Jump to content


Photo
* * * - - 4 votes

ขอเปิดประเด็นกระทู้ ถกเรื่องรากเหง้าปัญหาความขัดแย้งภายในชาติ เชิญทุกฝ่ายเข้าร่วมอภิปรายครับ

เสื้อแดง

  • Please log in to reply
317 ความเห็นในกระทู้นี้

#301 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 15:33

 

ผมมองว่าปัญหาความขัดแย้งคนไทยขาดศีลธรรมขาดหิริโอตัปปะทั้งที่เป็นเมืองพุทธแท้ๆ ความลุ่มหลงในอำนาจเงินตรา จนทำให้หน้ามืดตามัว เห็นผิดเป็นถูก

เห็นด้วยกับความเห็นนี้ครับ (ติดตามดูหลายความเห็น เดี๋ยวมาแจมอีกที...)

 

 

อะไรคือแรงผลักดันให้เกิด "ความลุ่มหลงในอำนาจเงินตรา จนทำให้หน้ามืดตามัว" ละครับ

 

มันใช่ "ระบอบทุนนิยมสุดโต่ง" (มือใครยาวสาวได้สาวเอา) หรือเปล่า ที่ผลักดันให้เกิดความเหลื่อมล้ำ คนมีก็อยากมีอยากได้ให้มากๆขึ้นไปอีก คนไม่มีก็ตะเกียกตะกายที่จะมีบ้าง แบบนี้ใช่ไหมครับ ที่ฝังรากลึกก่อให้เกิดปัญหาความแตกแยกที่กำลังเกิดอยู่ตอนนี้

 

ผมไม่เชื่อว่าสังคมไทยจะโง่มองภาพรวมไม่ออก และที่สำคัญผมไม่เชื่อว่าสังคมไทยจะมองไม่เห็นทางออกของปัญหาครับ อย่างน้อยผมก็ได้สาธยายให้ดูถึง ทุกข์ สมุหทัย นิโรธ มรรค ในปัญหาทั้งหมดในปัญหาความแตกแยกของสังคมนี้ นี้ประหนึ่งเปิดของคว่ำให้เป็นของหงายแล้ว ตามหลัก อริยสัจ 4 ของท่านโคตมะโคดม ครบถ้วนแล้ว

 

โปรดนำไปพิจารณา ...


มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#302 SKV24

SKV24

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 143 posts

ตอบ 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:10

ตอบ โพส #299

 

คุณ เช คงไม่ได้ตั้งใจอ่าน ในสิ่งที่ผมเขียน...ขอย้ำว่า...

 

ประเด็นที่ 1 ผมไม่ได้ แตะประเด็นเกี่ยวกับเจ้าเลย ผมกล่าวแต่เรื่อง การจัดสรรผลประโยชน์ที่ไม่ลงตัวของนักการเมือง คือรากเหง้าของปัญหาของบ้านเมือง...เมื่อปัญหาอยู่ที่จุดนี้ก็ต้องแก้ที่จุดนี้ครับ...

 

การกระจายอำนาจกับงบประมาณคือคำตอบ จัดให้มีการเลือกผู้ว่าของแต่ละจังหวัด ผู้ว่ามีอำนาจมากขึ้นในการจัดเก็บภาษีและใช้จ่ายภาษีที่เก็บได้ในจังหวัดของตัวเอง ไม่ต้องให้นักการเมืองจากส่วนกลางเป็นคนตัดสินใจ ยกตัวอย่างเช่น ผู้ว่าภูเก็ตก็เก็บภาษีจากคนภูเก็ต ใช้เงินภาษีดูแลคนภูเก็ต ผู้ว่าเชียงใหม่ก็มีอำนาจจัดเก็บภาษีและดูแลคนเชียงใหม่...ใครอยากจะสร้างอะไร ก็สร้างกันไป ...นักการเมืองของแต่ละจังหวัดก็มีงานทำมีเงินใช้...

 

หากผู้ว่าอุดรจะโกงกิน ขูดเลือด ขูดเนื้อ เอารัดเอาเปรียบคนอุดร ก็ปล่อยให้คนอุดรจัดการกับผู้ว่าเขาเอง คนสงขลาไม่เกี่ยว แล้วไม่ต้องไปสนใจ ไม่ต้องไปเดือดร้อน กรรมใครก็กรรมมัน ถ้าผู้ว่าสุพรรณจะรับจำนำข้าวตันละ ห้าหมื่น หรือตันละแสนก็เรื่องของเขา ให้เขาไปขูดรีดภาษีกับคนสุพรรณ  ถ้าผู้ว่าสุพรรณจะไปขายข้าวแบบ G to G รัฐต่อรัฐ กับผู้ว่าไหหลำ ขาดทุนกำไร ก็ให้คนสุพรรณรับไปครับ ไม่เกี่ยวกับคนยโสธร คนร้อยเอ็ด

 

ส่วนกลางก็มีนายกรัฐมนตรี ทำหน้า ดูแลเรื่อง การป้องกันประเทศ กิจการเกี่ยวกับความสัมพันธ์ทางการทูตกับต่างประเทศ วางโครงข่ายคมนาคมระหว่างจังหวัด ระบบการสื่อสาร มาตรฐานการศึกษา มาตรฐานการรักษาพยาบาล...จบ...

 

รัฐบาลส่วนกลางมีภาระน้อยลง ขนาดเล็กลง งบประมาณน้อยลง นักการเมืองก็กัดกันน้อยลง ชาวบ้านก็ไม่ต้องมานั่งทะเลาะแบ่งฝ่าย แบ่งสีกัน...ประชาชนยังมีเสรีภาพในการหางานและโยกย้ายที่อยู่อาศัยระหว่างจังหวัด ใครอยากอยู่จังหวัดไหน ที่นักการเมืองโกงกินน้อย ก็ย้ายไปจังหวัดนั้น...คนอุดรอยากมาทำงาน กทม ก็ได้ คน กทม อยากไปอยู่ ภูเก็ตหรือเชียงรายก็ได้ คนไทยก็รักไคร่เหมือนเดิม ไม่มี สีโน้น สีนี้...

 

กฎหมายเกี่ยวกับคอร์รัปชั่น ก็เขียนใหม่ให้รัดกุม มีบทลงโทษหนักและสาหัสกว่าเดิม...

 

อย่าไปตั้งความหวัง กับการปฏิรูปมาก มีรายการยาวเป็นหางว่าว 10-20 ประเด็น เถียงกันทั้งปี ทั้งชาติ ก็ไม่จบ...เอาแค่ 2 ประเด็นเนื้อๆ ก่อนเดี๋ยวอย่างอื่นก็ดีเอง...



#303 nakornphun

nakornphun

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 161 posts

ตอบ 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:21

มีสัมปทานมากมาย แบ่งเค้กให้เพื่อนๆนักการเมืองชาวต่างชาติได้เปิดซึง
ประเทศไทย เปรียบดั่ง หญิงสาว อ้าขารับการไหลเวียนมาของชาวต่างชาติเหล่านั้น

จบปวด อยู่ชั่วลูกหลาน
ตายไปเกิดใหม่อีก 10 ชาติ มิอาจฟื้นฟู เยียวยาได้

เวลา ย้อนไม่ได้ด้วย
เจ็บปวดจริงๆ


สู้ต่อไป อย่ายอมแพ้ แล้วเราจะ ชนะ ในภายหน้า

ชีวิตเรียบง่าย ของคนนิยม งานตกแต่งอาคาร


#304 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:22

ตอบ โพส #299

 

คุณ เช คงไม่ได้ตั้งใจอ่าน ในสิ่งที่ผมเขียน...ขอย้ำว่า...

 

ประเด็นที่ 1 ผมไม่ได้ แตะประเด็นเกี่ยวกับเจ้าเลย ผมกล่าวแต่เรื่อง การจัดสรรผลประโยชน์ที่ไม่ลงตัวของนักการเมือง คือรากเหง้าของปัญหาของบ้านเมือง...เมื่อปัญหาอยู่ที่จุดนี้ก็ต้องแก้ที่จุดนี้ครับ...

 

การกระจายอำนาจกับงบประมาณคือคำตอบ จัดให้มีการเลือกผู้ว่าของแต่ละจังหวัด ผู้ว่ามีอำนาจมากขึ้นในการจัดเก็บภาษีและใช้จ่ายภาษีที่เก็บได้ในจังหวัดของตัวเอง ไม่ต้องให้นักการเมืองจากส่วนกลางเป็นคนตัดสินใจ ยกตัวอย่างเช่น ผู้ว่าภูเก็ตก็เก็บภาษีจากคนภูเก็ต ใช้เงินภาษีดูแลคนภูเก็ต ผู้ว่าเชียงใหม่ก็มีอำนาจจัดเก็บภาษีและดูแลคนเชียงใหม่...ใครอยากจะสร้างอะไร ก็สร้างกันไป ...นักการเมืองของแต่ละจังหวัดก็มีงานทำมีเงินใช้...

 

หากผู้ว่าอุดรจะโกงกิน ขูดเลือด ขูดเนื้อ เอารัดเอาเปรียบคนอุดร ก็ปล่อยให้คนอุดรจัดการกับผู้ว่าเขาเอง คนสงขลาไม่เกี่ยว แล้วไม่ต้องไปสนใจ ไม่ต้องไปเดือดร้อน กรรมใครก็กรรมมัน ถ้าผู้ว่าสุพรรณจะรับจำนำข้าวตันละ ห้าหมื่น หรือตันละแสนก็เรื่องของเขา ให้เขาไปขูดรีดภาษีกับคนสุพรรณ  ถ้าผู้ว่าสุพรรณจะไปขายข้าวแบบ G to G รัฐต่อรัฐ กับผู้ว่าไหหลำ ขาดทุนกำไร ก็ให้คนสุพรรณรับไปครับ ไม่เกี่ยวกับคนยโสธร คนร้อยเอ็ด

 

ส่วนกลางก็มีนายกรัฐมนตรี ทำหน้า ดูแลเรื่อง การป้องกันประเทศ กิจการเกี่ยวกับความสัมพันธ์ทางการทูตกับต่างประเทศ วางโครงข่ายคมนาคมระหว่างจังหวัด ระบบการสื่อสาร มาตรฐานการศึกษา มาตรฐานการรักษาพยาบาล...จบ...

 

รัฐบาลส่วนกลางมีภาระน้อยลง ขนาดเล็กลง งบประมาณน้อยลง นักการเมืองก็กัดกันน้อยลง ชาวบ้านก็ไม่ต้องมานั่งทะเลาะแบ่งฝ่าย แบ่งสีกัน...ประชาชนยังมีเสรีภาพในการหางานและโยกย้ายที่อยู่อาศัยระหว่างจังหวัด ใครอยากอยู่จังหวัดไหน ที่นักการเมืองโกงกินน้อย ก็ย้ายไปจังหวัดนั้น...คนอุดรอยากมาทำงาน กทม ก็ได้ คน กทม อยากไปอยู่ ภูเก็ตหรือเชียงรายก็ได้ คนไทยก็รักไคร่เหมือนเดิม ไม่มี สีโน้น สีนี้...

 

กฎหมายเกี่ยวกับคอร์รัปชั่น ก็เขียนใหม่ให้รัดกุม มีบทลงโทษหนักและสาหัสกว่าเดิม...

 

อย่าไปตั้งความหวัง กับการปฏิรูปมาก มีรายการยาวเป็นหางว่าว 10-20 ประเด็น เถียงกันทั้งปี ทั้งชาติ ก็ไม่จบ...เอาแค่ 2 ประเด็นเนื้อๆ ก่อนเดี๋ยวอย่างอื่นก็ดีเอง...

 

ก็นี่แหละครับที่ผมจะขออนุญาตตำหนิคุณ ที่ไม่อ่านทุกข้อความที่ผมโพสท์ในกระทู้นี้ ทุกกอย่างที่คุณคอมเมนต์มาในเรปนี้ ผมได้แสดงความเห็น พร้อมทั้งชี้แนะทางออกของปัญหาให้ดูเกือบจะครบถ้วนทุกมิติแล้ว ลองไล่อ่านมาตั้งแต่หน้าแรกทีละบรรทัดนะครับ ผมขี้เกียจพิมพ์ซ้ำๆ

 

ปล.ช่วงนี้ ในฐานะลิเบอร์รัลตัวจริง ผมมีงานต้องตบไอ้พวก ลิเบอร์รัี่ว อีกเยอะ ยังต้องไปอีกหลายเวบ อะไรที่ช่วยผ่อนแรงกันได้ ถ้าจะช่วยอ่านๆเอาเองจากที่ผมพิมพ์ไปแล้วได้ ก็ช่วยๆกันนะครับ ขอร้อง ...  :( :(


Edited by เช never die, 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:46.

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#305 nakornphun

nakornphun

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 161 posts

ตอบ 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:35

สู้ๆครับ สักวันหนึ่งเราจะต้องชนะเป็นแน่แท้ครับ


สู้ต่อไป อย่ายอมแพ้ แล้วเราจะ ชนะ ในภายหน้า

ชีวิตเรียบง่าย ของคนนิยม งานตกแต่งอาคาร


#306 Trust Prise

Trust Prise

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 2 posts

ตอบ 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 19:37

 

เพิ่งสมัครเข้ามาครับ ตามมาจากในเฟสบุ๊ค ปกติสิงแค่พันทิป... บอกเลยว่าเป็น 6 หน้า ที่ยาวนานมาก มั่นใจว่าน่าจะคุยกันด้วยเหตุผลได้

...

ต้องออกตัวก่อนเลยว่าในหกหน้าที่ผ่านมา หลายๆท่านคุยกันเรื่องเศรษฐกิจ คุยกันเรื่องสร้างความเท่าเทียม ในด้านเศรษฐกิจ 

ซึ่งเท่าที่ผมเคยศึกษาสิ่งที่หลายๆท่านพูดมา มันอยู่ในโมเดล สมุดปกเหลือง ของคุณปรีดีอะนะครับ ...แต่ผมก็ไม่คิดว่ามันแย่หรอก ดีจะตายถ้าทำได้จริง

ผมจะไม่ท้าวความเก่าความหลังที่พวกหัวปฏิรูปอยู่ๆ revolution ผสมพันธุ์กับ Conservative กลายเป็นเผด็จการทหารแบบงงๆ ในช่วงแรกของการพัฒนาประชาธิปไตยได้ไง

....

แต่ที่ผมจะพูดคือ citizen perception in social right กล่าวคือ ในทางเศรษฐศาสตร์มองว่า มนุษย์เป็นสัตว์เศรษฐกิจ (แนวคิดของหหลายๆท่านในกระทู้นี้ก็นัยแบบนั้น) แต่ผมมองว่า มันมีสาเหตุมากกว่านั้น และเป็นสาเหตุทางสังคมที่ถูกมองข้ามไปอย่างไม่ใยดี... นั่นคือ ความต้องการที่จะ "มีอย่างเขา" "เป็นอย่างเขา" จะมากล่าวแบบหอคอยงาช้างว่า คุณมีที่ดิน มีระบบเกษตรกรรมของคุณ ผมก็มีธุรกิจ มีเมืองของผม มันไม่ใช่ครับ ในเมื่อคุณเป็นเกษตรกรคุณก็เอา "เกษตรทฤษฎีใหม่" หรือ "เศรษฐกิจพอเพียง" ไปใช้สิ ....ใจร้ายมากครับที่พูดแบบนั้น เพราะเมื่อถามกลับคืนว่า คุณใช้บ้างหรือยัง? คำตอบที่เด่นชัด คือ ไม่เห็นจำเป็น ก็ผมไม่ใช่เกษตรกร...

...

ผมมองว่ารากเหง้าของปัญหาเกิดจากประชาชนขาดที่พึ่งครับ... และคนๆเดียวเป็นที่พึ่งตลอดไปไม่ได้

ด้วยกระแสโลกาภิวัฒน์ ทั้งทางเศรษฐกิจ ทางสังคมและวัฒนธรรม ก่อให้เกิดแรงผลักดันในทุกย่อมหญ้าของสังคมที่ต้องการ "มีอย่างเขา" "เป็นอย่างเขา"

มันคือความต้องการทางสังคมที่จะพัฒนาตัวเองและแข่งขันกับคนอื่น คนที่เขาคิดว่าอยู่สูงกว่า...

...

แตทว่า คนที่อยู่สูงกว่า(ทางสังคม) กับปิดช่องด้วยการบอยคอตรัฐสวัสดิการ กลายเป็นประชาธิปไตยเป็น elitism (ต้องตามผู้นำตลอด เพราผู้นำไม่ได้ให้สิทธิ์เรานำบ้างเลย)  เราต้องแยกให้ออกระหว่างนโยบายประชานิยม กับนโยบายรัฐสวัสดิการ ปฏิเสธไม่ได้หรอกครับว่า พรรคการเมือง นักการเมือง ขาย "นโยบาย" ตำราไหนๆก็บอกแบบนี้ ความเป็นจริงก็บอกแบบนี้ ...แล้วนโยบายอะไรที่คนส่วนใหญ่เป็นที่ต้องการ "เขาก็เลือกพรรคการเมืองแบบที่เขาต้องการ"

...

ใครบ้างไม่เห็นแก่ตัว ใครบ้างไม่อยากได้รับโอกาส ใครบ้างไม่อยากมีความฝัน ความหวัง ... อย่าใช้วาทกรรมด้อยการศึกษาเลยครับ แต่ได้โปรดใช้วาทกรรมที่ว่า เรามองเห็นต่างกัน เรามีความต้องการต่างกัน คนบางคนข้าวยังไม่มีจะกรอกหม้อ หนี้รายวันก็มาเก็บเป็นพัลวัน ความต้องการพื้นฐานที่คือต้องการมีชีวิตรอดไปวันๆ ความต้องสูงสุด ก็ไม่ต่างจากคนทุกคนในสังคม คือ ต้องการดีกว่าที่เคยเป็น

...

รัฐไทยไม่ใช่รัฐในอุดมคติมีความหลากทางความคิด แม้มีวัฒนธรรมและความเชื่อที่ใกล้เคียงกัน และยังเป็น "รัฐด้อยพัฒนาตามสภาพ (คำนี้ผมใช้ในงานวิจัยของผม)" กล่าวคือ เมื่อเดินออกจากเมืองกรุงไป คุณเห็นที่มันต่างกันลิบลับ เห็นความหลากหลายของสภาพความเป็น ความไร้มาตรฐานในการดำเนินชีวิตและความเสี่ยงในการดำรงที่ชีวิตที่ประเทศกำลังพัฒนาควรจะเริ่มแก้ไข

...

รัฐไทยไม่อาจยืดหยัดอยู่ได้ในสังคมโลก เท่าที่ทรัพยากรมี รัฐไทยมีดีที่ติดทะเลและมีชายฝั่งที่เยอะมาก... แต่รัฐไทยความสามารถในการสร้างรายไดด้วยตนเอง

ทุกอย่างต้องมีการลงทุน การลงทุนอย่างจริงจัง ในทุกๆด้าน สิ่งที่เร่งด่วนมากที่ผมมองเห้นคือ ลดเวลาในระบบการศึกษา สร้างระบบขนส่งและโลจิสติกส์ เปิดใช้งานระบบประชาธิปไตยทางตรง ใช้งานระบบตรวจสอบและติดตามภาครัฐ และใช้ระบบแยกอำนาจในการบริหารราชการแผ่นดิน

...

และยุบๆหลายๆสิ่งที่ไม่จำเป็นทิ้งไปซะ.... รัฐไทยหนักอึ้งไปด้วยผลประโยชน์ที่ถูกสร้างมาในรุปตัวแทน คือสถาบันต่างๆในระบบ ตีกันจนวุ่นวายไปหมด เหมือนคอมเครื่องหนึ่งที่มีแอนตี้ไวรัสหลายตัว

.... 

แล้วถ้าหากถามว่า แล้วต้องการอะไรอะไร ตอนนี้รัฐไทยต้องการ "ช้างเผือกจากป่า" คนที่พิสูจน์ตัวเองแล้วว่า กล้าวจากจุดที่รากหย้าที่สุด มาสูงจุดสูงสุดทางจิตวิญญาณ ความศรัทธา ความสามารถ ท่ามกลางความขัดแย้ง

...

ถ้าหากรากเหง้าของปัยหาคือความต้องการที่ฝั่งแน่นอยู่ในใจคนทุกคนคือ เป็นสิ่งที่ดีกว่าเก่า หากแม้การคิดว่า "การพยายามเป็นสิ่งที่ดีกว่าเก่า" เป็นสิ่งที่ไร้ศีลธรรม คนที่ตะเกียกตะกายขึ้นมาจากปรักตรงนั้นคงไม่มี ในเมื่อไม่มีที่ให้เขายืน ไม่สิ..ให้พวกเขายืน สิ่งคนมีคุณธรรมและพัฒนาแล้วควรหยิบยื่นให้คือ ผ้าสะอาดและน้ำดีๆให้อาบ แแม้ไม่มีเสื้อผ้า แต่ผมเชื่อว่า ด้วยน้ำใจไมตรีแบบนั้น เหล่าผู้ออกจากป่า ย่อมหาได้ไม่ยากครับ..

 

แล้ว "ถ้าหากคนๆนั้นมีอยู่จริง" เหล่าผู้มีการศึกษา ผู้มีต้นตระกูลใหญ่นับย้อนไปหลายร้อยปี จะให้โอกาสเด็กบ้านนอกขึ้นมายืนอยู่บนจุดสูงสุดของประเทศไหม? ให้โอกาสให้เขาได้ดีกว่าที่เป็นไหม

...

ผมเชื่อว่ารากเหง้าของปัญหาคงเห็นได้ชัดแล้วนะครับ

 

ฝากถามเรื่องความเห็นแก่ตัวและวาทกรรมโอกาส? ด้วยนะครับ..

ด้วยความเคารพ

 

....

 

เสื้อแดง 2.0 (ควายแดงล้มเจ้า) ตัวจริง หน้าตาเป็นยังไง ดูใว้นะครับเพื่อนๆ

 

งั้นผมถามกลับไปสั้นๆ คำถามเดียว ...

 

หลังจากพวกคุณล้มเจ้ากันสำเร็จแล้ว ฉลองชัยชนะ เฮฮาปาร์ตี้เฉลิมฉลองชัยชนะที่มีเหนือเจ้าได้แล้ว หลังจากงานเลี้ยงจบแล้ว ไอ้ที่ดินที่มีเอกสารสิทธิ์ถูกต้องกว่า 40% ที่ถูกทิ้งร้างว่างเปล่าและอยู่ในมือนายทุนนั้น  มันจะไหลกลับเข้ามาสู่มือเกษตรกรที่ต้องการมีที่ดินทำกินเป็นของตัวเองได้อย่างไร ด้วยวิธีการใด วานควายแดงล้มเจ้าช่วยตอบข้อสงสัยของผมให้กระจ่างด้วยครับ

 

อ้อ..  อย่าตอบแบบชักแม่น้ำทั้งห้า หรือน้ำท่วมทุ่งผักบุ้งโหรงเหรง ผมอยากได้คำตอบสั้นๆ 1 - 2 - 3 ประมาณนี้ครับ

 

 

เอ๋ อธิบายหน่อยสิครับว่า? ควายแดงนี่มันเป็นยังไง ล้มเจ้านี่มันตรงไหนครับ?

ผมแค่บอกว่า ประเทศมันต้องการการพัฒนา การแข่งขันหลีกเลี่ยงไม่ได้ แม้ในสังคมเราเอง แนวคิดหอคอยงาช้างแบบคอมมิวนิสต์ของพวกท่าน โซเวียตก็เป็นตัวอย่างแล้วว่า

มันล้มเหลว ความเท่าเทียมทางเศรษฐกิจมันไม่มีทางเกิดขึ้นได้อยู่แล้ว แต่ผมต้องการเน้นย้ำว่า ความฉิบหายมันเกิดเพราะประชาชนของเราปรับตัวไม่เท่าทันกระแสโลก เท่านั้นครับ

ไม่ได้เกิดเพราะระบบ ระบบที่ไหนๆในโลก มันก็มีลักษณะแบบนี้อยู่แล้ว

 

อันที่จริงในสายของต่างชาติ ระบบของไทยเองก็ถือว่าเป็นระบบที่มีประสิทธิภาพและมั่นคงในระดับหนึ่งนะครับ การเปลี่ยนผ่านมักมาพร้อมความขัดแย้งเสมอ ความขัดแย้งของคนที่ต่างคิดว่าตัวเองถูกต้องและดีกว่า ผมละเพลียจริงๆ กับการยัดเยียดให้คนที่เห็นต่างเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ก็เอาเถอะครับ ถ้าเป็นควายแล้วมันคิดได้เสรี ก็เป็นควาย ดีกว่าคนที่มีเอาไว้จูงครับ

 

อุสาห์คิดว่าจะได้รับคำโต้แย้งและข้อคิดเห็นที่เป็นเหตุผล แต่ลืมนึกไป เข้ามาให้เขารุมยำเราแท้่ๆเลย

ถึงผมจะเพลียกับหลายๆอย่าง แต่ผมยังไม่เข้าใจกับคำว่า "ผมล้มเจ้า" ไม่ทราบว่าในข้อเขียนของผม มีอะไรที่บ่งบอกอย่างนั้นบ้าง ผมไม่ได้พาดพิงสถาบันเลย?

คนที่บอกว่าตัวเองรักเจ้า แต่พอพูดเรื่องการเมือง หรือเถียงสู้เขาไม่ได้เมื่อไหร่ เอ๊ะอะก็ เรารักในหลวง ไอ้พวกล้มเจ้า บลาๆ สิ้นคิดมากครับ จะว่าไปก็น่าคิดนะครับ ระหว่างคนที่หมิ่นพระบรมฯ กับคนโหนเจ้า ใครทำเจ้าเสียหายมากกว่ากัน

 

ผมอาจไม่ได้รักเจ้ามากมายเช่นพวกท่าน แต่ผมก็ได้รับพระมหากรุณาธิคุณ ในด้านทุนการศึกษา จบจากมหาวิทยาลัยที่ใช้ราชสกุลเป็นชื่อ ผมไม่เชื่อว่าการรักเจ้า สามารถกระทำได้ด้วยการพูด แต่ทุนพระราชทาน และความรู้จากสถาบัน สามารถทดแทนได้ด้วยการแสดงออก การกระทำที่เป็นการพัฒนาชาติบ้านเมือง ถึงผมจะไม่ได้ทำอะไรเพื่อชาติมากมาย อย่างน้อยๆ ผมไม่ก็ไม่เคยเรียกเพื่อนร่วมชาติว่า ควาย ดูถูกรากเหง้าของตนเองที่มาจากชนบท ผมเชื่อว่าทุกคนมีเจตจำนงค์เสรี ที่จะแสดงออกได้โดยไม่ได้รับการเดียดฉันท์ สถาบันของพระองค์ท่านสอนผมมาแบบนั้นครับ

 

ด้วยความเคารพ ผมยังไม่เห็นความจำเป็นต้องไล่ 1 2 3  ถ้าคนที่คิดจะพัฒนาในชาติ แฃ้วเป็นควาย เป็นพวกล้มเจ้า ในประเด็นที่ผมจะกล่าวต่อ ก็คงไม่จำเป็นอีกแล้ว น่าเสียดายจริงๆ

 

  ฝ่าย เราบอกท่านว่า อย่าต่อสู้คนชั่ว ถ้าผู้ใดตบแก้มขวาของท่าน ก็จงหันแก้มซ้ายให้เขาด้วย ผู้ใดอยากจะฟ้องศาลเพื่อจะปรับเอาเสื้อของท่านไป ก็จงให้เสื้อคลุมแก่เขาเสียด้วยถ้าผู้ใดจะเกณฑ์ท่านให้เดินทางไปหนึ่ง กิโลเมตร ก็ให้เลยไปกับเขาถึงสองกิโลเมตร... มธ. ๕.๓๙-๔๑



#307 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 20:05

 

 

เพิ่งสมัครเข้ามาครับ ตามมาจากในเฟสบุ๊ค ปกติสิงแค่พันทิป... บอกเลยว่าเป็น 6 หน้า ที่ยาวนานมาก มั่นใจว่าน่าจะคุยกันด้วยเหตุผลได้

...

ต้องออกตัวก่อนเลยว่าในหกหน้าที่ผ่านมา หลายๆท่านคุยกันเรื่องเศรษฐกิจ คุยกันเรื่องสร้างความเท่าเทียม ในด้านเศรษฐกิจ 

ซึ่งเท่าที่ผมเคยศึกษาสิ่งที่หลายๆท่านพูดมา มันอยู่ในโมเดล สมุดปกเหลือง ของคุณปรีดีอะนะครับ ...แต่ผมก็ไม่คิดว่ามันแย่หรอก ดีจะตายถ้าทำได้จริง

ผมจะไม่ท้าวความเก่าความหลังที่พวกหัวปฏิรูปอยู่ๆ revolution ผสมพันธุ์กับ Conservative กลายเป็นเผด็จการทหารแบบงงๆ ในช่วงแรกของการพัฒนาประชาธิปไตยได้ไง

....

แต่ที่ผมจะพูดคือ citizen perception in social right กล่าวคือ ในทางเศรษฐศาสตร์มองว่า มนุษย์เป็นสัตว์เศรษฐกิจ (แนวคิดของหหลายๆท่านในกระทู้นี้ก็นัยแบบนั้น) แต่ผมมองว่า มันมีสาเหตุมากกว่านั้น และเป็นสาเหตุทางสังคมที่ถูกมองข้ามไปอย่างไม่ใยดี... นั่นคือ ความต้องการที่จะ "มีอย่างเขา" "เป็นอย่างเขา" จะมากล่าวแบบหอคอยงาช้างว่า คุณมีที่ดิน มีระบบเกษตรกรรมของคุณ ผมก็มีธุรกิจ มีเมืองของผม มันไม่ใช่ครับ ในเมื่อคุณเป็นเกษตรกรคุณก็เอา "เกษตรทฤษฎีใหม่" หรือ "เศรษฐกิจพอเพียง" ไปใช้สิ ....ใจร้ายมากครับที่พูดแบบนั้น เพราะเมื่อถามกลับคืนว่า คุณใช้บ้างหรือยัง? คำตอบที่เด่นชัด คือ ไม่เห็นจำเป็น ก็ผมไม่ใช่เกษตรกร...

...

ผมมองว่ารากเหง้าของปัญหาเกิดจากประชาชนขาดที่พึ่งครับ... และคนๆเดียวเป็นที่พึ่งตลอดไปไม่ได้

ด้วยกระแสโลกาภิวัฒน์ ทั้งทางเศรษฐกิจ ทางสังคมและวัฒนธรรม ก่อให้เกิดแรงผลักดันในทุกย่อมหญ้าของสังคมที่ต้องการ "มีอย่างเขา" "เป็นอย่างเขา"

มันคือความต้องการทางสังคมที่จะพัฒนาตัวเองและแข่งขันกับคนอื่น คนที่เขาคิดว่าอยู่สูงกว่า...

...

แตทว่า คนที่อยู่สูงกว่า(ทางสังคม) กับปิดช่องด้วยการบอยคอตรัฐสวัสดิการ กลายเป็นประชาธิปไตยเป็น elitism (ต้องตามผู้นำตลอด เพราผู้นำไม่ได้ให้สิทธิ์เรานำบ้างเลย)  เราต้องแยกให้ออกระหว่างนโยบายประชานิยม กับนโยบายรัฐสวัสดิการ ปฏิเสธไม่ได้หรอกครับว่า พรรคการเมือง นักการเมือง ขาย "นโยบาย" ตำราไหนๆก็บอกแบบนี้ ความเป็นจริงก็บอกแบบนี้ ...แล้วนโยบายอะไรที่คนส่วนใหญ่เป็นที่ต้องการ "เขาก็เลือกพรรคการเมืองแบบที่เขาต้องการ"

...

ใครบ้างไม่เห็นแก่ตัว ใครบ้างไม่อยากได้รับโอกาส ใครบ้างไม่อยากมีความฝัน ความหวัง ... อย่าใช้วาทกรรมด้อยการศึกษาเลยครับ แต่ได้โปรดใช้วาทกรรมที่ว่า เรามองเห็นต่างกัน เรามีความต้องการต่างกัน คนบางคนข้าวยังไม่มีจะกรอกหม้อ หนี้รายวันก็มาเก็บเป็นพัลวัน ความต้องการพื้นฐานที่คือต้องการมีชีวิตรอดไปวันๆ ความต้องสูงสุด ก็ไม่ต่างจากคนทุกคนในสังคม คือ ต้องการดีกว่าที่เคยเป็น

...

รัฐไทยไม่ใช่รัฐในอุดมคติมีความหลากทางความคิด แม้มีวัฒนธรรมและความเชื่อที่ใกล้เคียงกัน และยังเป็น "รัฐด้อยพัฒนาตามสภาพ (คำนี้ผมใช้ในงานวิจัยของผม)" กล่าวคือ เมื่อเดินออกจากเมืองกรุงไป คุณเห็นที่มันต่างกันลิบลับ เห็นความหลากหลายของสภาพความเป็น ความไร้มาตรฐานในการดำเนินชีวิตและความเสี่ยงในการดำรงที่ชีวิตที่ประเทศกำลังพัฒนาควรจะเริ่มแก้ไข

...

รัฐไทยไม่อาจยืดหยัดอยู่ได้ในสังคมโลก เท่าที่ทรัพยากรมี รัฐไทยมีดีที่ติดทะเลและมีชายฝั่งที่เยอะมาก... แต่รัฐไทยความสามารถในการสร้างรายไดด้วยตนเอง

ทุกอย่างต้องมีการลงทุน การลงทุนอย่างจริงจัง ในทุกๆด้าน สิ่งที่เร่งด่วนมากที่ผมมองเห้นคือ ลดเวลาในระบบการศึกษา สร้างระบบขนส่งและโลจิสติกส์ เปิดใช้งานระบบประชาธิปไตยทางตรง ใช้งานระบบตรวจสอบและติดตามภาครัฐ และใช้ระบบแยกอำนาจในการบริหารราชการแผ่นดิน

...

และยุบๆหลายๆสิ่งที่ไม่จำเป็นทิ้งไปซะ.... รัฐไทยหนักอึ้งไปด้วยผลประโยชน์ที่ถูกสร้างมาในรุปตัวแทน คือสถาบันต่างๆในระบบ ตีกันจนวุ่นวายไปหมด เหมือนคอมเครื่องหนึ่งที่มีแอนตี้ไวรัสหลายตัว

.... 

แล้วถ้าหากถามว่า แล้วต้องการอะไรอะไร ตอนนี้รัฐไทยต้องการ "ช้างเผือกจากป่า" คนที่พิสูจน์ตัวเองแล้วว่า กล้าวจากจุดที่รากหย้าที่สุด มาสูงจุดสูงสุดทางจิตวิญญาณ ความศรัทธา ความสามารถ ท่ามกลางความขัดแย้ง

...

ถ้าหากรากเหง้าของปัยหาคือความต้องการที่ฝั่งแน่นอยู่ในใจคนทุกคนคือ เป็นสิ่งที่ดีกว่าเก่า หากแม้การคิดว่า "การพยายามเป็นสิ่งที่ดีกว่าเก่า" เป็นสิ่งที่ไร้ศีลธรรม คนที่ตะเกียกตะกายขึ้นมาจากปรักตรงนั้นคงไม่มี ในเมื่อไม่มีที่ให้เขายืน ไม่สิ..ให้พวกเขายืน สิ่งคนมีคุณธรรมและพัฒนาแล้วควรหยิบยื่นให้คือ ผ้าสะอาดและน้ำดีๆให้อาบ แแม้ไม่มีเสื้อผ้า แต่ผมเชื่อว่า ด้วยน้ำใจไมตรีแบบนั้น เหล่าผู้ออกจากป่า ย่อมหาได้ไม่ยากครับ..

 

แล้ว "ถ้าหากคนๆนั้นมีอยู่จริง" เหล่าผู้มีการศึกษา ผู้มีต้นตระกูลใหญ่นับย้อนไปหลายร้อยปี จะให้โอกาสเด็กบ้านนอกขึ้นมายืนอยู่บนจุดสูงสุดของประเทศไหม? ให้โอกาสให้เขาได้ดีกว่าที่เป็นไหม

...

ผมเชื่อว่ารากเหง้าของปัญหาคงเห็นได้ชัดแล้วนะครับ

 

ฝากถามเรื่องความเห็นแก่ตัวและวาทกรรมโอกาส? ด้วยนะครับ..

ด้วยความเคารพ

 

....

 

เสื้อแดง 2.0 (ควายแดงล้มเจ้า) ตัวจริง หน้าตาเป็นยังไง ดูใว้นะครับเพื่อนๆ

 

งั้นผมถามกลับไปสั้นๆ คำถามเดียว ...

 

หลังจากพวกคุณล้มเจ้ากันสำเร็จแล้ว ฉลองชัยชนะ เฮฮาปาร์ตี้เฉลิมฉลองชัยชนะที่มีเหนือเจ้าได้แล้ว หลังจากงานเลี้ยงจบแล้ว ไอ้ที่ดินที่มีเอกสารสิทธิ์ถูกต้องกว่า 40% ที่ถูกทิ้งร้างว่างเปล่าและอยู่ในมือนายทุนนั้น  มันจะไหลกลับเข้ามาสู่มือเกษตรกรที่ต้องการมีที่ดินทำกินเป็นของตัวเองได้อย่างไร ด้วยวิธีการใด วานควายแดงล้มเจ้าช่วยตอบข้อสงสัยของผมให้กระจ่างด้วยครับ

 

อ้อ..  อย่าตอบแบบชักแม่น้ำทั้งห้า หรือน้ำท่วมทุ่งผักบุ้งโหรงเหรง ผมอยากได้คำตอบสั้นๆ 1 - 2 - 3 ประมาณนี้ครับ

 

 

เอ๋ อธิบายหน่อยสิครับว่า? ควายแดงนี่มันเป็นยังไง ล้มเจ้านี่มันตรงไหนครับ?

ผมแค่บอกว่า ประเทศมันต้องการการพัฒนา การแข่งขันหลีกเลี่ยงไม่ได้ แม้ในสังคมเราเอง แนวคิดหอคอยงาช้างแบบคอมมิวนิสต์ของพวกท่าน โซเวียตก็เป็นตัวอย่างแล้วว่า

มันล้มเหลว ความเท่าเทียมทางเศรษฐกิจมันไม่มีทางเกิดขึ้นได้อยู่แล้ว แต่ผมต้องการเน้นย้ำว่า ความฉิบหายมันเกิดเพราะประชาชนของเราปรับตัวไม่เท่าทันกระแสโลก เท่านั้นครับ

ไม่ได้เกิดเพราะระบบ ระบบที่ไหนๆในโลก มันก็มีลักษณะแบบนี้อยู่แล้ว

 

อันที่จริงในสายของต่างชาติ ระบบของไทยเองก็ถือว่าเป็นระบบที่มีประสิทธิภาพและมั่นคงในระดับหนึ่งนะครับ การเปลี่ยนผ่านมักมาพร้อมความขัดแย้งเสมอ ความขัดแย้งของคนที่ต่างคิดว่าตัวเองถูกต้องและดีกว่า ผมละเพลียจริงๆ กับการยัดเยียดให้คนที่เห็นต่างเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ก็เอาเถอะครับ ถ้าเป็นควายแล้วมันคิดได้เสรี ก็เป็นควาย ดีกว่าคนที่มีเอาไว้จูงครับ

 

อุสาห์คิดว่าจะได้รับคำโต้แย้งและข้อคิดเห็นที่เป็นเหตุผล แต่ลืมนึกไป เข้ามาให้เขารุมยำเราแท้่ๆเลย

ถึงผมจะเพลียกับหลายๆอย่าง แต่ผมยังไม่เข้าใจกับคำว่า "ผมล้มเจ้า" ไม่ทราบว่าในข้อเขียนของผม มีอะไรที่บ่งบอกอย่างนั้นบ้าง ผมไม่ได้พาดพิงสถาบันเลย?

คนที่บอกว่าตัวเองรักเจ้า แต่พอพูดเรื่องการเมือง หรือเถียงสู้เขาไม่ได้เมื่อไหร่ เอ๊ะอะก็ เรารักในหลวง ไอ้พวกล้มเจ้า บลาๆ สิ้นคิดมากครับ จะว่าไปก็น่าคิดนะครับ ระหว่างคนที่หมิ่นพระบรมฯ กับคนโหนเจ้า ใครทำเจ้าเสียหายมากกว่ากัน

 

ผมอาจไม่ได้รักเจ้ามากมายเช่นพวกท่าน แต่ผมก็ได้รับพระมหากรุณาธิคุณ ในด้านทุนการศึกษา จบจากมหาวิทยาลัยที่ใช้ราชสกุลเป็นชื่อ ผมไม่เชื่อว่าการรักเจ้า สามารถกระทำได้ด้วยการพูด แต่ทุนพระราชทาน และความรู้จากสถาบัน สามารถทดแทนได้ด้วยการแสดงออก การกระทำที่เป็นการพัฒนาชาติบ้านเมือง ถึงผมจะไม่ได้ทำอะไรเพื่อชาติมากมาย อย่างน้อยๆ ผมไม่ก็ไม่เคยเรียกเพื่อนร่วมชาติว่า ควาย ดูถูกรากเหง้าของตนเองที่มาจากชนบท ผมเชื่อว่าทุกคนมีเจตจำนงค์เสรี ที่จะแสดงออกได้โดยไม่ได้รับการเดียดฉันท์ สถาบันของพระองค์ท่านสอนผมมาแบบนั้นครับ

 

ด้วยความเคารพ ผมยังไม่เห็นความจำเป็นต้องไล่ 1 2 3  ถ้าคนที่คิดจะพัฒนาในชาติ แฃ้วเป็นควาย เป็นพวกล้มเจ้า ในประเด็นที่ผมจะกล่าวต่อ ก็คงไม่จำเป็นอีกแล้ว น่าเสียดายจริงๆ

 

  ฝ่าย เราบอกท่านว่า อย่าต่อสู้คนชั่ว ถ้าผู้ใดตบแก้มขวาของท่าน ก็จงหันแก้มซ้ายให้เขาด้วย ผู้ใดอยากจะฟ้องศาลเพื่อจะปรับเอาเสื้อของท่านไป ก็จงให้เสื้อคลุมแก่เขาเสียด้วยถ้าผู้ใดจะเกณฑ์ท่านให้เดินทางไปหนึ่ง กิโลเมตร ก็ให้เลยไปกับเขาถึงสองกิโลเมตร... มธ. ๕.๓๙-๔๑

 

 

มาเต็ม... แปลว่าจากนี้ไปจะไม่มีควายแดงบัดซบล้มเจ้าในประเทศนี้อีกแล้วใช่ไหมครับ (แหม่... คุ้นๆเหมือนพวกควายแดงที่เปลี่ยนเสื้อเป็นสีขาวแล้วบอกว่ารักสันติเล้ย...)

 

โอเค งั้นก็ขอโทษ ผมผิดเอง ที่คิดว่ามีควายแดงล้มเจ้าอยู่ในโลกนี้จริงๆ

 

ทีนี้.. ไอ้ที่คุณบอกมาว่าแนวคิดผมเหมือนคอมมิวนิสท์แบบโซเวียตซึ่งยังล่มสลายไปแล้ว ขอโทษนะครับ ในกระทู้ของผมมีคำว่าคอมมิวนิสท์ตรงไหน ช่วยหามาให้ดูหน่อยครับ หามาให้ดูไม่ได้ เป็นหมานะครับ
 


  • Gop likes this

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#308 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 20:18

 

 

เพิ่งสมัครเข้ามาครับ ตามมาจากในเฟสบุ๊ค ปกติสิงแค่พันทิป... บอกเลยว่าเป็น 6 หน้า ที่ยาวนานมาก มั่นใจว่าน่าจะคุยกันด้วยเหตุผลได้

...

ต้องออกตัวก่อนเลยว่าในหกหน้าที่ผ่านมา หลายๆท่านคุยกันเรื่องเศรษฐกิจ คุยกันเรื่องสร้างความเท่าเทียม ในด้านเศรษฐกิจ 

ซึ่งเท่าที่ผมเคยศึกษาสิ่งที่หลายๆท่านพูดมา มันอยู่ในโมเดล สมุดปกเหลือง ของคุณปรีดีอะนะครับ ...แต่ผมก็ไม่คิดว่ามันแย่หรอก ดีจะตายถ้าทำได้จริง

ผมจะน่าเสียดายจริงๆ

 

  ฝ่าย เราบอกท่านว่า อย่าต่อสู้คนชั่ว ถ้าผู้ใดตบแก้มขวาของท่าน ก็จงหันแก้มซ้ายให้เขาด้วย ผู้ใดอยากจะฟ้องศาลเพื่อจะปรับเอาเสื้อของท่านไป ก็จงให้เสื้อคลุมแก่เขาเสียด้วยถ้าผู้ใดจะเกณฑ์ท่านให้เดินทางไปหนึ่ง กิโลเมตร ก็ให้เลยไปกับเขาถึงสองกิโลเมตร... มธ. ๕.๓๙-๔๑

 

 

แล้วก็ขอโทษนะ กระทู้นี้เป็นกระทู้การเมือง ไอ้มัทธายบทที่ 5 ย่อหน้าที่ 39 - 41 จากพระคริสธรรมคำภีร์หน่ะ ไม่ต้องกระแดะเอามาใส่ในกระทู้ผมได้ไหมครับ อุดจาดอ่ะ
 


มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#309 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:00


แต่ที่ผมจะพูดคือ citizen perception in social right กล่าวคือ ในทางเศรษฐศาสตร์มองว่า มนุษย์เป็นสัตว์เศรษฐกิจ (แนวคิดของหหลายๆท่านในกระทู้นี้ก็นัยแบบนั้น) แต่ผมมองว่า มันมีสาเหตุมากกว่านั้น และเป็นสาเหตุทางสังคมที่ถูกมองข้ามไปอย่างไม่ใยดี... นั่นคือ ความต้องการที่จะ "มีอย่างเขา" "เป็นอย่างเขา" จะมากล่าวแบบหอคอยงาช้างว่า คุณมีที่ดิน มีระบบเกษตรกรรมของคุณ ผมก็มีธุรกิจ มีเมืองของผม มันไม่ใช่ครับ ในเมื่อคุณเป็นเกษตรกรคุณก็เอา "เกษตรทฤษฎีใหม่" หรือ "เศรษฐกิจพอเพียง" ไปใช้สิ ....ใจร้ายมากครับที่พูดแบบนั้น เพราะเมื่อถามกลับคืนว่า คุณใช้บ้างหรือยัง? คำตอบที่เด่นชัด คือ ไม่เห็นจำเป็น ก็ผมไม่ใช่เกษตรกร...

...

 

ผมไม่แน่ใจว่าคุณวิจัยเกี่ยวกับเรื่องอะไร ใช่เรื่องสภาพเศรษฐกิจและสังคมของประเทศไทยหรือเปล่า? ถ้าใช่ ผมรู้สึกแปลกใจในข้อความของคุณมาก เพราะแค่คำว่าเศรษฐกิจพอเพียงคุณก็เข้าใจผิดแบบเต็มๆแล้ว เศรษฐกิจพอเพียงไม่ได้เกี่ยวอะไรกับการเป็น หรือไม่เป็น เกษตรกรเลยครับ มันคือหลักการในการดำเนินชีวิต อยู่บนพื้นฐานสามอย่างคือ พอประมาณ มีเหตุผล และภูมิคุ้มกัน คุณจะทำอะไรก็ได้ครับ อยากมีธุรกิจหมื่นล้านประกอบกับการใช้หลักเศรษฐกิจพอเพียงก็ได้ ตัวอย่างที่เป็นบริษัทใหญ่ๆเอาไปใช้ก็เยอะนะครับ แต่ที่ในหลวงท่านยกตัวอย่างให้เห็น เป็นตัวอย่างของการทำเกษตรกรรมบนหลักการนี้

 

ประเด็นเรื่องความอยากมีอยากได้ ผมคิดว่าในกระทู้นี้ไม่ได้ไปกด ไปห้ามใครเลยนะครับ ผมไม่เข้าใจว่าคุณยกประเด็นนี้ขึ้นมาทำไม ที่เจ้าของกระทู้นำเสนอนั้น ก็แค่ต้องการชี้ให้เห็นว่า มันมีความบิดเบี้ยวในการจัดสรรทรัพยากรที่ดินอยู่ ซึ่งทำให้ราคาที่ดินสูงเกินความเป็นจริงเพราะมีการเก็งกำไรจากเศรษฐีที่ดินกลุ่มเล็กๆ ซึ่งสิ่งนี้มีต้นเหตุมาจากความไม่เท่าเทียมกันในการเข้าถึงโอกาสทางการศึกษา การแสวงหาหน้าที่การงานที่มีรายได้สูง ซึ่งคนในเมืองหลวงได้เปรียบกว่าคนชนบท การสะสมที่ดินและการปั่นราคาได้ค่อยๆเกิดขึ้น สะสมกันมานานหลายสิบปี จนเกิดปัญหาขึ้นอย่างทุกวันนี้

 

 


...

ผมมองว่ารากเหง้าของปัญหาเกิดจากประชาชนขาดที่พึ่งครับ... และคนๆเดียวเป็นที่พึ่งตลอดไปไม่ได้

ด้วย กระแสโลกาภิวัฒน์ ทั้งทางเศรษฐกิจ ทางสังคมและวัฒนธรรม ก่อให้เกิดแรงผลักดันในทุกย่อมหญ้าของสังคมที่ต้องการ "มีอย่างเขา" "เป็นอย่างเขา"

มันคือความต้องการทางสังคมที่จะพัฒนาตัวเองและแข่งขันกับคนอื่น คนที่เขาคิดว่าอยู่สูงกว่า...

...

แตทว่า คนที่อยู่สูงกว่า(ทางสังคม) กับปิดช่องด้วยการบอยคอตรัฐสวัสดิการ กลายเป็นประชาธิปไตยเป็น elitism (ต้องตามผู้นำตลอด เพราผู้นำไม่ได้ให้สิทธิ์เรานำบ้างเลย)  เราต้องแยกให้ออกระหว่างนโยบายประชานิยม กับนโยบายรัฐสวัสดิการ ปฏิเสธไม่ได้หรอกครับว่า พรรคการเมือง นักการเมือง ขาย "นโยบาย" ตำราไหนๆก็บอกแบบนี้ ความเป็นจริงก็บอกแบบนี้ ...แล้วนโยบายอะไรที่คนส่วนใหญ่เป็นที่ต้องการ "เขาก็เลือกพรรคการเมืองแบบที่เขาต้องการ"

...

 

บอกตรงๆว่าอ่านแล้วงงครับ สองย่อหน้านี้เกี่ยวกันหรือไม่ครับ ทำไมถึงเขียนเหมือนเชื่อมต่อกัน เพราะคุณขึ้นต้นย่อหน้าที่สองด้วยคำว่า "แต่ทว่า"

 

สมมุติว่ามันเกี่ยวเนื่องกันก็แล้วกันนะครับ

 

๑ ย้ำอีกทีว่า ผมยังไม่เห็นใคร หรือความเห็นไหนในกระทู้นี้ปิดกั้นการ "มีอย่างเขา" และ "เป็นอย่างเขา" นโยบายที่เจ้าของกระทุ้นำเสนอเสียอีก ที่ทำให้คนมีความมั่นคงในชีวิต และใช้มันเป็นฐานเพื่อให้ "มีอย่างเขา" "เป็นอย่างเขา" ได้

 

๒ ในประโยคที่บอกว่า "คนๆเดียวเป็นที่พึ่งตลอดไปไม่ได้"

 

คำว่า "คนๆเดียว" นั้น ไม่ทราบว่าคุณหมายถึงใครครับ??

 

๓ ไม่ทราบว่าใครครับ ที่ปิดกั้นรัฐสวัสดิการ ผมเห็นแต่พรรคการเมืองแข่งขันกันทำไม่ใช่หรือ?? พรรคไทยรักไทย ทำโครงการสามสิบบาท ต่อมาเปลี่ยนเป็นรักษาฟรี ใครปิดกั้นหรือครับ?? ที่น่าตลกคือ ชาวบ้านเลือกพรรคที่ให้โครงการแท็บเล็ต แทนพรรคที่มีนโยบายเรียนฟรีด้วยครับ คุณว่ามันตลกมั้ย?

 

ที่ผมงงอีกอย่างก็คือ คุณอ่านมาตรการที่เจ้าของกระทู้นำเสนอหรือยังครับ?? แล้วมันขัดแย้งกับแนวคิดของคุณหรือไม่?? มันช่วยขจัดปัญหาของคุณได้หรือไม่? อย่างเรื่องที่พึ่งนี้ก็เหมือนกัน ผมเห็นว่าการทำให้ที่ดินทำกินถูกลง มันก็คือการทำให้ชาวบ้านพึ่งตัวเองให้มากขึ้นไม่ใช่หรือ?? มันไม่ได้ช่วยตอบโจทย์ของคุณหรือครับ??

 

 


หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#310 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:45


...

ใครบ้างไม่เห็นแก่ตัว ใครบ้างไม่อยากได้รับโอกาส ใครบ้างไม่อยากมีความฝัน ความหวัง ... อย่าใช้วาทกรรมด้อยการศึกษาเลยครับ แต่ได้โปรดใช้วาทกรรมที่ว่า เรามองเห็นต่างกัน เรามีความต้องการต่างกัน คนบางคนข้าวยังไม่มีจะกรอกหม้อ หนี้รายวันก็มาเก็บเป็นพัลวัน ความต้องการพื้นฐานที่คือต้องการมีชีวิตรอดไปวันๆ ความต้องสูงสุด ก็ไม่ต่างจากคนทุกคนในสังคม คือ ต้องการดีกว่าที่เคยเป็น

...

 

ขอถามตรงๆนะครับ ไม่ทราบว่าคุณอ่านความเห็นที่ผ่านๆมาเข้าใจหรือไม่ครับ??

 

อย่างข้อความนี้ของคุณก็เหมือนกัน ทำผมงงอีกแล้ว

 

ที่เค้าพูดถึงการศึกษา ก็เพราะเมื่อเริ่มจากไม่มีการศึกษา เค้าถึงได้โดนหลอก เค้าถึงเข้าไม่ถึงโอกาส และทำให้ความฝัน ความหวังของเค้ามันเป็นจริงไม่ได้ ซึ่งหลายท่านก็บอกแล้วว่าเราต้องรีบปฏิรูปการศึกษาอย่างเร่งด่วน ผมไม่ทราบว่าคุณมีปัญหาอะไรกับคำว่า "ด้อยการศึกษา" หรือครับ??

 

 


...

รัฐ ไทยไม่ใช่รัฐในอุดมคติมีความหลากทางความคิด แม้มีวัฒนธรรมและความเชื่อที่ใกล้เคียงกัน และยังเป็น "รัฐด้อยพัฒนาตามสภาพ (คำนี้ผมใช้ในงานวิจัยของผม)" กล่าวคือ เมื่อเดินออกจากเมืองกรุงไป คุณเห็นที่มันต่างกันลิบลับ เห็นความหลากหลายของสภาพความเป็น ความไร้มาตรฐานในการดำเนินชีวิตและความเสี่ยงในการดำรงที่ชีวิตที่ประเทศ กำลังพัฒนาควรจะเริ่มแก้ไข

...

รัฐไทยไม่อาจยืดหยัดอยู่ได้ใน สังคมโลก เท่าที่ทรัพยากรมี รัฐไทยมีดีที่ติดทะเลและมีชายฝั่งที่เยอะมาก... แต่รัฐไทยความสามารถในการสร้างรายไดด้วยตนเอง

ทุกอย่างต้องมีการลง ทุน การลงทุนอย่างจริงจัง ในทุกๆด้าน สิ่งที่เร่งด่วนมากที่ผมมองเห้นคือ ลดเวลาในระบบการศึกษา สร้างระบบขนส่งและโลจิสติกส์ เปิดใช้งานระบบประชาธิปไตยทางตรง ใช้งานระบบตรวจสอบและติดตามภาครัฐ และใช้ระบบแยกอำนาจในการบริหารราชการแผ่นดิน

...

 

สองย่อหน้านี้คงเข้าใจตรงกัน และผมเชื่อว่าทุกท่านก็เห็นด้วยกับการปรับปรุงโครงสร้างพื้นฐานของประเทศครับ

 

 


...

และยุบๆหลายๆ สิ่งที่ไม่จำเป็นทิ้งไปซะ.... รัฐไทยหนักอึ้งไปด้วยผลประโยชน์ที่ถูกสร้างมาในรุปตัวแทน คือสถาบันต่างๆในระบบ ตีกันจนวุ่นวายไปหมด เหมือนคอมเครื่องหนึ่งที่มีแอนตี้ไวรัสหลายตัว

.... 

แล้วถ้า หากถามว่า แล้วต้องการอะไรอะไร ตอนนี้รัฐไทยต้องการ "ช้างเผือกจากป่า" คนที่พิสูจน์ตัวเองแล้วว่า กล้าวจากจุดที่รากหย้าที่สุด มาสูงจุดสูงสุดทางจิตวิญญาณ ความศรัทธา ความสามารถ ท่ามกลางความขัดแย้ง

...

 

อันนี้ผมงงอีกแล้วครับ

 

๑ คุณพอจะยกตัวอย่างได้มั้ยครับ ว่าจะ"ยุบ" อะไรที่ไม่จำเป็นทิ้งไป ส่วนเรื่องผลประโยชน์และตัวแทนก็เป็นเรื่องปรกติไม่ใช่หรือครับ ตัวแทนของชนนั้นกลาง ก็ทำเพื่อผลประโยชน์ของชนชั้นกลาง มันผิด หรือแปลกตรงไหนครับ ผมไม่เข้าใจ??

 

๒ ไม่ทราบว่าช้างเผือกของคุณนั้น คุณจะเอามาทำอะไรหรือครับ?? แล้วอย่างคุณชวน หลีกภัย พอจะเป็นตัวอย่างที่คุณต้องการได้หรือเปล่าครับ เค้าก็เติบโตมาจากลูกแม่ค้า มาเรียนหนังสือในกรุงเทพฯ ใต่เต้าจนเป็นนายกรัฐมนตรีได้ คิดว่าน่าชื่นชมมั้ยครับ??

 


...

ถ้า หากรากเหง้าของปัยหาคือความต้องการที่ฝั่งแน่นอยู่ในใจคนทุกคนคือ เป็นสิ่งที่ดีกว่าเก่า หากแม้การคิดว่า "การพยายามเป็นสิ่งที่ดีกว่าเก่า" เป็นสิ่งที่ไร้ศีลธรรม คนที่ตะเกียกตะกายขึ้นมาจากปรักตรงนั้นคงไม่มี ในเมื่อไม่มีที่ให้เขายืน ไม่สิ..ให้พวกเขายืน สิ่งคนมีคุณธรรมและพัฒนาแล้วควรหยิบยื่นให้คือ ผ้าสะอาดและน้ำดีๆให้อาบ แแม้ไม่มีเสื้อผ้า แต่ผมเชื่อว่า ด้วยน้ำใจไมตรีแบบนั้น เหล่าผู้ออกจากป่า ย่อมหาได้ไม่ยากครับ..

 

แล้ว "ถ้าหากคนๆนั้นมีอยู่จริง" เหล่าผู้มีการศึกษา ผู้มีต้นตระกูลใหญ่นับย้อนไปหลายร้อยปี จะให้โอกาสเด็กบ้านนอกขึ้นมายืนอยู่บนจุดสูงสุดของประเทศไหม? ให้โอกาสให้เขาได้ดีกว่าที่เป็นไหม

...

ผมเชื่อว่ารากเหง้าของปัญหาคงเห็นได้ชัดแล้วนะครับ

 

ฝากถามเรื่องความเห็นแก่ตัวและวาทกรรมโอกาส? ด้วยนะครับ..

ด้วยความเคารพ

 

....

 

ด้วยความเคารพ

 

ผมคิดว่าคุณกำลังพูดถึงสิ่งที่ไม่มีใครเค้าห้าม หรือไม่มีใครเค้าปิดกั้น แต่คุณกำลังคิดเอาเองครับว่ามันมีคนไม่อยากให้เป็นเช่นนั้นอยู่

 

ไม่ทราบว่าใครครับที่บอกว่าการพยายามเป็นสิ่งที่ดีกว่าเก่าเป็นสิ่งที่ไร้ศีลธรรม คุณเอามาจากไหนครับ บอกตรงๆนะครับ เพ้อเจ้อ??

 

ไม่ทราบว่าใครครับ ที่ไม่ให้โอกาสเด็กบ้านนอกขึ้นมายืนบนจุดสูงสุดของประเทศไทย?

 

หรือจะเอาให้ชัดๆนะครับ กรุณาตอบด้วยว่า ผู้มีต้นตระกูลใหญ่นับย้อนไปหลายร้อยปี นั้นคือใคร??


หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#311 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 12:06

ปัญหาข้อใดที่ทำให้ประเทศไม่พัฒนา

1. การมีสถาบันกษัตริย์

2. การเลือกตั้งที่เลือกนักการเมืองเลวเข้ามามีอำนาจในระบบ (ไม่ใช่ว่าการเลือกตั้งไม่ดี แต่อยู่ที่วิจารณญาณของผุ้ใช้สิทธิ)

 

ถ้าเป็นเพราะข้อ 2 ขอให้ข้ามความเห็นของพวก ลิเบอรัล ล้มเจ้า ไปได้เลย ผมว่ามันไร้สาระ ที่แค่ยกคนจนน่าสงสารขึ้นมาบังหน้า และเหมือนพวกอยากเท่ห์ เท่านั้น



#312 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 12:20

ตอบ โพส #299

 

คุณ เช คงไม่ได้ตั้งใจอ่าน ในสิ่งที่ผมเขียน...ขอย้ำว่า...

 

ประเด็นที่ 1 ผมไม่ได้ แตะประเด็นเกี่ยวกับเจ้าเลย ผมกล่าวแต่เรื่อง การจัดสรรผลประโยชน์ที่ไม่ลงตัวของนักการเมือง คือรากเหง้าของปัญหาของบ้านเมือง...เมื่อปัญหาอยู่ที่จุดนี้ก็ต้องแก้ที่จุดนี้ครับ...

 

การกระจายอำนาจกับงบประมาณคือคำตอบ จัดให้มีการเลือกผู้ว่าของแต่ละจังหวัด ผู้ว่ามีอำนาจมากขึ้นในการจัดเก็บภาษีและใช้จ่ายภาษีที่เก็บได้ในจังหวัดของตัวเอง ไม่ต้องให้นักการเมืองจากส่วนกลางเป็นคนตัดสินใจ ยกตัวอย่างเช่น ผู้ว่าภูเก็ตก็เก็บภาษีจากคนภูเก็ต ใช้เงินภาษีดูแลคนภูเก็ต ผู้ว่าเชียงใหม่ก็มีอำนาจจัดเก็บภาษีและดูแลคนเชียงใหม่...ใครอยากจะสร้างอะไร ก็สร้างกันไป ...นักการเมืองของแต่ละจังหวัดก็มีงานทำมีเงินใช้...

 

หากผู้ว่าอุดรจะโกงกิน ขูดเลือด ขูดเนื้อ เอารัดเอาเปรียบคนอุดร ก็ปล่อยให้คนอุดรจัดการกับผู้ว่าเขาเอง คนสงขลาไม่เกี่ยว แล้วไม่ต้องไปสนใจ ไม่ต้องไปเดือดร้อน กรรมใครก็กรรมมัน ถ้าผู้ว่าสุพรรณจะรับจำนำข้าวตันละ ห้าหมื่น หรือตันละแสนก็เรื่องของเขา ให้เขาไปขูดรีดภาษีกับคนสุพรรณ  ถ้าผู้ว่าสุพรรณจะไปขายข้าวแบบ G to G รัฐต่อรัฐ กับผู้ว่าไหหลำ ขาดทุนกำไร ก็ให้คนสุพรรณรับไปครับ ไม่เกี่ยวกับคนยโสธร คนร้อยเอ็ด

 

ส่วนกลางก็มีนายกรัฐมนตรี ทำหน้า ดูแลเรื่อง การป้องกันประเทศ กิจการเกี่ยวกับความสัมพันธ์ทางการทูตกับต่างประเทศ วางโครงข่ายคมนาคมระหว่างจังหวัด ระบบการสื่อสาร มาตรฐานการศึกษา มาตรฐานการรักษาพยาบาล...จบ...

 

รัฐบาลส่วนกลางมีภาระน้อยลง ขนาดเล็กลง งบประมาณน้อยลง นักการเมืองก็กัดกันน้อยลง ชาวบ้านก็ไม่ต้องมานั่งทะเลาะแบ่งฝ่าย แบ่งสีกัน...ประชาชนยังมีเสรีภาพในการหางานและโยกย้ายที่อยู่อาศัยระหว่างจังหวัด ใครอยากอยู่จังหวัดไหน ที่นักการเมืองโกงกินน้อย ก็ย้ายไปจังหวัดนั้น...คนอุดรอยากมาทำงาน กทม ก็ได้ คน กทม อยากไปอยู่ ภูเก็ตหรือเชียงรายก็ได้ คนไทยก็รักไคร่เหมือนเดิม ไม่มี สีโน้น สีนี้...

 

กฎหมายเกี่ยวกับคอร์รัปชั่น ก็เขียนใหม่ให้รัดกุม มีบทลงโทษหนักและสาหัสกว่าเดิม...

 

อย่าไปตั้งความหวัง กับการปฏิรูปมาก มีรายการยาวเป็นหางว่าว 10-20 ประเด็น เถียงกันทั้งปี ทั้งชาติ ก็ไม่จบ...เอาแค่ 2 ประเด็นเนื้อๆ ก่อนเดี๋ยวอย่างอื่นก็ดีเอง...

 

ผมว่านี่ก็ครอบคลุมหมดแล้ว ปัญหาของท้องถิ่นก็ต้องแก้โดยท้องถิ่น เรื่องที่ทำกินเป็นปัญหาในสังคมเกษตร ทำไมต้องทำทั้งประเทศ ในพื้นที่ๆไม่ใช่สังคมเกษตรครับ 

 

และวิธีนี้ก็จะสามารถปรับสำนึกของประชาชนในประชาธิปไตย และการรักษาทรัพยากรท้องถิ่นได้อย่างรวดเร็ว เพราะภาษีและทรัพยากรท้องถิ่นเป็นของทุกคน ก็ต้องช่วยกันรักษา ดีกว่าให้คิดว่าภาษีเป็นของชาติหรือของใครไม่รู้ โกงไปกุไม่เดือดร้อนแต่แบ่งกุด้วย ถ้าเหมือนเดิมอย่างนี้ก็ไม่ไปไหนหรอกครับประเทศนี้



#313 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 13:40

ขอนิดนึงครับ อย่าไปเรียกพวกลิเบอร์รั่วล้มเจ้าของไทยว่าเป็นลิเบอร์รัลเลยครับ ของเค้าเสียหมด

 

ไอ้พวกล้มเจ้าเมืองไทยคือพวก ลิเบอร์รั่ว ล้วนๆครับ

 

:) :)


มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#314 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 13:41

ไอ้เรื่องเลือกตั้ง ขี้เกียจย้อนกลับไปดู แต่ถ้าจำไม่ผิด ผมเขียนใว้ตั้งแต่หน้า 2 หน้า 3 แล้วครับ เรื่องเลือกตั้ง 4 ตำแหน่งในระดับชาติ ใครสงสัยก็ลองกลับไปพลิกๆดูครับ   ;) ;)


มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#315 Sys_Secure

Sys_Secure

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 338 posts

ตอบ 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 13:51

กปปส.ไม่มีวันชนะหรอก เพราะกปปส.กำลังสู้อยู่กับสิ่งที่ไม่มีอยู่จริง

ถ้าอยากชนะก็จงกลับมาในเส้นทางที่มันถูกต้องตามหลักประชาธิปไตย



#316 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 13:55

 

กปปส.ไม่มีวันชนะหรอก เพราะกปปส.กำลังสู้อยู่กับสิ่งที่ไม่มีอยู่จริง

ถ้าอยากชนะก็จงกลับมาในเส้นทางที่มันถูกต้องตามหลักประชาธิปไตย

 

 

ตกลงคุณยังยืนยันล้มเจ้า เหมือนที่ทำกันผ่านมา 4 - 5 ปีอยู่หรือเปล่าครับ


มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#317 สมชัย พิชัย

สมชัย พิชัย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 256 posts

ตอบ 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 14:01

 

กปปส.ไม่มีวันชนะหรอก เพราะกปปส.กำลังสู้อยู่กับสิ่งที่ไม่มีอยู่จริง

ถ้าอยากชนะก็จงกลับมาในเส้นทางที่มันถูกต้องตามหลักประชาธิปไตย

 

 

จำนำข้าวมีอยุ่จริง เสียหายจริง ขาดทุนจริง เจ๊งจริง มาจากประชานิยมเพื่อต้องการอำนาจของนักการเมืองจริงครับ



#318 ท้อป

ท้อป

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 341 posts

ตอบ 21 มกราคม พ.ศ. 2557 - 10:19

ขอนิดนึงครับ อย่าไปเรียกพวกลิเบอร์รั่วล้มเจ้าของไทยว่าเป็นลิเบอร์รัลเลยครับ ของเค้าเสียหมด

 

ไอ้พวกล้มเจ้าเมืองไทยคือพวก ลิเบอร์รั่ว ล้วนๆครับ

 

:) :)

วันหลังมีเวลาอยากจะขอความรู้เรื่องกลุ่ม Liberal หน่อยนะครับ






ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน