยู่ครับ

[Shariff]

 

 

 

 

 

ขำเรื่องนี้อ่ะครับ พอดีออกมาจาก ปาก ตลก มันก็เลย ตลก อ่ะครับ

 

 

ก็เขาเป็นศาลนี่ไม่มีสิทธิ์ถามเหรอ  ถ้าคุณว่าเรื่องนี้ตลกแล้ว

 

เงินคงคลังยังไม่มีจ่ายชาวนาต้องบากหน้ากู้ธนาคาร  แต่กระแดะเอารถไฟความเร็วสูง  ผมว่านี่ตลกกว่านะ  

 

เรื่องที่ท่านพูดมา มันคือหลักการครับ จะมองว่าตลกก็ไม่เห็นตลก จ่ายจำนำข้าวไม่ได้แล้วจะทำรถไฟฟ้ามันก็ ฟังขึ้นนิดๆ

ถึงมันจะเป็นการลงทุน ระยะยาวสั้น ต่างกันก็เถอะ

แต่มันก็พูดในเชิงความเชื่อมั่นของรัฐ

 

แต่ที่ผมคุย ว่าตลก ก็ไม่เห็นท่านจะพูดเข้าตรงเรื่องเลยนี่

ยังไงผมว่าคำพูดตลกมันดูขำขำ แบบการ์ตูน ตลก ไร้สาระดีนะ

 

 

 

 

 

จะพูดกับคนหน้าด้านอย่างรัฐบาลเพื่อไทย

 

ต้องพูดคำตรงๆครับ จะให้พูดยังไงหรือครับ

 

ถึงจะดูดี

[Bayonet]

ผมเห็นพวกที่ลามปามศาล  มีอยู่กลุ่มเดียว คือพวก  อัปรีย์จั ญไร  นั่นแหละ

 

ดิ้นเป็นไส้เดือน กิ้งกือ โดนขี้เถ้าร้อน

 

 

 

 

บ่ายวันนี้ หลังคำศาลอ่านคำวินิจฉัยเสร็จ  สงสัยมีกระอักเลือด  ถึงขั้นด่าพ่อล่อแม่ที่ทำให้ตัวเองเกิดได้จั ญไรขนาดนี้ 

[vnvankav]

ผมเห็นพวกที่ลามปามศาล  มีอยู่กลุ่มเดียว คือพวก  อัปรีย์จั ญไร  นั่นแหละ

 

ดิ้นเป็นไส้เดือน กิ้งกือ โดนขี้เถ้าร้อน

 

 

 

 

บ่ายวันนี้ หลังคำศาลอ่านคำวินิจฉัยเสร็จ  สงสัยมีกระอักเลือด  ถึงขั้นด่าพ่อล่อแม่ที่ทำให้ตัวเองเกิดได้จั ญไรขนาดนี้ 

ผมว่าก่อนอื่นเลยท่านต้องเข้าใจก่อนนะ

ว่า ศาล รธน เราวิจารณ์ได้นะครับ

กฎหมายไม่ได้ห้ามไว้นะครับ

Edited by vnvankav, 12 March 2014 - 09:49.

[Moo3storey]

คำนูน สิทธิสมาน

1-2-2.35

1 คำวินิจฉัย(ที่จะกระทบ) 2 โครงการยักษ์(วงเงินรวม) 2.35 ล้านล้านบาท

คำวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญคดีร่างกฎหมายกู้เงิน 2 ล้านล้านบาทขัดรัฐธรรมนูญมาตรา 169 หรือไม่ ในวันพุธที่ 12 มีนาคม 2557 สำคัญมาก เพราะจะเป็นการวางหลักการใช้จ่ายเงินแผ่นดินให้เป็นบรรทัดฐานต่อไปในอนาคต ส่วนผลกระทบนั้นแม้จะเป็นการวินิจฉัยเฉพาะประเด็นร่างกฎหมายกู้เงิน 2 ล้านล้านบาท แต่จะส่งผลกระทบโดยตรงไปยังโครงการบริหารจัดการน้ำ 3.5 แสนล้านบาทที่เกิดจากพระราชกำหนดกู้เงินเมื่อต้นปี 2555 ที่กู้ไปแล้วแต่ยังไม่ได้ใช้ด้วย

คือถ้าร่างกฎหมายกู้ 2 ล้านล้านบาทขัดรัฐธรรมนูญ ไม่มีผลใช้บังคับ นอกจากกู้ยอดนี้นอกงบประมาณไม่ได้แล้ว โครงการบริหารจัดการน้ำ 3.5 แสนล้านบาทที่กู้นอกงบประมาณมาหมดแล้ว (โดยมีปัญหาข้อกฎหมายว่าเป็นการกู้ที่สมบูรณ์แล้วหรือไม่) ก็จะใช้ออกไปตามรูปแบบเดิมไม่ได้ ถ้าจะใช้ก็ต้องนำไปบรรจุในกฎหมายงบประมาณรายจ่ายประจำปีตามมาตรา 169 เท่านั้น

จะเป็นคำวินิจฉัยเดียวที่นอกจากวางบรรทัดฐานแล้ว ยังส่งผลสะเทือนต่อ 2 อภิมหาโครงการ ทั้งอนาคต (2 ล้านล้านบาท) และอดีต (3.5 แสนล้านบาท)

ผลเสียที่ชัดเจนมากคือจะไม่มีเม็ดเงินลงทุนภาครัฐ และทางแก้ยังเลื่อนลอยเพราะไม่รู้เมื่อไรจะมีรัฐบาลตัวจริงที่จะมาวางแนวทางการจัดทำกฎหมายงบประมาณรายจ่ายปีงบประมาณ 2558

ผลดีคือนอกจากจะเป็นการวางหลักการสำคัญของการใช้เงินแผ่นดินในอนาคตสำหรับทุกรัฐบาลแล้ว ยังเป็น...

blessing in disguise - พรที่ซ่อนเร้น

ไม่ต้องกู้มา(เสี่ยงต่อการ)โกง 2.35 ล้านล้านบาท

เป็นการปฏิรูปใหญ่ด้านการเงินการคลังของประเทศ

[-3-]

...

 

ใครสั่งใครสอนให้อ่าน quote ว่า โคเต้ครับ   

 

เข้าเรื่อง

 

จำเป็นแค่ไหนที่ต้องกู้สองล้านๆ ในปีเดียว แทนที่จะกู้สามแสนล้านในเจ็ดปี หรือสี่แสนล้านในห้าปี

 

ลองตรองดูนะครับ 

[Moo3storey]

ผมเห็นพวกที่ลามปามศาล มีอยู่กลุ่มเดียว คือพวก อัปรีย์จั ญไร นั่นแหละ

ดิ้นเป็นไส้เดือน กิ้งกือ โดนขี้เถ้าร้อน




บ่ายวันนี้ หลังคำศาลอ่านคำวินิจฉัยเสร็จ สงสัยมีกระอักเลือด ถึงขั้นด่าพ่อล่อแม่ที่ทำให้ตัวเองเกิดได้จั ญไรขนาดนี้

ผมว่าก่อนอื่นเลยท่าน้องเข้าใจก่อนนะ
ว่า ศาล รธน เราวิจารณ์ได้นะครับ
กฎหมายไม่ได้ห้ามไว้นะครับ

วิจารณ์ว่า ตลกกับคำว่าถนนลูกรัง

วิจารณ์ว่า ทำไมทั้ง 9 ท่านไม่ไปเป็นนายกซะเลย

ประเด็นคือสิ่งที่คุณพูด มันไม่เชิงเป็นการวิจารณ์ แล้วมันก็ไม่เกิดประโยชน์อะไรครับ

Edited by Moo3storey, 12 March 2014 - 09:56.

[RiDKuN_user]

คงอวดไม่ทันแล้วครับ ลาวเค้าเริ่มแล้ว

 

ก็ทำอะไรให้มันโปร่งใสถูกกฎหมายเสียทีครับ ใช้เงินในงบประมาณได้ เจือกไปกู้

หรือจะเอาแบบลาวมั้ยครับ รัฐบาลทำได้ทุกอย่างไม่ต้องมีฝ่ายค้าน ทุกอย่างที่รัฐบาลทำถือว่าถูกกฎหมาย

ฝ่ายประชาธิปไตยคงชอบนะครับแบบนั้น     

[vnvankav]

 

...

 

ใครสั่งใครสอนให้อ่าน quote ว่า โคเต้ครับ   

 

เข้าเรื่อง

 

จำเป็นแค่ไหนที่ต้องกู้สองล้านๆ ในปีเดียว แทนที่จะกู้สามแสนล้านในเจ็ดปี หรือสี่แสนล้านในห้าปี

 

ลองตรองดูนะครับ 

 

มันพูดยากน่ะครับ สิ่งที่ท่านพูดมันมีหลักการครับ จะ บอกว่ากู้แยกรายปีมันก็มีเหตุผล

จะบอกกู้ทีเดียวมันก็พอมีเหตุผลบ้าง

 

 

แต่สิ่งที่ผมยกเป็นประเด็นคือ วดีเด็ดจากศาลท่านน่ะครับ

 

โคเต้ ก็ลอกมาจาก สรท นี่แหละครับ

เห็นเขาเรียก มันดูแนวดี

[vnvankav]

 

คงอวดไม่ทันแล้วครับ ลาวเค้าเริ่มแล้ว

 

ก็ทำอะไรให้มันโปร่งใสถูกกฎหมายเสียทีครับ ใช้เงินในงบประมาณได้ เจือกไปกู้

หรือจะเอาแบบลาวมั้ยครับ รัฐบาลทำได้ทุกอย่างไม่ต้องมีฝ่ายค้าน ทุกอย่างที่รัฐบาลทำถือว่าถูกกฎหมาย

ฝ่ายประชาธิปไตยคงชอบนะครับแบบนั้น     

 

ไม่ดีครับอย่า รักทั้กกี้แค่ไหน ถ้าไม่มีฝ่ายค้านอิ๊บอ๊ายแน่ครับ

[พอล คุง]

ศาล เค้าไม่ได้คัดการสร้างรถไฟความเร็วสูงนะ

 

แต่ศาลอยากให้จัดทำรายละเอียด โครงการอะไรให้ดี ๆ 

 

รบ ก้อแค่จัดทำรายละเอียด โครงการ ว่า มีรายละเอียดอะไรบ้าง

 

ไม่ใช่จะกู้เงิน 2.2 ล้าน ๆ แต่มีรายละเอียด แค่กระดาษ A4 ไม่กี่ใบ

[vnvankav]

 

 

ผมเห็นพวกที่ลามปามศาล มีอยู่กลุ่มเดียว คือพวก อัปรีย์จั ญไร นั่นแหละ

ดิ้นเป็นไส้เดือน กิ้งกือ โดนขี้เถ้าร้อน




บ่ายวันนี้ หลังคำศาลอ่านคำวินิจฉัยเสร็จ สงสัยมีกระอักเลือด ถึงขั้นด่าพ่อล่อแม่ที่ทำให้ตัวเองเกิดได้จั ญไรขนาดนี้

ผมว่าก่อนอื่นเลยท่าน้องเข้าใจก่อนนะ
ว่า ศาล รธน เราวิจารณ์ได้นะครับ
กฎหมายไม่ได้ห้ามไว้นะครับ

วิจารณ์ว่า ตลกกับคำว่าถนนลูกรัง

วิจารณ์ว่า ทำไมทั้ง 9 ท่านไม่ไปเป็นนายกซะเลย

ประเด็นคือสิ่งที่คุณพูด มันไม่เชิงเป็นการวิจารณ์ แล้วมันก็ไม่เกิดประโยชน์อะไรครับ

 

ท่านว่าไม่มีประโยชน์ก็น้อมรับครับ

 

แต่การพูดของผมพาดพิงการบริหารที่ต้องเชื่องช้ากว่าเดิม

และกฎหมายที่เดายาก จนต้องให้ศาลตัดสินใจ สุดท้าย ตลก ก็จะมีส่วนในการบริหารกลายๆ ครับ

[อิสระเสรีชน]

 

ผมว่าก่อนอื่นเลยท่านต้องเข้าใจก่อนนะ

ว่า ศาล รธน เราวิจารณ์ได้นะครับ

กฎหมายไม่ได้ห้ามไว้นะครับ

 

 

ผมเห็นด้วยกับท่านมากๆครับ วิจารณ์ได้ครับ แต่ถ้าหมิ่นก็คงโดนอีกเช่นเคย

ปกติผมไม่ค่อยเจอนะพวกวิจารณ์ เจอแต่พวกด่าเอามันส์ ท่านว่ามั้ย?

 

https://www.google.c...xJ4bqiAespYDICg

Edited by อิสระเสรีชน, 12 March 2014 - 10:34.

[Shariff]

 

 

 

ผมเห็นพวกที่ลามปามศาล มีอยู่กลุ่มเดียว คือพวก อัปรีย์จั ญไร นั่นแหละ

ดิ้นเป็นไส้เดือน กิ้งกือ โดนขี้เถ้าร้อน




บ่ายวันนี้ หลังคำศาลอ่านคำวินิจฉัยเสร็จ สงสัยมีกระอักเลือด ถึงขั้นด่าพ่อล่อแม่ที่ทำให้ตัวเองเกิดได้จั ญไรขนาดนี้

ผมว่าก่อนอื่นเลยท่าน้องเข้าใจก่อนนะ
ว่า ศาล รธน เราวิจารณ์ได้นะครับ
กฎหมายไม่ได้ห้ามไว้นะครับ

วิจารณ์ว่า ตลกกับคำว่าถนนลูกรัง

วิจารณ์ว่า ทำไมทั้ง 9 ท่านไม่ไปเป็นนายกซะเลย

ประเด็นคือสิ่งที่คุณพูด มันไม่เชิงเป็นการวิจารณ์ แล้วมันก็ไม่เกิดประโยชน์อะไรครับ

 

ท่านว่าไม่มีประโยชน์ก็น้อมรับครับ

 

แต่การพูดของผมพาดพิงการบริหารที่ต้องเชื่องช้ากว่าเดิม

และกฎหมายที่เดายาก จนต้องให้ศาลตัดสินใจ สุดท้าย ตลก ก็จะมีส่วนในการบริหารกลายๆ ครับ

 

 

 

เอ่อ เจตนารมณ์ ของประชาธิปไตยเป็นแบบไหนครับ

 

ฝ่ายนิติบัญญัติ ฝ่ายบริหาร ฝ่ายตุลาการ

 

 

ผมว่าทักษิณเขาอยากอยากให้เหลือ ที่2อย่างเดียวนะครับ

 

แบบ สปป.เกาหลีเหนือ การบริหารไม่มีเชื่องช้า นำหน้าชาวโลกไปหลายขุม

[พอล คุง]

 

 

 

ผมเห็นพวกที่ลามปามศาล มีอยู่กลุ่มเดียว คือพวก อัปรีย์จั ญไร นั่นแหละ

ดิ้นเป็นไส้เดือน กิ้งกือ โดนขี้เถ้าร้อน




บ่ายวันนี้ หลังคำศาลอ่านคำวินิจฉัยเสร็จ สงสัยมีกระอักเลือด ถึงขั้นด่าพ่อล่อแม่ที่ทำให้ตัวเองเกิดได้จั ญไรขนาดนี้

ผมว่าก่อนอื่นเลยท่าน้องเข้าใจก่อนนะ
ว่า ศาล รธน เราวิจารณ์ได้นะครับ
กฎหมายไม่ได้ห้ามไว้นะครับ

วิจารณ์ว่า ตลกกับคำว่าถนนลูกรัง

วิจารณ์ว่า ทำไมทั้ง 9 ท่านไม่ไปเป็นนายกซะเลย

ประเด็นคือสิ่งที่คุณพูด มันไม่เชิงเป็นการวิจารณ์ แล้วมันก็ไม่เกิดประโยชน์อะไรครับ

 

ท่านว่าไม่มีประโยชน์ก็น้อมรับครับ

 

แต่การพูดของผมพาดพิงการบริหารที่ต้องเชื่องช้ากว่าเดิม

และกฎหมายที่เดายาก จนต้องให้ศาลตัดสินใจ สุดท้าย ตลก ก็จะมีส่วนในการบริหารกลายๆ ครับ

 

 

อยากถามว่า มีส่วนในการบริหารกลาย ๆ ยังไงครับ

[PeaceMan]

ประเด็นคืออะไรกันแน่ ผมชักงง จะเถียงกันว่ารถไฟความเร็วสูงดี หรือไม่ดี
ถ้าประเด็นนี้ ผมเชื่อว่า ทุกคนก็ว่าดี แต่ ที่เค้าพูดกัน คือ วิธีที่ได้เงินมาเพื่อนำมาสร้างมันไม่ถูกต้อง..ใช่หรือไม่
แล้ววิธีที่ไม่ถูกต้อง แถมต้องมานั่งกังวล เรื่องความโปร่งใสอีก..ใช่หรือไม่
นอกจากไม่ชัวร์เรื่องความโปร่งใส งบประมาณที่ต้องลงไปก็เยอะ เยอะเสียจนอาจต้องชะลอสิ่งอื่นๆที่ต้องใช้งบประมาณของประเทศอีก..ใช่หรือไม่
คราวนี้ มันก็เป็นเรื่องของการบวก ลบ ข้อดี ข้อเสีย ถ้าดีมากกว่าก็ทำ ถ้าเห็นว่ามีส่ิงจำเป็นอื่นๆที่ต้องทำเหมือนกัน ก็มานั่งหาวิธี ที่ทำไปพร้อมๆกันได้..ไม่ดีกว่าหรือ
หรือว่าที่กล่าวมาทั้งหมด ไม่ใช่สิ่งที่จะพูดถึง ที่นั่งพูด นั่งพิมพ์มาซ่ะยืดยาว ก็แค่เพื่อจะมานั่งดิสเครดิตศาล..ใช่หรือไม่..เห้อ!

นั่นสิครับ...ผมว่า คนส่วนใหญ่ของประเทศ สนับสนุนการลงทุนในโครงสร้างพื้นฐานของประเทศอยู่เเล้ว "เรื่องรถไฟความเร็วสูง"ก็มีข้อดี...เเต่ปัญหามันอยู่ที่(ขอcopy&paste ที่ผมเคยpostไว้ ในกระทู้อื่นนะครับ) (1)การออกพรบกู้นอก งบประจำปี ทำให้หลังจากที่สภาอนุมัติให้พรบผ่าน สภาจะไม่มีโอกาสได้ ตรวจสอบ ทักท้วง เเก้ไข ใดๆได้อีกเลย ต้องรอไปอีก7ปี (2)ไม่มีความชัดเจน ในรายงานศึกษาหรือวิธี การสร้างรายได้ การคืนทุน การทำกำไร หรือ ผลกระทบต่อสิ่งเเวดล้อม บอกเเต่ จะช่วยกระตุ้นเศษฐกิจไทย (3) ในกรณีอยากจะเชื่อมต่อกับประเทศอาเซี่ยนทางรถไฟ...โครงการ รถไฟความเร็วสูง ที่เสนอในพรบกู้นั้น ก็ไม่เชื่อม ระหว่างชายเเดนลาว มาเลย์ อยู่เเล้ว จึงไม่ได้สร้างความเชื่อมต่อให้ไทยกับอาเซี่ยน เเต่อย่างใด(เเต่สามารถพาคนมีฐานะดีไปเที่ยว เชียงใหม่ เขาใหญ่ หัวหิน พัทยา ได้นะครับ คุ้มไหม???ก็ต้องทำรายงานมาดู ) (4) การมีบัญชีเเนบท้าย พรบ ที่เปิดโอกาสให้ สามารถโยกงบในโครงการที่ไม่คุ้มค่า ไปลงทุนในโครงการอื่นได้....ข้อนี้ ปัญหาชัดเจน ตรงที่ รัฐบาลมีเเผลเหวอะ จนเป็นเหตุผล หนักเเน่นพอที่จะทำให้ คนกลัวว่าจะสุ่มเสี่ยงถูก allocate งบ ไปอุด ความเสียหายจำนำข้าว อย่างที่ รบ กำลังทำอยู่ในขณะนี้... ด้วยปัญหาประมาณนี้ ปชช ส่วนหนึ่ง จึงเห็นว่า (1)ควรกู้ในงบประจำปี เพราะตรวจสอบความคืบหน้าเเก้ไขได้ทุกปี หรือ (2) ไปปรับปรุงเเก้ไข รายงานการศึกษา การสร้างรายได้ ความคุ้มทุน การสร้างกำไร จะจาก เศษฐกิจมหาภาคก็ได้ เเต่ไม่ใช่เเค่อ้างว่า กระตุ้นเศษฐกิจ เเละให้ระบุให้ชัดว่า ถ้าโครงการไหน เมื่อศึกษาเเล้วปรากฏว่าไม่คุ้ม ก็ให้ล้มเลิกไป ห้ามโยกย้ายเงินไปลงในโครงการอื่น...

[Moo3storey]

ผมเห็นพวกที่ลามปามศาล มีอยู่กลุ่มเดียว คือพวก อัปรีย์จั ญไร นั่นแหละ

ดิ้นเป็นไส้เดือน กิ้งกือ โดนขี้เถ้าร้อน




บ่ายวันนี้ หลังคำศาลอ่านคำวินิจฉัยเสร็จ สงสัยมีกระอักเลือด ถึงขั้นด่าพ่อล่อแม่ที่ทำให้ตัวเองเกิดได้จั ญไรขนาดนี้

ผมว่าก่อนอื่นเลยท่าน้องเข้าใจก่อนนะ
ว่า ศาล รธน เราวิจารณ์ได้นะครับ
กฎหมายไม่ได้ห้ามไว้นะครับ

วิจารณ์ว่า ตลกกับคำว่าถนนลูกรัง

วิจารณ์ว่า ทำไมทั้ง 9 ท่านไม่ไปเป็นนายกซะเลย

ประเด็นคือสิ่งที่คุณพูด มันไม่เชิงเป็นการวิจารณ์ แล้วมันก็ไม่เกิดประโยชน์อะไรครับ

ท่านว่าไม่มีประโยชน์ก็น้อมรับครับ

แต่การพูดของผมพาดพิงการบริหารที่ต้องเชื่องช้ากว่าเดิม
และกฎหมายที่เดายาก จนต้องให้ศาลตัดสินใจ สุดท้าย ตลก ก็จะมีส่วนในการบริหารกลายๆ ครับ

มันไม่ใช่การก้าวก่ายครับ มันเป็นเรื่องของการตรวจสอบครับ ฝ่ายตุลาการต้องตรวจสอบถ่วงดุลฝ่ายบริหาร เพราะตอนฝ่ายบริหารทำโครงการนี้ก็ไม่มีใครเข้าไปยุ่งนะครับ จนมันผ่านสภาฯไปแล้ว แต่เมื่อมีคนไปร้อง ศาลท่านก็ต้องเข้ามาเป็นคนตัดสินครับ

จริงๆศาลก็ไม่ใช่ว่าจะตัดสินได้ดี หรือถูกต้องตรงเป๊ะ ถูกใจทุกคนหรอกครับ มันก็มีบางคดีที่ผลการตัดสินมันแย้งสายตาคนทั่วไป อย่างคดีของพรรคปชป. แต่อย่างน้อยศาลก็อธิบายที่มาที่ไป ถึงหลักการและเหตุผลรองรับในการตัดสินแต่ละคดีได้ ในภาพรวมแล้วผมว่าศาลไทยก็ตัดสินได้อย่างยุติธรรม ยังมีความน่าเชื่อถือค่อนข้างมากนะครับ

[silence]

จริงๆก็สนับสนุนนะคะ รถไฟความเร็วสูงเนี่ย  และอยากจะให้ปรับปรุงรถไฟธรรมดาด้วย ไม่ให้มันเละเทะอย่างทุกวันนี้ ไม่ต้องฟรีก็ได้ แต่ขอให้ตรงต่อเวลา (ซึ่งก็ต้องกลับมาเริ่มที่รถไฟรางคู่)

 

 

แล้วเรื่องที่คนส่วนใหญ่ค้านกัน ก็น่าจะเป็นเรื่องการลงทุนที่บานปลายไปมากมายถึง 2.2 ล้านๆ ซึ่งก็เป็นโครงการที่ตั้งท่าจะกินกันอย่างมหาโอฬาร

 

 

ปชป. ก็เคยมีโครงการรถไฟความเร็วสูง ซึ่งก็ควบคู่กับรถไฟรางคู่  ซึ่งโครงการของ ปชป. ถูกกว่าของ พท. เป็นสองสามเท่า และมีเป้าหมายที่เชื่อมต่อกับประเทศเพื่อนบ้านอย่างชัดเจน ไม่ใช่สร้างมาแค่กุดๆ ด้วนๆภายในประเทศ

 

http://www.democrat....ail.php?ID=8926

[Googeee]

อย่าลืมว่ากู้ มา 2.2 ล้านล้าน แล้วต้องมีดอกเบี้ยอีก รวมประมาณ 5 ล้านล้าน แล้วก็ตรวจสอบอะไรไม่ได้เลยแบบจำนำข้าว  

[คนในเมือง]

สร้างรถไฟความเร็วสูงเพื่อรองรับอนาคต แต่ กรุงเทพ-เชียงใหม่ มันจะเชื่อมกับประเทศไหน

 

สายอีสานไปแค่ โคราช ถ้าจะสร้างต่อเชื่อม เขมร มันจะต้องสร้างต่อเท่าไหร่ งบอีกแค่ไหน

 

สายใต่ เอ่อ แค่หัวหิน จะมีใครสักกี่คนใช้บริการ ถ้าจะเชือ่มมาเลเซีย ต้องหาเงินเพิ่มอีกเท่าไหร่

 

ทำไมไม่สร้างรางคู่ให้ครอบคลุมไปทั่วประเทศ มันจะดีกว่า สร้างประโยชน์ได้มากกว่า

 

ประหยัดกว่า 

[Rxxxx]

               ที่รถไฟช้านี่ เป็นปัญหาเรื่องสภาพรางที่ไม่ได้ปรับปรุงเลย รถเลยวิ่งไม่เต็มที่

 

               แต่ที่เป็นปัญหาหลักคือการที่ต้องรอหลีกครับ

 

               พอรถต้องรอหลีก ก็ต้องเผื่อความปลอดภัย รถไฟก็ช้าๆๆๆๆ กว่าเวลา

 

               รถไฟสกปรก มีคนแออัด เพราะจำนวนของตู้ จำนวนเที่ยว ไม่เพียงพอต่อความต้องการ

 

                ใครที่ขึ้นสถานีระหว่างกรุงเทพกับปลายทาง ขึ้นไปก็แทบจะไม่มีที่นั่งครับ ต้องยืนอย่างเดียว

 

                จะให้บริการสถานีต้นทางสั้นๆเช่น นครสวรรค์-กรุงเทพ โคราช-กรุงเทพ ก็มีแต่รถไฟร้อน ออกวันละสองเที่ยวเท่านั้น

 

                  รถทัวร์เจ๊เกียวก็เอาสองสายนี้ไปกินสิครับ

 

               ถ้าทำรางคู่ นอกจากวิ่งเร็วกว่าเดิม วิ่งตรงเวลา  ยังเพิ่มเที่ยววิ่งได้อีกทั้งวัน 

 

              รถเจ๊ๆแกไม่ยอมหรอก ต้องล๊อบบี้นักการเมืองให้ดองรถไฟเหมือนที่เคยทำมา(โชคดีที่แกล็อบบี้ได้แต่รัฐบวมเหลี่ยมเท่านั้น)

 

               รถไฟไทยเลยต้องดักดานอยู่แค่ที่เห็นละครับ ปชป.ทำรางคู่เสร็จแค่ 100 กิโลเมตร แต่ทักษิณมันไม่สร้างต่อ ทั้งรางคู่ ทั้งรถไฟฟ้าในกรุงเทพ

 

              โครงการเส้นทางใหม่เลยค้างอยู่เกินกว่า 60 ปีแล้ว  เวนคืนที่ดินสร้างทางรถไฟถึงภูเก็ต ไปตั้งนานแล้ว ไม่มาสร้างต่อให้เสร็จสักที

 

                เลยค้างอยู่แค่สถานีคีรีรัฐนิคม แถวๆเขื่อนรัชชประภาเท่านั้น

 

 

                     

 

 

 

                  

 

                    รูปจาก  ท่านุ่นระรื่น-โคกทรายครึกครื้น (สำรวจอนาคตทางรถไฟสายภูเก็ต)

Edited by Rxxxx, 12 March 2014 - 11:28.

[Binladong]

เห็นด้วยอย่างแรง  ขอ Copy &Paste เพิ่มให้อีกครั้ง   # 138

  (1)การออกพรบกู้นอก งบประจำปี ทำให้หลังจากที่สภาอนุมัติให้พรบผ่าน สภาจะไม่มีโอกาสได้ ตรวจสอบ ทักท้วง เเก้ไข ใดๆได้อีกเลย ต้องรอไปอีก7ปี

  (2)ไม่มีความชัดเจน ในรายงานศึกษาหรือวิธี การสร้างรายได้ การคืนทุน การทำกำไร หรือ ผลกระทบต่อสิ่งเเวดล้อม บอกเเต่ จะช่วยกระตุ้นเศษฐกิจไทย

  (3) ในกรณีอยากจะเชื่อมต่อกับประเทศอาเซี่ยนทางรถไฟ...โครงการ รถไฟความเร็วสูง ที่เสนอในพรบกู้นั้น ก็ไม่เชื่อม ระหว่างชายเเดนลาว มาเลย์ อยู่เเล้ว จึงไม่ได้สร้าความเชื่อมต่อให้ไทยกับอาเซี่ยน เเต่อย่างใด(เเต่สามารถพาคนมีฐานะดีไปเที่ยว เชียงใหม่ เขาใหญ่ หัวหิน พัทยา ได้นะครับ คุ้มไหม???ก็ต้องทำรายงานมาดู )

  (4) การมีบัญชีเเนบท้าย พรบ ที่เปิดโอกาสให้ สามารถโยกงบในโครงการที่ไม่คุ้มค่า ไปลงทุนในโครงการอื่นได้....ข้อนี้ ปัญหาชัดเจน ตรงที่ รัฐบาลมีเเผลเหวอะ จนเป็นเหตุผล หนักเเน่นพอที่จะทำให้ คนกลัวว่าจะสุ่มเสี่ยงถูก allocate งบ ไปอุด ความเสียหายจำนำข้าว อย่างที่ รบ กำลังทำอยู่ในขณะนี้... 

   

ด้วยปัญหาประมาณนี้ ปชช ส่วนหนึ่ง จึงเห็นว่า

   (1)ควรกู้ในงบประจำปี เพราะตรวจสอบความคืบหน้าเเก้ไขได้ทุกปี หรือ 

   (2) ไปปรับปรุงเเก้ไข รายงานการศึกษา การสร้างรายได้ ความคุ้มทุน การสร้างกำไร จะจาก เศษฐกิจมหาภาคก็ได้ เเต่ไม่ใช่เเค่อ้างว่า กระตุ้นเศษฐกิจ เเละให้ระบุให้ชัดว่า ถ้าโครงการไหน เมื่อศึกษาเเล้วปรากฏว่าไม่คุ้ม ก็ให้ล้มเลิกไป ห้ามโยกย้ายเงินไปลงในโครงการอื่น...

 

 

สนับสนุน ว่าสิ่งที่จะทำดี  แต่ วิธีการที่จะทำนั่น ไม่ดี

  พงษ์เทพ เทพกาญจนา  ให้สัมภาษณ์ เห็นข่าวเมื่อเช้าว่า  "วิธีการทำเราจะทำเป็นวิธีการแบบใหม่ที่ไม่คุ้นเคย"

 

ถ้าศาลตัดสินให้ตกไป  เสียดายแย่ลูกหลานไม่ได้เป็นหนี้อีก 50 ปี หาโอกาสเป็นหนี้ยาวๆ อย่างนี้ยากนะ

Edited by Binladong, 12 March 2014 - 11:03.

[templar]

ทุกสิ่งต้องเกิดจากความต้องการของประชาชนนำเสนอรัฐบาล เพื่อให้รัฐบาลตอบสนอง

 

ไม่ใช่ความต้องการของรัฐบาลแล้วนำเอามาเสนอประชาชน  เพื่อให้ประชาชนเป็นตรายาง

 

ประชาชนเสนออยากได้รถไฟรางคู่  แต่รัฐบอกสุดซอยไปเลย  เอารถไฟความเร็วสูง

 

ผมเห็นด้วยนะกับการมีรถไฟความเร็วสูง  แต่มันมีความจำเป็นไหม  ที่จะต้องทำในเวลานี้

 

แค่ในสภาวะที่เศรษฐกิจไม่แน่นอนทั่วโลกอย่างนี้  

 

อยากทราบว่า  รถไฟความเร็วสูง  มันเริ่มต้นจากความต้องการของรัฐบาลหรือประชาชน

 

ก่อนจะคิดสร้างรถไฟความเร็วสูง  กรุณาทำถนนให้ดีก่อนได้ไหม  

 

เอาแค่สาย  นครสวรรค์ - ตาก   กับ  นครสวรรค์ - พิษณุโลก  เพราะผมต้องใช้ทุกวัน

 

ผมเรียกร้องรัฐบาลผ่านกระทู้นี้เลย  เอาตรงนี้ก่อน  ถนนห่วยแตกมาก

 

บางช่วงต้องวิ่งไหล่ทางไปตลอด  ใครกำลังท้องแก่คลอดแน่นอน  ส่วนหลุมบนถนนก็ตกปลาได้  

 

แนะนำสาว ๆ ที่บั้นท้ายแฟ่บแต่อยากมีสะโพกผาย  ลองขับรถเล่นที่ถนนสองเส้นนี้

 

บั้นท้ายคุณจะบวมเหมือนดินระเบิดเลยทีเดียว

Edited by templar, 12 March 2014 - 11:07.

[notcomeng]

จำนำข้าว แท็บเล็ต และอีกหลายๆโครงการ ก่อนจะทำก็มีคนเตือนแล้ว ว่าจะเกิดผลยังไงบ้าง แต่ก็ยังทำ 

 

แล้วผลที่ออกมาเป็นไงล่ะ ยังเชื่อใจโครงการนี้ได้อีกเหรอ?

[vnvankav]

 

 

 

 

ผมเห็นพวกที่ลามปามศาล มีอยู่กลุ่มเดียว คือพวก อัปรีย์จั ญไร นั่นแหละ

ดิ้นเป็นไส้เดือน กิ้งกือ โดนขี้เถ้าร้อน




บ่ายวันนี้ หลังคำศาลอ่านคำวินิจฉัยเสร็จ สงสัยมีกระอักเลือด ถึงขั้นด่าพ่อล่อแม่ที่ทำให้ตัวเองเกิดได้จั ญไรขนาดนี้

ผมว่าก่อนอื่นเลยท่าน้องเข้าใจก่อนนะ
ว่า ศาล รธน เราวิจารณ์ได้นะครับ
กฎหมายไม่ได้ห้ามไว้นะครับ

วิจารณ์ว่า ตลกกับคำว่าถนนลูกรัง

วิจารณ์ว่า ทำไมทั้ง 9 ท่านไม่ไปเป็นนายกซะเลย

ประเด็นคือสิ่งที่คุณพูด มันไม่เชิงเป็นการวิจารณ์ แล้วมันก็ไม่เกิดประโยชน์อะไรครับ

ท่านว่าไม่มีประโยชน์ก็น้อมรับครับ

แต่การพูดของผมพาดพิงการบริหารที่ต้องเชื่องช้ากว่าเดิม
และกฎหมายที่เดายาก จนต้องให้ศาลตัดสินใจ สุดท้าย ตลก ก็จะมีส่วนในการบริหารกลายๆ ครับ

มันไม่ใช่การก้าวก่ายครับ มันเป็นเรื่องของการตรวจสอบครับ ฝ่ายตุลาการต้องตรวจสอบถ่วงดุลฝ่ายบริหาร เพราะตอนฝ่ายบริหารทำโครงการนี้ก็ไม่มีใครเข้าไปยุ่งนะครับ จนมันผ่านสภาฯไปแล้ว แต่เมื่อมีคนไปร้อง ศาลท่านก็ต้องเข้ามาเป็นคนตัดสินครับ

จริงๆศาลก็ไม่ใช่ว่าจะตัดสินได้ดี หรือถูกต้องตรงเป๊ะ ถูกใจทุกคนหรอกครับ มันก็มีบางคดีที่ผลการตัดสินมันแย้งสายตาคนทั่วไป อย่างคดีของพรรคปชป. แต่อย่างน้อยศาลก็อธิบายที่มาที่ไป ถึงหลักการและเหตุผลรองรับในการตัดสินแต่ละคดีได้ ในภาพรวมแล้วผมว่าศาลไทยก็ตัดสินได้อย่างยุติธรรม ยังมีความน่าเชื่อถือค่อนข้างมากนะครับ

 

ผมว่าผมโคเต้ท่านผิดแฮะ ขออภัย

ความจริงแล้ว ที่ท่านโคเต้ ผมแค่แซว ตลก เฉยๆครับ ตามท่านว่าแหละครับ

ดันสับสนกับอีก ความเห็นนึง ผิดคิวเลย ขออภัยครับ

 

 

แต่ท่านจะว่า ตลก เที่ยงธรรม ก็เป็นความเห็นท่านครับ

แต่ผมคิดว่าการพิจารณา ระบบการพิจารณา ยังไม่เป็นมาตรฐานครับ

เพราะหลายๆท่านได้กล่าวไว้ ว่าต้อง ปฏิรูปศาลด้วย

[55555]

 

 

 

 

 

ผมเห็นพวกที่ลามปามศาล มีอยู่กลุ่มเดียว คือพวก อัปรีย์จั ญไร นั่นแหละ

ดิ้นเป็นไส้เดือน กิ้งกือ โดนขี้เถ้าร้อน




บ่ายวันนี้ หลังคำศาลอ่านคำวินิจฉัยเสร็จ สงสัยมีกระอักเลือด ถึงขั้นด่าพ่อล่อแม่ที่ทำให้ตัวเองเกิดได้จั ญไรขนาดนี้

ผมว่าก่อนอื่นเลยท่าน้องเข้าใจก่อนนะ
ว่า ศาล รธน เราวิจารณ์ได้นะครับ
กฎหมายไม่ได้ห้ามไว้นะครับ

วิจารณ์ว่า ตลกกับคำว่าถนนลูกรัง

วิจารณ์ว่า ทำไมทั้ง 9 ท่านไม่ไปเป็นนายกซะเลย

ประเด็นคือสิ่งที่คุณพูด มันไม่เชิงเป็นการวิจารณ์ แล้วมันก็ไม่เกิดประโยชน์อะไรครับ

ท่านว่าไม่มีประโยชน์ก็น้อมรับครับ

แต่การพูดของผมพาดพิงการบริหารที่ต้องเชื่องช้ากว่าเดิม
และกฎหมายที่เดายาก จนต้องให้ศาลตัดสินใจ สุดท้าย ตลก ก็จะมีส่วนในการบริหารกลายๆ ครับ

มันไม่ใช่การก้าวก่ายครับ มันเป็นเรื่องของการตรวจสอบครับ ฝ่ายตุลาการต้องตรวจสอบถ่วงดุลฝ่ายบริหาร เพราะตอนฝ่ายบริหารทำโครงการนี้ก็ไม่มีใครเข้าไปยุ่งนะครับ จนมันผ่านสภาฯไปแล้ว แต่เมื่อมีคนไปร้อง ศาลท่านก็ต้องเข้ามาเป็นคนตัดสินครับ

จริงๆศาลก็ไม่ใช่ว่าจะตัดสินได้ดี หรือถูกต้องตรงเป๊ะ ถูกใจทุกคนหรอกครับ มันก็มีบางคดีที่ผลการตัดสินมันแย้งสายตาคนทั่วไป อย่างคดีของพรรคปชป. แต่อย่างน้อยศาลก็อธิบายที่มาที่ไป ถึงหลักการและเหตุผลรองรับในการตัดสินแต่ละคดีได้ ในภาพรวมแล้วผมว่าศาลไทยก็ตัดสินได้อย่างยุติธรรม ยังมีความน่าเชื่อถือค่อนข้างมากนะครับ

 

ผมว่าผมโคเต้ท่านผิดแฮะ ขออภัย

ความจริงแล้ว ที่ท่านโคเต้ ผมแค่แซว ตลก เฉยๆครับ ตามท่านว่าแหละครับ

ดันสับสนกับอีก ความเห็นนึง ผิดคิวเลย ขออภัยครับ

 

 

แต่ท่านจะว่า ตลก เที่ยงธรรม ก็เป็นความเห็นท่านครับ

แต่ผมคิดว่าการพิจารณา ระบบการพิจารณา ยังไม่เป็นมาตรฐานครับ

เพราะหลายๆท่านได้กล่าวไว้ ว่าต้อง ปฏิรูปศาลด้วย

 

 

 

ไอ้หลาย ๆ ท่านที่ว่านี่ใครบ้างอ่ะ

 

 

[vnvankav]

ว่าแต่จะไม่มีใครสนับสนุนคำพูดอันนี้เต็มๆ เลยเหรอครับ

 

555555

 

 

ระวังตลก ท่านจะเหงานะเคิฟ

 

ไอ้ที่ผมขำมันตรงนี้ครับ

ไอเรื่องจะให้ตรวจสอบได้เยอะๆ ใครเค้าก็ต้องการณ์ทั้งนั้นแหละครับ

[55555]

 

แต่ผมคิดว่าการพิจารณา ระบบการพิจารณา ยังไม่เป็นมาตรฐานครับ

เพราะหลายๆท่านได้กล่าวไว้ ว่าต้อง ปฏิรูปศาลด้วย

 

 

 

ตกลงอันนี้เขียนส่งเดชใช่ม่ะ

 

เลยเอาอันอื่นมาแปะแก้ขวย