80 ความเห็นในกระทู้นี้

[สมชัย พิชัย]

ขอเป็นข้อฯ จะได้คุยกันได้ทีละเรื่อง

 

ขอจุดประสงค์และข้อสรุปในการถามของคุณหน่อยครับ 

[หนูอ้อย]

 

 

พรรค ปชป ก็ทำประโยชน์ให้ชาติไม่น้อยนะครับ ถ้า ปชป เป็นพรรคของนักการเมือง ผมว่า

ล้มไปตั้งนานแล้ว แต่เสียที่ว่า ระบบของพรรคนี้เป็นระบบโบราณครับ

เพิ่งจะมาหลังๆเริ่มตั้งแต่ มาร์ค เข้ามา ก็จะมีคนหนุ่มเข้ามามีบทบาทในพรรคบ้าง

ประโยชน์ที่ ปชปได้สร้างใว้ที่ผมได้รับโดยตรงคือ

1.โครงการเรียนฟรี

2.โครงการกู้ยืมเงินเพื่อการศึกษา อันนี้ ชวนคิดและเริ่ม โดนบรหารคาบไปแดก

3.รถไฟฟ้าในกรุงเทพ (ผมไม่เคยนั่ง) หลายสายก็อนุมัติในรัฐบาล ปชป. โดยมีลูกน้องพี่เน เป็น รมว.คมนาคม

4.สนามบินสุวรรณภูมิ มีอยู่ช่วงนึง กำนัน นี่แหละเป็น รมว. คมนาคม แล้วดันไปพัวพัน กับ สัมปทานโทรศัพท์เคลื่อนที่ในขณะนั้น

5.กู้เงินมิยาซาว่า จากญี่ปุ่นแล้วเอามากระตุ้นธุรกิจในประเทศไทย หลังจากวิกฤติเศรษฐกิจปี 2540 สมัยนั้นผมยังได้จ่ายเงินงบมิยาซาว่าเลย

   เพราะผู้ใหญ่บ้านแถวนั้น เค้ามาจ้างคนไปถางหญ้าริมถนนในหมู่บ้านด้วยงบมิยาซาว่า

 

คนคิดไม่ใช่ชวน แต่เป็นธารินทร์ นิมมานเหมินทร์ ชวนเริ่มทำ..นั้นถูก

ที่ชวนคิด คือเรื่องนมโรงเรียน

จะไม่กลับไปแสดงหลักฐานหน่อยหรือว่าใครยุชาวนา ?

 

อ้าวถ้าผมจำไม่ผิดคุณธารินทร์เค้าเป็นรัฐมนตรีในสมัยรัฐบาลคุณชวนไม่ไช่หรอครับ

แต่ความหมายผมคือ ชวนเป็นหัวหน้ารัฐบาล หรือผมสับสนเอง

 

 

การจะบอกว่าใครคิด ใครทำอะไร ควรให้เครดิตคนต้นคิดจึงจะแสดงว่ามีความรู้ในเรื่องนั้นอย่างแท้จริงและให้เกียรติผู้ริเริ่ม

ติดตามประวัติศาสตร์จะต้องมีความละเอียด รู้มั่วๆหรือพูดมั่วๆจะไม่มีความน่าเชื่อถือ เช่นกรณี " ยุชาวนาให้มาประท้วงรัฐเรื่องจำนำข้าว "

อันนี้ถ้าหาหลักฐานมายืนยันไม่ได้ เมื่อมีผู้ทักท้วง จะยอมรับหรือไม่ว่าเป็นแค่ " ความคิดเห็น - opinion " ไม่ใช่ " ข้อเท็จจริง - fact "

ถ้าผิดพลาดก็ขอโทษ หรือแก้ไขให้ถูกต้องเสียคงไม่เสียเหลี่ยมเสียหน้ามากจนเกินไป

 

บางทีก็เบื่อนะสำหรับคนที่ตามประวัติศาสตร์และรู้เรื่องการเมืองมานานเห็นคนมาใหม่พูดพล่อยๆ เราเองหากไม่รู้อะไรจริงสู้ไม่พูดเรื่องนั้นยังดีเสียกว่า

ไม่จำเป็นที่คนที่เราชอบจะเป็นคนทำเรื่องนั้นหรือไม่ ใคร อะไร ที่ไหน อย่างไรขอแต่ให้เป็นข้อเท็จจริงเท่านั้น ประวัติศาสตร์จึงจะไม่ถูกบิดเบือน

อย่างเรื่องนโยบาย 66/23 ที่ทำให้คอมมิวนิสต์ปัญญาชนที่กำลังทะเลาะกับแกนนำและมีท่อหายใจโผล่กลับมาเรียนต่อมาเข้าสู่สังคมได้

ต้นคิดคือชวลิต ยงใจยุทธ ที่มีสายสัมพันธุ์กับประเสริฐ ทรัพย์สุนทร นักสังคมนิยมสายรัสเซีย แต่สังคมก็มาให้เครดิตว่าเป็นของพล.อ.เปรมผู้นำรบ.ยุคนั้น

แม้ภายหลังชวลิตจะไม่เข้าตาสักเท่าไหร่ แต่ความจริงก็คือความจริงว่าต้องให้เครดิตชวลิตในเรื่อง 66/23  เช่นนี้เป็นต้น

 

หวังว่าหลายคนที่เข้ามาใหม่ แม้จะเจ๋งหรือไม่เจ๋งในการใช้สำนวนโวหาร แต่หากอ่อนข้อมูล การโพสของพวกท่านจะไม่มีความน่าเชื่อถือและไม่ได้รับการยอมรับ

และจะถูกกวาดตกจากเวทีประวัติศาสตร์ไม่ช้าก็เร็วขึ้นกับหนังหน้าของพวกท่านว่าแม้โพสเรื่องที่เป็นความคิดเห็นแล้วเอามายัดเยียดว่าเป็นเรื่องจริง

หนังหน้าของท่านเหล่านั้นหากหนาก็กระทำเรื่องเลวอย่างนั้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าแม้ถูกแบนก็ยังเวียนว่ายตายเกิดสมัครซ้ำเข้ามาให้ถูกแบนอีก

แต่หากหนังหน้าของท่านบาง มีคนติติงท่านแล้วปรับปรุงตัวให้โพสแต่เรื่องจริงมีแหล่งอ้างอิง ท่านก็จะเป็นที่ยอมรับไม่ว่าจะเป็นสีใดเชียร์ใคร

[cyberbob39]

 

 

 

พรรค ปชป ก็ทำประโยชน์ให้ชาติไม่น้อยนะครับ ถ้า ปชป เป็นพรรคของนักการเมือง ผมว่า

ล้มไปตั้งนานแล้ว แต่เสียที่ว่า ระบบของพรรคนี้เป็นระบบโบราณครับ

เพิ่งจะมาหลังๆเริ่มตั้งแต่ มาร์ค เข้ามา ก็จะมีคนหนุ่มเข้ามามีบทบาทในพรรคบ้าง

ประโยชน์ที่ ปชปได้สร้างใว้ที่ผมได้รับโดยตรงคือ

1.โครงการเรียนฟรี

2.โครงการกู้ยืมเงินเพื่อการศึกษา อันนี้ ชวนคิดและเริ่ม โดนบรหารคาบไปแดก

3.รถไฟฟ้าในกรุงเทพ (ผมไม่เคยนั่ง) หลายสายก็อนุมัติในรัฐบาล ปชป. โดยมีลูกน้องพี่เน เป็น รมว.คมนาคม

4.สนามบินสุวรรณภูมิ มีอยู่ช่วงนึง กำนัน นี่แหละเป็น รมว. คมนาคม แล้วดันไปพัวพัน กับ สัมปทานโทรศัพท์เคลื่อนที่ในขณะนั้น

5.กู้เงินมิยาซาว่า จากญี่ปุ่นแล้วเอามากระตุ้นธุรกิจในประเทศไทย หลังจากวิกฤติเศรษฐกิจปี 2540 สมัยนั้นผมยังได้จ่ายเงินงบมิยาซาว่าเลย

   เพราะผู้ใหญ่บ้านแถวนั้น เค้ามาจ้างคนไปถางหญ้าริมถนนในหมู่บ้านด้วยงบมิยาซาว่า

 

คนคิดไม่ใช่ชวน แต่เป็นธารินทร์ นิมมานเหมินทร์ ชวนเริ่มทำ..นั้นถูก

ที่ชวนคิด คือเรื่องนมโรงเรียน

จะไม่กลับไปแสดงหลักฐานหน่อยหรือว่าใครยุชาวนา ?

 

อ้าวถ้าผมจำไม่ผิดคุณธารินทร์เค้าเป็นรัฐมนตรีในสมัยรัฐบาลคุณชวนไม่ไช่หรอครับ

แต่ความหมายผมคือ ชวนเป็นหัวหน้ารัฐบาล หรือผมสับสนเอง

 

 

การจะบอกว่าใครคิด ใครทำอะไร ควรให้เครดิตคนต้นคิดจึงจะแสดงว่ามีความรู้ในเรื่องนั้นอย่างแท้จริงและให้เกียรติผู้ริเริ่ม

ติดตามประวัติศาสตร์จะต้องมีความละเอียด รู้มั่วๆหรือพูดมั่วๆจะไม่มีความน่าเชื่อถือ เช่นกรณี " ยุชาวนาให้มาประท้วงรัฐเรื่องจำนำข้าว "

อันนี้ถ้าหาหลักฐานมายืนยันไม่ได้ เมื่อมีผู้ทักท้วง จะยอมรับหรือไม่ว่าเป็นแค่ " ความคิดเห็น - opinion " ไม่ใช่ " ข้อเท็จจริง - fact "

ถ้าผิดพลาดก็ขอโทษ หรือแก้ไขให้ถูกต้องเสียคงไม่เสียเหลี่ยมเสียหน้ามากจนเกินไป

 

บางทีก็เบื่อนะสำหรับคนที่ตามประวัติศาสตร์และรู้เรื่องการเมืองมานานเห็นคนมาใหม่พูดพล่อยๆ เราเองหากไม่รู้อะไรจริงสู้ไม่พูดเรื่องนั้นยังดีเสียกว่า

ไม่จำเป็นที่คนที่เราชอบจะเป็นคนทำเรื่องนั้นหรือไม่ ใคร อะไร ที่ไหน อย่างไรขอแต่ให้เป็นข้อเท็จจริงเท่านั้น ประวัติศาสตร์จึงจะไม่ถูกบิดเบือน

อย่างเรื่องนโยบาย 66/23 ที่ทำให้คอมมิวนิสต์ปัญญาชนที่กำลังทะเลาะกับแกนนำและมีท่อหายใจโผล่กลับมาเรียนต่อมาเข้าสู่สังคมได้

ต้นคิดคือชวลิต ยงใจยุทธ ที่มีสายสัมพันธุ์กับประเสริฐ ทรัพย์สุนทร นักสังคมนิยมสายรัสเซีย แต่สังคมก็มาให้เครดิตว่าเป็นของพล.อ.เปรมผู้นำรบ.ยุคนั้น

แม้ภายหลังชวลิตจะไม่เข้าตาสักเท่าไหร่ แต่ความจริงก็คือความจริงว่าต้องให้เครดิตชวลิตในเรื่อง 66/23  เช่นนี้เป็นต้น

 

หวังว่าหลายคนที่เข้ามาใหม่ แม้จะเจ๋งหรือไม่เจ๋งในการใช้สำนวนโวหาร แต่หากอ่อนข้อมูล การโพสของพวกท่านจะไม่มีความน่าเชื่อถือและไม่ได้รับการยอมรับ

และจะถูกกวาดตกจากเวทีประวัติศาสตร์ไม่ช้าก็เร็วขึ้นกับหนังหน้าของพวกท่านว่าแม้โพสเรื่องที่เป็นความคิดเห็นแล้วเอามายัดเยียดว่าเป็นเรื่องจริง

หนังหน้าของท่านเหล่านั้นหากหนาก็กระทำเรื่องเลวอย่างนั้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าแม้ถูกแบนก็ยังเวียนว่ายตายเกิดสมัครซ้ำเข้ามาให้ถูกแบนอีก

แต่หากหนังหน้าของท่านบาง มีคนติติงท่านแล้วปรับปรุงตัวให้โพสแต่เรื่องจริงมีแหล่งอ้างอิง ท่านก็จะเป็นที่ยอมรับไม่ว่าจะเป็นสีใดเชียร์ใคร

 

ยอมรับและขอโทษ ข้อมูลของผมมันหยาบจริงๆครับ และไม่ได้ให้รายละเอียดลงไปให้ชัดเจน บางข้อมูล

เลยอาจจะไปทำให้ผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์ขณะนั้นเสียหาย จึงขออภัยมา ณ ที่นี้ ด้วยครับ

ในยุคนั้นผมยังเป็นนักศึกษา จึงอาจจะไม่รู้ลึกและรู้จริง ได้อ่านข่าวแบบหยาบๆ มาอย่างไร ก็จดจำมาอย่างนั้น

จึงเอาข้อมูลที่จำมาผิดๆมาอวดฉลาด เลยขอถามท่านผู้รู้ซักเรื่องนึงครับ ได้โปรดให้ข้อมูลผมด้วย จะเป็นพระคุณอย่างสูง

 

งบมิยาซาว่า นี่  ใครเป็นคนคิดหรือครับ ขอบพระคุณยิ่งในคำตอบ

[หนูอ้อย]

 

 

 

 

พรรค ปชป ก็ทำประโยชน์ให้ชาติไม่น้อยนะครับ ถ้า ปชป เป็นพรรคของนักการเมือง ผมว่า

ล้มไปตั้งนานแล้ว แต่เสียที่ว่า ระบบของพรรคนี้เป็นระบบโบราณครับ

เพิ่งจะมาหลังๆเริ่มตั้งแต่ มาร์ค เข้ามา ก็จะมีคนหนุ่มเข้ามามีบทบาทในพรรคบ้าง

ประโยชน์ที่ ปชปได้สร้างใว้ที่ผมได้รับโดยตรงคือ

1.โครงการเรียนฟรี

2.โครงการกู้ยืมเงินเพื่อการศึกษา อันนี้ ชวนคิดและเริ่ม โดนบรหารคาบไปแดก

3.รถไฟฟ้าในกรุงเทพ (ผมไม่เคยนั่ง) หลายสายก็อนุมัติในรัฐบาล ปชป. โดยมีลูกน้องพี่เน เป็น รมว.คมนาคม

4.สนามบินสุวรรณภูมิ มีอยู่ช่วงนึง กำนัน นี่แหละเป็น รมว. คมนาคม แล้วดันไปพัวพัน กับ สัมปทานโทรศัพท์เคลื่อนที่ในขณะนั้น

5.กู้เงินมิยาซาว่า จากญี่ปุ่นแล้วเอามากระตุ้นธุรกิจในประเทศไทย หลังจากวิกฤติเศรษฐกิจปี 2540 สมัยนั้นผมยังได้จ่ายเงินงบมิยาซาว่าเลย

   เพราะผู้ใหญ่บ้านแถวนั้น เค้ามาจ้างคนไปถางหญ้าริมถนนในหมู่บ้านด้วยงบมิยาซาว่า

 

คนคิดไม่ใช่ชวน แต่เป็นธารินทร์ นิมมานเหมินทร์ ชวนเริ่มทำ..นั้นถูก

ที่ชวนคิด คือเรื่องนมโรงเรียน

จะไม่กลับไปแสดงหลักฐานหน่อยหรือว่าใครยุชาวนา ?

 

อ้าวถ้าผมจำไม่ผิดคุณธารินทร์เค้าเป็นรัฐมนตรีในสมัยรัฐบาลคุณชวนไม่ไช่หรอครับ

แต่ความหมายผมคือ ชวนเป็นหัวหน้ารัฐบาล หรือผมสับสนเอง

 

 

การจะบอกว่าใครคิด ใครทำอะไร ควรให้เครดิตคนต้นคิดจึงจะแสดงว่ามีความรู้ในเรื่องนั้นอย่างแท้จริงและให้เกียรติผู้ริเริ่ม

ติดตามประวัติศาสตร์จะต้องมีความละเอียด รู้มั่วๆหรือพูดมั่วๆจะไม่มีความน่าเชื่อถือ เช่นกรณี " ยุชาวนาให้มาประท้วงรัฐเรื่องจำนำข้าว "

อันนี้ถ้าหาหลักฐานมายืนยันไม่ได้ เมื่อมีผู้ทักท้วง จะยอมรับหรือไม่ว่าเป็นแค่ " ความคิดเห็น - opinion " ไม่ใช่ " ข้อเท็จจริง - fact "

ถ้าผิดพลาดก็ขอโทษ หรือแก้ไขให้ถูกต้องเสียคงไม่เสียเหลี่ยมเสียหน้ามากจนเกินไป

 

บางทีก็เบื่อนะสำหรับคนที่ตามประวัติศาสตร์และรู้เรื่องการเมืองมานานเห็นคนมาใหม่พูดพล่อยๆ

เราเองหากไม่รู้อะไรจริงสู้ไม่พูดเรื่องนั้นยังดีเสียกว่า

ไม่จำเป็นที่คนที่เราชอบจะเป็นคนทำเรื่องนั้นหรือไม่ ใคร อะไร ที่ไหน อย่างไรขอแต่ให้เป็นข้อเท็จจริงเท่านั้น ประวัติศาสตร์จึงจะไม่ถูกบิดเบือน

อย่างเรื่องนโยบาย 66/23 ที่ทำให้คอมมิวนิสต์ปัญญาชนที่กำลังทะเลาะกับแกนนำและมีท่อหายใจโผล่กลับมาเรียนต่อมาเข้าสู่สังคมได้

ต้นคิดคือชวลิต ยงใจยุทธ ที่มีสายสัมพันธุ์กับประเสริฐ ทรัพย์สุนทร นักสังคมนิยมสายรัสเซีย แต่สังคมก็มาให้เครดิตว่าเป็นของพล.อ.เปรมผู้นำรบ.ยุคนั้น

แม้ภายหลังชวลิตจะไม่เข้าตาสักเท่าไหร่ แต่ความจริงก็คือความจริงว่าต้องให้เครดิตชวลิตในเรื่อง 66/23  เช่นนี้เป็นต้น

 

หวังว่าหลายคนที่เข้ามาใหม่ แม้จะเจ๋งหรือไม่เจ๋งในการใช้สำนวนโวหาร แต่หากอ่อนข้อมูล การโพสของพวกท่านจะไม่มีความน่าเชื่อถือและไม่ได้รับการยอมรับ

และจะถูกกวาดตกจากเวทีประวัติศาสตร์ไม่ช้าก็เร็วขึ้นกับหนังหน้าของพวกท่านว่าแม้โพสเรื่องที่เป็นความคิดเห็นแล้วเอามายัดเยียดว่าเป็นเรื่องจริง

หนังหน้าของท่านเหล่านั้นหากหนาก็กระทำเรื่องเลวอย่างนั้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าแม้ถูกแบนก็ยังเวียนว่ายตายเกิดสมัครซ้ำเข้ามาให้ถูกแบนอีก

แต่หากหนังหน้าของท่านบาง มีคนติติงท่านแล้วปรับปรุงตัวให้โพสแต่เรื่องจริงมีแหล่งอ้างอิง ท่านก็จะเป็นที่ยอมรับไม่ว่าจะเป็นสีใดเชียร์ใคร

 

ยอมรับและขอโทษ ข้อมูลของผมมันหยาบจริงๆครับ และไม่ได้ให้รายละเอียดลงไปให้ชัดเจน บางข้อมูล

เลยอาจจะไปทำให้ผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์ขณะนั้นเสียหาย จึงขออภัยมา ณ ที่นี้ ด้วยครับ

ในยุคนั้นผมยังเป็นนักศึกษา จึงอาจจะไม่รู้ลึกและรู้จริง ได้อ่านข่าวแบบหยาบๆ มาอย่างไร ก็จดจำมาอย่างนั้น

จึงเอาข้อมูลที่จำมาผิดๆมาอวดฉลาด เลยขอถามท่านผู้รู้ซักเรื่องนึงครับ ได้โปรดให้ข้อมูลผมด้วย จะเป็นพระคุณอย่างสูง

 

งบมิยาซาว่า นี่  ใครเป็นคนคิดหรือครับ ขอบพระคุณยิ่งในคำตอบ

 

 

เรื่องมิยาซาว่านี้ไม่ได้สนใจติดตามลึกซึ้งต้องยอมรับว่าไม่มีข้อมูล ต้องขอภัย

และการยอมรับว่าไม่รู้ก็ไม่ได้เสียหายอะไร ดีกว่าดันทุรังโพสเจื้อยแจ้วนะคะ

Edited by หนูอ้อย, 30 มกราคม พ.ศ. 2557 - 16:03.

[cyberbob39]

 

 

 

 

 

พรรค ปชป ก็ทำประโยชน์ให้ชาติไม่น้อยนะครับ ถ้า ปชป เป็นพรรคของนักการเมือง ผมว่า

ล้มไปตั้งนานแล้ว แต่เสียที่ว่า ระบบของพรรคนี้เป็นระบบโบราณครับ

เพิ่งจะมาหลังๆเริ่มตั้งแต่ มาร์ค เข้ามา ก็จะมีคนหนุ่มเข้ามามีบทบาทในพรรคบ้าง

ประโยชน์ที่ ปชปได้สร้างใว้ที่ผมได้รับโดยตรงคือ

1.โครงการเรียนฟรี

2.โครงการกู้ยืมเงินเพื่อการศึกษา อันนี้ ชวนคิดและเริ่ม โดนบรหารคาบไปแดก

3.รถไฟฟ้าในกรุงเทพ (ผมไม่เคยนั่ง) หลายสายก็อนุมัติในรัฐบาล ปชป. โดยมีลูกน้องพี่เน เป็น รมว.คมนาคม

4.สนามบินสุวรรณภูมิ มีอยู่ช่วงนึง กำนัน นี่แหละเป็น รมว. คมนาคม แล้วดันไปพัวพัน กับ สัมปทานโทรศัพท์เคลื่อนที่ในขณะนั้น

5.กู้เงินมิยาซาว่า จากญี่ปุ่นแล้วเอามากระตุ้นธุรกิจในประเทศไทย หลังจากวิกฤติเศรษฐกิจปี 2540 สมัยนั้นผมยังได้จ่ายเงินงบมิยาซาว่าเลย

   เพราะผู้ใหญ่บ้านแถวนั้น เค้ามาจ้างคนไปถางหญ้าริมถนนในหมู่บ้านด้วยงบมิยาซาว่า

 

คนคิดไม่ใช่ชวน แต่เป็นธารินทร์ นิมมานเหมินทร์ ชวนเริ่มทำ..นั้นถูก

ที่ชวนคิด คือเรื่องนมโรงเรียน

จะไม่กลับไปแสดงหลักฐานหน่อยหรือว่าใครยุชาวนา ?

 

อ้าวถ้าผมจำไม่ผิดคุณธารินทร์เค้าเป็นรัฐมนตรีในสมัยรัฐบาลคุณชวนไม่ไช่หรอครับ

แต่ความหมายผมคือ ชวนเป็นหัวหน้ารัฐบาล หรือผมสับสนเอง

 

 

การจะบอกว่าใครคิด ใครทำอะไร ควรให้เครดิตคนต้นคิดจึงจะแสดงว่ามีความรู้ในเรื่องนั้นอย่างแท้จริงและให้เกียรติผู้ริเริ่ม

ติดตามประวัติศาสตร์จะต้องมีความละเอียด รู้มั่วๆหรือพูดมั่วๆจะไม่มีความน่าเชื่อถือ เช่นกรณี " ยุชาวนาให้มาประท้วงรัฐเรื่องจำนำข้าว "

อันนี้ถ้าหาหลักฐานมายืนยันไม่ได้ เมื่อมีผู้ทักท้วง จะยอมรับหรือไม่ว่าเป็นแค่ " ความคิดเห็น - opinion " ไม่ใช่ " ข้อเท็จจริง - fact "

ถ้าผิดพลาดก็ขอโทษ หรือแก้ไขให้ถูกต้องเสียคงไม่เสียเหลี่ยมเสียหน้ามากจนเกินไป

 

บางทีก็เบื่อนะสำหรับคนที่ตามประวัติศาสตร์และรู้เรื่องการเมืองมานานเห็นคนมาใหม่พูดพล่อยๆ

เราเองหากไม่รู้อะไรจริงสู้ไม่พูดเรื่องนั้นยังดีเสียกว่า

ไม่จำเป็นที่คนที่เราชอบจะเป็นคนทำเรื่องนั้นหรือไม่ ใคร อะไร ที่ไหน อย่างไรขอแต่ให้เป็นข้อเท็จจริงเท่านั้น ประวัติศาสตร์จึงจะไม่ถูกบิดเบือน

อย่างเรื่องนโยบาย 66/23 ที่ทำให้คอมมิวนิสต์ปัญญาชนที่กำลังทะเลาะกับแกนนำและมีท่อหายใจโผล่กลับมาเรียนต่อมาเข้าสู่สังคมได้

ต้นคิดคือชวลิต ยงใจยุทธ ที่มีสายสัมพันธุ์กับประเสริฐ ทรัพย์สุนทร นักสังคมนิยมสายรัสเซีย แต่สังคมก็มาให้เครดิตว่าเป็นของพล.อ.เปรมผู้นำรบ.ยุคนั้น

แม้ภายหลังชวลิตจะไม่เข้าตาสักเท่าไหร่ แต่ความจริงก็คือความจริงว่าต้องให้เครดิตชวลิตในเรื่อง 66/23  เช่นนี้เป็นต้น

 

หวังว่าหลายคนที่เข้ามาใหม่ แม้จะเจ๋งหรือไม่เจ๋งในการใช้สำนวนโวหาร แต่หากอ่อนข้อมูล การโพสของพวกท่านจะไม่มีความน่าเชื่อถือและไม่ได้รับการยอมรับ

และจะถูกกวาดตกจากเวทีประวัติศาสตร์ไม่ช้าก็เร็วขึ้นกับหนังหน้าของพวกท่านว่าแม้โพสเรื่องที่เป็นความคิดเห็นแล้วเอามายัดเยียดว่าเป็นเรื่องจริง

หนังหน้าของท่านเหล่านั้นหากหนาก็กระทำเรื่องเลวอย่างนั้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าแม้ถูกแบนก็ยังเวียนว่ายตายเกิดสมัครซ้ำเข้ามาให้ถูกแบนอีก

แต่หากหนังหน้าของท่านบาง มีคนติติงท่านแล้วปรับปรุงตัวให้โพสแต่เรื่องจริงมีแหล่งอ้างอิง ท่านก็จะเป็นที่ยอมรับไม่ว่าจะเป็นสีใดเชียร์ใคร

 

ยอมรับและขอโทษ ข้อมูลของผมมันหยาบจริงๆครับ และไม่ได้ให้รายละเอียดลงไปให้ชัดเจน บางข้อมูล

เลยอาจจะไปทำให้ผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์ขณะนั้นเสียหาย จึงขออภัยมา ณ ที่นี้ ด้วยครับ

ในยุคนั้นผมยังเป็นนักศึกษา จึงอาจจะไม่รู้ลึกและรู้จริง ได้อ่านข่าวแบบหยาบๆ มาอย่างไร ก็จดจำมาอย่างนั้น

จึงเอาข้อมูลที่จำมาผิดๆมาอวดฉลาด เลยขอถามท่านผู้รู้ซักเรื่องนึงครับ ได้โปรดให้ข้อมูลผมด้วย จะเป็นพระคุณอย่างสูง

 

งบมิยาซาว่า นี่  ใครเป็นคนคิดหรือครับ ขอบพระคุณยิ่งในคำตอบ

 

 

เรื่องมิยาซาว่านี้ไม่ได้สนใจติดตามลึกซึ้งต้องยอมรับว่าไม่มีข้อมูล ต้องขอภัย

และการยอมรับว่าไม่รู้ก็ไม่ได้เสียหายอะไร ดีกว่าดันทุรังโพสเจื้อยแจ้วนะคะ

 

แนวคิดในการจัดตั้งกองทุน กยศ.

แนวคิดที่จะจัดตั้งกองทุนเงินให้กู้ยืมเพื่อการศึกษาเพื่อช่วยเหลือ ผู้ขาดแคลนทุนทรัพย์ ได้มีมาตั้งแต่สมัย นายสัญญา ธรรมศักดิ์ (2516-2517) เป็นนายกรัฐมนตรี โดยอยู่ในรูปของนโยบายปฏิรูปการศึกษา หลักการที่สำคัญคือ เพิ่มเงินค่าเล่าเรียน ตามหลักเศรษฐกิจของต้นทุน กำไร แต่ในส่วนของผู้ที่ยากจนนั้น ให้ท้องถิ่น หรือโรงเรียน หรือมหาวิทยาลัยให้ทุนการศึกษา หรือยืมเพื่อการศึกษา แต่นโยบายดังกล่าวยังไม่ได้นำมาปฏิบัติอย่างเป็นรูปธรรม จนกระทั่งถึงรัฐบาลของนายชวน หลีกภัย เข้ามาบริหารประเทศ (2536-2538) นโยบายนี้จึงได้ถูกนำมาพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง และด้วยความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรี จึงได้มีการจัดตั้งกองทุนส่งเสริมการศึกษาขึ้น โดยแบ่งงบประมาณออกเป็นสองส่วน คือ การช่วยเหลือแบบให้เปล่าส่วนหนึ่ง และการช่วยเหลือแบบให้กู้ยืมอีกส่วนหนึ่ง แต่สำนักงบประมาณได้พิจารณาแล้วเห็นว่าในส่วนของการช่วยเหลือแบบให้ยืมเพื่อ การศึกษานั้น ยังไม่มีมาตรการกำกับให้ผู้กู้ยืมนำเงินไปใช้จ่ายตามจุดประสงค์ของกองทุน และน่าจะมีปัญหาในด้านการติดตามเงินคืน จึงอนุมัติงบประมาณสำหรับการให้ความช่วยเหลือแบบให้เปล่าเท่านั้น ส่วนการช่วยเหลือแบบให้ยืมเพื่อการศึกษาให้นำกลับมากำหนดมาตรการ กฎเกณฑ์ และขั้นตอนการปฏิบัติ ตลอดจนการการพิจารณาจัดสรรเงินยืมและการผ่อนชำระคืนให้ชัดเจน

 

*ไม่ได้เจื้อยแจ้วครับ แต่ไม่มีชื่อ ธารินทร์ จากข้อมูลที่ผมอ่าน

ลองหาของคุณมายันกันดีมั๊ยครับ

แล้วกระทู้เค้าถามว่า ปชป ทำอะไรบ้าง

ผมก็ตอบตามข้อมูลที่รู้ครับ

Edited by cyberbob39, 30 มกราคม พ.ศ. 2557 - 16:11.

[เด็กปากเกร็ด]

ดีกว่า โคตรพ่อ โคตรแม่ ปู่ย่าตายาย เอ็ง ที่ไม่เคยทำประโยชน์ให้ชาติก็แล้วกัน แถมสอนลูกสอนหลาน ให้เนรคุณชาติ เนรคุณในหลวง

จะบอกว่า จัง ไร ทั้งตระกูลเลยใช่มั้ยครับ น่าสมเพชที่สุด

[cyberbob39]

http://www.isranews....1101571015.html

อันนี้ของ ธารินทร์ ครับ

[เด็กปากเกร็ด]

บ้าน จขกท. อยู่ที่ไหนอ่ะครับ จะเอากำมะถัน กับ น้ำมันเครื่องใช้แล้วไปให้ เอาไว้ทาตัว ทาให้ทั่วๆนะครับ

[คนกรุงธน]

โครงการรถไฟความเร็วสูง

http://www.democrat....ail.php?ID=8926

ปชป.เค้าริเริ่มมานานแล้ว

 

วันที่ 06 เมษายน พ.ศ. 2556 เวลา 16:50:46 น

http://www.matichon....atid=&subcatid=

คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ท่านเล่าให้ผมฟังว่าตอนที่ท่านไปคุยกับจีนเรื่องนี้ ผู้ที่จีนให้มาคุยด้วยก็คือผู้นำสูงสุดคนปัจจุบัน ขณะนั้นทั้งสองท่านยังเป็นรองนายกฯอยู่

และท่านทั้งสองได้วาดแผนว่าจะต้องมีการเชื่อมโยงจีนเข้ามากับอาเซี่ยนด้วย เส้นทาง คุนหมิง-สิงคโปร์ ที่ผ่านเมืองไทยจากหนองคายไปสู่ปาดังเบซาร์

และที่สำคัญข้อตกลงเบื้องต้นกับจีนคือการร่วมลงทุนที่จะทำให้ภาระการลงทุน ของไทยเราลดลงอย่างมาก

 

 

แนวคิดเราคือ

๑. เริ่มลงทุนด้วยเส้นแรกสาย ′เอเซียใต้′ คุนหมิง-ลาว-ไทย-มาเลย์ฯ-สิงคโปร์
๒. เราใช้พื้นที่ทางรางเป็นส่วนทุนของเรา
๓. จีนลงเงินค่าวางราง ซึ่งใช้ส่วนนี้เป็นทุนของเขา
๔. ทั้งหมดจดทะเบียนเป็นบริษัทร่วมทุน มีสัมปทานบริหารเส้นทางรางประมาณ ๕๐ปี
๕. บริษัทนี้กู้เงินมาลงทุนในตัวรถไฟและการบริหารจัดการ เท่ากับประชาชนคนไทยผู้เสียภาษีต้องใส่เงินน้อยมาก
๖. ใครคนอื่นอยากวิ่งรถไฟบนรางนี้ก็ได้ แต่ต้องเสียค่าเช่ารางให้บริษัทร่วมทุนในช่วงสัมปทาน
๗. ส่วนเงินที่ไทยต้องใช้ จะมาจากงบประมาณ
๘. ทุกขั้นตอนผ่านรัฐสภาฯ และได้พิจารณาตามมาตรา ๑๙๐ แล้วด้วย

 

อีโง่จะทำจากกทม.ไปเชียงใหม่ แล้วมันจะไปเชื่อต่อกับใคร?

[Bourne]

ตั้งใจที่จะไม่เลือกเค้าอยู่แล้ว แล้วจะมาถามทำควายอะไร

[PHOENiiX]

ถ้าสั่งไข่ดาว กระเพราไก่ แม่ค้าจะงง ไหมครับ เอ๋......หรือ ไม่ งง นะ

 

ที่ถูกต้องสั่งกระเพราไก่ ไข่ดาวค่ะ

 

แต่อย่าไปสั่งแถวหน้า สโมสรทหารบกนะคะ เพราะอาจไม่มีขาย

 

แนะนำให้ไปสั่งที่เชียงใหม่ค่ะ ไม่แพง ร้านไหนลองถามโอ๊คดู

Edited by PHOENiiX, 30 มกราคม พ.ศ. 2557 - 20:34.

[คนไทยเท่านั้น]

เจอดาวฤกษ์ขนาดดวงอาทิตย์กำลังหนีจากทางช้างเผือก 20 ดวง
 
นักวิทยาศาสตร์เจอดาวฤกษ์ขนาดไล่เลี่ยดวงอาทิตย์จำนวน 20 ดวง กำลังเคลื่อนที่ด้วยความเร็วสูงมากพอที่จะหลุดจากกาแล็กซีทางช้างเผือก แต่ยังไม่ทราบสาเหตุที่ทำให้ดาวฤกษ์เหล่านั้นเคลื่อนที่ด้วยความเร็วสูง               นักดาราศาสตร์รู้จักดาวฤกษ์ที่มีความเร็วสูงมากพอที่จะเคลื่อนที่หลุดออกจากกาแล็กซี หรือดาวฤกษ์ที่มีความเร็วยิ่งยวด (hypervelocity star) ซึ่งปกติดาวฤกษ์เหล่านั้นมักเป็นดาวฤกษ์ขนาดใหญ่ที่อยู่ในระบบดาวคู่ (binary stars) แล้วอยู่ใกล้หลุมดำใจกลางกาแล็กซีมาก จนดาวฤกษ์ดวงหนึ่งถูกดูดเข้าสู่หลุมดำ ส่วนอีกดวงในระบบถูกเหวี่ยงด้วยความเร็วสูง โดยนักดาราศาสตร์ได้พบดาวฤกษ์สีน้ำเงินที่มีความสูงนี้แล้ว 18 ดวง              การจะเคลื่อนที่ออกจากกาแล็กซีได้นั้นสเปซด็อทคอมระบุว่า ต้องใช้พลังงานมหาศาล และดาวฤกษ์ที่จะหนีจากกาแล็กซีทางช้างเผือกได้นั้นต้องมีความเร็วถึง 1.6 ล้าน กิโลเมตรต่อชั่วโมง หรือมากกว่าความเร็ว 970,000 กิโลเมตรต่อชั่วโมง ซึ่งเป็นความเร็วที่วัตถุต่างๆ เคลื่อนที่รอบทางช้างเผือก              ทว่า ลอเรน พาลลาดิโน (Lauren Palladino) จากมหาวิทยาลัยแวนเดอร์บิลท์ (Vanderbilt University) สหรัฐฯ ได้พบดาวฤกษ์ที่มีความเร็วสูงเช่นเดียวกัน แต่เป็นดาวฤกษ์ขนาดเล็กที่มีขนาดใกล้เคียงดวงอาทิตย์ของเรา และมีองค์ประกอบไม่เหมือนดาวฤกษ์จากใจกลางกาแล็กซีที่ถูกเหวี่ยงออก              สเปซด็อทคอมระบุว่า พาลลาดิโนได้ใช้คลังข้อมูลดาวขนาดใหญ่ที่ชื่อ Sloan Digital Sky Survey เพื่อสร้างเส้นทางเคลื่อนที่ของดาวฤกษ์คล้ายดวงอาทิตย์ แล้วได้พบดาวฤกษ์ที่น่าจะมีความเร็วสูงจนหลุดจากทางช้างเผือกได้ทั้งหมด 20 ดวง              การค้นพบดังกล่าวทีมนักดาราศาสตร์ได้นำเสนิภายในงานประชุมวิชาการของสมาคมดาราศสตร์อเมริกัน (American Astronomical Society) เมื่อต้นเดือนที่ผ่านมา และตีพิมพ์ลงวารสารดิแอสโทรฟิสิคัลเจอร์นัล (The Astrophysical Journal)              อย่างไรก็ดี พวกเขายังไม่ทราบสาเหตุว่าอะไรให้ดาวฤกษ์เหล่านั้นเคลื่อนที่ด้วยความเร็วสูง และยังต้องศึกษาต่อไปอีกนับสิบปี เพื่อพิสูจน์ข้อมูลในทางสถิติและลดความคลาดเคลื่อน ซึ่งอาจมีดาวฤกษ์ในจำนวนนี้บางดวงที่ไม่ได้เคลื่อนที่เร็วอย่างที่ค้นพบในครั้งนี้
 

 
ภาพกราฟิกเผยมุมมองด้านบนและด้านข้างของทางช้างเผือก และตำแหน่งของดาวฤกษ์ที่มีความเร็วสูงที่ค้นพบใหม่ กับตำแหน่งดาวอาทิตย์ในกาแล็กซีทางช้างเผือก

กระทู้นี้ได้สาระจริงๆนะ โดยเฉพาะ reply นี้เพราะผมชอบดาราศาสตร์มากๆแม้ไม่ได้มีอาชีพด้านนี้ เป็นข้อมูลใหม่ที่ผมเพิ่งรับรู้ อันนี้พูดจริงครับ

[คนอีสาน]

ขี้เกียจตอบ เข้าห้องน้ำปลดทุกดีกว่า

[คนไทยเท่านั้น]

ผลงานห่าไรไม่มีมีแต่โกง มีดีอย่างเดียว คือ พูดจาสวยหรู แต่ทำห่าไรไม่ได้

ผลงานเขามีอยู่แล้วครับเอาง่ายๆช่วงที่อภิสทธ์เป็นนายก มีพวกนรกป่วนชาติ ป่วนประจำ เศรษฐกิจโลกก็ตกต่ำ เศรษฐกิจอเมริกาก็แย่
แต่เขาก็เอาเศรษฐกิจประเทศรอด ส่งออกได้ดี ขายข้าวได้มากเป็นอันดับ 1 ของโลก
แล้วรัฐบาลนี้เอาอะไรสู้เขาได้บ้างครับ ไข่ยิ่งลักษณ์ก็แพงกว่าชั่งไข่ของอภิสิทธ์ ค่าของ ค่าครองชีพสูงกว่า gdp ก็ต่ำ ส่งออกก็ต่ำ ข้าวขายไม่ออก เจ๊งเป็นแสนล้าน ชาวนาขายข้าวไม่ได้เงินได้แต่กระดาษ

แล้วที่ว่าพูดจาสวยหรู ดีแต่พูด จำขี้ปากแกนนำมาพูดใช่ไหม ผมเห็นแต่ว่าเมื่อไร่ที่ไอ้พวกแกนนำหรือพวก สส.เพื่อไทยเถียงกับอภิสิทธ์ ก็สู้เหตุผลกับความจริงอภิสิทธ์ไม่ได้สักที ก็เลยเป็นวาทะกรรมว่า ดีแต่พูด

[บ้องกัญชา]

ผลงานเยอะครับ แล้วจะกลัวอะไรกับการเลือกตั้ง

[คนไทยเท่านั้น]

กระทู้แบบนี้มีคนเคยตั้งมาแล้วครับ คนในนี้เค้าขี้เกียจตอบครับ เค้ารู้ว่าคุณตั้งใจมาชี้ให้เห็นว่า ปชป.บริหารสู้ทักษิณ ยิ่งลักษณ์ไม่ได้
แต่ลองดูคำตอบที่ผมแย้งคุณ snowjor ดูครับ มีอะไรที่ยิ่งลักษณ์สู้อภิสิทธ์ได้

ถ้าพูดง่ายๆแบบขี้เกียจพูด ต้องบอกว่า ปชป.ไม่ได้ทำให้ประเทศไทยมีความแตกแยกมากมายขนาดนี้ในประวัติศาสตร์ชาติไทย ถึงขนาดอยากแยกประเทศกันเลย

[บ้องกัญชา]

หาบทสรุปซิครับ ตัดสินกันยังไงดี ก็ใหัเสียงประชาเลือกไม่ไช่หรือครับ

[คนไทยเท่านั้น]

หาบทสรุปซิครับ ตัดสินกันยังไงดี ก็ใหัเสียงประชาเลือกไม่ไช่หรือครับ

ใช่ครับ แต่ขอปฏิรูปก่อน ใครมันเอานโยบายหลอกเอาแต่เสียงเพื่อชนะเลือกตั้งแล้วทำความเสียหายแก่ประเทศ มันต้องรับผิดชอบ ถึงปชป.ออกนโยบายแล้วประเทศฉิบหายก็ต้องรับผิดชอบ อย่างนี้ไม่ดีกว่าหรือครับ

[บ้องกัญชา]

ประติลูบ ประติคลำ รัฐธรรมนูญเขียนโดยใคร
แกัเองก็แล้ว จะพาคนทั้งประเทศทางไปใหนอีก
ประเทศไม่ไช่ของเด็กเล่นนะครับ

[Bird77]

ไม่ขอนิรโทษให้ตัวเอง เหมือนเฮี่ยบางตัว

จะพิมพ์อยู่เชียว

[คนไทยเท่านั้น]

ประติลูบ ประติคลำ รัฐธรรมนูญเขียนโดยใคร
แกัเองก็แล้ว จะพาคนทั้งประเทศทางไปใหนอีก
ประเทศไม่ไช่ของเด็กเล่นนะครับ

ประเทศไม่ใช่ของตระกูลชินวัตรเช่นกัน พวกเราเหลือทนกับมันมามากแล้ว

[บ้องกัญชา]

ในประเทศ ทุกคนก็ควรจะมีสิทธิ์เท่าเทียมกันไหมคับ
ถ้าผมอยากเป็นนายก แล้วตั้งเงื่อนไข นามสกุลหลีกภ้ยห้ามเป็น ผมมิแย่หรือ

[PHOENiiX]

เคยมีใอ้ here คนหนึ่งพูดประมาณว่า เจ้าหน้าก็คนของเรา กกต ก็คนของเรา

 

มีทั้งนโยบายหลอกลวง ทำชาติฉิ.หาย คนฆ่าตัวตายเต็มไปหมด

 

ถ้ายังไม่ปฎิรูป พวก here ตัวเดิมๆ คงเข้ามาอีก

 

มันเตรียมการโกงกันขนาด เอาคนเขมรเข้าหน่อย ลต

 

ไม่ชั่วจริง ด้านจริง คงทำไม่ได้

[คนไทยเท่านั้น]

ในประเทศ ทุกคนก็ควรจะมีสิทธิ์เท่าเทียมกันไหมคับ
ถ้าผมอยากเป็นนายก แล้วตั้งเงื่อนไข นามสกุลหลีกภ้ยห้ามเป็น ผมมิแย่หรือ

ไม่มีใครห้ามอย่างนั้นหรอก แต่ไอ้ตระกูลนี้มันทำระยำไว้เยอะครับ เพียงแค่คุณมองไม่เห็น
เอาง่ายๆพี่มันหนีคดีอยู่ น้องมันหาทางช่วยพี่อยู่ ญาติมันได้เป็นใหญ่เป็นโต

[บ้องกัญชา]

กลุ่มอิสระ คนกลางหว่างขา ก่อกำเนิดมาจากไหน เห็นด้วยครับ ยุบฯที้งไปเถอะ หรือไม่ก็ให้ประชาชนเลือกมาก็แล้วกัน พอจะจะดูดีขึ้นหน่อย

[เด็กอีโน]

ไม่ตอบครับ เว็ปเขามี ก็ไปดูเอาเอง

[คนไทยเท่านั้น]

กลุ่มอิสระ คนกลางหว่างขา ก่อกำเนิดมาจากไหน เห็นด้วยครับ ยุบฯที้งไปเถอะ หรือไม่ก็ให้ประชาชนเลือกมาก็แล้วกัน พอจะจะดูดีขึ้นหน่อย

ยังไม่เข้าใจว่าพูดถึงอะไร พูดชัดๆหน่อยก็ดีครับ กลัวผิดประเด็น

[เด็กอีโน]

กลุ่มองค์กรอิสระ ถ้าให้คนเลือกเอามาแบบพวกมากลากไป ก็คงไม่ต่างอะไรกับ องค์กรอิสระในรูปแบบ พรบ. นิรโทษกรรม จากการเลือกตั้ง แหม่ เหยียบหน้าหงายไปหลายคน ไม่รู้จักเข็ด คนพวกนี้ทนมีอทนเื้าจริง ใช้ได้ๆ

[Sand]

ในประเทศ ทุกคนก็ควรจะมีสิทธิ์เท่าเทียมกันไหมคับ
ถ้าผมอยากเป็นนายก แล้วตั้งเงื่อนไข นามสกุลหลีกภ้ยห้ามเป็น ผมมิแย่หรือ

ถ้าโคตรคุณสร้างความระยำได้เท่าโคตรชินมันก็น่าห้ามหรอก
แต่ถ้าถึงขนาดแยกไม่ออกว่า. ไม่ยอมรับการเลือกตั้ง กับกล้วการเลือกตั้งต่างกันยังไง
ก็อย่าได้อยากเป็นนายกเลย. แค่มีอีโง่เป็นคนเดียวประเทศไทยก็shipหายมากพอแล้ว

[คนไทยเท่านั้น]

กลุ่มองค์กรอิสระ ถ้าให้คนเลือกเอามาแบบพวกมากลากไป ก็คงไม่ต่างอะไรกับ องค์กรอิสระในรูปแบบ พรบ. นิรโทษกรรม จากการเลือกตั้ง แหม่ เหยียบหน้าหงายไปหลายคน ไม่รู้จักเข็ด คนพวกนี้ทนมีอทนเื้าจริง ใช้ได้ๆ

ระบอบทักษิณเขาจะชอบเลือกตั้งทุกอย่างอยู่แล้วครับ จริงๆ การเลือกตั้งมันก็ดีแต่ควรมีหลักเกณฑ์ให้ดี ต้องให้ได้คนมีความรู้ความสามารถเข้ามา
คนที่มีกำลังเงินและคิดจะเอาเปรียบ มันเอาเงินซื้อได้

[บ้องกัญชา]

กลุ่มองค์กรอิสระ ถ้าให้คนเลือกเอามาแบบพวกมากลากไป ก็คงไม่ต่างอะไรกับ องค์กรอิสระในรูปแบบ พรบ. นิรโทษกรรม จากการเลือกตั้ง แหม่ เหยียบหน้าหงายไปหลายคน ไม่รู้จักเข็ด คนพวกนี้ทนมีอทนเื้าจริง ใช้ได้ๆ

ระบอบทักษิณเขาจะชอบเลือกตั้งทุกอย่างอยู่แล้วครับ จริงๆ การเลือกตั้งมันก็ดีแต่ควรมีหลักเกณฑ์ให้ดี ต้องให้ได้คนมีความรู้ความสามารถเข้ามา
คนที่มีกำลังเงินและคิดจะเอาเปรียบ มันเอาเงินซื้อได้

แล้วจะเอาใครมาลากตั้งให้คนทั้งประเทศยอมรับหละครับ