157 replies to this topic

[sunflower]

ขอบพระคุณมากครับ ขอเวลาดูชิงร้อยชิงล้านสักครู ลงชื่อไว้ก่อน 

[Redbuffalo010]

อีกทั้งยังมีวิกฤติเหตุการณ์อื่น ๆ หลาย ๆ เหตุการณ์ ทั้งเผาเมือง 52 เผาเมือง 53 และอื่น ๆ ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว 

 

เป็นเพราะพรรคสีแดงโหนประชาธิปไตย ปลูกฝังชุดความคิด เลือกทักษิณคือประชาธิปไตย ฝ่ายตรงข้ามเป็นศัตรูให้กับมวลชน ใช่หรือไม่?

 

ทำใมจึงต้องปลุกระดมชาวบ้านว่า พวกเราเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นไม่ได้อยู่ี่ร่วมระบอบประชาธิปไตยกับเรา

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องอันตรายครับ เท่ากับปลุกระดมให้คนไทยแตกแยกกัน สร้างวาทะกรรมกระตุ้นความแตกแยกอย่างคำว่า ไอ้พวกขี้แพ้ 

 

มีเอาไว้เยาะเย้ยประชาชนที่เลือกพรรคอื่น ที่มิใช่พรรคที่ได้เสียงส่วนใหญ่ แบบนี้เป็นทฤษฏีประชาธิปไตยของดาวดวงใหน ?

 

(เลือกเพื่อไทยคือผู้ชนะ เลือกพรรคอื่นพวกขี้แพ้) ทั้งที่คนไทยทุกคนก็อยู่ในระบอบเดียวกัน แต่ก็พยายามยัดเยียดความแตกแยกให้กับคนไทยด้วยกัน

 

การใช้เสียงส่วนมากลากถูรัฐบาลคอรัปชั่น ผมมองว่าขัดต่อหลักประชาธิปไตยโดยตรงครับ สำหรับผมมันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

 

สำหรับผมแล้ว มันเป็นได้แค่  "ลัทธิคลั่งคูหา ประชาธิปไตยสามวินาที"  ผมจึงขอสรุปว่า 

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

เชิญคุณ  sunflower ต่อได้เลยครับ

เชิญ Leeporter มายังงี้เหนื่อยนะครับ ใจกล้าจริงจริง      

[เงาไม้]

ควายต้องมาหาหนอง

...ก็ถูกแล้วหนิ

[DarkSwan]

 

 

 

ถึงพวกที่มาอ่านจาก ราชดำนานะครับ อย่าทำนิสัยเป็นสัตว์เพศเมีย กล้าๆหน่อยครับ

 

พวกผมยังกล้าสวนพวกคุณ แม้รู้ว่าจะโดนรุมขวิด แต่พวกคุณนี่เก่งกันเองแค่ในแปลงนา

 

ถ้านิสัยเป็นผู้ชายจริงๆ ก็ลองมาสู้กันด้วยความคิดหน่อยครับ นักรบมันต้องรบได้ทุกสนามครับ

ขอแย้งคำพูดแต่ไม่ต้องการให้เกิดประเด็นใหม่นะครับ ความจริงคือ สัตว์เพศเมีย ดุร้าย และกล้า กว่าเพศผู้ ครับ

 

 

ความรู้เท่าหางอึ่ง  รู้มางู ๆ ปลา ๆ  ก็อวดอ้างฤทธี

 

มีสัตว์ไม่กี่ชนิดหรอกที่ตัวเมียเป็นจ่าฝูง  เช่น ช้าง กระทิง ควายป่า  นอกนั้นเป็นตัวผู้ทั้งนั้น

 

หมีสีน้ำตาล หมีควาย หมีคน  ลงตัวเมียไปจ๊ะเอ๋กับตัวผู้ในช่วงที่ไม่ใช่ฤดูผสมพันธุ์ รับรองว่าตัวเมียวิ่งป่าราบทั้งนั้น

 

 

เนี่ยผมถึงกล้าฟันธงว่า  ไอ้พวก สาวกหงอกเจียม  นอกจากจะปัญญาอ่อนและโรคจิตเหมือนมันแล้ว ยังมีสันดา น  รู้อะไรงู ๆ ปลา ๆ แต่เที่ยวอวดอ้างว่าตัวเองรู้จริง

 

คางคกในกะลาแท้จริงเชียว 

 

 ท่านบอกว่าสัตว์ไม่กี่"ชนิด"ที่ตัวเมียเป็นจ่าฝูง และท่านยกตัวอย่างมาเช่น 1 ช้าง 2 กระทิง 3 ควายป่า
นอกนั้นเป็นตัวผู้ทั้งนั้น 1หมีสีน้ำตาล 1หมีควาย 1หมีคน  
หากผมเป็นผู้ด้อยปัญญา รบกวนช่วยชี้แจงแถลงไขในข้อนี้ด้วยครับ เหตุใดสัตว์ที่ยกมาจึงมีแต่ หมี หมี หมี ผมจึงนับรวมเป็น 1 ชนิด

 

 

ดุร้ายกว่า ก็ไม่เชิงจะทั้งหมด

อย่างสิงโต เหมือนจะมองว่าสิงโตตัวเมียดุกว่า แต่จริงๆ แล้ว ตัวผู้ดุกว่า แข็งแรงกว่า แต่มันขี้เกียจกว่าเท่านั้น 

หรืออย่างฝูงสุนัขป่า ส่วนใหญ่จ่าฝูงจะเป็นเพศผู้ หรือไม่ก็พวกลิง

เพียงแต่สัตว์ตัวผู้ ไม่ค่อยมีนิสัยห่วงฝูง มันห่วงตัวเองมากกว่า ในขณะที่สัตว์เพศเมีย จะห่วงฝูง ห่วงลูกมากกว่า เลยมีโอกาสได้แสดงความดุร้ายมากกว่าเท่านั้นเอง

 

ทั้งนั้นทั้งนั้น สำหรับสัตว์แล้วเราเรียกมันว่าเป็นสัญชาติญาน แต่ สำหรับมนุษย์นำมาอ้างอิงไม่ได้ เพราะน้อยนักที่มนุษย์จะปฏิบัติตามสัญชาติญานในด้านนี้ ส่วนใหญ่มนุษย์ปฏิบัติตามสติปัญญา ประสบการณ์ และการเรียนรู้ ไม่ควรนำมาอ้างอิง เพราะมัน บ่คือกันเด้อ

 

ปล. แต่ส่วนใหญ่ สัตว์ที่เรียกว่ามนุษย์ ฝ่ายชาย จะยอม ฝ่ายหญิงมากกว่าอ่ะ (5555+)

[สายน้ำเชี่ยว]

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

ขออ้างอิงข้อความที่ว่า เอามาถามแล้วกันนะครับ ผมสับสน ว่าผมและคนอื่นๆคิดผิดอย่างไร เข้าใจผิดอย่างไร ว่า  ELECTION คือ DEMOCRACY 
 

 

 

ขออนุญาตตอบแทน เรามีการเลือกตั้งผู้แทนมากี่ครั้งแล้ว แต่คนที่เลือกมาทำหน้าที่เป็นผู้แทนของประชาชนจริงหรือเปล่า? ตรงกันข้าม ไปรับเงินเดือนจากนายทุน ทำตัวเป็นลูกน้องของนายทุน ทำทุกอย่างตามที่นายทุนสั่ง ซึ่งสาเหตุที่เป็นอย่างงี้ เพราะอะไรคุณก็ลองไปคิดดูเอาเอง ไม่งั้นจะยาว สรุปว่า ผู้ที่มาใช้อำนาจทั้งนิติบัญญัติ และ บริหาร ซึ่งมาจากการเลือกตั้ง ไม่ได้เป็นตัวแทนของประชาชนอย่างแท้จริง อำนาจอธิปไตยจึงไม่ได้เป็นของประชาขน ดังนั้นจะเรียกว่าประชาธิปไตยได้อย่างไร  เพราะฉนัน ประเทศไทย มีการเลือกตั้ง แต่ ไม่มีประชาธิปไตย  นั่นจึงเป็นข้อพิสูจน์ว่า เลือกตั้ง ไม่เท่ากับ ประชาธิปไตย

 

เลือกตั้ง เป็นเพียงเครื่องมือหนึ่งที่ใช้กันในสังคมประชาธิปไตย เราจะบอกว่าประเทศหนึ่งเป็นประชาธิปไตยหรือไม่ ไม่ได้ดูว่าประเทศนั้นมีการเลือกตั้งหรือไม่ แต่ต้องดูว่าประชาชนมีความเป็นประชาธิปไตยมากน้อยแค่ไหน ถ้าประชาชนส่วนใหญ่มีความเป็นประชาธิปไตย ก็ถือว่าประเทศนั้นมีความเป็นประชาธิปไตย 

 

การเลือกตั้ง อาจเปรียบได้กับ กล้องถ่ายรูปดีๆ ความเป็นประชาธิปไตยเปรียบเหมือนความเป็นมืออาชีพของผู้ถ่าย คนมีเงินไปซื้อกล้องดีๆมาก็ไม่ทำให้กลายเป็นช่างถายรูปมืออาชีพฉันใด การเขียนรัฐธรรมนูญให้มีการเลือกตั้ง ก็ไม่ทำให้ประเทศกลายเป็นประชาธิปไตยฉันนั้น (ประชาธิปไตยอะไรมันจะสร้างง่ายขนาดนั้น แค่เขียนกฏหมายก็กลายเป็นประชาธิปไตยล่ะ)

 

ดังนั้น ขอสรุปว่า ในประเทศที่เป็นประชาธิปไตย ย่อม มีการเลือกตั้ง แต่ในประเทศที่มีการเลือกตั้ง ไม่ได้แปลว่าเป็นประชาธิปไตยเสมอไป

Edited by สายน้ำเชี่ยว, 2 February 2014 - 15:48.

[DoctorK]

หลักการแยกแยะเสื้อแดง

 

1. ต้องบอกว่ากุทำงานอะไร

2. มักบอกว่าเป็นเจ้าของบริษัท

3. จะไปไหน ไปทำอะไร ต้องบอกให้คนทั้งบอร์ดรู้ กลัวไม่ได้รับความสนใจ

 

   

Edited by DoctorK, 2 February 2014 - 15:47.

[sunflower]

ส่วนใหญ่จะอ้างอิงไปถึง ทักษิณ ไทยรักไทย มาถึงเพื่อไทย รวมถึง นปช และ พธม ผมอ่านสรุปใจความค่อนข้างยาก เพราะคาดหวังคำตอบไว้ไม่ตรงกับคำถามเท่าที่ควร

แต่ก็ได้ข้อสรุปที่สะดุดใใบางอย่าง เช่น "ฝ่ายชนะจะบอกตัวเองว่าเป็นฝ่ายประชาธิไตย " อันนี้น่าคิด เพราะเป็นต้นเหตุของเผด็จการเสียงข้างมาก

 

 

ผมเป็นฝ่ายเริ่มที่บอกว่า ผมเขาใจผิดได้อย่างไรว่า ELECTION คือ DEMOCRACY  ตามข้อความนั้นก็คือ ผมจะตั้งคำถามกับท่านว่า เหตุใดท่านจึงคิดว่า ELECTION ไม่ใช่  DEMOCRACY 

 

 

 

ผมมีคำถามเพิ่มเติม ไม่ทราบจะรบกวนตอบได้หรือไม่ 

 

- เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ผมขออนุญาติทยอยถกกันทีละส่วนเพื่อความเข้าใจง่ายขึ้น

[55555]

ส่วนใหญ่จะอ้างอิงไปถึง ทักษิณ ไทยรักไทย มาถึงเพื่อไทย รวมถึง นปช และ พธม ผมอ่านสรุปใจความค่อนข้างยาก เพราะคาดหวังคำตอบไว้ไม่ตรงกับคำถามเท่าที่ควร

แต่ก็ได้ข้อสรุปที่สะดุดใใบางอย่าง เช่น "ฝ่ายชนะจะบอกตัวเองว่าเป็นฝ่ายประชาธิไตย " อันนี้น่าคิด เพราะเป็นต้นเหตุของเผด็จการเสียงข้างมาก

 

 

ผมเป็นฝ่ายเริ่มที่บอกว่า ผมเขาใจผิดได้อย่างไรว่า ELECTION คือ DEMOCRACY  ตามข้อความนั้นก็คือ ผมจะตั้งคำถามกับท่านว่า เหตุใดท่านจึงคิดว่า ELECTION ไม่ใช่  DEMOCRACY 

 

 

 

ผมมีคำถามเพิ่มเติม ไม่ทราบจะรบกวนตอบได้หรือไม่ 

 

- เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ผมขออนุญาติทยอยถกกันทีละส่วนเพื่อความเข้าใจง่ายขึ้น

 

 

แล้วโกงเลือกตั้งถือเป็นประชาธิปไตยมั๊ย

 

 

[Redbuffalo010]

หลักการแยกแยะเสื้อแดง

 

1. ต้องบอกว่ากุทำงานอะไร

2. มักบอกว่าเป็นเจ้าของบริษัท

3. จะไปไหน ไปทำอะไร ต้องบอกให้คนทั้งบอร์ดรู้ กลัวไม่ได้รับความสนใจ

 

   

4.  เรียนจบจากโรงเรียนคริสที่ดีที่สุดในจังหวัดตรัง

5. เลือกพรรคประชาธิปัตย์มาตลอด

6.......

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

ส่วนใหญ่จะอ้างอิงไปถึง ทักษิณ ไทยรักไทย มาถึงเพื่อไทย รวมถึง นปช และ พธม ผมอ่านสรุปใจความค่อนข้างยาก เพราะคาดหวังคำตอบไว้ไม่ตรงกับคำถามเท่าที่ควร

แต่ก็ได้ข้อสรุปที่สะดุดใใบางอย่าง เช่น "ฝ่ายชนะจะบอกตัวเองว่าเป็นฝ่ายประชาธิไตย " อันนี้น่าคิด เพราะเป็นต้นเหตุของเผด็จการเสียงข้างมาก

 

 

ผมเป็นฝ่ายเริ่มที่บอกว่า ผมเขาใจผิดได้อย่างไรว่า ELECTION คือ DEMOCRACY  ตามข้อความนั้นก็คือ ผมจะตั้งคำถามกับท่านว่า เหตุใดท่านจึงคิดว่า ELECTION ไม่ใช่  DEMOCRACY 

 

 

 

ผมมีคำถามเพิ่มเติม ไม่ทราบจะรบกวนตอบได้หรือไม่ 

 

- เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ผมขออนุญาติทยอยถกกันทีละส่วนเพื่อความเข้าใจง่ายขึ้น

 

ขออภัยที่ต้องท้าวความกันยึดยาว เพราะมันเกี่ยวข้องกันหมดนั่นล่ะครับ

 

ถึงที่มาของความเชื่อเสื้อแดง  ELECTION คือ DEMOCRACY

 

ตอบคำถาม ข้อแรก *ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่

 

ไม่แปลกใจกับชุดความคิดเดิม ๆ เพราะเสื้อแดงเอะอะชอบอ้าง "เสียงส่วนใหญ่?"

 

แต่ก่อนจะอ้างเสียงส่วนใหญ่ คุณต้องตอบคำถามตัวเองก่อนว่ามีความชอบธรรมที่จะถามคำถามนี้ไหม ?

 

คนไทย 60 ล้านคน (มีสิทธิ์เลือกตั้ง 45 ล้านคน)

 

เลือกเพื่อไทย 15 ล้านคน (อิงจากคราวที่แล้ว)

 

ไม่ได้เลือกเพื่อไทย 45 ล้านคน (หรือถ้านับเฉพาะผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งก็ไม่ได้เลือก 30 ล้านคน)

 

เพื่อไทยคือเสียงส่วนใหญ่ ? 

 

ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่

 

ผมมีความยินดียิ่งที่จะตอบว่า เราใช้เสีัยงข้างมากตัดสินทุึก ๆ เรื่องไม่ได้

 

ทักษิณทุจริต โกงกินคอรัปชั่น แต่มีเสียงส่วนใหญ่ในสภา นั่นทำให้ทักษิณอยู่เหนือกฏหมายได้หรือไม่

 

ทักษิณถูกฟ้องศาลคดีทุกจริต แต่อ้างว่ามีคนสนับสนุน นิยมชมชอบตนเยอะแยะ

 

ใช้ผลชนะเลือกตั้งมาอ้างต่อศาลว่าไม่ต้องรับโทษไ้ด้หรือไม่ ?

 

 

 

ตอบข้อสอง (ดูจากคำถามแล้วคุณเองก็ยอมรับเองว่าทักษิณโกงใช่ใหม)

 

ระบอบประชาธิปไตยมุ่งเน้นการคัดเลือกผู้ปกครองที่ทำเพื่อประโยชน์ส่วนรวม ไม่โกงกินคอรัปชั่น

 

มิใช่มุ่งเน้นเฟ้นหาผู้่ปกครองที่โกงกิน คอรัปชั่น หาผลประโยชน์เข้าตัวเองและพวกพ้อง

 

แล้วแบ่งผลประโยชน์ให้ประชาชนผ่านประชานิยม ซึ่งนั่นเท่ากับการซื้อเสียงโดยใช้ภาษีของชาติ

 

ระบอบประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ เป็นระบอบที่ออกแบบมาเพื่อต่อต้านคอรัปชั่นโดยเฉพาะครับ

 

(อันนี้พูดตามอุดมคติของประชาธิปไตยนะครับไม่เกี่ยวกับเมืองไทย)

 

 

คุณอยากรู้ใหมว่าประชาธิปไตยที่มีมากกว่าการเลือกตั้ง เป็นอย่างไร

Edited by จอมยุทธตะเกียบคู่, 2 February 2014 - 16:59.

[สายน้ำเชี่ยว]

ส่วนใหญ่จะอ้างอิงไปถึง ทักษิณ ไทยรักไทย มาถึงเพื่อไทย รวมถึง นปช และ พธม ผมอ่านสรุปใจความค่อนข้างยาก เพราะคาดหวังคำตอบไว้ไม่ตรงกับคำถามเท่าที่ควร

แต่ก็ได้ข้อสรุปที่สะดุดใใบางอย่าง เช่น "ฝ่ายชนะจะบอกตัวเองว่าเป็นฝ่ายประชาธิไตย " อันนี้น่าคิด เพราะเป็นต้นเหตุของเผด็จการเสียงข้างมาก

 

 

ผมเป็นฝ่ายเริ่มที่บอกว่า ผมเขาใจผิดได้อย่างไรว่า ELECTION คือ DEMOCRACY  ตามข้อความนั้นก็คือ ผมจะตั้งคำถามกับท่านว่า เหตุใดท่านจึงคิดว่า ELECTION ไม่ใช่  DEMOCRACY 

 

 

 

ผมมีคำถามเพิ่มเติม ไม่ทราบจะรบกวนตอบได้หรือไม่ 

 

- เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ผมขออนุญาติทยอยถกกันทีละส่วนเพื่อความเข้าใจง่ายขึ้น

 

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่

 

ก่อนอื่นทำความเข้าใจก่อน เสียงส่วนใหญ่ หรือ ส่วนน้อยไม่สามารถกำหนดเรื่องความถูกผิดครับ เรื่องความถูกผิดต้องให้ กฏหมายและศาลเป็นคนบอก เราจึงไม่มีการลงประชามติว่าจะประหารชีวิตใครหรือไม่ (เรื่องนี้ผมคิดว่าคุณคงเข้าใจดี แต่ขออธิบายตรงนี้เพื่อความชัดเจนก่อน)

 

ส่วนจะถามว่าจะยึดเอาเสียงส่วนน้อยแทนเสียงส่วนใหญ่แทนหรือ?  แน่นอนว่าไม่ใช่ เราต้องยึดเอาเสียงส่วนใหญ่ แต่เราจะยึดเอาเสียงส่วนใหญ่ได้ ก็ต่อเมื่อประเทศของเราเป็นประชาธิปไตยเสียก่อน ซึ่งตรงนี้จะไปโยงกับคำตอบของผมก่อนหน้านี้ที่ไม่ได้ยึดเอาการมีการเลือกตั้งเป็นตัวบ่งบอกว่าประเทศนั้นเป็นประชาธิปไตย 

 

ในกรณีที่เรายังไม่มีประชาธิปไตย (แม้ว่าจะมีการเลือกตั้ง) เราจะไม่มีทางรู้ว่าเสียงส่วนใหญ่ต้องการอะไร 

 

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย

 

ประเทศที่พัฒนาแล้วส่วนใหญ่เป็นตัวอย่างรูปธรรมของระบอบที่เป็นประชาธิปไตย (อย่างน้อยก็ใกล้เคียง) เพราะประชาชนในประเทศเหล่านั้นมีความเป็นประชาธิปไตย ยกตัวอย่างเช่น ที่ญี่ปุ่น นักการเมืองโดนจับได้ว่าทุตจริต ยังไม่มีหลักฐานแน่ชัด เค้าก็ลาออกแล้ว ที่เค้าลาออกเพราะอะไร เพราะเค้ารู้ว่าเค้าจะไม่ได้รับการยอมรับจากสังคม ถ้ายังดื้ออยู่ก็มีแต่จะเสียหายยิ่งขึ้น นั่นเพราะเค้ามีสังคมที่เป็นประชาธิปไตย ประชาชนมีวิจารณญาณ

 

 

 *ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ความจริงผมเชื่อว่าประเทศไทยไม่อัปจนขนาดหาคนไม่โกงที่เก่งไม่ได้ เพียงแต่ระบบที่เป็นแต่ประชาธิปไตยแต่เปลื่อกทำให้คนเหล่านี้ไม่สามารถเข้าสู่อำนาจได้ หรือถ้าได้ก็อยู่ได้เพียงช่วงเวลาสั้นๆ  หรือถ้ามันโชคร้ายถึงขนาดคนดีๆที่มีอยู่ไม่มีความสามารถจริงๆ ผมก็เลือกคนดีดีกว่า เพราะเพียงแค่ไม่มีการโกง ภาคเอกชนเค้าไปของเค้าได้เองในระดับหนึ่งอยู่แล้ว

 

ในทางตรงข้าม ถ้าคุณเลือกคนโกงที่มีผลงาน เค้าอาจจะทำอะไรให้ประเทศบางตราบเท่าที่เค้าได้ผลประโยชน์ แต่เมือไหร่ที่ผลประโยชน์ของเค้าขัดกับประเทศเมื่อไหร่ เช่นเวลาคนโกงนั้นโดนจับได้ว่าโกง เราจะทำอย่างไรกับเค้า เราจะไม่ลงโทษเค้าอย่างงั้นหรือ ถ้าลงโทษ นั่นคือเกิดสถานการณ์ผลประโยชน์ของเค้าขัดกับของประเทศแล้ว ทีนี้ในความเป็นจริงก็เห็นอยู่ว่าคนโกงนั้นก็จะหันกลับมาสร้างความฉิบหายให้กับประเทศแทน

 

ในกรณีที่คุณเลือกที่จะไม่ลงโทษเค้า ปล่อยให้โกงต่อไป ผมถามว่าแล้ว คนอีกมากมายที่ยึดมั่นในคุณธรรม เค้ารับไม่ได้ เค้าก็ต้องออกมาต้าน แล้วคุณจะยืนอยู่ตรงไหน 

ก. ยืนอยู่ข้างคุณธรรม

ข. ยืนอยู่ข้างคนโกง โจมตีฝ่ายคุณธรรม 

ค. ยืนเฉยๆ ปล่อยให้คนโกงป้ายสีคนดีไป 

 

ไม่ว่าเลือกข้อ ข หรือ ค คุณก็คือคนไร้คุณธรรม ไม่ต่างอะไรกับคนโกงนั้น ดังนั้นคุณจะเห็นว่า เลือกคนโกงมีผลงาน ไม่ใช่ตัวเลือกที่เป็นไปได้สำหรับคนที่รักความเป็นธรรม

Edited by สายน้ำเชี่ยว, 2 February 2014 - 17:08.

[sunflower]

ขอบพระคุณ ท่าน จอมยุทธตะเกียบคู่ มากครับ ที่กรุณาตอบ ผมขอชี้แจงเรื่อง การอ้างอิงถึงบุคคล หมายถึงผมไม่มีความเทิดทูนหรือนิยมชมชอบ ทักษิณ หรือฝ่ายซ้ายจัดเป็นพิเศษแต่ประการใด บอกไว้หากท่านจะอ้างอิงถึงบุคคลเหล่านี้ในด้านเสีย มันจะมีผลต่อคำตอบหรือกระทบผมตัวผมเองน้อยมาก  คือ ง่ายๆ ผมอยากให้ก้าวข้ามเรื่องตัวบุคคล แล้วมองให้ใหญ่กว่านั้น 
เราจะได้ผลึกที่กลั่นมาดีจริงๆ ถ้าเราไม่ทำอ้างพาดพิงถึงเหตุณ์การณ์หลังๆ ว่าใครดีกว่าเลวกว่า แกทำก่อน ฉันจึงทำ 

ขออิงจากคำตอบเดิมก่อนนะครับ แต่ไม่ อ้างอิงมา เพราะมันซ้ำแล้วเดี๋ยวจะยาวเกินไป

 

***

ตอบคำถาม ข้อแรก *ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่

 

ไม่แปลกใจกับชุดความคิดเดิม ๆ เพราะเสื้อแดงเอะอะชอบอ้าง "เสียงส่วนใหญ่?"

 

แต่ก่อนจะอ้างเสียงส่วนใหญ่ คุณต้องตอบคำถามตัวเองก่อนว่ามีความชอบธรรมที่จะถามคำถามนี้ไหม ?

 

คนไทย 60 ล้านคน (มีสิทธิ์เลือกตั้ง 45 ล้านคน)

 

เลือกเพื่อไทย 15 ล้านคน (อิงจากคราวที่แล้ว)

 

ไม่ได้เลือกเพื่อไทย 45 ล้านคน (หรือถ้านับเฉพาะผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งก็ไม่ได้เลือก 30 ล้านคน)

***

 

ผมเข้าใจและทราบดีว่า เราจะทำให้คนไทย มาเลือกพรรคใดพรรคหนึ่ง มีจำนวนถึง 25 - 30 ล้านเสียง ย่อมเป็นไปไมไ่ด้ (อิงจากจำนวนคนเลือกทั้งหมด)
ซึ่งผมเห็นว่า ถ้าเราเทียบกันจริง 45 คือ พท 15 อีกส่วนหนึ่งกลับมองว่า พท แค่ 15 ทำไมแดงส่วนหนึ่งจึงบอกเสียงส่วนใหญ่ 
ท่านตอบเราได้หรือไม่ว่า ในจำนวนนอกเหนือจาก 15 (คือจำนวนอื่นๆนั้น) มีเสียงที่เลือก อะไรเพียงอย่างเดียว มากกว่า 15 (ซึ่งจริงๆแล้วเราไม่ได้นับจำนวนประรายที่เป็นคำว่า อื่นๆ และแยกแยะเป็นพรรค ลงไป แต่กลับ ตัดแบ่งว่า 30 คือจำนวนที่มากกว่า 15) การที่ เลือก สส ก็เป็นการเลือกผู้แทนมาทำหน้าที่ในรัฐสภา ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับข้อนี้
ขอให้ท่านจงยกตัวอย่างเสียงส่วนใหญ่จริงๆ ของกรณีนี้ด้วยครับ 

----
**

ตอบข้อสอง (ดูจากคำถามแล้วคุณเองก็ยอมรับเองว่าทักษิณโกงใช่ใหม)

 

ระบอบประชาธิปไตยมุ่งเน้นการคัดเลือกผู้ปกครองที่ทำเพื่อประโยชน์ส่วนรวม ไม่โกงกินคอรัปชั่น

 

มิใช่มุ่งเน้นเฟ้นหาผู้่ปกครองที่โกงกิน คอรัปชั่น หาผลประโยชน์เข้าตัวเองและพวกพ้อง

 

แล้วแบ่งผลประโยชน์ให้ประชาชนผ่านประชานิยม ซึ่งนั่นเท่ากับการซื้อเสียงโดยใช้ภาษีของชาติ

 

ระบอบประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ เป็นระบอบที่ออกแบบมาเพื่อต่อต้านคอรัปชั่นโดยเฉพาะครับ

 

(อันนี้พูดตามอุดมคติของประชาธิปไตยนะครับไม่เกี่ยวกับเมืองไทย)

 

 

คุณอยากรู้ใหมว่าประชาธิปไตยที่มีมากกว่าการเลือกตั้ง เป็นอย่างไร

**

 

เรื่องทักษิณหรือบุคคลอื่นนั้นอยากให้ท่านมองข้ามไป และไม่อยากให้มาเป็นประเด็นหากเราไม่ได้ถกกันเรื่องดังกล่าว 
ผมยังคงติดอยู่ที่ ข้อสอง 

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

ขอบพระคุณ ท่าน จอมยุทธตะเกียบคู่ มากครับ ที่กรุณาตอบ ผมขอชี้แจงเรื่อง การอ้างอิงถึงบุคคล หมายถึงผมไม่มีความเทิดทูนหรือนิยมชมชอบ ทักษิณ หรือฝ่ายซ้ายจัดเป็นพิเศษแต่ประการใด บอกไว้หากท่านจะอ้างอิงถึงบุคคลเหล่านี้ในด้านเสีย มันจะมีผลต่อคำตอบหรือกระทบผมตัวผมเองน้อยมาก  คือ ง่ายๆ ผมอยากให้ก้าวข้ามเรื่องตัวบุคคล แล้วมองให้ใหญ่กว่านั้น 
เราจะได้ผลึกที่กลั่นมาดีจริงๆ ถ้าเราไม่ทำอ้างพาดพิงถึงเหตุณ์การณ์หลังๆ ว่าใครดีกว่าเลวกว่า แกทำก่อน ฉันจึงทำ 

ขออิงจากคำตอบเดิมก่อนนะครับ แต่ไม่ อ้างอิงมา เพราะมันซ้ำแล้วเดี๋ยวจะยาวเกินไป

 

***

ตอบคำถาม ข้อแรก *ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่

 

ไม่แปลกใจกับชุดความคิดเดิม ๆ เพราะเสื้อแดงเอะอะชอบอ้าง "เสียงส่วนใหญ่?"

 

แต่ก่อนจะอ้างเสียงส่วนใหญ่ คุณต้องตอบคำถามตัวเองก่อนว่ามีความชอบธรรมที่จะถามคำถามนี้ไหม ?

 

คนไทย 60 ล้านคน (มีสิทธิ์เลือกตั้ง 45 ล้านคน)

 

เลือกเพื่อไทย 15 ล้านคน (อิงจากคราวที่แล้ว)

 

ไม่ได้เลือกเพื่อไทย 45 ล้านคน (หรือถ้านับเฉพาะผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งก็ไม่ได้เลือก 30 ล้านคน)

***

 

ผมเข้าใจและทราบดีว่า เราจะทำให้คนไทย มาเลือกพรรคใดพรรคหนึ่ง มีจำนวนถึง 25 - 30 ล้านเสียง ย่อมเป็นไปไมไ่ด้ (อิงจากจำนวนคนเลือกทั้งหมด)
ซึ่งผมเห็นว่า ถ้าเราเทียบกันจริง 45 คือ พท 15 อีกส่วนหนึ่งกลับมองว่า พท แค่ 15 ทำไมแดงส่วนหนึ่งจึงบอกเสียงส่วนใหญ่ 
ท่านตอบเราได้หรือไม่ว่า ในจำนวนนอกเหนือจาก 15 (คือจำนวนอื่นๆนั้น) มีเสียงที่เลือก อะไรเพียงอย่างเดียว มากกว่า 15 (ซึ่งจริงๆแล้วเราไม่ได้นับจำนวนประรายที่เป็นคำว่า อื่นๆ และแยกแยะเป็นพรรค ลงไป แต่กลับ ตัดแบ่งว่า 30 คือจำนวนที่มากกว่า 15) การที่ เลือก สส ก็เป็นการเลือกผู้แทนมาทำหน้าที่ในรัฐสภา ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับข้อนี้
ขอให้ท่านจงยกตัวอย่างเสียงส่วนใหญ่จริงๆ ของกรณีนี้ด้วยครับ 

----
**

ตอบข้อสอง (ดูจากคำถามแล้วคุณเองก็ยอมรับเองว่าทักษิณโกงใช่ใหม)

 

ระบอบประชาธิปไตยมุ่งเน้นการคัดเลือกผู้ปกครองที่ทำเพื่อประโยชน์ส่วนรวม ไม่โกงกินคอรัปชั่น

 

มิใช่มุ่งเน้นเฟ้นหาผู้่ปกครองที่โกงกิน คอรัปชั่น หาผลประโยชน์เข้าตัวเองและพวกพ้อง

 

แล้วแบ่งผลประโยชน์ให้ประชาชนผ่านประชานิยม ซึ่งนั่นเท่ากับการซื้อเสียงโดยใช้ภาษีของชาติ

 

ระบอบประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ เป็นระบอบที่ออกแบบมาเพื่อต่อต้านคอรัปชั่นโดยเฉพาะครับ

 

(อันนี้พูดตามอุดมคติของประชาธิปไตยนะครับไม่เกี่ยวกับเมืองไทย)

 

 

คุณอยากรู้ใหมว่าประชาธิปไตยที่มีมากกว่าการเลือกตั้ง เป็นอย่างไร

**

 

เรื่องทักษิณหรือบุคคลอื่นนั้นอยากให้ท่านมองข้ามไป และไม่อยากให้มาเป็นประเด็นหากเราไม่ได้ถกกันเรื่องดังกล่าว 
ผมยังคงติดอยู่ที่ ข้อสอง 

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ผมยินดีเลือกคนดี ที่ไม่ทุึจริตคอรัปชั่นครับมาบริหารประเทศครับ

 

ส่วนคนโกงไม่ว่าจะมีผลงานหรือไม่มี ก็เห็นควรงดเลือก ถึงแม้จะมีนโยบายประชานิยมแจกเงินขนาดใหน

 

ก็ไม่คุ้มกับความเีสียหายที่มีต่อประเทศชาติ ยกตัวอย่างนโยบายจำนำข้าว

 

ชาติเสียหายกี่แสนล้าน ตกถึงมือชาวนาจริง ๆ กี่ล้าน ? มันคุ้มใหมกับเงินตันละ 15000 ที่ชาวนาได้ 

 

 

- - - - - 

 

 

 

ส่วนเรื่องที่อยากจะให้ผมงดอ้างอิงตัวบุคคล ผมมองว่ายากที่จะกล่าวข้ามไปได้ 

 

เพราะประเด็นมาจากคนเสื้อแดงเชื่อว่าการเลือกตั้งคือทุกอย่างของประชาธิปไตย ใช่หรือไม่ ?

 

ถ้าพูดถึงคนเสื้อแดงก็ต้องพูดถึงทักษิณ และเมื่อพูดถึงทักษิณก็ต้องพูดถึงการคอรัปชั่นที่เขาทำไว้

 

หรือเป็นเพราะว่าคุณไม่สามารถชี้แจงแก้ต่างถึงการคอรัปชั่นของอดีตผู้นำคนนี้ได้ จึงขอให้งดพูดถึงคนคนนี้ ?

 

 

------

 

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่

 

เสียงข้างมากที่คุณกล่าวถึง เป็นการใช้เสียงข้างมากในการตัดสินในเรื่องอะไรครับ

 

สมมติว่ามีผูนำคนหนึ่งแล้วกิน ท่านได้โกงกินคอรัปชั่น และถูกส่งฟ้องศาล ถามว่า

 

คุณจะให้ประชาชนเสียงข้างมากมาโหวตแข่งกับศาลอย่างนั้นหรือ

 

จะบอกว่าตุลาการไม่กี่คนจะมาชนะเสียง 15 ล้านเสียงประชาชนได้ไงอย่างนั้นหรือ ?

 

ในกรณีนี้ เสียงส่วนน้อยของตุลาการคือความถูกต้องครับ เพราะเป็นอำนาจหน้าที่ตัดสินคดีตามกฏหมาย

 

เสียงส่วนใหญ่ที่สนุบสนุนผู้นำคนนั้นถึงแม้จะมี 80 ล้านเสียงก็ไม่มีสิทธิ์เอามาอ้างขอไม่ต้องรับโทษได้ครับ 

 

ผมว่าคุณน่าจะแยกแยะออก ระหว่าง ความถูกต้องชอบธรรม และ เสียงส่วนใหญ่/ส่วนน้อย มันอยู่คนละส่วน คนละมิติกัน

[sunflower]

 

ขอบพระคุณ ท่าน จอมยุทธตะเกียบคู่ มากครับ ที่กรุณาตอบ ผมขอชี้แจงเรื่อง การอ้างอิงถึงบุคคล หมายถึงผมไม่มีความเทิดทูนหรือนิยมชมชอบ ทักษิณ หรือฝ่ายซ้ายจัดเป็นพิเศษแต่ประการใด บอกไว้หากท่านจะอ้างอิงถึงบุคคลเหล่านี้ในด้านเสีย มันจะมีผลต่อคำตอบหรือกระทบผมตัวผมเองน้อยมาก  คือ ง่ายๆ ผมอยากให้ก้าวข้ามเรื่องตัวบุคคล แล้วมองให้ใหญ่กว่านั้น 
เราจะได้ผลึกที่กลั่นมาดีจริงๆ ถ้าเราไม่ทำอ้างพาดพิงถึงเหตุณ์การณ์หลังๆ ว่าใครดีกว่าเลวกว่า แกทำก่อน ฉันจึงทำ 

ขออิงจากคำตอบเดิมก่อนนะครับ แต่ไม่ อ้างอิงมา เพราะมันซ้ำแล้วเดี๋ยวจะยาวเกินไป

 

***

ตอบคำถาม ข้อแรก *ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่

 

ไม่แปลกใจกับชุดความคิดเดิม ๆ เพราะเสื้อแดงเอะอะชอบอ้าง "เสียงส่วนใหญ่?"

 

แต่ก่อนจะอ้างเสียงส่วนใหญ่ คุณต้องตอบคำถามตัวเองก่อนว่ามีความชอบธรรมที่จะถามคำถามนี้ไหม ?

 

คนไทย 60 ล้านคน (มีสิทธิ์เลือกตั้ง 45 ล้านคน)

 

เลือกเพื่อไทย 15 ล้านคน (อิงจากคราวที่แล้ว)

 

ไม่ได้เลือกเพื่อไทย 45 ล้านคน (หรือถ้านับเฉพาะผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งก็ไม่ได้เลือก 30 ล้านคน)

***

 

ผมเข้าใจและทราบดีว่า เราจะทำให้คนไทย มาเลือกพรรคใดพรรคหนึ่ง มีจำนวนถึง 25 - 30 ล้านเสียง ย่อมเป็นไปไมไ่ด้ (อิงจากจำนวนคนเลือกทั้งหมด)
ซึ่งผมเห็นว่า ถ้าเราเทียบกันจริง 45 คือ พท 15 อีกส่วนหนึ่งกลับมองว่า พท แค่ 15 ทำไมแดงส่วนหนึ่งจึงบอกเสียงส่วนใหญ่ 
ท่านตอบเราได้หรือไม่ว่า ในจำนวนนอกเหนือจาก 15 (คือจำนวนอื่นๆนั้น) มีเสียงที่เลือก อะไรเพียงอย่างเดียว มากกว่า 15 (ซึ่งจริงๆแล้วเราไม่ได้นับจำนวนประรายที่เป็นคำว่า อื่นๆ และแยกแยะเป็นพรรค ลงไป แต่กลับ ตัดแบ่งว่า 30 คือจำนวนที่มากกว่า 15) การที่ เลือก สส ก็เป็นการเลือกผู้แทนมาทำหน้าที่ในรัฐสภา ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับข้อนี้
ขอให้ท่านจงยกตัวอย่างเสียงส่วนใหญ่จริงๆ ของกรณีนี้ด้วยครับ 

----
**

ตอบข้อสอง (ดูจากคำถามแล้วคุณเองก็ยอมรับเองว่าทักษิณโกงใช่ใหม)

 

ระบอบประชาธิปไตยมุ่งเน้นการคัดเลือกผู้ปกครองที่ทำเพื่อประโยชน์ส่วนรวม ไม่โกงกินคอรัปชั่น

 

มิใช่มุ่งเน้นเฟ้นหาผู้่ปกครองที่โกงกิน คอรัปชั่น หาผลประโยชน์เข้าตัวเองและพวกพ้อง

 

แล้วแบ่งผลประโยชน์ให้ประชาชนผ่านประชานิยม ซึ่งนั่นเท่ากับการซื้อเสียงโดยใช้ภาษีของชาติ

 

ระบอบประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ เป็นระบอบที่ออกแบบมาเพื่อต่อต้านคอรัปชั่นโดยเฉพาะครับ

 

(อันนี้พูดตามอุดมคติของประชาธิปไตยนะครับไม่เกี่ยวกับเมืองไทย)

 

 

คุณอยากรู้ใหมว่าประชาธิปไตยที่มีมากกว่าการเลือกตั้ง เป็นอย่างไร

**

 

เรื่องทักษิณหรือบุคคลอื่นนั้นอยากให้ท่านมองข้ามไป และไม่อยากให้มาเป็นประเด็นหากเราไม่ได้ถกกันเรื่องดังกล่าว 
ผมยังคงติดอยู่ที่ ข้อสอง 

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ผมยินดีเลือกคนดี ที่ไม่ทุึจริตคอรัปชั่นครับมาบริหารประเทศครับ

 

ส่วนคนโกงไม่ว่าจะมีผลงานหรือไม่มี ก็เห็นควรงดเลือก ถึงแม้จะมีนโยบายประชานิยมแจกเงินขนาดใหน

 

ก็ไม่คุ้มกับความเีสียหายที่มีต่อประเทศชาติ ยกตัวอย่างนโยบายจำนำข้าว

 

ชาติเสียหายกี่แสนล้าน ตกถึงมือชาวนาจริง ๆ กี่ล้าน ? มันคุ้มใหมกับเงินตันละ 15000 ที่ชาวนาได้ 

 

 

- - - - - 

 

 

 

ส่วนเรื่องที่อยากจะให้ผมงดอ้างอิงตัวบุคคล ผมมองว่ายากที่จะกล่าวข้ามไปได้ 

 

เพราะประเด็นมาจากคนเสื้อแดงเชื่อว่าการเลือกตั้งคือทุกอย่างของประชาธิปไตย ใช่หรือไม่ ?

 

ถ้าพูดถึงคนเสื้อแดงก็ต้องพูดถึงทักษิณ และเมื่อพูดถึงทักษิณก็ต้องพูดถึงการคอรัปชั่นที่เขาทำไว้

 

หรือเป็นเพราะว่าคุณไม่สามารถชี้แจงแก้ต่างถึงการคอรัปชั่นของอดีตผู้นำคนนี้ได้ จึงขอให้งดพูดถึงคนคนนี้ ?

 

 

------

 

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่

 

เสียงข้างมากที่คุณกล่าวถึง เป็นการใช้เสียงข้างมากในการตัดสินในเรื่องอะไรครับ

 

สมมติว่ามีผูนำคนหนึ่งแล้วกิน ท่านได้โกงกินคอรัปชั่น และถูกส่งฟ้องศาล ถามว่า

 

คุณจะให้ประชาชนเสียงข้างมากมาโหวตแข่งกับศาลอย่างนั้นหรือ

 

จะบอกว่าตุลาการไม่กี่คนจะมาชนะเสียง 15 ล้านเสียงประชาชนได้ไงอย่างนั้นหรือ ?

 

ในกรณีนี้ เสียงส่วนน้อยของตุลาการคือความถูกต้องครับ เพราะเป็นอำนาจหน้าที่ตัดสินคดีตามกฏหมาย

 

เสียงส่วนใหญ่ที่สนุบสนุนผู้นำคนนั้นถึงแม้จะมี 80 ล้านเสียงก็ไม่มีสิทธิ์เอามาอ้างขอไม่ต้องรับโทษได้ครับ 

 

ผมว่าคุณน่าจะแยกแยะออก ระหว่าง ความถูกต้องชอบธรรม และ เสียงส่วนใหญ่/ส่วนน้อย มันอยู่คนละส่วน คนละมิติกัน

 

ขอบพระคุณมากครับ สำหรับคำตอบ ในส่วนที่ไม่อยากให้อ้างถึง ตัวผมเองนั้นกลัวแค่ว่าเรื่องอาจนอกประเด็น เท่านั้นเอง และคิดว่าตนเองไม่มีความจำเป็นที่ต้องแก้ต่างให้บุคคลที่สาม
(ขออนุญาติย่อยคำตอบอีกให้เล็กลงอีกนะครับ)

 

**

ผมยินดีเลือกคนดี ที่ไม่ทุึจริตคอรัปชั่นครับมาบริหารประเทศครับ

 

ส่วนคนโกงไม่ว่าจะมีผลงานหรือไม่มี ก็เห็นควรงดเลือก ถึงแม้จะมีนโยบายประชานิยมแจกเงินขนาดใหน

 

ก็ไม่คุ้มกับความเีสียหายที่มีต่อประเทศชาติ ยกตัวอย่างนโยบายจำนำข้าว

 

ชาติเสียหายกี่แสนล้าน ตกถึงมือชาวนาจริง ๆ กี่ล้าน ? มันคุ้มใหมกับเงินตันละ 15000 ที่ชาวนาได้ 

**

 

ในข้อความบรรทัดแรกเลย ท่านตอบเกินลิมิตที่ถูกจำกัดไว้นะครับ ท่านจอมยุทธตะเกียบคู่ ท่านพูดด้วยตัวท่านเอง และผมเชื่อว่าคนส่วนใหญ่ก็คิดเช่นเดียวกันว่า

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ฉะนั้นคำตอบจึงถูกจำกัดให้ท่าน (นี่คือความจริงที่เราต้องตอบด้วย) ว่า ท่านจะเลือกคนโกงที่มีผลงาน หรือคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

แหม่..ผมรู้สึกกำลังไปสมัครงานที่บริษัทใหนสักแห่ง  คุณเล่นซักถามผมอยู่ฝ่ายเดียวเลยนะครัช..อย่าเอาเปรียบกันนักสิ

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

 

 

ข้อนี้เป็นชุดความคิดที่แกนนำบรรจุเข้าไปในสมองของเสื้อแดงครับ มิใช่สัจธรรม หรือความเป็นจริงแต่ประการใด

 

ผมเชื่อว่าผู้นำที่มิได้ทุจริต มีอยู่จริงครับ (และคนคนนั้นมิใช่ทักษิณแน่ ๆ) เหตุใดถึงบังคับให้คนอื่นเลือกแต่คนโกงล่ะคุณ

 

คำว่าโกงแต่มีผลงาน เป็นคำพูดสวยหรูที่ใช้แก้ตัวให้ทักษิณเท่านั้นเอง ถ้าขยายความก็คือ ...

 

รัฐบาลคอรัปชั่นที่มีนโยบายประชานิยม นั่นละ

 

 

อย่าเอาแต่ซักถามอยู่ฝ่ายเดียวสิ

 

คุณเองมีแนวคิดว่า การเลือกตั้ง คือ ประชาธิปไตย ทำใมไม่ลองแสดงวิสัยทัศน์ของคุณในเรื่องนี้บ้างล่ะ ?

[สายน้ำเชี่ยว]

 

 

ในข้อความบรรทัดแรกเลย ท่านตอบเกินลิมิตที่ถูกจำกัดไว้นะครับ ท่านจอมยุทธตะเกียบคู่ ท่านพูดด้วยตัวท่านเอง และผมเชื่อว่าคนส่วนใหญ่ก็คิดเช่นเดียวกันว่า

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ฉะนั้นคำตอบจึงถูกจำกัดให้ท่าน (นี่คือความจริงที่เราต้องตอบด้วย) ว่า ท่านจะเลือกคนโกงที่มีผลงาน หรือคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

 

 

 

ผมก็ไม่เห็นว่าจะมีลิมิตอย่างที่คุณว่านะ อ่านแล้วก็เข้าใจเจตนารมณ์ตั้งต้นของคุณจอมยุทธฯว่ามันเป็นชุดความคิดที่ไม่ถูกต้อง และคุณจอมยุทธฯ ก็ได้แสดงความคิดเห็นภายหลังว่าจะเลือกโดยดูที่ควาสุจริตเป็นหลัก

 

ผมรู้สึกว่าคุณ คุณ sunflower (หน้าคล้ายๆสมศักดิ์) กำลังโดนต้อนจนจนมุมในเชิงเนื้อหา จึงมาเล่นประเด็นทางเทคนิค เหมือนจำเลยที่พยายามเอาตัวรอดด้วยลูกเล่นทางข้อกฏหมาย ซึ่งลักษณะเช่นนี้ ทำให้ความรู้สึกอยากคุยกับคุณน้อยลงมากทีเดียว

Edited by สายน้ำเชี่ยว, 2 February 2014 - 19:21.

[อาจหาญ เก่ง]

 

การใช้ภาษาไทยคำ อังกฤษคำนี่ มันทำให้ดูเหมือนเท่นะครับ  แต่ขอนุญาตผมใช้คำไทยนะครับ เพราะผมเรียนจบในไทยใช้ภาษาไทยเป็นภาษราชการ

 

 

กราบคุณอภิสิทธิ์ซะนะัััครับ  คนนั้นน่ะไปเรียนที่อังกฤษตั้งแต่ป.6 แทบไม่ได้กลับบ้านจนจบป.ตรี

แต่ผมไม่เคยได้ยินไทยคำอังกฤษคำจากผู้ชายคนนี้แม้สักครึ่งคำ  พูดภาษาไทยตลอด

ไวยากรณ์ไทยสละสลวยบ้าง ดูงงๆบ้าง สลับกัน แต่แกก็พูดภาษาไทยชัดถ้อยชัดคำ อักขระชัดเจนโดยตลอด

 

พลเอกสุรยุทธ์ ถ้าผมไม่เคยฟังแกสัมภาษณ์สื่อซีเอ็นเอ็น  ผมจะไม่รู้เลยว่าพลเอกสุรยุทธ์จบเมืองนอก

เพราะอดีตนายกคนนี้ไม่เคยแสดงท่าทีว่าหัวนอก อินเตอร์ หรือพูดไทยคำอังกฤษคำแต่อย่างใด

ภาษาอังกฤษสำเนียงผู้ดีอเมริกัน ชัดเป๊ะจนน่าตกใจ

 

มีไอ้แม้วของคุณนี่แหละครับ กระแดะสุดแล้ว

 

ผมไม่ไดเอ่ยถึงบุคคลที่3ครับ แต่ผมตอบโต้คนที่โพสมาคุยกับผม  โดยมาโชว์การใช้ภาษา อังกษคำไทยคำ  และผมโตมาในยุคที่มีการรณรงค์ให้ใช้ภาษาไทยครับ

[อาจหาญ เก่ง]

อีกทั้งยังมีวิกฤติเหตุการณ์อื่น ๆ หลาย ๆ เหตุการณ์ ทั้งเผาเมือง 52 เผาเมือง 53 และอื่น ๆ ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว 

 

เป็นเพราะพรรคสีแดงโหนประชาธิปไตย ปลูกฝังชุดความคิด เลือกทักษิณคือประชาธิปไตย ฝ่ายตรงข้ามเป็นศัตรูให้กับมวลชน ใช่หรือไม่?

 

ทำใมจึงต้องปลุกระดมชาวบ้านว่า พวกเราเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นไม่ได้อยู่ี่ร่วมระบอบประชาธิปไตยกับเรา

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องอันตรายครับ เท่ากับปลุกระดมให้คนไทยแตกแยกกัน สร้างวาทะกรรมกระตุ้นความแตกแยกอย่างคำว่า ไอ้พวกขี้แพ้ 

 

มีเอาไว้เยาะเย้ยประชาชนที่เลือกพรรคอื่น ที่มิใช่พรรคที่ได้เสียงส่วนใหญ่ แบบนี้เป็นทฤษฏีประชาธิปไตยของดาวดวงใหน ?

 

(เลือกเพื่อไทยคือผู้ชนะ เลือกพรรคอื่นพวกขี้แพ้) ทั้งที่คนไทยทุกคนก็อยู่ในระบอบเดียวกัน แต่ก็พยายามยัดเยียดความแตกแยกให้กับคนไทยด้วยกัน

 

การใช้เสียงส่วนมากลากถูรัฐบาลคอรัปชั่น ผมมองว่าขัดต่อหลักประชาธิปไตยโดยตรงครับ สำหรับผมมันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

 

สำหรับผมแล้ว มันเป็นได้แค่  "ลัทธิคลั่งคูหา ประชาธิปไตยสามวินาที"  ผมจึงขอสรุปว่า 

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

เชิญคุณ  sunflower ต่อได้เลยครับ

งั้นผมตั้งคำถามคุณ  หากว่ารบ.ปูโกง แล้ว

-ฝ่ายค้าน 

-กกต. ปปช. ปปง. คตส. สนง.ผู้ตรวจเงินแผ่นดิน  ศาลรธน. ศาลปกครอง และองกร์อิสระอีกมากมายจำชื่อไม่หมด 

กินเงินเดือนจากภาษีหลักแสนพร้อมรถประจำตำแหน่ง

-เอ็นจีโอ  สภาทนายความ องกรภาคประชาชนต่างๆ พวกนี้ได้รับเงินอุดหนุนจากรัฐตาม กม.รธน.กำหนดไว้

-ศาลอาญาต่างๆ

พวกนี้มีไว้ทำไมครับ  องกรอิสระก็สนับสนุนคุณ แต่ทำไมยังหาหลักฐานเอาผิด รบ.ปูไม่ได้หละคับ  คดีจำนำข้าวก็อยู่ที่ ปปช.แล้ว  หากพวกตรวจสอบการโกงพวกนี้ไม่ได้เรื่องเราปฏิรูปพวกนี้ง่ายกว่าคับ  หาคนเก่งๆมาเอาผิดไปสิคับ  ส่วนการบริหารราชการผิดพลาดทำให้ภาครัฐเสียหายอย่่างร้ายแรงกฏหมายเขาให้ร้องเอาผิดและชดใช้ได้คับ

ทำคามกติกากันไม่เป็นเหรอครับ   คิดแต่จะปล้นเป็นกองโจรหรอคับ เห็นปล้นรถเมลสาย8ไปรอบนึงแล้ว ปล้นพนักงานห้างอีก  ลองไปหาคดี ปรส.มานะค้าง ปปช.มา10ปีแล้ว

[55555]

 

ส่วนใหญ่จะอ้างอิงไปถึง ทักษิณ ไทยรักไทย มาถึงเพื่อไทย รวมถึง นปช และ พธม ผมอ่านสรุปใจความค่อนข้างยาก เพราะคาดหวังคำตอบไว้ไม่ตรงกับคำถามเท่าที่ควร

แต่ก็ได้ข้อสรุปที่สะดุดใใบางอย่าง เช่น "ฝ่ายชนะจะบอกตัวเองว่าเป็นฝ่ายประชาธิไตย " อันนี้น่าคิด เพราะเป็นต้นเหตุของเผด็จการเสียงข้างมาก

 

 

ผมเป็นฝ่ายเริ่มที่บอกว่า ผมเขาใจผิดได้อย่างไรว่า ELECTION คือ DEMOCRACY  ตามข้อความนั้นก็คือ ผมจะตั้งคำถามกับท่านว่า เหตุใดท่านจึงคิดว่า ELECTION ไม่ใช่  DEMOCRACY 

 

 

 

ผมมีคำถามเพิ่มเติม ไม่ทราบจะรบกวนตอบได้หรือไม่ 

 

- เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ผมขออนุญาติทยอยถกกันทีละส่วนเพื่อความเข้าใจง่ายขึ้น

 

 

แล้วโกงเลือกตั้งถือเป็นประชาธิปไตยมั๊ย

 

 

 

 

 

ตกลงไม่มีใครเทศนาธรรมผมเหรอ

 

 

[Bookmarks]

จากห้องลากดำนาที่เห็นมีแต่เข้ามากวนทีน ฟลัดกระทู้ ถามอะไรก็ไม่ตอบ ไม่ก็แถๆๆ

แล้วกลับไปประกาศชัยชนะในรังตัวเอง โม้ว่าชาวเสรีไทยเงิบ หาเหตุผลมาเถียงสู้มันไม่ได้ ฯลฯ

 

แบบนั้นไม่เอานะครับ

กลับลากดำนาปั๊บ ก็บอกว่าในนี้เถียงสู้ไม่ได้ แต่มันมาแค่ตั้งกระทู้แล้วหายวับ 

[Bookmarks]

 

อีกทั้งยังมีวิกฤติเหตุการณ์อื่น ๆ หลาย ๆ เหตุการณ์ ทั้งเผาเมือง 52 เผาเมือง 53 และอื่น ๆ ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว 

 

เป็นเพราะพรรคสีแดงโหนประชาธิปไตย ปลูกฝังชุดความคิด เลือกทักษิณคือประชาธิปไตย ฝ่ายตรงข้ามเป็นศัตรูให้กับมวลชน ใช่หรือไม่?

 

ทำใมจึงต้องปลุกระดมชาวบ้านว่า พวกเราเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นไม่ได้อยู่ี่ร่วมระบอบประชาธิปไตยกับเรา

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องอันตรายครับ เท่ากับปลุกระดมให้คนไทยแตกแยกกัน สร้างวาทะกรรมกระตุ้นความแตกแยกอย่างคำว่า ไอ้พวกขี้แพ้ 

 

มีเอาไว้เยาะเย้ยประชาชนที่เลือกพรรคอื่น ที่มิใช่พรรคที่ได้เสียงส่วนใหญ่ แบบนี้เป็นทฤษฏีประชาธิปไตยของดาวดวงใหน ?

 

(เลือกเพื่อไทยคือผู้ชนะ เลือกพรรคอื่นพวกขี้แพ้) ทั้งที่คนไทยทุกคนก็อยู่ในระบอบเดียวกัน แต่ก็พยายามยัดเยียดความแตกแยกให้กับคนไทยด้วยกัน

 

การใช้เสียงส่วนมากลากถูรัฐบาลคอรัปชั่น ผมมองว่าขัดต่อหลักประชาธิปไตยโดยตรงครับ สำหรับผมมันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

 

สำหรับผมแล้ว มันเป็นได้แค่  "ลัทธิคลั่งคูหา ประชาธิปไตยสามวินาที"  ผมจึงขอสรุปว่า 

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

เชิญคุณ  sunflower ต่อได้เลยครับ

งั้นผมตั้งคำถามคุณ  หากว่ารบ.ปูโกง แล้ว

-ฝ่ายค้าน 

-กกต. ปปช. ปปง. คตส. สนง.ผู้ตรวจเงินแผ่นดิน  ศาลรธน. ศาลปกครอง และองกร์อิสระอีกมากมายจำชื่อไม่หมด 

กินเงินเดือนจากภาษีหลักแสนพร้อมรถประจำตำแหน่ง

-เอ็นจีโอ  สภาทนายความ องกรภาคประชาชนต่างๆ พวกนี้ได้รับเงินอุดหนุนจากรัฐตาม กม.รธน.กำหนดไว้

-ศาลอาญาต่างๆ

พวกนี้มีไว้ทำไมครับ  องกรอิสระก็สนับสนุนคุณ แต่ทำไมยังหาหลักฐานเอาผิด รบ.ปูไม่ได้หละคับ  คดีจำนำข้าวก็อยู่ที่ ปปช.แล้ว  หากพวกตรวจสอบการโกงพวกนี้ไม่ได้เรื่องเราปฏิรูปพวกนี้ง่ายกว่าคับ  หาคนเก่งๆมาเอาผิดไปสิคับ  ส่วนการบริหารราชการผิดพลาดทำให้ภาครัฐเสียหายอย่่างร้ายแรงกฏหมายเขาให้ร้องเอาผิดและชดใช้ได้คับ

ทำคามกติกากันไม่เป็นเหรอครับ   คิดแต่จะปล้นเป็นกองโจรหรอคับ เห็นปล้นรถเมลสาย8ไปรอบนึงแล้ว ปล้นพนักงานห้างอีก  ลองไปหาคดี ปรส.มานะค้าง ปปช.มา10ปีแล้ว

 

จับได้แล้ว ตัดสินแล้วด้วยให้ติดคุก แต่ไหงมันยังเลือกกันมาอีก โดยใช้น้องมัน นิรโทษกรรมให้ ทำไมไม่จับมาติดคุก พรรคเพื่อไทย ก็ไม่เคารพกฎหมาย แห่บินไปหานักโทษกันใหญ่ มันก็สมควรเตะโด่ง ไอ้พวกไม่เคารพกฎหมายพวกนี้ให้ออกไป ก็สมควรแล้ว

 

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

 

อีกทั้งยังมีวิกฤติเหตุการณ์อื่น ๆ หลาย ๆ เหตุการณ์ ทั้งเผาเมือง 52 เผาเมือง 53 และอื่น ๆ ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว 

 

เป็นเพราะพรรคสีแดงโหนประชาธิปไตย ปลูกฝังชุดความคิด เลือกทักษิณคือประชาธิปไตย ฝ่ายตรงข้ามเป็นศัตรูให้กับมวลชน ใช่หรือไม่?

 

ทำใมจึงต้องปลุกระดมชาวบ้านว่า พวกเราเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นไม่ได้อยู่ี่ร่วมระบอบประชาธิปไตยกับเรา

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องอันตรายครับ เท่ากับปลุกระดมให้คนไทยแตกแยกกัน สร้างวาทะกรรมกระตุ้นความแตกแยกอย่างคำว่า ไอ้พวกขี้แพ้ 

 

มีเอาไว้เยาะเย้ยประชาชนที่เลือกพรรคอื่น ที่มิใช่พรรคที่ได้เสียงส่วนใหญ่ แบบนี้เป็นทฤษฏีประชาธิปไตยของดาวดวงใหน ?

 

(เลือกเพื่อไทยคือผู้ชนะ เลือกพรรคอื่นพวกขี้แพ้) ทั้งที่คนไทยทุกคนก็อยู่ในระบอบเดียวกัน แต่ก็พยายามยัดเยียดความแตกแยกให้กับคนไทยด้วยกัน

 

การใช้เสียงส่วนมากลากถูรัฐบาลคอรัปชั่น ผมมองว่าขัดต่อหลักประชาธิปไตยโดยตรงครับ สำหรับผมมันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

 

สำหรับผมแล้ว มันเป็นได้แค่  "ลัทธิคลั่งคูหา ประชาธิปไตยสามวินาที"  ผมจึงขอสรุปว่า 

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

เชิญคุณ  sunflower ต่อได้เลยครับ

งั้นผมตั้งคำถามคุณ  หากว่ารบ.ปูโกง แล้ว

-ฝ่ายค้าน 

-กกต. ปปช. ปปง. คตส. สนง.ผู้ตรวจเงินแผ่นดิน  ศาลรธน. ศาลปกครอง และองกร์อิสระอีกมากมายจำชื่อไม่หมด 

กินเงินเดือนจากภาษีหลักแสนพร้อมรถประจำตำแหน่ง

-เอ็นจีโอ  สภาทนายความ องกรภาคประชาชนต่างๆ พวกนี้ได้รับเงินอุดหนุนจากรัฐตาม กม.รธน.กำหนดไว้

-ศาลอาญาต่างๆ

พวกนี้มีไว้ทำไมครับ  องกรอิสระก็สนับสนุนคุณ แต่ทำไมยังหาหลักฐานเอาผิด รบ.ปูไม่ได้หละคับ  คดีจำนำข้าวก็อยู่ที่ ปปช.แล้ว  หากพวกตรวจสอบการโกงพวกนี้ไม่ได้เรื่องเราปฏิรูปพวกนี้ง่ายกว่าคับ  หาคนเก่งๆมาเอาผิดไปสิคับ  ส่วนการบริหารราชการผิดพลาดทำให้ภาครัฐเสียหายอย่่างร้ายแรงกฏหมายเขาให้ร้องเอาผิดและชดใช้ได้คับ

ทำคามกติกากันไม่เป็นเหรอครับ   คิดแต่จะปล้นเป็นกองโจรหรอคับ เห็นปล้นรถเมลสาย8ไปรอบนึงแล้ว ปล้นพนักงานห้างอีก  ลองไปหาคดี ปรส.มานะค้าง ปปช.มา10ปีแล้ว

 

 

เข้าใจคิดนะ ยกองค์กรตรวจสอบมาอ้างโง่ ๆ

 

- ศาลตัดสินคดีทุจริตที่ดินรัชดา จำคุกทักษิณสองปี แล้วทักษิณก็หนีคุกไป นี่ไงครับ (คดีอื่นมีอีกเยอะที่ค้างอยู่)

 

- ศาลตัดสินยุบพรรคไทยรักไทย,ต่อมาก็พลังประชาชน ข้อหาโกงเลือกตั้ง

 

- ศาลตัดสินจำคุกเสื้อแดงเผาศาลากลาง

 

- ศาลตัดสินจำคุกพวกหมิ่น 112

 

- ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสภาทำผิดกฏหมายกรณีที่มา สว. , สส.เสียบบัตรแทนกัน ท

 

- ทุจริตจำนำข้าว โหอันนี้หลักฐานเพียบเลยครับ แม้กระทั่งใบประทวนชาวนาที่ขึ้นเงินไม่ได้ก็เป็นหลักฐานได้

 

พรรคลั่งเลือกตั้งโหนประชาธิปไตย ไม่เคยยอมรับกระบวนการยุติธรรมที่ตัดสินเป็นโทษแก่ตนเอง

 

ไปหาคำตอบให้กับพรรคลั่งเลือกตั้งโหนประชาธิปไตย พวกนี้ให้ได้ก่อนสะเออะมาถามจะดีกว่าครัชช...  

Edited by จอมยุทธตะเกียบคู่, 2 February 2014 - 20:41.

[55555]

 

 

อีกทั้งยังมีวิกฤติเหตุการณ์อื่น ๆ หลาย ๆ เหตุการณ์ ทั้งเผาเมือง 52 เผาเมือง 53 และอื่น ๆ ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว 

 

เป็นเพราะพรรคสีแดงโหนประชาธิปไตย ปลูกฝังชุดความคิด เลือกทักษิณคือประชาธิปไตย ฝ่ายตรงข้ามเป็นศัตรูให้กับมวลชน ใช่หรือไม่?

 

ทำใมจึงต้องปลุกระดมชาวบ้านว่า พวกเราเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นไม่ได้อยู่ี่ร่วมระบอบประชาธิปไตยกับเรา

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องอันตรายครับ เท่ากับปลุกระดมให้คนไทยแตกแยกกัน สร้างวาทะกรรมกระตุ้นความแตกแยกอย่างคำว่า ไอ้พวกขี้แพ้ 

 

มีเอาไว้เยาะเย้ยประชาชนที่เลือกพรรคอื่น ที่มิใช่พรรคที่ได้เสียงส่วนใหญ่ แบบนี้เป็นทฤษฏีประชาธิปไตยของดาวดวงใหน ?

 

(เลือกเพื่อไทยคือผู้ชนะ เลือกพรรคอื่นพวกขี้แพ้) ทั้งที่คนไทยทุกคนก็อยู่ในระบอบเดียวกัน แต่ก็พยายามยัดเยียดความแตกแยกให้กับคนไทยด้วยกัน

 

การใช้เสียงส่วนมากลากถูรัฐบาลคอรัปชั่น ผมมองว่าขัดต่อหลักประชาธิปไตยโดยตรงครับ สำหรับผมมันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

 

สำหรับผมแล้ว มันเป็นได้แค่  "ลัทธิคลั่งคูหา ประชาธิปไตยสามวินาที"  ผมจึงขอสรุปว่า 

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

เชิญคุณ  sunflower ต่อได้เลยครับ

งั้นผมตั้งคำถามคุณ  หากว่ารบ.ปูโกง แล้ว

-ฝ่ายค้าน 

-กกต. ปปช. ปปง. คตส. สนง.ผู้ตรวจเงินแผ่นดิน  ศาลรธน. ศาลปกครอง และองกร์อิสระอีกมากมายจำชื่อไม่หมด 

กินเงินเดือนจากภาษีหลักแสนพร้อมรถประจำตำแหน่ง

-เอ็นจีโอ  สภาทนายความ องกรภาคประชาชนต่างๆ พวกนี้ได้รับเงินอุดหนุนจากรัฐตาม กม.รธน.กำหนดไว้

-ศาลอาญาต่างๆ

พวกนี้มีไว้ทำไมครับ  องกรอิสระก็สนับสนุนคุณ แต่ทำไมยังหาหลักฐานเอาผิด รบ.ปูไม่ได้หละคับ  คดีจำนำข้าวก็อยู่ที่ ปปช.แล้ว  หากพวกตรวจสอบการโกงพวกนี้ไม่ได้เรื่องเราปฏิรูปพวกนี้ง่ายกว่าคับ  หาคนเก่งๆมาเอาผิดไปสิคับ  ส่วนการบริหารราชการผิดพลาดทำให้ภาครัฐเสียหายอย่่างร้ายแรงกฏหมายเขาให้ร้องเอาผิดและชดใช้ได้คับ

ทำคามกติกากันไม่เป็นเหรอครับ   คิดแต่จะปล้นเป็นกองโจรหรอคับ เห็นปล้นรถเมลสาย8ไปรอบนึงแล้ว ปล้นพนักงานห้างอีก  ลองไปหาคดี ปรส.มานะค้าง ปปช.มา10ปีแล้ว

 

 

เข้าใจคิดนะ ยกองค์กรตรวจสอบมาอ้างโง่ ๆ

 

- ศาลตัดสินคดีทุจริตที่ดินรัชดา จำคุกทักษิณสองปี แล้วทักษิณก็หนีคุกไป นี่ไงครับ (คดีอื่นมีอีกเยอะที่ค้างอยู่)

 

- ศาลตัดสินยุบพรรคไทยรักไทย,ต่อมาก็พลังประชาชน ข้อหาโกงเลือกตั้ง

 

- ศาลตัดสินจำคุกเสื้อแดงเผาศาลากลาง

 

- ศาลตัดสินจำคุกพวกหมิ่น 112

 

- ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสภาทำผิดกฏหมายกรณีที่มา สว. , สส.เสียบบัตรแทนกัน ท

 

- ทุจริตจำนำข้าว โหอันนี้หลักฐานเพียบเลยครับ แม้กระทั่งใบประทวนชาวนาที่ขึ้นเงินไม่ได้ก็เป็นหลักฐานได้

 

พรรคลั่งเลือกตั้งโหนประชาธิปไตย ไม่เคยยอมรับกระบวนการยุติธรรมที่ตัดสินเป็นโทษแก่ตนเอง

 

ไปหาคำตอบให้กับพรรคลั่งเลือกตั้งโหนประชาธิปไตย พวกนี้ให้ได้ก่อนสะเออะมาถามจะดีกว่าครัชช...  

 

 

 

ถูกต้องน๊ะค๊าบบบ

 

 

[สายน้ำเชี่ยว]

 

อีกทั้งยังมีวิกฤติเหตุการณ์อื่น ๆ หลาย ๆ เหตุการณ์ ทั้งเผาเมือง 52 เผาเมือง 53 และอื่น ๆ ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว 

 

เป็นเพราะพรรคสีแดงโหนประชาธิปไตย ปลูกฝังชุดความคิด เลือกทักษิณคือประชาธิปไตย ฝ่ายตรงข้ามเป็นศัตรูให้กับมวลชน ใช่หรือไม่?

 

ทำใมจึงต้องปลุกระดมชาวบ้านว่า พวกเราเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นไม่ได้อยู่ี่ร่วมระบอบประชาธิปไตยกับเรา

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องอันตรายครับ เท่ากับปลุกระดมให้คนไทยแตกแยกกัน สร้างวาทะกรรมกระตุ้นความแตกแยกอย่างคำว่า ไอ้พวกขี้แพ้ 

 

มีเอาไว้เยาะเย้ยประชาชนที่เลือกพรรคอื่น ที่มิใช่พรรคที่ได้เสียงส่วนใหญ่ แบบนี้เป็นทฤษฏีประชาธิปไตยของดาวดวงใหน ?

 

(เลือกเพื่อไทยคือผู้ชนะ เลือกพรรคอื่นพวกขี้แพ้) ทั้งที่คนไทยทุกคนก็อยู่ในระบอบเดียวกัน แต่ก็พยายามยัดเยียดความแตกแยกให้กับคนไทยด้วยกัน

 

การใช้เสียงส่วนมากลากถูรัฐบาลคอรัปชั่น ผมมองว่าขัดต่อหลักประชาธิปไตยโดยตรงครับ สำหรับผมมันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

 

สำหรับผมแล้ว มันเป็นได้แค่  "ลัทธิคลั่งคูหา ประชาธิปไตยสามวินาที"  ผมจึงขอสรุปว่า 

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

เชิญคุณ  sunflower ต่อได้เลยครับ

งั้นผมตั้งคำถามคุณ  หากว่ารบ.ปูโกง แล้ว

-ฝ่ายค้าน 

-กกต. ปปช. ปปง. คตส. สนง.ผู้ตรวจเงินแผ่นดิน  ศาลรธน. ศาลปกครอง และองกร์อิสระอีกมากมายจำชื่อไม่หมด 

กินเงินเดือนจากภาษีหลักแสนพร้อมรถประจำตำแหน่ง

-เอ็นจีโอ  สภาทนายความ องกรภาคประชาชนต่างๆ พวกนี้ได้รับเงินอุดหนุนจากรัฐตาม กม.รธน.กำหนดไว้

-ศาลอาญาต่างๆ

พวกนี้มีไว้ทำไมครับ  องกรอิสระก็สนับสนุนคุณ แต่ทำไมยังหาหลักฐานเอาผิด รบ.ปูไม่ได้หละคับ  คดีจำนำข้าวก็อยู่ที่ ปปช.แล้ว  หากพวกตรวจสอบการโกงพวกนี้ไม่ได้เรื่องเราปฏิรูปพวกนี้ง่ายกว่าคับ  หาคนเก่งๆมาเอาผิดไปสิคับ  ส่วนการบริหารราชการผิดพลาดทำให้ภาครัฐเสียหายอย่่างร้ายแรงกฏหมายเขาให้ร้องเอาผิดและชดใช้ได้คับ

ทำคามกติกากันไม่เป็นเหรอครับ   คิดแต่จะปล้นเป็นกองโจรหรอคับ เห็นปล้นรถเมลสาย8ไปรอบนึงแล้ว ปล้นพนักงานห้างอีก  ลองไปหาคดี ปรส.มานะค้าง ปปช.มา10ปีแล้ว

 

 

เหตุผลหลักที่คนเค้าสนับสนุนการปฏิรูป ไม่ใช่ใช่เพราะมันโกงหรอกครับ สมัยบรรหาร ชวลิต มันก็โกง ผมก็ทนได้ครับ ปชป เป็นฝ่ายค้านตลอด ก็ไม่เป็นไรครับ เพราะอย่างน้อยสมัยนายกฯสองคนนี้ก็ไม่ได้แทรกแทรงระบบตรวจสอบต่างๆที่คุณว่ามา แต่ที่พวกเราทนไม่ได้ ก็คือคำว่า "ระบอบทักษิณ" คุณเข้าใจมั๊ย หมายความว่ามันพยายามจะทำลายระบบตรวจสอบถ่วงดุลย์ต่างๆที่คุณกล่าวมาทั้งหมด ทำให้ตัวเองมีอำนาจเบ็ดเสร็จเด็จขาด เป็นเผด็จการ เค้าจึงเรียก "ระบอบทักษิณ" ไง

 

และที่ กปปส ต้องการปฏิรูปไม่ใช่เพื่อไล่ระบอบทักษิณอย่างเดียว เค้าบอกว่า "ไล่ระบอบทักษิณออกไปก่อน แล้วค่อยปฏิรูป" แสดงว่าไล่ระบอบทักษิณออกไปแล้ว ก็ยังมีเรื่องที่ต้องปฏิรูปอยู่ ใน ปชป เองก็มีคนโกงครับ ถูกต้อง นี่ถึงต้องปฏิรูปไง ถึงแม้หัวหน้า แกนนำส่วนใหญ่จะไม่โกง แต่ก็ต้องอาศัยเสียงจากทั้งใน ปชป เอง และ จากพรรคร่วมรัฐบาล ซึ่งพวกนี้มันก็มีคนโกงอยู่ ถึงมีคำว่า "ตัวเองไม่โกง แต่ปล่อยให้พวกโกง" ก็เพราะระบบเลือกตั้งแบบนี้ไงครับ พวกเราเลยมีแค่ตัวเลือก โกงมาก กับ โกงน้อย เราจึงต้องมาปฏิรูปให้คนดีเข้ามาได้มากขึ้น คนชั่วเข้ามาได้น้อยลง เข้าใจหรือยังครับ

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

 

 

การใช้ภาษาไทยคำ อังกฤษคำนี่ มันทำให้ดูเหมือนเท่นะครับ  แต่ขอนุญาตผมใช้คำไทยนะครับ เพราะผมเรียนจบในไทยใช้ภาษาไทยเป็นภาษราชการ

 

 

กราบคุณอภิสิทธิ์ซะนะัััครับ  คนนั้นน่ะไปเรียนที่อังกฤษตั้งแต่ป.6 แทบไม่ได้กลับบ้านจนจบป.ตรี

แต่ผมไม่เคยได้ยินไทยคำอังกฤษคำจากผู้ชายคนนี้แม้สักครึ่งคำ  พูดภาษาไทยตลอด

ไวยากรณ์ไทยสละสลวยบ้าง ดูงงๆบ้าง สลับกัน แต่แกก็พูดภาษาไทยชัดถ้อยชัดคำ อักขระชัดเจนโดยตลอด

 

พลเอกสุรยุทธ์ ถ้าผมไม่เคยฟังแกสัมภาษณ์สื่อซีเอ็นเอ็น  ผมจะไม่รู้เลยว่าพลเอกสุรยุทธ์จบเมืองนอก

เพราะอดีตนายกคนนี้ไม่เคยแสดงท่าทีว่าหัวนอก อินเตอร์ หรือพูดไทยคำอังกฤษคำแต่อย่างใด

ภาษาอังกฤษสำเนียงผู้ดีอเมริกัน ชัดเป๊ะจนน่าตกใจ

 

มีไอ้แม้วของคุณนี่แหละครับ กระแดะสุดแล้ว

 

ผมไม่ไดเอ่ยถึงบุคคลที่3ครับ แต่ผมตอบโต้คนที่โพสมาคุยกับผม  โดยมาโชว์การใช้ภาษา อังกษคำไทยคำ  และผมโตมาในยุคที่มีการรณรงค์ให้ใช้ภาษาไทยครับ

 

 

 

 

ผมสมัครล็อกอินที่นี่มาตั้งแต่ไหนแต่ไร ปีมะโว้

 

รวมทั้งลายเซ็นด้านล่างนี่ก็มีตั้งนานแล้ว

 

พวกสมัครเข้ามาใหม่เพิ่งเห็นก็มาหาว่าไทยคำอังกฤษคำ

 

โชว์ไทยคำอังกฤษคำก็ดีกว่าโชว์โง่ล่ะครับ

 

 

โดยเฉพาะอินังโง่ ใช้ภาษาไทยคำอังกฤษคำแบบผิด ๆ ถูก ๆ นี่แหละตัวดี

 

ช่วยไปรณรงค์ให้เธอใช้ภาษาให้ถูกหลักหน่อยครับ

 

เกิดมาในยุคที่มีการรณรงค์ให้ใช้ภาษาไทยมิใช่หรือ ?

 

บอกนางว่าการใช้ภาษามิใช่การครางนะครัช สมควรที่จะต้องใช้ให้ถูกต้องตามหลักวิชาการ 

[PeaceMan]

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY
 
ขออ้างอิงข้อความที่ว่า เอามาถามแล้วกันนะครับ ผมสับสน ว่าผมและคนอื่นๆคิดผิดอย่างไร เข้าใจผิดอย่างไร ว่า  ELECTION คือ DEMOCRACY 

เเล้วเข้าใจึงคำว่าเสรีประชาธิปไตยไหมครับ...ผมอยากเห็น เสียงข้างมากเเสดงความรับผิดชอบ ต่อ เสียงข้างน้อยบ้างนะครับ...คือ ผมเคารพ majority rules เเต่รับกับ majority nerver wrong ไม่ได้หรอกครับ...พวกคุณเลือกคนที่ ใช้ประชานิยมผิดๆเพื่อซื้อเสียง บวกด้วยการบริหารที่ผิดพลาดคดโกงจนเสียงหายอีกกว่าเเสนล้าน...ซ้ำเติมด้วยการลุเเก่อำนาจเสียงข้างมากในสภา ทำผิดรัฐธรรมนูญ ด้วยการสอดไส้พรบ...ใช้หนึ่งคน หลายเสียง เสียบบัตรเเทนกัน...มันพิสูจน์เเล้วว่ากฎกติกา ที่เเก้กันมาไม่รู้กี่ครั้งเเล้วนี้ มันยังมี ช่องโหว่ ให้ นักการเมืองเข้าไปทำร้ายประเทศ...ผมจึงอยากเห็น เสียงข้างมาก มีส่วนรับผิดชอบ ด้วยการช่วยสนับสนุน ให้ปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง...

รบกวนรอก่อนนะครับ ผมจะถกกับท่าน ขอให้ผมได้รับคำตอบจากท่าน จอมยุทธตะเกียบคู่ก่อน ขอบคุณครับ

ถึงคิวผมหรือยังครับ...

[อาจหาญ เก่ง]

เอาหละ  ตอบไม่ทันคับ  ขอทีละคนช้าๆคับ

[อาจหาญ เก่ง]

เอาหละ  ตอบไม่ทันคับ  ขอทีละคนช้าๆคับ

ทำงานอยู่ด้วย  ขอช้าๆครับ  มาหลายสิบคนตอบไม่ทัน

[อาจหาญ เก่ง]

 

 

อีกทั้งยังมีวิกฤติเหตุการณ์อื่น ๆ หลาย ๆ เหตุการณ์ ทั้งเผาเมือง 52 เผาเมือง 53 และอื่น ๆ ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว 

 

เป็นเพราะพรรคสีแดงโหนประชาธิปไตย ปลูกฝังชุดความคิด เลือกทักษิณคือประชาธิปไตย ฝ่ายตรงข้ามเป็นศัตรูให้กับมวลชน ใช่หรือไม่?

 

ทำใมจึงต้องปลุกระดมชาวบ้านว่า พวกเราเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นไม่ได้อยู่ี่ร่วมระบอบประชาธิปไตยกับเรา

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องอันตรายครับ เท่ากับปลุกระดมให้คนไทยแตกแยกกัน สร้างวาทะกรรมกระตุ้นความแตกแยกอย่างคำว่า ไอ้พวกขี้แพ้ 

 

มีเอาไว้เยาะเย้ยประชาชนที่เลือกพรรคอื่น ที่มิใช่พรรคที่ได้เสียงส่วนใหญ่ แบบนี้เป็นทฤษฏีประชาธิปไตยของดาวดวงใหน ?

 

(เลือกเพื่อไทยคือผู้ชนะ เลือกพรรคอื่นพวกขี้แพ้) ทั้งที่คนไทยทุกคนก็อยู่ในระบอบเดียวกัน แต่ก็พยายามยัดเยียดความแตกแยกให้กับคนไทยด้วยกัน

 

การใช้เสียงส่วนมากลากถูรัฐบาลคอรัปชั่น ผมมองว่าขัดต่อหลักประชาธิปไตยโดยตรงครับ สำหรับผมมันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

 

สำหรับผมแล้ว มันเป็นได้แค่  "ลัทธิคลั่งคูหา ประชาธิปไตยสามวินาที"  ผมจึงขอสรุปว่า 

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

เชิญคุณ  sunflower ต่อได้เลยครับ

งั้นผมตั้งคำถามคุณ  หากว่ารบ.ปูโกง แล้ว

-ฝ่ายค้าน 

-กกต. ปปช. ปปง. คตส. สนง.ผู้ตรวจเงินแผ่นดิน  ศาลรธน. ศาลปกครอง และองกร์อิสระอีกมากมายจำชื่อไม่หมด 

กินเงินเดือนจากภาษีหลักแสนพร้อมรถประจำตำแหน่ง

-เอ็นจีโอ  สภาทนายความ องกรภาคประชาชนต่างๆ พวกนี้ได้รับเงินอุดหนุนจากรัฐตาม กม.รธน.กำหนดไว้

-ศาลอาญาต่างๆ

พวกนี้มีไว้ทำไมครับ  องกรอิสระก็สนับสนุนคุณ แต่ทำไมยังหาหลักฐานเอาผิด รบ.ปูไม่ได้หละคับ  คดีจำนำข้าวก็อยู่ที่ ปปช.แล้ว  หากพวกตรวจสอบการโกงพวกนี้ไม่ได้เรื่องเราปฏิรูปพวกนี้ง่ายกว่าคับ  หาคนเก่งๆมาเอาผิดไปสิคับ  ส่วนการบริหารราชการผิดพลาดทำให้ภาครัฐเสียหายอย่่างร้ายแรงกฏหมายเขาให้ร้องเอาผิดและชดใช้ได้คับ

ทำคามกติกากันไม่เป็นเหรอครับ   คิดแต่จะปล้นเป็นกองโจรหรอคับ เห็นปล้นรถเมลสาย8ไปรอบนึงแล้ว ปล้นพนักงานห้างอีก  ลองไปหาคดี ปรส.มานะค้าง ปปช.มา10ปีแล้ว

 

 

เหตุผลหลักที่คนเค้าสนับสนุนการปฏิรูป ไม่ใช่ใช่เพราะมันโกงหรอกครับ สมัยบรรหาร ชวลิต มันก็โกง ผมก็ทนได้ครับ ปชป เป็นฝ่ายค้านตลอด ก็ไม่เป็นไรครับ เพราะอย่างน้อยสมัยนายกฯสองคนนี้ก็ไม่ได้แทรกแทรงระบบตรวจสอบต่างๆที่คุณว่ามา แต่ที่พวกเราทนไม่ได้ ก็คือคำว่า "ระบอบทักษิณ" คุณเข้าใจมั๊ย หมายความว่ามันพยายามจะทำลายระบบตรวจสอบถ่วงดุลย์ต่างๆที่คุณกล่าวมาทั้งหมด ทำให้ตัวเองมีอำนาจเบ็ดเสร็จเด็จขาด เป็นเผด็จการ เค้าจึงเรียก "ระบอบทักษิณ" ไง

 

และที่ กปปส ต้องการปฏิรูปไม่ใช่เพื่อไล่ระบอบทักษิณอย่างเดียว เค้าบอกว่า "ไล่ระบอบทักษิณออกไปก่อน แล้วค่อยปฏิรูป" แสดงว่าไล่ระบอบทักษิณออกไปแล้ว ก็ยังมีเรื่องที่ต้องปฏิรูปอยู่ ใน ปชป เองก็มีคนโกงครับ ถูกต้อง นี่ถึงต้องปฏิรูปไง ถึงแม้หัวหน้า แกนนำส่วนใหญ่จะไม่โกง แต่ก็ต้องอาศัยเสียงจากทั้งใน ปชป เอง และ จากพรรคร่วมรัฐบาล ซึ่งพวกนี้มันก็มีคนโกงอยู่ ถึงมีคำว่า "ตัวเองไม่โกง แต่ปล่อยให้พวกโกง" ก็เพราะระบบเลือกตั้งแบบนี้ไงครับ พวกเราเลยมีแค่ตัวเลือก โกงมาก กับ โกงน้อย เราจึงต้องมาปฏิรูปให้คนดีเข้ามาได้มากขึ้น คนชั่วเข้ามาได้น้อยลง เข้าใจหรือยังครับ

 

แล้วระบบตรวจสอบทั้งหลายนี่  ไครแต่งตั้งครับ      เปิดพจนานุกรมเพื่อเอาผิด  หรือออกกฏหมายย้อนหลังเอาผิด มันก็ไม่ถูกต้องครับ

ผมก้อไม่ได้ชอบทักษิณหรือยิ่งลัก  แต่ทำไมคุณไม่ใช้ขั้นตอนทางกฏหมายมาเอาผิด

ปัญหาระยะยาวคือ  วันนี้คุณยึดสถานที่ราชการไม่ผิด  หากสมมุติคุณชนะแดงทำบ้าง จะผิกดไหม  แล้วมันจะสลับกันยึดอีกสักกี่ปีครับ10ปีจะจบไหม

[อาจหาญ เก่ง]

 

 

 

การใช้ภาษาไทยคำ อังกฤษคำนี่ มันทำให้ดูเหมือนเท่นะครับ  แต่ขอนุญาตผมใช้คำไทยนะครับ เพราะผมเรียนจบในไทยใช้ภาษาไทยเป็นภาษราชการ

 

 

กราบคุณอภิสิทธิ์ซะนะัััครับ  คนนั้นน่ะไปเรียนที่อังกฤษตั้งแต่ป.6 แทบไม่ได้กลับบ้านจนจบป.ตรี

แต่ผมไม่เคยได้ยินไทยคำอังกฤษคำจากผู้ชายคนนี้แม้สักครึ่งคำ  พูดภาษาไทยตลอด

ไวยากรณ์ไทยสละสลวยบ้าง ดูงงๆบ้าง สลับกัน แต่แกก็พูดภาษาไทยชัดถ้อยชัดคำ อักขระชัดเจนโดยตลอด

 

พลเอกสุรยุทธ์ ถ้าผมไม่เคยฟังแกสัมภาษณ์สื่อซีเอ็นเอ็น  ผมจะไม่รู้เลยว่าพลเอกสุรยุทธ์จบเมืองนอก

เพราะอดีตนายกคนนี้ไม่เคยแสดงท่าทีว่าหัวนอก อินเตอร์ หรือพูดไทยคำอังกฤษคำแต่อย่างใด

ภาษาอังกฤษสำเนียงผู้ดีอเมริกัน ชัดเป๊ะจนน่าตกใจ

 

มีไอ้แม้วของคุณนี่แหละครับ กระแดะสุดแล้ว

 

ผมไม่ไดเอ่ยถึงบุคคลที่3ครับ แต่ผมตอบโต้คนที่โพสมาคุยกับผม  โดยมาโชว์การใช้ภาษา อังกษคำไทยคำ  และผมโตมาในยุคที่มีการรณรงค์ให้ใช้ภาษาไทยครับ

 

 

 

 

ผมสมัครล็อกอินที่นี่มาตั้งแต่ไหนแต่ไร ปีมะโว้

 

รวมทั้งลายเซ็นด้านล่างนี่ก็มีตั้งนานแล้ว

 

พวกสมัครเข้ามาใหม่เพิ่งเห็นก็มาหาว่าไทยคำอังกฤษคำ

 

โชว์ไทยคำอังกฤษคำก็ดีกว่าโชว์โง่ล่ะครับ

 

 

โดยเฉพาะอินังโง่ ใช้ภาษาไทยคำอังกฤษคำแบบผิด ๆ ถูก ๆ นี่แหละตัวดี

 

ช่วยไปรณรงค์ให้เธอใช้ภาษาให้ถูกหลักหน่อยครับ

 

เกิดมาในยุคที่มีการรณรงค์ให้ใช้ภาษาไทยมิใช่หรือ ?

 

บอกนางว่าการใช้ภาษามิใช่การครางนะครัช สมควรที่จะต้องใช้ให้ถูกต้องตามหลักวิชาการ 

 

แล้วเรื่องแค่นี้ต้องก่อม๊อบหริครับ  แค่เขาอ่านผิดหรือป้ำๆเป้อๆ  หากว่าโกงก้อไปใช้ช่องทางทาง กม. สิ

ปัญหาระยะยาวคือ  วันนี้คุณยึดสถานที่ราชการไม่ผิด  หากสมมุติคุณชนะแดงทำบ้าง จะผิกดไหม  แล้วมันจะสลับกันยึดอีกสักกี่ปีครับ10ปีจะจบไหม

[อาจหาญ เก่ง]

 

 

 

อีกทั้งยังมีวิกฤติเหตุการณ์อื่น ๆ หลาย ๆ เหตุการณ์ ทั้งเผาเมือง 52 เผาเมือง 53 และอื่น ๆ ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว 

 

เป็นเพราะพรรคสีแดงโหนประชาธิปไตย ปลูกฝังชุดความคิด เลือกทักษิณคือประชาธิปไตย ฝ่ายตรงข้ามเป็นศัตรูให้กับมวลชน ใช่หรือไม่?

 

ทำใมจึงต้องปลุกระดมชาวบ้านว่า พวกเราเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นไม่ได้อยู่ี่ร่วมระบอบประชาธิปไตยกับเรา

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องอันตรายครับ เท่ากับปลุกระดมให้คนไทยแตกแยกกัน สร้างวาทะกรรมกระตุ้นความแตกแยกอย่างคำว่า ไอ้พวกขี้แพ้ 

 

มีเอาไว้เยาะเย้ยประชาชนที่เลือกพรรคอื่น ที่มิใช่พรรคที่ได้เสียงส่วนใหญ่ แบบนี้เป็นทฤษฏีประชาธิปไตยของดาวดวงใหน ?

 

(เลือกเพื่อไทยคือผู้ชนะ เลือกพรรคอื่นพวกขี้แพ้) ทั้งที่คนไทยทุกคนก็อยู่ในระบอบเดียวกัน แต่ก็พยายามยัดเยียดความแตกแยกให้กับคนไทยด้วยกัน

 

การใช้เสียงส่วนมากลากถูรัฐบาลคอรัปชั่น ผมมองว่าขัดต่อหลักประชาธิปไตยโดยตรงครับ สำหรับผมมันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

 

สำหรับผมแล้ว มันเป็นได้แค่  "ลัทธิคลั่งคูหา ประชาธิปไตยสามวินาที"  ผมจึงขอสรุปว่า 

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

เชิญคุณ  sunflower ต่อได้เลยครับ

งั้นผมตั้งคำถามคุณ  หากว่ารบ.ปูโกง แล้ว

-ฝ่ายค้าน 

-กกต. ปปช. ปปง. คตส. สนง.ผู้ตรวจเงินแผ่นดิน  ศาลรธน. ศาลปกครอง และองกร์อิสระอีกมากมายจำชื่อไม่หมด 

กินเงินเดือนจากภาษีหลักแสนพร้อมรถประจำตำแหน่ง

-เอ็นจีโอ  สภาทนายความ องกรภาคประชาชนต่างๆ พวกนี้ได้รับเงินอุดหนุนจากรัฐตาม กม.รธน.กำหนดไว้

-ศาลอาญาต่างๆ

พวกนี้มีไว้ทำไมครับ  องกรอิสระก็สนับสนุนคุณ แต่ทำไมยังหาหลักฐานเอาผิด รบ.ปูไม่ได้หละคับ  คดีจำนำข้าวก็อยู่ที่ ปปช.แล้ว  หากพวกตรวจสอบการโกงพวกนี้ไม่ได้เรื่องเราปฏิรูปพวกนี้ง่ายกว่าคับ  หาคนเก่งๆมาเอาผิดไปสิคับ  ส่วนการบริหารราชการผิดพลาดทำให้ภาครัฐเสียหายอย่่างร้ายแรงกฏหมายเขาให้ร้องเอาผิดและชดใช้ได้คับ

ทำคามกติกากันไม่เป็นเหรอครับ   คิดแต่จะปล้นเป็นกองโจรหรอคับ เห็นปล้นรถเมลสาย8ไปรอบนึงแล้ว ปล้นพนักงานห้างอีก  ลองไปหาคดี ปรส.มานะค้าง ปปช.มา10ปีแล้ว

 

 

เข้าใจคิดนะ ยกองค์กรตรวจสอบมาอ้างโง่ ๆ

 

- ศาลตัดสินคดีทุจริตที่ดินรัชดา จำคุกทักษิณสองปี แล้วทักษิณก็หนีคุกไป นี่ไงครับ (คดีอื่นมีอีกเยอะที่ค้างอยู่)

 

- ศาลตัดสินยุบพรรคไทยรักไทย,ต่อมาก็พลังประชาชน ข้อหาโกงเลือกตั้ง

 

- ศาลตัดสินจำคุกเสื้อแดงเผาศาลากลาง

 

- ศาลตัดสินจำคุกพวกหมิ่น 112

 

- ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสภาทำผิดกฏหมายกรณีที่มา สว. , สส.เสียบบัตรแทนกัน ท

 

- ทุจริตจำนำข้าว โหอันนี้หลักฐานเพียบเลยครับ แม้กระทั่งใบประทวนชาวนาที่ขึ้นเงินไม่ได้ก็เป็นหลักฐานได้

 

พรรคลั่งเลือกตั้งโหนประชาธิปไตย ไม่เคยยอมรับกระบวนการยุติธรรมที่ตัดสินเป็นโทษแก่ตนเอง

 

ไปหาคำตอบให้กับพรรคลั่งเลือกตั้งโหนประชาธิปไตย พวกนี้ให้ได้ก่อนสะเออะมาถามจะดีกว่าครัชช...  

 

 

 

ถูกต้องน๊ะค๊าบบบ

 

 

 

ก็นี่ไงครับ  ช่องทาง ทางกฏหมายที่ผมว่า  ทำไมไม่ใช้หละ  คดีจำนำข้าวหลักฐานเพียบ  ก้ออยู่ในขั้นตอน ปปช. แล้วนี่   การที่ทักษิณหนีไปต่างประเทศคุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ  "นั่นไงจบไหม ขั้นตอนทางกฏหมาย"  ส่วนจะล้ม รบ.ปู ก็ต้องรอ ปปช. ครับ

นั่นคือคำตอบว่า  แล้วมันมีเหตผลอะไรที่คุณจะมาเร่งรัดเอาแต่ใจเหมือนเด็ก  มาอาละวาดอยู่กลางถนน

[อาจหาญ เก่ง]

 

 

อีกทั้งยังมีวิกฤติเหตุการณ์อื่น ๆ หลาย ๆ เหตุการณ์ ทั้งเผาเมือง 52 เผาเมือง 53 และอื่น ๆ ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว 

 

เป็นเพราะพรรคสีแดงโหนประชาธิปไตย ปลูกฝังชุดความคิด เลือกทักษิณคือประชาธิปไตย ฝ่ายตรงข้ามเป็นศัตรูให้กับมวลชน ใช่หรือไม่?

 

ทำใมจึงต้องปลุกระดมชาวบ้านว่า พวกเราเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นไม่ได้อยู่ี่ร่วมระบอบประชาธิปไตยกับเรา

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องอันตรายครับ เท่ากับปลุกระดมให้คนไทยแตกแยกกัน สร้างวาทะกรรมกระตุ้นความแตกแยกอย่างคำว่า ไอ้พวกขี้แพ้ 

 

มีเอาไว้เยาะเย้ยประชาชนที่เลือกพรรคอื่น ที่มิใช่พรรคที่ได้เสียงส่วนใหญ่ แบบนี้เป็นทฤษฏีประชาธิปไตยของดาวดวงใหน ?

 

(เลือกเพื่อไทยคือผู้ชนะ เลือกพรรคอื่นพวกขี้แพ้) ทั้งที่คนไทยทุกคนก็อยู่ในระบอบเดียวกัน แต่ก็พยายามยัดเยียดความแตกแยกให้กับคนไทยด้วยกัน

 

การใช้เสียงส่วนมากลากถูรัฐบาลคอรัปชั่น ผมมองว่าขัดต่อหลักประชาธิปไตยโดยตรงครับ สำหรับผมมันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

 

สำหรับผมแล้ว มันเป็นได้แค่  "ลัทธิคลั่งคูหา ประชาธิปไตยสามวินาที"  ผมจึงขอสรุปว่า 

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

เชิญคุณ  sunflower ต่อได้เลยครับ

งั้นผมตั้งคำถามคุณ  หากว่ารบ.ปูโกง แล้ว

-ฝ่ายค้าน 

-กกต. ปปช. ปปง. คตส. สนง.ผู้ตรวจเงินแผ่นดิน  ศาลรธน. ศาลปกครอง และองกร์อิสระอีกมากมายจำชื่อไม่หมด 

กินเงินเดือนจากภาษีหลักแสนพร้อมรถประจำตำแหน่ง

-เอ็นจีโอ  สภาทนายความ องกรภาคประชาชนต่างๆ พวกนี้ได้รับเงินอุดหนุนจากรัฐตาม กม.รธน.กำหนดไว้

-ศาลอาญาต่างๆ

พวกนี้มีไว้ทำไมครับ  องกรอิสระก็สนับสนุนคุณ แต่ทำไมยังหาหลักฐานเอาผิด รบ.ปูไม่ได้หละคับ  คดีจำนำข้าวก็อยู่ที่ ปปช.แล้ว  หากพวกตรวจสอบการโกงพวกนี้ไม่ได้เรื่องเราปฏิรูปพวกนี้ง่ายกว่าคับ  หาคนเก่งๆมาเอาผิดไปสิคับ  ส่วนการบริหารราชการผิดพลาดทำให้ภาครัฐเสียหายอย่่างร้ายแรงกฏหมายเขาให้ร้องเอาผิดและชดใช้ได้คับ

ทำคามกติกากันไม่เป็นเหรอครับ   คิดแต่จะปล้นเป็นกองโจรหรอคับ เห็นปล้นรถเมลสาย8ไปรอบนึงแล้ว ปล้นพนักงานห้างอีก  ลองไปหาคดี ปรส.มานะค้าง ปปช.มา10ปีแล้ว

 

 

เข้าใจคิดนะ ยกองค์กรตรวจสอบมาอ้างโง่ ๆ

 

- ศาลตัดสินคดีทุจริตที่ดินรัชดา จำคุกทักษิณสองปี แล้วทักษิณก็หนีคุกไป นี่ไงครับ (คดีอื่นมีอีกเยอะที่ค้างอยู่)

 

- ศาลตัดสินยุบพรรคไทยรักไทย,ต่อมาก็พลังประชาชน ข้อหาโกงเลือกตั้ง

 

- ศาลตัดสินจำคุกเสื้อแดงเผาศาลากลาง

 

- ศาลตัดสินจำคุกพวกหมิ่น 112

 

- ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสภาทำผิดกฏหมายกรณีที่มา สว. , สส.เสียบบัตรแทนกัน ท

 

- ทุจริตจำนำข้าว โหอันนี้หลักฐานเพียบเลยครับ แม้กระทั่งใบประทวนชาวนาที่ขึ้นเงินไม่ได้ก็เป็นหลักฐานได้

 

พรรคลั่งเลือกตั้งโหนประชาธิปไตย ไม่เคยยอมรับกระบวนการยุติธรรมที่ตัดสินเป็นโทษแก่ตนเอง

 

ไปหาคำตอบให้กับพรรคลั่งเลือกตั้งโหนประชาธิปไตย พวกนี้ให้ได้ก่อนสะเออะมาถามจะดีกว่าครัชช...  

 

ก็นี่ไงครับ  ช่องทาง ทางกฏหมายที่ผมว่า  ทำไมไม่ใช้หละ  คดีจำนำข้าวหลักฐานเพียบ  ก้ออยู่ในขั้นตอน ปปช. แล้วนี่   การที่ทักษิณหนีไปต่างประเทศคุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ  "นั่นไงจบไหม ขั้นตอนทางกฏหมาย"  ส่วนจะล้ม รบ.ปู ก็ต้องรอ ปปช. ครับ

นั่นคือคำตอบว่า  แล้วมันมีเหตผลอะไรที่คุณจะมาเร่งรัดเอาแต่ใจเหมือนเด็ก  มาอาละวาดอยู่กลางถนน

[อาจหาญ เก่ง]

 

 

อีกทั้งยังมีวิกฤติเหตุการณ์อื่น ๆ หลาย ๆ เหตุการณ์ ทั้งเผาเมือง 52 เผาเมือง 53 และอื่น ๆ ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว 

 

เป็นเพราะพรรคสีแดงโหนประชาธิปไตย ปลูกฝังชุดความคิด เลือกทักษิณคือประชาธิปไตย ฝ่ายตรงข้ามเป็นศัตรูให้กับมวลชน ใช่หรือไม่?

 

ทำใมจึงต้องปลุกระดมชาวบ้านว่า พวกเราเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นไม่ได้อยู่ี่ร่วมระบอบประชาธิปไตยกับเรา

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องอันตรายครับ เท่ากับปลุกระดมให้คนไทยแตกแยกกัน สร้างวาทะกรรมกระตุ้นความแตกแยกอย่างคำว่า ไอ้พวกขี้แพ้ 

 

มีเอาไว้เยาะเย้ยประชาชนที่เลือกพรรคอื่น ที่มิใช่พรรคที่ได้เสียงส่วนใหญ่ แบบนี้เป็นทฤษฏีประชาธิปไตยของดาวดวงใหน ?

 

(เลือกเพื่อไทยคือผู้ชนะ เลือกพรรคอื่นพวกขี้แพ้) ทั้งที่คนไทยทุกคนก็อยู่ในระบอบเดียวกัน แต่ก็พยายามยัดเยียดความแตกแยกให้กับคนไทยด้วยกัน

 

การใช้เสียงส่วนมากลากถูรัฐบาลคอรัปชั่น ผมมองว่าขัดต่อหลักประชาธิปไตยโดยตรงครับ สำหรับผมมันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

 

สำหรับผมแล้ว มันเป็นได้แค่  "ลัทธิคลั่งคูหา ประชาธิปไตยสามวินาที"  ผมจึงขอสรุปว่า 

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

เชิญคุณ  sunflower ต่อได้เลยครับ

งั้นผมตั้งคำถามคุณ  หากว่ารบ.ปูโกง แล้ว

-ฝ่ายค้าน 

-กกต. ปปช. ปปง. คตส. สนง.ผู้ตรวจเงินแผ่นดิน  ศาลรธน. ศาลปกครอง และองกร์อิสระอีกมากมายจำชื่อไม่หมด 

กินเงินเดือนจากภาษีหลักแสนพร้อมรถประจำตำแหน่ง

-เอ็นจีโอ  สภาทนายความ องกรภาคประชาชนต่างๆ พวกนี้ได้รับเงินอุดหนุนจากรัฐตาม กม.รธน.กำหนดไว้

-ศาลอาญาต่างๆ

พวกนี้มีไว้ทำไมครับ  องกรอิสระก็สนับสนุนคุณ แต่ทำไมยังหาหลักฐานเอาผิด รบ.ปูไม่ได้หละคับ  คดีจำนำข้าวก็อยู่ที่ ปปช.แล้ว  หากพวกตรวจสอบการโกงพวกนี้ไม่ได้เรื่องเราปฏิรูปพวกนี้ง่ายกว่าคับ  หาคนเก่งๆมาเอาผิดไปสิคับ  ส่วนการบริหารราชการผิดพลาดทำให้ภาครัฐเสียหายอย่่างร้ายแรงกฏหมายเขาให้ร้องเอาผิดและชดใช้ได้คับ

ทำคามกติกากันไม่เป็นเหรอครับ   คิดแต่จะปล้นเป็นกองโจรหรอคับ เห็นปล้นรถเมลสาย8ไปรอบนึงแล้ว ปล้นพนักงานห้างอีก  ลองไปหาคดี ปรส.มานะค้าง ปปช.มา10ปีแล้ว

 

 

เข้าใจคิดนะ ยกองค์กรตรวจสอบมาอ้างโง่ ๆ

 

- ศาลตัดสินคดีทุจริตที่ดินรัชดา จำคุกทักษิณสองปี แล้วทักษิณก็หนีคุกไป นี่ไงครับ (คดีอื่นมีอีกเยอะที่ค้างอยู่)

 

- ศาลตัดสินยุบพรรคไทยรักไทย,ต่อมาก็พลังประชาชน ข้อหาโกงเลือกตั้ง

 

- ศาลตัดสินจำคุกเสื้อแดงเผาศาลากลาง

 

- ศาลตัดสินจำคุกพวกหมิ่น 112

 

- ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสภาทำผิดกฏหมายกรณีที่มา สว. , สส.เสียบบัตรแทนกัน ท

 

- ทุจริตจำนำข้าว โหอันนี้หลักฐานเพียบเลยครับ แม้กระทั่งใบประทวนชาวนาที่ขึ้นเงินไม่ได้ก็เป็นหลักฐานได้

 

พรรคลั่งเลือกตั้งโหนประชาธิปไตย ไม่เคยยอมรับกระบวนการยุติธรรมที่ตัดสินเป็นโทษแก่ตนเอง

 

ไปหาคำตอบให้กับพรรคลั่งเลือกตั้งโหนประชาธิปไตย พวกนี้ให้ได้ก่อนสะเออะมาถามจะดีกว่าครัชช...  

 

ก็นี่ไงครับ  ช่องทาง ทางกฏหมายที่ผมว่า  ทำไมไม่ใช้หละ  คดีจำนำข้าวหลักฐานเพียบ  ก้ออยู่ในขั้นตอน ปปช. แล้วนี่   การที่ทักษิณหนีไปต่างประเทศคุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ  "นั่นไงจบไหม ขั้นตอนทางกฏหมาย"  ส่วนจะล้ม รบ.ปู ก็ต้องรอ ปปช. ครับ

นั่นคือคำตอบว่า  แล้วมันมีเหตผลอะไรที่คุณจะมาเร่งรัดเอาแต่ใจเหมือนเด็ก  มาอาละวาดอยู่กลางถนน

[อาจหาญ เก่ง]

หลายคนยกเอาคดีทุจริตที่ตัดสินแล้วมาให้ดู  ก็นั่นไงครับ  ขั้นตอนทางกฏหมายมีให้ใช้  เพียงแต่ต้องใช้เวลา   

แล้วทักษิณก็หนีไปต่างประเทศ(คุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ) ถูกยึดเงินไปแล้ว

ส่วนคุณจะมาล้ม รัฐบาลนี้เพราะโครงการจำนำข้าว  หลักฐานก็อยู่กับ ปปช. แล้ว  ตั้งอนุกรรมการแล้ว เริ่มทำคดีแล้ว

****แล้วจะออกมาก่อม๊อบทำไม  

 

 

ฝากทวงสมบัติสมัยที่ตระกูลจอมพลทั้งหลายปล้นชาติด้วยนะเห็นยังออกงานสังคมกันสบาย   อีกทั้งคดี ปรส. หลายๆคนในนี้อาจไม่รู้จัก  ไล่มันทุกคน โกงมากโำกงน้อย ทวงคืนให้หมดด้วยนะ

[PeaceMan]

หลายคนยกเอาคดีทุจริตที่ตัดสินแล้วมาให้ดู ก็นั่นไงครับ ขั้นตอนทางกฏหมายมีให้ใช้ เพียงแต่ต้องใช้เวลา
แล้วทักษิณก็หนีไปต่างประเทศ(คุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ) ถูกยึดเงินไปแล้ว
ส่วนคุณจะมาล้ม รัฐบาลนี้เพราะโครงการจำนำข้าว หลักฐานก็อยู่กับ ปปช. แล้ว ตั้งอนุกรรมการแล้ว เริ่มทำคดีแล้ว
****แล้วจะออกมาก่อม๊อบทำไม


ฝากทวงสมบัติสมัยที่ตระกูลจอมพลทั้งหลายปล้นชาติด้วยนะเห็นยังออกงานสังคมกันสบาย อีกทั้งคดี ปรส. หลายๆคนในนี้อาจไม่รู้จัก ไล่มันทุกคน โกงมากโำกงน้อย ทวงคืนให้หมดด้วยนะ

เเสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจพวกเรานะครับ...คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ปัญหาเวลานี้มันไม่ใช้เพียงเเค่การคอร์รัปชั่นธรรมดา...เเต่มันถูกยกระดับขึ้นไปอีกขั้น จนประชาชนกลุ่มหนึ่งมองว่า...เพื่ออนาคตของชาติ...เราจะปล่อยให้ระบอบนี้ดำรงค์อยู่ต่อไปไม่ได้...ไอ้ระบอบนี้คืออะไร...

ระบอบทุนเสียงข้างมาก... คือระบอบที่นักธุรกิจการเมืองใช้เงินทุน ในการควบคุมอำนาจเบ็จเสร็จ ในเเทบทุกองค์กร ใช้ระบบการตลาด เเละความเข้าใจใน ธรรมชาติของกลุ่มลูกค้า ได้อย่างชาญฉลาด...ทำให้เเทบทุกองค์กร ทำงานเพื่อเอื้อประโยชน์หลัก ให้เเก่นายทุนเเละเครือข่าย...เป็นผลประโยชน์ทับซ้อนเเบบผูกขาด...โดยที่ ระบบตรวจสอบ เเละ ถ่วงดุลย์ ไม่สามารถทำงานได้เป็นปรกติ..เเละเมื่อ กลุ่มทุนนี้ ลุเเก่อำนาจ ทำผิดรัฐธรรมนูญ สอดไส้พรบ ใช้หนึ่งคนหลายเสียง เสียบบัตรเเทนกัน...จนปชชส่วนหนึ่งทนไว้วางใจกลุ่มทุนกลุ่มนี้ไม่ไหว...รวมตัวกันออกมากดดัน...เมื่อกลุ่มทุนกลุ่มนี้ ยอมรับผิด ยุบสภาเเล้ว...ก็ควรยอมรับผลที่จะตามมาด้วยว่า...การกระทำของพวกตน มีผลทำให้ ปชช จำนวนมาก เขาเห็นเเล้วว่า ระบบหรือกฏที่เเก้ไขกันมาไม่รู้กี่ครั้งเเล้วนี้ ยังมีช่องโหว่ ที่ต้องนำมาพิจรนาเเก้ไขก่อน ที่จะมีการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ป้ายที่ ชาวนานำมาใช้ประท้วง เรื่อง จำนำข้าว ว่า "เงินไม่มา กาไม่เป็น" สำหรับวันที่2กพนี้...มันเเสดงให้เห็นถึง ความสามารถของกลุ่มทุน ที่พัฒนาการซื้อเสียง ไปได้อีกขั้น คือ...ใช้เงินภาษี ของพวกเรา เป็นเเสนๆล้าน ไปซื้อเสียงผ่านประชานิยมผิดๆ ที่ในที่สุด ก็สร้างความเสียหาย ต่อการคลัง ความสามารถในการเเข่งขันกับต่างชาติ เเละทำลายเเม้เเต่ความเข้มเเข็งของผลผลิตเเละตัวรากหญ้าเอง ในระยะยาว...ที่เจ๋งที่สุดคือ การซื้อเสียงวิธีนี้ ไม่ต้องควักเงิน จาก กระเป๋านายทุนซักบาท...เงินภาษีเราล้วนๆ...ยินดีต้อนรับสู่...ระบอบทุนสามานย์เสียงข้างมากครับผม...

Edited by PeaceMan, 2 February 2014 - 22:06.

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

 

 

หลายคนยกเอาคดีทุจริตที่ตัดสินแล้วมาให้ดู ก็นั่นไงครับ ขั้นตอนทางกฏหมายมีให้ใช้ เพียงแต่ต้องใช้เวลา
แล้วทักษิณก็หนีไปต่างประเทศ(คุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ) ถูกยึดเงินไปแล้ว
ส่วนคุณจะมาล้ม รัฐบาลนี้เพราะโครงการจำนำข้าว หลักฐานก็อยู่กับ ปปช. แล้ว ตั้งอนุกรรมการแล้ว เริ่มทำคดีแล้ว
****แล้วจะออกมาก่อม๊อบทำไม


ฝากทวงสมบัติสมัยที่ตระกูลจอมพลทั้งหลายปล้นชาติด้วยนะเห็นยังออกงานสังคมกันสบาย อีกทั้งคดี ปรส. หลายๆคนในนี้อาจไม่รู้จัก ไล่มันทุกคน โกงมากโำกงน้อย ทวงคืนให้หมดด้วยนะ

เเสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจพวกเรานะครับ...คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ปัญหาเวลานี้มันไม่ใช้เพียงเเค่การคอร์รัปชั่นธรรมดา...เเต่มันถูกยกระดับขึ้นไปอีกขั้น จนประชาชนกลุ่มหนึ่งมองว่า...เพื่ออนาคตของชาติ...เราจะปล่อยให้ระบอบนี้ดำรงค์อยู่ต่อไปไม่ได้...ไอ้ระบอบนี้คืออะไร...

ระบอบทุนเสียงข้างมาก... คือระบอบที่นักธุรกิจการเมืองใช้เงินทุน ในการควบคุมอำนาจเบ็จเสร็จ ในเเทบทุกองค์กร ใช้ระบบการตลาด เเละความเข้าใจใน ธรรมชาติของกลุ่มลูกค้า ได้อย่างชาญฉลาด...ทำให้เเทบทุกองค์กร ทำงานเพื่อเอื้อประโยชน์หลัก ให้เเก่นายทุนเเละเครือข่าย...เป็นผลประโยชน์ทับซ้อนเเบบผูกขาด...โดยที่ ระบบตรวจสอบ เเละ ถ่วงดุลย์ ไม่สามารถทำงานได้เป็นปรกติ..เเละเมื่อ กลุ่มทุนนี้ ลุเเก่อำนาจ ทำผิดรัฐธรรมนูญ สอดไส้พรบ ใช้หนึ่งคนหลายเสียง เสียบบัตรเเทนกัน...จนปชชส่วนหนึ่งทนไว้วางใจกลุ่มทุนกลุ่มนี้ไม่ไหว...รวมตัวกันออกมากดดัน...เมื่อกลุ่มทุนกลุ่มนี้ ยอมรับผิด ยุบสภาเเล้ว...ก็ควรยอมรับผลที่จะตามมาด้วยว่า...การกระทำของพวกตน มีผลทำให้ ปชช จำนวนมาก เขาเห็นเเล้วว่า ระบบหรือกฏที่เเก้ไขกันมาไม่รู้กี่ครั้งเเล้วนี้ ยังมีช่องโหว่ ที่ต้องนำมาพิจรนาเเก้ไขก่อน ที่จะมีการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ป้ายที่ ชาวนานำมาใช้ประท้วง เรื่อง จำนำข้าว ว่า "เงินไม่มา กาไม่เป็น" สำหรับวันที่2กพนี้...มันเเสดงให้เห็นถึง ความสามารถของกลุ่มทุน ที่พัฒนาการซื้อเสียง ไปได้อีกขั้น คือ...ใช้เงินภาษี ของพวกเรา เป็นเเสนๆล้าน ไปซื้อเสียงผ่านประชานิยมผิดๆ ที่ในที่สุด ก็สร้างความเสียหาย ต่อการคลัง ความสามารถในการเเข่งขันกับต่างชาติ เเละทำลายเเม้เเต่ความเข้มเเข็งของผลผลิตเเละตัวรากหญ้าเอง ในระยะยาว...ที่เจ๋งที่สุดคือ การซื้อเสียงวิธีนี้ ไม่ต้องควักเงิน จาก กระเป๋านายทุนซักบาท...เงินภาษีเราล้วนๆ...ยินดีต้อนรับสู่...ระบอบทุนสามานย์เสียงข้างมากครับผม...

 

 

ถ้างั้นคุณก็ต้องไปกำชับองค์กรอิสระต่าง ๆ สิครัช. คดีนายพลอะไรนั้นด้วย มากำชับในบอร์ดมันไม่มีประโยชน์นะครัช..

 

แต่ถึงไงผมว่าเทียบกับทักษิณแล้วทักษิณชั่วไม่แพ้กันเท่าไหร่ โกงเงินชาติไม่พอ สั่งประชาชนให้มาฆ่ากันตายเพื่อผลประโยชน์ตนเอง

 

โดยเอาประชาธิปไตยมาบังหน้า จ้างกองกำลังเขมรมายิงประชาชนคนไทยด้วยกันทั้งชาวบ้านและทหารตายไปกี่สิบ ?

 

นายพลโกงชาติที่ว่าเลวเทียบไม่ติด แต่นายพลโกงเหล่านั้นไม่เคยเลี้ยงพวกริเบอรัลล้มสถาบันกษัตริย์ครัช

 

ถึงนายพลจะเผด็จการแค่ใหนก็ไม่เคยสั่งให้ชาวบ้านปลดรูปจากฝาบ้าน ไม่เคยเป่าหูปลุกระดมชาวบ้านให้ต่อต้านสถาบันฯ

 

ถึงจะชั่วแค่ใหนอย่างน้อยก็ยังเทิดพระเกียรติสถาบันพระมหากษัตริย์ คราววิกฤติในหลวงออกมาเป็นคนกลางเจรจา

 

ก็ยังยอมสำนึกรับฟัง ยังยอมหยุด แต่ทักษิณไม่เคยสำนึก กลับยุแยงชาวบ้านสร้างความแตกแยกให้กับแผ่นดิน

 

นับว่าชั่วจนติดอันดับ TOP5 ผู้นำเลวของโลกเลยทีเดียว

 

น่าดีใจแทนเสื้อแดงจริง ๆ ที่ผู้นำของเขายืนบนโพเดีัยมเดียวกับฮิตเลอร์ได้ 

Edited by จอมยุทธตะเกียบคู่, 2 February 2014 - 22:11.

[อาจหาญ เก่ง]

จะมาแสดงธรรมเรื่องอะไรบ้าง เอาที่ดินอัลไพน์ กับ ที่ดินรัชดาก่อนมั้ย แล้วตามด้วย เรื่องศาลรัฐธรรมนูญตัดสินคดีซุกหุ้นภาคแรก เป็น 8-7แทนที่จะเป็น6-7-2 นี่เป็นธรรมแล้วหรือไม่

เชิญเปิดประเด็นเลยครับ

ก็นั่นสิครับ  ศาลมีให้ใช้งาน  ทำไมไม่ใช้งานหละคับ ทักษิณหนีไปเมืองนอกโดนยึดเงิน เขาไม่มีความสุขหรอกครับ

 

ส่วน รบ. ยิ่งลัก  คุณว่าโกงจำนำข้าวเรื่องอยู่ที่ ปปช. แล้ว  แล้วจะออกมาประท้วงเหมือนเด็กเอาแต่ใจทำไม  หาก ปปช.ชี้มูล รัฐบาลก็ล้มอยู่แล้ว

มันมีเหตผลอะไรต้องมาก่อม๊อบอีก  

[อาจหาญ เก่ง]

 

หลายคนยกเอาคดีทุจริตที่ตัดสินแล้วมาให้ดู ก็นั่นไงครับ ขั้นตอนทางกฏหมายมีให้ใช้ เพียงแต่ต้องใช้เวลา
แล้วทักษิณก็หนีไปต่างประเทศ(คุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ) ถูกยึดเงินไปแล้ว
ส่วนคุณจะมาล้ม รัฐบาลนี้เพราะโครงการจำนำข้าว หลักฐานก็อยู่กับ ปปช. แล้ว ตั้งอนุกรรมการแล้ว เริ่มทำคดีแล้ว
****แล้วจะออกมาก่อม๊อบทำไม


ฝากทวงสมบัติสมัยที่ตระกูลจอมพลทั้งหลายปล้นชาติด้วยนะเห็นยังออกงานสังคมกันสบาย อีกทั้งคดี ปรส. หลายๆคนในนี้อาจไม่รู้จัก ไล่มันทุกคน โกงมากโำกงน้อย ทวงคืนให้หมดด้วยนะ

เเสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจพวกเรานะครับ...คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ปัญหาเวลานี้มันไม่ใช้เพียงเเค่การคอร์รัปชั่นธรรมดา...เเต่มันถูกยกระดับขึ้นไปอีกขั้น จนประชาชนกลุ่มหนึ่งมองว่า...เพื่ออนาคตของชาติ...เราจะปล่อยให้ระบอบนี้ดำรงค์อยู่ต่อไปไม่ได้...ไอ้ระบอบนี้คืออะไร...

ระบอบทุนเสียงข้างมาก... คือระบอบที่นักธุรกิจการเมืองใช้เงินทุน ในการควบคุมอำนาจเบ็จเสร็จ ในเเทบทุกองค์กร ใช้ระบบการตลาด เเละความเข้าใจใน ธรรมชาติของกลุ่มลูกค้า ได้อย่างชาญฉลาด...ทำให้เเทบทุกองค์กร ทำงานเพื่อเอื้อประโยชน์หลัก ให้เเก่นายทุนเเละเครือข่าย...เป็นผลประโยชน์ทับซ้อนเเบบผูกขาด...โดยที่ ระบบตรวจสอบ เเละ ถ่วงดุลย์ ไม่สามารถทำงานได้เป็นปรกติ..เเละเมื่อ กลุ่มทุนนี้ ลุเเก่อำนาจ ทำผิดรัฐธรรมนูญ สอดไส้พรบ ใช้หนึ่งคนหลายเสียง เสียบบัตรเเทนกัน...จนปชชส่วนหนึ่งทนไว้วางใจกลุ่มทุนกลุ่มนี้ไม่ไหว...รวมตัวกันออกมากดดัน...เมื่อกลุ่มทุนกลุ่มนี้ ยอมรับผิด ยุบสภาเเล้ว...ก็ควรยอมรับผลที่จะตามมาด้วยว่า...การกระทำของพวกตน มีผลทำให้ ปชช จำนวนมาก เขาเห็นเเล้วว่า ระบบหรือกฏที่เเก้ไขกันมาไม่รู้กี่ครั้งเเล้วนี้ ยังมีช่องโหว่ ที่ต้องนำมาพิจรนาเเก้ไขก่อน ที่จะมีการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ป้ายที่ ชาวนานำมาใช้ประท้วง เรื่อง จำนำข้าว ว่า "เงินไม่มา กาไม่เป็น" สำหรับวันที่2กพนี้...มันเเสดงให้เห็นถึง ความสามารถของกลุ่มทุน ที่พัฒนาการซื้อเสียง ไปได้อีกขั้น คือ...ใช้เงินภาษี ของพวกเรา เป็นเเสนๆล้าน ไปซื้อเสียงผ่านประชานิยมผิดๆ ที่ในที่สุด ก็สร้างความเสียหาย ต่อการคลัง ความสามารถในการเเข่งขันกับต่างชาติ เเละทำลายเเม้เเต่ความเข้มเเข็งของผลผลิตเเละตัวรากหญ้าเอง ในระยะยาว...ที่เจ๋งที่สุดคือ การซื้อเสียงวิธีนี้ ไม่ต้องควักเงิน จาก กระเป๋านายทุนซักบาท...เงินภาษีเราล้วนๆ...ยินดีต้อนรับสู่...ระบอบทุนสามานย์เสียงข้างมากครับผม...

 

งั้นผมขอแปลนเขียวหน่อยครับ  การจะคิดทำการใหญ่มันต้องมีแบบแผนล่วงหน้า   เพราะตามประวัติศาสของทุกชาติ พอรัฐบาลหนึ่งล้ม ปัญหาที่ตามมาคือการแยกก๊ก  แล้วก็จะทะเลาะเป็นสงครามแย่่งอำนาจ   อยากให้เสนอมาให้เห็นเป็นรูปธรรม เพราะถ้าดีจิงและสามารถทำได้จิงจะมีคนเข้าร่วมอีกเยอะ

[PeaceMan]

จะมาแสดงธรรมเรื่องอะไรบ้าง เอาที่ดินอัลไพน์ กับ ที่ดินรัชดาก่อนมั้ย แล้วตามด้วย เรื่องศาลรัฐธรรมนูญตัดสินคดีซุกหุ้นภาคแรก เป็น 8-7แทนที่จะเป็น6-7-2 นี่เป็นธรรมแล้วหรือไม่
เชิญเปิดประเด็นเลยครับ

ก็นั่นสิครับ ศาลมีให้ใช้งาน ทำไมไม่ใช้งานหละคับ ทักษิณหนีไปเมืองนอกโดนยึดเงิน เขาไม่มีความสุขหรอกครับ

ส่วน รบ. ยิ่งลัก คุณว่าโกงจำนำข้าวเรื่องอยู่ที่ ปปช. แล้ว แล้วจะออกมาประท้วงเหมือนเด็กเอาแต่ใจทำไม หาก ปปช.ชี้มูล รัฐบาลก็ล้มอยู่แล้ว
มันมีเหตผลอะไรต้องมาก่อม๊อบอีก

ผมอธิบายเหตุผลให้เเล้วครับ...อ่านหรือยังครับ...ถ้ายังไม่เห็นเดี๋ยวผมเอามาโพสทให้อีกทีนะครับ

Edit:ขออภัยตอบมาเเล้ว

Edited by PeaceMan, 2 February 2014 - 22:18.

[PeaceMan]

หลายคนยกเอาคดีทุจริตที่ตัดสินแล้วมาให้ดู ก็นั่นไงครับ ขั้นตอนทางกฏหมายมีให้ใช้ เพียงแต่ต้องใช้เวลา
แล้วทักษิณก็หนีไปต่างประเทศ(คุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ) ถูกยึดเงินไปแล้ว
ส่วนคุณจะมาล้ม รัฐบาลนี้เพราะโครงการจำนำข้าว หลักฐานก็อยู่กับ ปปช. แล้ว ตั้งอนุกรรมการแล้ว เริ่มทำคดีแล้ว
****แล้วจะออกมาก่อม๊อบทำไม
ฝากทวงสมบัติสมัยที่ตระกูลจอมพลทั้งหลายปล้นชาติด้วยนะเห็นยังออกงานสังคมกันสบาย อีกทั้งคดี ปรส. หลายๆคนในนี้อาจไม่รู้จัก ไล่มันทุกคน โกงมากโำกงน้อย ทวงคืนให้หมดด้วยนะ

เเสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจพวกเรานะครับ...คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ปัญหาเวลานี้มันไม่ใช้เพียงเเค่การคอร์รัปชั่นธรรมดา...เเต่มันถูกยกระดับขึ้นไปอีกขั้น จนประชาชนกลุ่มหนึ่งมองว่า...เพื่ออนาคตของชาติ...เราจะปล่อยให้ระบอบนี้ดำรงค์อยู่ต่อไปไม่ได้...ไอ้ระบอบนี้คืออะไร...
ระบอบทุนเสียงข้างมาก... คือระบอบที่นักธุรกิจการเมืองใช้เงินทุน ในการควบคุมอำนาจเบ็จเสร็จ ในเเทบทุกองค์กร ใช้ระบบการตลาด เเละความเข้าใจใน ธรรมชาติของกลุ่มลูกค้า ได้อย่างชาญฉลาด...ทำให้เเทบทุกองค์กร ทำงานเพื่อเอื้อประโยชน์หลัก ให้เเก่นายทุนเเละเครือข่าย...เป็นผลประโยชน์ทับซ้อนเเบบผูกขาด...โดยที่ ระบบตรวจสอบ เเละ ถ่วงดุลย์ ไม่สามารถทำงานได้เป็นปรกติ..เเละเมื่อ กลุ่มทุนนี้ ลุเเก่อำนาจ ทำผิดรัฐธรรมนูญ สอดไส้พรบ ใช้หนึ่งคนหลายเสียง เสียบบัตรเเทนกัน...จนปชชส่วนหนึ่งทนไว้วางใจกลุ่มทุนกลุ่มนี้ไม่ไหว...รวมตัวกันออกมากดดัน...เมื่อกลุ่มทุนกลุ่มนี้ ยอมรับผิด ยุบสภาเเล้ว...ก็ควรยอมรับผลที่จะตามมาด้วยว่า...การกระทำของพวกตน มีผลทำให้ ปชช จำนวนมาก เขาเห็นเเล้วว่า ระบบหรือกฏที่เเก้ไขกันมาไม่รู้กี่ครั้งเเล้วนี้ ยังมีช่องโหว่ ที่ต้องนำมาพิจรนาเเก้ไขก่อน ที่จะมีการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ป้ายที่ ชาวนานำมาใช้ประท้วง เรื่อง จำนำข้าว ว่า "เงินไม่มา กาไม่เป็น" สำหรับวันที่2กพนี้...มันเเสดงให้เห็นถึง ความสามารถของกลุ่มทุน ที่พัฒนาการซื้อเสียง ไปได้อีกขั้น คือ...ใช้เงินภาษี ของพวกเรา เป็นเเสนๆล้าน ไปซื้อเสียงผ่านประชานิยมผิดๆ ที่ในที่สุด ก็สร้างความเสียหาย ต่อการคลัง ความสามารถในการเเข่งขันกับต่างชาติ เเละทำลายเเม้เเต่ความเข้มเเข็งของผลผลิตเเละตัวรากหญ้าเอง ในระยะยาว...ที่เจ๋งที่สุดคือ การซื้อเสียงวิธีนี้ ไม่ต้องควักเงิน จาก กระเป๋านายทุนซักบาท...เงินภาษีเราล้วนๆ...ยินดีต้อนรับสู่...ระบอบทุนสามานย์เสียงข้างมากครับผม...

งั้นผมขอแปลนเขียวหน่อยครับ  การจะคิดทำการใหญ่มันต้องมีแบบแผนล่วงหน้า   เพราะตามประวัติศาสของทุกชาติ พอรัฐบาลหนึ่งล้ม ปัญหาที่ตามมาคือการแยกก๊ก  แล้วก็จะทะเลาะเป็นสงครามแย่่งอำนาจ   อยากให้เสนอมาให้เห็นเป็นรูปธรรม เพราะถ้าดีจิงและสามารถทำได้จิงจะมีคนเข้าร่วมอีกเยอะ

เเผนคร่าวๆ เท่าที่ผมเข้าใจก็ คือ เมื่อรัฐบาล ยอมรับผิดชอบ เดินถอยออกมา เราก็มาหาทาง สร้างสภาประชนที่เป็นที่ยอมรับของคนหมู่มากของประเทศร่วมกัน ในการปฏิรูปสร้างกติกาที่ เหมาะสม ก่อนการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ขอยกตัวอย่างเล่นๆ เช่น อาจเขียนกติกาที่ให้ นักการเมืองที่ออกนโยบาย ประชานิยมผิดๆ ต้องรับผิดชอบ ความเสียหายด้วยเงินของนักการเมืองผู้นั้นเอง...วิธีนี้ผมว่าใครคิดที่จะ เข้ามาทำธุรกิจการเมืองเเล้วออกประชานิยมผิดๆเพื่อหาเสียงคงต้องคิดหนักก่อนเข้ามา...

[อาจหาญ เก่ง]

 

 

 

หลายคนยกเอาคดีทุจริตที่ตัดสินแล้วมาให้ดู ก็นั่นไงครับ ขั้นตอนทางกฏหมายมีให้ใช้ เพียงแต่ต้องใช้เวลา
แล้วทักษิณก็หนีไปต่างประเทศ(คุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ) ถูกยึดเงินไปแล้ว
ส่วนคุณจะมาล้ม รัฐบาลนี้เพราะโครงการจำนำข้าว หลักฐานก็อยู่กับ ปปช. แล้ว ตั้งอนุกรรมการแล้ว เริ่มทำคดีแล้ว
****แล้วจะออกมาก่อม๊อบทำไม


ฝากทวงสมบัติสมัยที่ตระกูลจอมพลทั้งหลายปล้นชาติด้วยนะเห็นยังออกงานสังคมกันสบาย อีกทั้งคดี ปรส. หลายๆคนในนี้อาจไม่รู้จัก ไล่มันทุกคน โกงมากโำกงน้อย ทวงคืนให้หมดด้วยนะ

เเสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจพวกเรานะครับ...คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ปัญหาเวลานี้มันไม่ใช้เพียงเเค่การคอร์รัปชั่นธรรมดา...เเต่มันถูกยกระดับขึ้นไปอีกขั้น จนประชาชนกลุ่มหนึ่งมองว่า...เพื่ออนาคตของชาติ...เราจะปล่อยให้ระบอบนี้ดำรงค์อยู่ต่อไปไม่ได้...ไอ้ระบอบนี้คืออะไร...

ระบอบทุนเสียงข้างมาก... คือระบอบที่นักธุรกิจการเมืองใช้เงินทุน ในการควบคุมอำนาจเบ็จเสร็จ ในเเทบทุกองค์กร ใช้ระบบการตลาด เเละความเข้าใจใน ธรรมชาติของกลุ่มลูกค้า ได้อย่างชาญฉลาด...ทำให้เเทบทุกองค์กร ทำงานเพื่อเอื้อประโยชน์หลัก ให้เเก่นายทุนเเละเครือข่าย...เป็นผลประโยชน์ทับซ้อนเเบบผูกขาด...โดยที่ ระบบตรวจสอบ เเละ ถ่วงดุลย์ ไม่สามารถทำงานได้เป็นปรกติ..เเละเมื่อ กลุ่มทุนนี้ ลุเเก่อำนาจ ทำผิดรัฐธรรมนูญ สอดไส้พรบ ใช้หนึ่งคนหลายเสียง เสียบบัตรเเทนกัน...จนปชชส่วนหนึ่งทนไว้วางใจกลุ่มทุนกลุ่มนี้ไม่ไหว...รวมตัวกันออกมากดดัน...เมื่อกลุ่มทุนกลุ่มนี้ ยอมรับผิด ยุบสภาเเล้ว...ก็ควรยอมรับผลที่จะตามมาด้วยว่า...การกระทำของพวกตน มีผลทำให้ ปชช จำนวนมาก เขาเห็นเเล้วว่า ระบบหรือกฏที่เเก้ไขกันมาไม่รู้กี่ครั้งเเล้วนี้ ยังมีช่องโหว่ ที่ต้องนำมาพิจรนาเเก้ไขก่อน ที่จะมีการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ป้ายที่ ชาวนานำมาใช้ประท้วง เรื่อง จำนำข้าว ว่า "เงินไม่มา กาไม่เป็น" สำหรับวันที่2กพนี้...มันเเสดงให้เห็นถึง ความสามารถของกลุ่มทุน ที่พัฒนาการซื้อเสียง ไปได้อีกขั้น คือ...ใช้เงินภาษี ของพวกเรา เป็นเเสนๆล้าน ไปซื้อเสียงผ่านประชานิยมผิดๆ ที่ในที่สุด ก็สร้างความเสียหาย ต่อการคลัง ความสามารถในการเเข่งขันกับต่างชาติ เเละทำลายเเม้เเต่ความเข้มเเข็งของผลผลิตเเละตัวรากหญ้าเอง ในระยะยาว...ที่เจ๋งที่สุดคือ การซื้อเสียงวิธีนี้ ไม่ต้องควักเงิน จาก กระเป๋านายทุนซักบาท...เงินภาษีเราล้วนๆ...ยินดีต้อนรับสู่...ระบอบทุนสามานย์เสียงข้างมากครับผม...

 

 

ถ้างั้นคุณก็ต้องไปกำชับองค์กรอิสระต่าง ๆ สิครัช. คดีนายพลอะไรนั้นด้วย มากำชับในบอร์ดมันไม่มีประโยชน์นะครัช..

 

แต่ถึงไงผมว่าเทียบกับทักษิณแล้วทักษิณชั่วไม่แพ้กันเท่าไหร่ โกงเงินชาติไม่พอ สั่งประชาชนให้มาฆ่ากันตายเพื่อผลประโยชน์ตนเอง

 

โดยเอาประชาธิปไตยมาบังหน้า จ้างกองกำลังเขมรมายิงประชาชนคนไทยด้วยกันทั้งชาวบ้านและทหารตายไปกี่สิบ ?

 

นายพลโกงชาติที่ว่าเลวเทียบไม่ติด แต่นายพลโกงเหล่านั้นไม่เคยเลี้ยงพวกริเบอรัลล้มสถาบันกษัตริย์ครัช

 

ถึงนายพลจะเผด็จการแค่ใหนก็ไม่เคยสั่งให้ชาวบ้านปลดรูปจากฝาบ้าน ไม่เคยเป่าหูปลุกระดมชาวบ้านให้ต่อต้านสถาบันฯ

 

ถึงจะชั่วแค่ใหนอย่างน้อยก็ยังเทิดพระเกียรติสถาบันพระมหากษัตริย์ คราววิกฤติในหลวงออกมาเป็นคนกลางเจรจา

 

ก็ยังยอมสำนึกรับฟัง ยังยอมหยุด แต่ทักษิณไม่เคยสำนึก กลับยุแยงชาวบ้านสร้างความแตกแยกให้กับแผ่นดิน

 

นับว่าชั่วจนติดอันดับ TOP5 ผู้นำเลวของโลกเลยทีเดียว

 

น่าดีใจแทนเสื้อแดงจริง ๆ ที่ผู้นำของเขายืนบนโพเดีัยมเดียวกับฮิตเลอร์ได้ 

 

ให้ผมไปกำชับองกรอิสระ โอ้ผมตัวคนเดียวทำไม่ได้หรอกครับ  แต่ กปปส.มีคนแยะเลย ทำไมไม่ไปทวงถามหละครับ  หากว่าเขาทำงานช้า ไม่ถูกใจ  ทำไมไม่ทวงถามหละครับ  ออกมาก่อม๊อบมันเดือดร้อนกับประเทศมากกว่าครับ

แล้วตอนแดงออกมาให้ อภิสิท ยุบสภา ตอนยังไม่มีเหต ทำไมอภิสิท ไม่ยุบ (เจ้าของคำพูด    1เสียงก็ต้องฟัง/หากมีคนตายรัฐบาลต้องรับผิดชอบ)

แล้วผลโหวตท๊อป5 หนะ เวปเขาบอกมาแล้วมีแต่คนไทยโหวตเองและคนนึงโหวตหลายทีคับ

งั้นเรายุบพวกองกรณ์อิสระทั้งหลายเลยดีไหมคับ  ทำงานไม่ได้เรื่องประหยัดงบได้นับ100ล้านต่อปี

กองกำลังเขมรมีหลักฐานไหม แต่ถ้า ตำรวจจากบุรีรัมพูดแขมร์มาเฝ้าม๊อบในกรุงเทพหนะมีครับ  สรุป คุณก็บอกมีกำลังเขมรมายิงคุณ  ฝั่งแดงก็บอกมีกำลังเขมรมายิงแดง  ผมขอไม่เชื่อทั้งสองฝั่งนะครับ

มาตรา 112 ก็จัดการไปครับ มันก็หนีไปเมืองนอก ไม่ได้อยู่กับครอบครัวมันมีความสุขหรอครับมันก็กำลังรับกรรมอยู่นี่ครับ

  *****ผมมีข่าวประชาสัมพันครับ  เห็นโหนขึ้นมาว่าฝั่งตรงข้าม

อาสามหาดเล็กรักษาพระองค์ กำลังเปิดรับสมัครอยู่นะครับ  ไม่ต้องสอบคัดเลือก สมัครได้ที่ วังทวีวัฒนา ใกล้ๆกับถนนอักษะหนะครับ  เชิญครับจะได้ร่วมงานกันครับ

[Bookmarks]

ส่วนใหญ่จะอ้างอิงไปถึง ทักษิณ ไทยรักไทย มาถึงเพื่อไทย รวมถึง นปช และ พธม ผมอ่านสรุปใจความค่อนข้างยาก เพราะคาดหวังคำตอบไว้ไม่ตรงกับคำถามเท่าที่ควร

แต่ก็ได้ข้อสรุปที่สะดุดใใบางอย่าง เช่น "ฝ่ายชนะจะบอกตัวเองว่าเป็นฝ่ายประชาธิไตย " อันนี้น่าคิด เพราะเป็นต้นเหตุของเผด็จการเสียงข้างมาก

 

 

ผมเป็นฝ่ายเริ่มที่บอกว่า ผมเขาใจผิดได้อย่างไรว่า ELECTION คือ DEMOCRACY  ตามข้อความนั้นก็คือ ผมจะตั้งคำถามกับท่านว่า เหตุใดท่านจึงคิดว่า ELECTION ไม่ใช่  DEMOCRACY 

 

 

 

ผมมีคำถามเพิ่มเติม ไม่ทราบจะรบกวนตอบได้หรือไม่ 

 

- เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ผมขออนุญาติทยอยถกกันทีละส่วนเพื่อความเข้าใจง่ายขึ้น

เสียงส่วนใหญ่ ไม่ใช่ความถูกต้อง เพราะทุกคนต้องเสมอภาคทางด้านกฎหมาย ตามหลักของประชาธิปไตย จะมามัดมือชกแล้วอ้างว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่ สามารถทำผิดกฎหมายได้ มันถูกต้องหรือ

 

การเลือกตั้ง ถ้าโกงเลือกตั้ง ก็ผิดระบอบประชาธิปไตย 

 

 บ้านเมืองเราเสียหายมามากแล้ว การเลือกตั้งแต่ละครั้ง เป็นเพียงพิธีการสร้างภาพทางประชาธิปไตยเท่านั้น

คนที่ชนะ ขึ้นมามีอำนาจรัฐ ย่อมไม่ต้องการให้มีการปฏิรูปเกิดขึ้น เพราะมันจะขัดกับอำนาจและผลประโยชน์ส่วนตัวที่มีอยู่

 

อย่างที่เขาบอกว่า "...คนโกงตาชั่งย่อมไม่อยากซ่อมตาชั่ง คนโกงเลือกตั้งย่อมไม่อยากปฏิรูป..."

 

การแก้ปัญหาบ้านเมือง ต้องแก้ที่ต้นเหตุของปัญหา จึงจะแก้ได้

การเลือกตั้งครั้งนี้ เป็นได้แค่การแก้ปัญหาที่ปลายเหตุเท่านั้น และมันอาจสร้างปัญหาได้อีก 

ถ้าตราบใดที่ต้นเหตุของปัญหา นั่นคือ ระบบราชการต่าง ๆ ที่เอื้อให้เกิดการทุจริตฉ้อฉล ยังไม่ได้รับการแก้ไข ไม่ถูกปฏิรูป

 

หรือเหมือนกับบริษัทห้างร้านต่าง ๆ โดยเฉพาะบริษัทใหญ่ ๆ ที่ต้องมีระบบการควบคุมภายใน และตรวจสอบภายในที่ดีครับ

 

http://www.oknation....4/02/02/entry-1

 

 

การเลือกตั้งตอนนี้ เรากำลังไปเลือกคนโกง ที่ไม่ีมีผลงานและทำชาติเสียหายมากที่สุด แต่ก็ยังไปเลือกกันอีก อนาถใจ

[อาจหาญ เก่ง]

 

 

 

หลายคนยกเอาคดีทุจริตที่ตัดสินแล้วมาให้ดู ก็นั่นไงครับ ขั้นตอนทางกฏหมายมีให้ใช้ เพียงแต่ต้องใช้เวลา
แล้วทักษิณก็หนีไปต่างประเทศ(คุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ) ถูกยึดเงินไปแล้ว
ส่วนคุณจะมาล้ม รัฐบาลนี้เพราะโครงการจำนำข้าว หลักฐานก็อยู่กับ ปปช. แล้ว ตั้งอนุกรรมการแล้ว เริ่มทำคดีแล้ว
****แล้วจะออกมาก่อม๊อบทำไม
ฝากทวงสมบัติสมัยที่ตระกูลจอมพลทั้งหลายปล้นชาติด้วยนะเห็นยังออกงานสังคมกันสบาย อีกทั้งคดี ปรส. หลายๆคนในนี้อาจไม่รู้จัก ไล่มันทุกคน โกงมากโำกงน้อย ทวงคืนให้หมดด้วยนะ

เเสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจพวกเรานะครับ...คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ปัญหาเวลานี้มันไม่ใช้เพียงเเค่การคอร์รัปชั่นธรรมดา...เเต่มันถูกยกระดับขึ้นไปอีกขั้น จนประชาชนกลุ่มหนึ่งมองว่า...เพื่ออนาคตของชาติ...เราจะปล่อยให้ระบอบนี้ดำรงค์อยู่ต่อไปไม่ได้...ไอ้ระบอบนี้คืออะไร...
ระบอบทุนเสียงข้างมาก... คือระบอบที่นักธุรกิจการเมืองใช้เงินทุน ในการควบคุมอำนาจเบ็จเสร็จ ในเเทบทุกองค์กร ใช้ระบบการตลาด เเละความเข้าใจใน ธรรมชาติของกลุ่มลูกค้า ได้อย่างชาญฉลาด...ทำให้เเทบทุกองค์กร ทำงานเพื่อเอื้อประโยชน์หลัก ให้เเก่นายทุนเเละเครือข่าย...เป็นผลประโยชน์ทับซ้อนเเบบผูกขาด...โดยที่ ระบบตรวจสอบ เเละ ถ่วงดุลย์ ไม่สามารถทำงานได้เป็นปรกติ..เเละเมื่อ กลุ่มทุนนี้ ลุเเก่อำนาจ ทำผิดรัฐธรรมนูญ สอดไส้พรบ ใช้หนึ่งคนหลายเสียง เสียบบัตรเเทนกัน...จนปชชส่วนหนึ่งทนไว้วางใจกลุ่มทุนกลุ่มนี้ไม่ไหว...รวมตัวกันออกมากดดัน...เมื่อกลุ่มทุนกลุ่มนี้ ยอมรับผิด ยุบสภาเเล้ว...ก็ควรยอมรับผลที่จะตามมาด้วยว่า...การกระทำของพวกตน มีผลทำให้ ปชช จำนวนมาก เขาเห็นเเล้วว่า ระบบหรือกฏที่เเก้ไขกันมาไม่รู้กี่ครั้งเเล้วนี้ ยังมีช่องโหว่ ที่ต้องนำมาพิจรนาเเก้ไขก่อน ที่จะมีการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ป้ายที่ ชาวนานำมาใช้ประท้วง เรื่อง จำนำข้าว ว่า "เงินไม่มา กาไม่เป็น" สำหรับวันที่2กพนี้...มันเเสดงให้เห็นถึง ความสามารถของกลุ่มทุน ที่พัฒนาการซื้อเสียง ไปได้อีกขั้น คือ...ใช้เงินภาษี ของพวกเรา เป็นเเสนๆล้าน ไปซื้อเสียงผ่านประชานิยมผิดๆ ที่ในที่สุด ก็สร้างความเสียหาย ต่อการคลัง ความสามารถในการเเข่งขันกับต่างชาติ เเละทำลายเเม้เเต่ความเข้มเเข็งของผลผลิตเเละตัวรากหญ้าเอง ในระยะยาว...ที่เจ๋งที่สุดคือ การซื้อเสียงวิธีนี้ ไม่ต้องควักเงิน จาก กระเป๋านายทุนซักบาท...เงินภาษีเราล้วนๆ...ยินดีต้อนรับสู่...ระบอบทุนสามานย์เสียงข้างมากครับผม...

งั้นผมขอแปลนเขียวหน่อยครับ  การจะคิดทำการใหญ่มันต้องมีแบบแผนล่วงหน้า   เพราะตามประวัติศาสของทุกชาติ พอรัฐบาลหนึ่งล้ม ปัญหาที่ตามมาคือการแยกก๊ก  แล้วก็จะทะเลาะเป็นสงครามแย่่งอำนาจ   อยากให้เสนอมาให้เห็นเป็นรูปธรรม เพราะถ้าดีจิงและสามารถทำได้จิงจะมีคนเข้าร่วมอีกเยอะ

เเผนคร่าวๆ เท่าที่ผมเข้าใจก็ คือ เมื่อรัฐบาล ยอมรับผิดชอบ เดินถอยออกมา เราก็มาหาทาง สร้างสภาประชนที่เป็นที่ยอมรับของคนหมู่มากของประเทศร่วมกัน ในการปฏิรูปสร้างกติกาที่ เหมาะสม ก่อนการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ขอยกตัวอย่างเล่นๆ เช่น อาจเขียนกติกาที่ให้ นักการเมืองที่ออกนโยบาย ประชานิยมผิดๆ ต้องรับผิดชอบ ความเสียหายด้วยเงินของนักการเมืองผู้นั้นเอง...วิธีนี้ผมว่าใครคิดที่จะ เข้ามาทำธุรกิจการเมืองเเล้วออกประชานิยมผิดๆเพื่อหาเสียงคงต้องคิดหนักก่อนเข้ามา...

 

ปัญหาคือการเดินถอยหลังของรัฐบาล จะให้ถอยแบบไหนครับ  คือเรื่องลาออกตอนรัฐบาลรักษาการทำไม่ได้ครับ มันผิดกฏหมาย

เลื่อนเลือกตั้งก็ไม่มีข้อกฏหมายรองรับ ศาลรธน. ไม่ชี้ให้ชัด  แล้วจะให้ถอยแบบไหน ที่จะไม่เข้าเนื้อฝั่งรัฐบาลครับ

[PeaceMan]

หลายคนยกเอาคดีทุจริตที่ตัดสินแล้วมาให้ดู ก็นั่นไงครับ ขั้นตอนทางกฏหมายมีให้ใช้ เพียงแต่ต้องใช้เวลา
แล้วทักษิณก็หนีไปต่างประเทศ(คุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ) ถูกยึดเงินไปแล้ว
ส่วนคุณจะมาล้ม รัฐบาลนี้เพราะโครงการจำนำข้าว หลักฐานก็อยู่กับ ปปช. แล้ว ตั้งอนุกรรมการแล้ว เริ่มทำคดีแล้ว
****แล้วจะออกมาก่อม๊อบทำไม
ฝากทวงสมบัติสมัยที่ตระกูลจอมพลทั้งหลายปล้นชาติด้วยนะเห็นยังออกงานสังคมกันสบาย อีกทั้งคดี ปรส. หลายๆคนในนี้อาจไม่รู้จัก ไล่มันทุกคน โกงมากโำกงน้อย ทวงคืนให้หมดด้วยนะ

เเสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจพวกเรานะครับ...คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ปัญหาเวลานี้มันไม่ใช้เพียงเเค่การคอร์รัปชั่นธรรมดา...เเต่มันถูกยกระดับขึ้นไปอีกขั้น จนประชาชนกลุ่มหนึ่งมองว่า...เพื่ออนาคตของชาติ...เราจะปล่อยให้ระบอบนี้ดำรงค์อยู่ต่อไปไม่ได้...ไอ้ระบอบนี้คืออะไร...
ระบอบทุนเสียงข้างมาก... คือระบอบที่นักธุรกิจการเมืองใช้เงินทุน ในการควบคุมอำนาจเบ็จเสร็จ ในเเทบทุกองค์กร ใช้ระบบการตลาด เเละความเข้าใจใน ธรรมชาติของกลุ่มลูกค้า ได้อย่างชาญฉลาด...ทำให้เเทบทุกองค์กร ทำงานเพื่อเอื้อประโยชน์หลัก ให้เเก่นายทุนเเละเครือข่าย...เป็นผลประโยชน์ทับซ้อนเเบบผูกขาด...โดยที่ ระบบตรวจสอบ เเละ ถ่วงดุลย์ ไม่สามารถทำงานได้เป็นปรกติ..เเละเมื่อ กลุ่มทุนนี้ ลุเเก่อำนาจ ทำผิดรัฐธรรมนูญ สอดไส้พรบ ใช้หนึ่งคนหลายเสียง เสียบบัตรเเทนกัน...จนปชชส่วนหนึ่งทนไว้วางใจกลุ่มทุนกลุ่มนี้ไม่ไหว...รวมตัวกันออกมากดดัน...เมื่อกลุ่มทุนกลุ่มนี้ ยอมรับผิด ยุบสภาเเล้ว...ก็ควรยอมรับผลที่จะตามมาด้วยว่า...การกระทำของพวกตน มีผลทำให้ ปชช จำนวนมาก เขาเห็นเเล้วว่า ระบบหรือกฏที่เเก้ไขกันมาไม่รู้กี่ครั้งเเล้วนี้ ยังมีช่องโหว่ ที่ต้องนำมาพิจรนาเเก้ไขก่อน ที่จะมีการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ป้ายที่ ชาวนานำมาใช้ประท้วง เรื่อง จำนำข้าว ว่า "เงินไม่มา กาไม่เป็น" สำหรับวันที่2กพนี้...มันเเสดงให้เห็นถึง ความสามารถของกลุ่มทุน ที่พัฒนาการซื้อเสียง ไปได้อีกขั้น คือ...ใช้เงินภาษี ของพวกเรา เป็นเเสนๆล้าน ไปซื้อเสียงผ่านประชานิยมผิดๆ ที่ในที่สุด ก็สร้างความเสียหาย ต่อการคลัง ความสามารถในการเเข่งขันกับต่างชาติ เเละทำลายเเม้เเต่ความเข้มเเข็งของผลผลิตเเละตัวรากหญ้าเอง ในระยะยาว...ที่เจ๋งที่สุดคือ การซื้อเสียงวิธีนี้ ไม่ต้องควักเงิน จาก กระเป๋านายทุนซักบาท...เงินภาษีเราล้วนๆ...ยินดีต้อนรับสู่...ระบอบทุนสามานย์เสียงข้างมากครับผม...

 
ถ้างั้นคุณก็ต้องไปกำชับองค์กรอิสระต่าง ๆ สิครัช. คดีนายพลอะไรนั้นด้วย มากำชับในบอร์ดมันไม่มีประโยชน์นะครัช..
 
แต่ถึงไงผมว่าเทียบกับทักษิณแล้วทักษิณชั่วไม่แพ้กันเท่าไหร่ โกงเงินชาติไม่พอ สั่งประชาชนให้มาฆ่ากันตายเพื่อผลประโยชน์ตนเอง
 
โดยเอาประชาธิปไตยมาบังหน้า จ้างกองกำลังเขมรมายิงประชาชนคนไทยด้วยกันทั้งชาวบ้านและทหารตายไปกี่สิบ ?
 
นายพลโกงชาติที่ว่าเลวเทียบไม่ติด แต่นายพลโกงเหล่านั้นไม่เคยเลี้ยงพวกริเบอรัลล้มสถาบันกษัตริย์ครัช
 
ถึงนายพลจะเผด็จการแค่ใหนก็ไม่เคยสั่งให้ชาวบ้านปลดรูปจากฝาบ้าน ไม่เคยเป่าหูปลุกระดมชาวบ้านให้ต่อต้านสถาบันฯ
 
ถึงจะชั่วแค่ใหนอย่างน้อยก็ยังเทิดพระเกียรติสถาบันพระมหากษัตริย์ คราววิกฤติในหลวงออกมาเป็นคนกลางเจรจา
 
ก็ยังยอมสำนึกรับฟัง ยังยอมหยุด แต่ทักษิณไม่เคยสำนึก กลับยุแยงชาวบ้านสร้างความแตกแยกให้กับแผ่นดิน
 
นับว่าชั่วจนติดอันดับ TOP5 ผู้นำเลวของโลกเลยทีเดียว
 
น่าดีใจแทนเสื้อแดงจริง ๆ ที่ผู้นำของเขายืนบนโพเดีัยมเดียวกับฮิตเลอร์ได้ 

ให้ผมไปกำชับองกรอิสระ โอ้ผมตัวคนเดียวทำไม่ได้หรอกครับ  แต่ กปปส.มีคนแยะเลย ทำไมไม่ไปทวงถามหละครับ  หากว่าเขาทำงานช้า ไม่ถูกใจ  ทำไมไม่ทวงถามหละครับ  ออกมาก่อม๊อบมันเดือดร้อนกับประเทศมากกว่าครับ
แล้วตอนแดงออกมาให้ อภิสิท ยุบสภา ตอนยังไม่มีเหต ทำไมอภิสิท ไม่ยุบ (เจ้าของคำพูด    1เสียงก็ต้องฟัง/หากมีคนตายรัฐบาลต้องรับผิดชอบ)
แล้วผลโหวตท๊อป5 หนะ เวปเขาบอกมาแล้วมีแต่คนไทยโหวตเองและคนนึงโหวตหลายทีคับ
งั้นเรายุบพวกองกรณ์อิสระทั้งหลายเลยดีไหมคับ  ทำงานไม่ได้เรื่องประหยัดงบได้นับ100ล้านต่อปี
กองกำลังเขมรมีหลักฐานไหม แต่ถ้า ตำรวจจากบุรีรัมพูดแขมร์มาเฝ้าม๊อบในกรุงเทพหนะมีครับ  สรุป คุณก็บอกมีกำลังเขมรมายิงคุณ  ฝั่งแดงก็บอกมีกำลังเขมรมายิงแดง  ผมขอไม่เชื่อทั้งสองฝั่งนะครับ
มาตรา 112 ก็จัดการไปครับ มันก็หนีไปเมืองนอก ไม่ได้อยู่กับครอบครัวมันมีความสุขหรอครับมันก็กำลังรับกรรมอยู่นี่ครับ
  *****ผมมีข่าวประชาสัมพันครับ  เห็นโหนขึ้นมาว่าฝั่งตรงข้าม
อาสามหาดเล็กรักษาพระองค์ กำลังเปิดรับสมัครอยู่นะครับ  ไม่ต้องสอบคัดเลือก สมัครได้ที่ วังทวีวัฒนา ใกล้ๆกับถนนอักษะหนะครับ  เชิญครับจะได้ร่วมงานกันครับ

ผมว่าถ้าคุณตามข่าวจริงจะทราบว่า ก่อนที่จะมีความรุนเเรงในปี53นั้น อภิสิทธิได้นั่งโต๊ะเจรจากับเเกนนำนปช

เเละยอมยุบสภาภายใต้เงื่อนไขเวลาเล็กน้อย ซึ่งวีระเองก็เห็นควรด้วย...เเต่คนเเดนไกลไม่ยอม...บอกผ่านจตุพรว่าถ้าไม่ยุบทันที จะยกระดับมวลชน...วีระจึงขอเเยกตัวเวลานั้น

[PeaceMan]

หลายคนยกเอาคดีทุจริตที่ตัดสินแล้วมาให้ดู ก็นั่นไงครับ ขั้นตอนทางกฏหมายมีให้ใช้ เพียงแต่ต้องใช้เวลา
แล้วทักษิณก็หนีไปต่างประเทศ(คุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ) ถูกยึดเงินไปแล้ว
ส่วนคุณจะมาล้ม รัฐบาลนี้เพราะโครงการจำนำข้าว หลักฐานก็อยู่กับ ปปช. แล้ว ตั้งอนุกรรมการแล้ว เริ่มทำคดีแล้ว
****แล้วจะออกมาก่อม๊อบทำไม
ฝากทวงสมบัติสมัยที่ตระกูลจอมพลทั้งหลายปล้นชาติด้วยนะเห็นยังออกงานสังคมกันสบาย อีกทั้งคดี ปรส. หลายๆคนในนี้อาจไม่รู้จัก ไล่มันทุกคน โกงมากโำกงน้อย ทวงคืนให้หมดด้วยนะ

เเสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจพวกเรานะครับ...คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ปัญหาเวลานี้มันไม่ใช้เพียงเเค่การคอร์รัปชั่นธรรมดา...เเต่มันถูกยกระดับขึ้นไปอีกขั้น จนประชาชนกลุ่มหนึ่งมองว่า...เพื่ออนาคตของชาติ...เราจะปล่อยให้ระบอบนี้ดำรงค์อยู่ต่อไปไม่ได้...ไอ้ระบอบนี้คืออะไร...
ระบอบทุนเสียงข้างมาก... คือระบอบที่นักธุรกิจการเมืองใช้เงินทุน ในการควบคุมอำนาจเบ็จเสร็จ ในเเทบทุกองค์กร ใช้ระบบการตลาด เเละความเข้าใจใน ธรรมชาติของกลุ่มลูกค้า ได้อย่างชาญฉลาด...ทำให้เเทบทุกองค์กร ทำงานเพื่อเอื้อประโยชน์หลัก ให้เเก่นายทุนเเละเครือข่าย...เป็นผลประโยชน์ทับซ้อนเเบบผูกขาด...โดยที่ ระบบตรวจสอบ เเละ ถ่วงดุลย์ ไม่สามารถทำงานได้เป็นปรกติ..เเละเมื่อ กลุ่มทุนนี้ ลุเเก่อำนาจ ทำผิดรัฐธรรมนูญ สอดไส้พรบ ใช้หนึ่งคนหลายเสียง เสียบบัตรเเทนกัน...จนปชชส่วนหนึ่งทนไว้วางใจกลุ่มทุนกลุ่มนี้ไม่ไหว...รวมตัวกันออกมากดดัน...เมื่อกลุ่มทุนกลุ่มนี้ ยอมรับผิด ยุบสภาเเล้ว...ก็ควรยอมรับผลที่จะตามมาด้วยว่า...การกระทำของพวกตน มีผลทำให้ ปชช จำนวนมาก เขาเห็นเเล้วว่า ระบบหรือกฏที่เเก้ไขกันมาไม่รู้กี่ครั้งเเล้วนี้ ยังมีช่องโหว่ ที่ต้องนำมาพิจรนาเเก้ไขก่อน ที่จะมีการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ป้ายที่ ชาวนานำมาใช้ประท้วง เรื่อง จำนำข้าว ว่า "เงินไม่มา กาไม่เป็น" สำหรับวันที่2กพนี้...มันเเสดงให้เห็นถึง ความสามารถของกลุ่มทุน ที่พัฒนาการซื้อเสียง ไปได้อีกขั้น คือ...ใช้เงินภาษี ของพวกเรา เป็นเเสนๆล้าน ไปซื้อเสียงผ่านประชานิยมผิดๆ ที่ในที่สุด ก็สร้างความเสียหาย ต่อการคลัง ความสามารถในการเเข่งขันกับต่างชาติ เเละทำลายเเม้เเต่ความเข้มเเข็งของผลผลิตเเละตัวรากหญ้าเอง ในระยะยาว...ที่เจ๋งที่สุดคือ การซื้อเสียงวิธีนี้ ไม่ต้องควักเงิน จาก กระเป๋านายทุนซักบาท...เงินภาษีเราล้วนๆ...ยินดีต้อนรับสู่...ระบอบทุนสามานย์เสียงข้างมากครับผม...

งั้นผมขอแปลนเขียวหน่อยครับ  การจะคิดทำการใหญ่มันต้องมีแบบแผนล่วงหน้า   เพราะตามประวัติศาสของทุกชาติ พอรัฐบาลหนึ่งล้ม ปัญหาที่ตามมาคือการแยกก๊ก  แล้วก็จะทะเลาะเป็นสงครามแย่่งอำนาจ   อยากให้เสนอมาให้เห็นเป็นรูปธรรม เพราะถ้าดีจิงและสามารถทำได้จิงจะมีคนเข้าร่วมอีกเยอะ

เเผนคร่าวๆ เท่าที่ผมเข้าใจก็ คือ เมื่อรัฐบาล ยอมรับผิดชอบ เดินถอยออกมา เราก็มาหาทาง สร้างสภาประชนที่เป็นที่ยอมรับของคนหมู่มากของประเทศร่วมกัน ในการปฏิรูปสร้างกติกาที่ เหมาะสม ก่อนการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ขอยกตัวอย่างเล่นๆ เช่น อาจเขียนกติกาที่ให้ นักการเมืองที่ออกนโยบาย ประชานิยมผิดๆ ต้องรับผิดชอบ ความเสียหายด้วยเงินของนักการเมืองผู้นั้นเอง...วิธีนี้ผมว่าใครคิดที่จะ เข้ามาทำธุรกิจการเมืองเเล้วออกประชานิยมผิดๆเพื่อหาเสียงคงต้องคิดหนักก่อนเข้ามา...

ปัญหาคือการเดินถอยหลังของรัฐบาล จะให้ถอยแบบไหนครับ  คือเรื่องลาออกตอนรัฐบาลรักษาการทำไม่ได้ครับ มันผิดกฏหมาย
เลื่อนเลือกตั้งก็ไม่มีข้อกฏหมายรองรับ ศาลรธน. ไม่ชี้ให้ชัด  แล้วจะให้ถอยแบบไหน ที่จะไม่เข้าเนื้อฝั่งรัฐบาลครับ

ถ้าคิดรับผิดชอบจริงๆ มันทำได้ครับ...มันอยู่ที่ความจริงใจ...วิธีลาออกผมเชื่อว่าหาได้ไม่ยาก...ส่วนการเลื่อน กกต ก็บอกบอกเเล้วว่ามันทำได้...ผมว่าเราเอาความจริงมาคุยกันไม่ดีกว่าหรือครับว่า...รัฐบาลไม่อยากทำเพราะไม่เห็นประโยชน์อะไร

[THE THIRD WAY]

 

ไม่ต้องตกใจคับหรือระวังอะไร ผมไม่ใช้คำหยาบ แล้วก็ไม่ท้าตีท้าต่อยไครครับ มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน  อาจตอบบ้างไม่ตอบบ้างเพราะทำงานอยู่ด้วย  คิดต่างคุยกันได้หากคุณเป็นคนไทยด้วยกัน

คุยได้คับ  ผมไม่มีสีจิงๆสีของผมจิงๆแล้วคือสีเครื่องแบบสีพระราชทานครับ

 

 

อ๊อ.....ที่แท้พี่หน่ะเอง

 

ชวนคนในพันธ์ทิพย์มาลุยเวปเสรีไทย 

 

ตัวอย่าง

การทำงานเป็นทีม

[อาจหาญ เก่ง]

 

ส่วนใหญ่จะอ้างอิงไปถึง ทักษิณ ไทยรักไทย มาถึงเพื่อไทย รวมถึง นปช และ พธม ผมอ่านสรุปใจความค่อนข้างยาก เพราะคาดหวังคำตอบไว้ไม่ตรงกับคำถามเท่าที่ควร

แต่ก็ได้ข้อสรุปที่สะดุดใใบางอย่าง เช่น "ฝ่ายชนะจะบอกตัวเองว่าเป็นฝ่ายประชาธิไตย " อันนี้น่าคิด เพราะเป็นต้นเหตุของเผด็จการเสียงข้างมาก

 

 

ผมเป็นฝ่ายเริ่มที่บอกว่า ผมเขาใจผิดได้อย่างไรว่า ELECTION คือ DEMOCRACY  ตามข้อความนั้นก็คือ ผมจะตั้งคำถามกับท่านว่า เหตุใดท่านจึงคิดว่า ELECTION ไม่ใช่  DEMOCRACY 

 

 

 

ผมมีคำถามเพิ่มเติม ไม่ทราบจะรบกวนตอบได้หรือไม่ 

 

- เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ผมขออนุญาติทยอยถกกันทีละส่วนเพื่อความเข้าใจง่ายขึ้น

เสียงส่วนใหญ่ ไม่ใช่ความถูกต้อง เพราะทุกคนต้องเสมอภาคทางด้านกฎหมาย ตามหลักของประชาธิปไตย จะมามัดมือชกแล้วอ้างว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่ สามารถทำผิดกฎหมายได้ มันถูกต้องหรือ

 

การเลือกตั้ง ถ้าโกงเลือกตั้ง ก็ผิดระบอบประชาธิปไตย 

 

 บ้านเมืองเราเสียหายมามากแล้ว การเลือกตั้งแต่ละครั้ง เป็นเพียงพิธีการสร้างภาพทางประชาธิปไตยเท่านั้น

คนที่ชนะ ขึ้นมามีอำนาจรัฐ ย่อมไม่ต้องการให้มีการปฏิรูปเกิดขึ้น เพราะมันจะขัดกับอำนาจและผลประโยชน์ส่วนตัวที่มีอยู่

 

อย่างที่เขาบอกว่า "...คนโกงตาชั่งย่อมไม่อยากซ่อมตาชั่ง คนโกงเลือกตั้งย่อมไม่อยากปฏิรูป..."

 

การแก้ปัญหาบ้านเมือง ต้องแก้ที่ต้นเหตุของปัญหา จึงจะแก้ได้

การเลือกตั้งครั้งนี้ เป็นได้แค่การแก้ปัญหาที่ปลายเหตุเท่านั้น และมันอาจสร้างปัญหาได้อีก 

ถ้าตราบใดที่ต้นเหตุของปัญหา นั่นคือ ระบบราชการต่าง ๆ ที่เอื้อให้เกิดการทุจริตฉ้อฉล ยังไม่ได้รับการแก้ไข ไม่ถูกปฏิรูป

 

หรือเหมือนกับบริษัทห้างร้านต่าง ๆ โดยเฉพาะบริษัทใหญ่ ๆ ที่ต้องมีระบบการควบคุมภายใน และตรวจสอบภายในที่ดีครับ

 

http://www.oknation....4/02/02/entry-1

 

 

การเลือกตั้งตอนนี้ เรากำลังไปเลือกคนโกง ที่ไม่ีมีผลงานและทำชาติเสียหายมากที่สุด แต่ก็ยังไปเลือกกันอีก อนาถใจ

 

อย่างที่พวกพี่ว่า  ว่าทักษิณหนีคดีเพราะศาลตัดสิน  ทักษิณหนีไปต่างประเทศโดนยึดเงินคุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงคงไม่มาเรียกร้องความสนใจแบบนี้หรอก

-ส่วนรัฐบาลปู  คุณว่าโกงจำนำข้าว หลักฐานเยอะ  ตอนนี้เรื่องก็อยู่ในชั้นปปช.แล้วนี่  หาก ปปช.  ชี้มูลว่าผิด รบ.ก็ต้องล้มอยู่แล้ว ความเสียหายกฏหมายก็เปิดช่องให้เรียกร้องเอาคืนได้นี่ครับ  อาจจะไม่รวดเร็วดังใจ

 

แล้วจะออกมาทำผิดกฏหมายเอง  เพื่อจะมาไล่คนอื่น  แถมเดือดร้อนคนอื่นทำไม  ทำตัวเหมือนเด็กเอาแต่ใจคับ  แล้วต่อไปไครอยากเป็นนายกก็คงก่อม๊อบบ้าง  เพราะไม่ผิดกฏหมาย

[Stargate-1]

ปัญหาคือการเดินถอยหลังของรัฐบาล จะให้ถอยแบบไหนครับ  คือเรื่องลาออกตอนรัฐบาลรักษาการทำไม่ได้ครับ มันผิดกฏหมาย

เลื่อนเลือกตั้งก็ไม่มีข้อกฏหมายรองรับ ศาลรธน. ไม่ชี้ให้ชัด  แล้วจะให้ถอยแบบไหน ที่จะไม่เข้าเนื้อฝั่งรัฐบาลครับ

 

 

รัฐบาลไม่เลื่อนเลือกตั้ง มีผู้ฟ้องศาลแล้ว เรื่องลาออกตอนรัฐบาลรักษาการ บอกว่า ทำไม่ได้ จะเอามาอ้างว่าผิดกฏหมายไม่ได้ เพราะ ยังไม่ได้ส่งไปให้ศาลตีความ

[Bookmarks]

 

 

ส่วนใหญ่จะอ้างอิงไปถึง ทักษิณ ไทยรักไทย มาถึงเพื่อไทย รวมถึง นปช และ พธม ผมอ่านสรุปใจความค่อนข้างยาก เพราะคาดหวังคำตอบไว้ไม่ตรงกับคำถามเท่าที่ควร

แต่ก็ได้ข้อสรุปที่สะดุดใใบางอย่าง เช่น "ฝ่ายชนะจะบอกตัวเองว่าเป็นฝ่ายประชาธิไตย " อันนี้น่าคิด เพราะเป็นต้นเหตุของเผด็จการเสียงข้างมาก

 

 

ผมเป็นฝ่ายเริ่มที่บอกว่า ผมเขาใจผิดได้อย่างไรว่า ELECTION คือ DEMOCRACY  ตามข้อความนั้นก็คือ ผมจะตั้งคำถามกับท่านว่า เหตุใดท่านจึงคิดว่า ELECTION ไม่ใช่  DEMOCRACY 

 

 

 

ผมมีคำถามเพิ่มเติม ไม่ทราบจะรบกวนตอบได้หรือไม่ 

 

- เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย

 

- ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า

*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน

 

ผมขออนุญาติทยอยถกกันทีละส่วนเพื่อความเข้าใจง่ายขึ้น

เสียงส่วนใหญ่ ไม่ใช่ความถูกต้อง เพราะทุกคนต้องเสมอภาคทางด้านกฎหมาย ตามหลักของประชาธิปไตย จะมามัดมือชกแล้วอ้างว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่ สามารถทำผิดกฎหมายได้ มันถูกต้องหรือ

 

การเลือกตั้ง ถ้าโกงเลือกตั้ง ก็ผิดระบอบประชาธิปไตย 

 

 บ้านเมืองเราเสียหายมามากแล้ว การเลือกตั้งแต่ละครั้ง เป็นเพียงพิธีการสร้างภาพทางประชาธิปไตยเท่านั้น

คนที่ชนะ ขึ้นมามีอำนาจรัฐ ย่อมไม่ต้องการให้มีการปฏิรูปเกิดขึ้น เพราะมันจะขัดกับอำนาจและผลประโยชน์ส่วนตัวที่มีอยู่

 

อย่างที่เขาบอกว่า "...คนโกงตาชั่งย่อมไม่อยากซ่อมตาชั่ง คนโกงเลือกตั้งย่อมไม่อยากปฏิรูป..."

 

การแก้ปัญหาบ้านเมือง ต้องแก้ที่ต้นเหตุของปัญหา จึงจะแก้ได้

การเลือกตั้งครั้งนี้ เป็นได้แค่การแก้ปัญหาที่ปลายเหตุเท่านั้น และมันอาจสร้างปัญหาได้อีก 

ถ้าตราบใดที่ต้นเหตุของปัญหา นั่นคือ ระบบราชการต่าง ๆ ที่เอื้อให้เกิดการทุจริตฉ้อฉล ยังไม่ได้รับการแก้ไข ไม่ถูกปฏิรูป

 

หรือเหมือนกับบริษัทห้างร้านต่าง ๆ โดยเฉพาะบริษัทใหญ่ ๆ ที่ต้องมีระบบการควบคุมภายใน และตรวจสอบภายในที่ดีครับ

 

http://www.oknation....4/02/02/entry-1

 

 

การเลือกตั้งตอนนี้ เรากำลังไปเลือกคนโกง ที่ไม่ีมีผลงานและทำชาติเสียหายมากที่สุด แต่ก็ยังไปเลือกกันอีก อนาถใจ

 

อย่างที่พวกพี่ว่า  ว่าทักษิณหนีคดีเพราะศาลตัดสิน  ทักษิณหนีไปต่างประเทศโดนยึดเงินคุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงคงไม่มาเรียกร้องความสนใจแบบนี้หรอก

-ส่วนรัฐบาลปู  คุณว่าโกงจำนำข้าว หลักฐานเยอะ  ตอนนี้เรื่องก็อยู่ในชั้นปปช.แล้วนี่  หาก ปปช.  ชี้มูลว่าผิด รบ.ก็ต้องล้มอยู่แล้ว ความเสียหายกฏหมายก็เปิดช่องให้เรียกร้องเอาคืนได้นี่ครับ  อาจจะไม่รวดเร็วดังใจ

 

แล้วจะออกมาทำผิดกฏหมายเอง  เพื่อจะมาไล่คนอื่น  แถมเดือดร้อนคนอื่นทำไม  ทำตัวเหมือนเด็กเอาแต่ใจคับ  แล้วต่อไปไครอยากเป็นนายกก็คงก่อม๊อบบ้าง  เพราะไม่ผิดกฏหมาย

 

 

กฎหมายนิรโทษกรรม ยังค้างในสภา ครอบคลุมมาถึงปี 2554 เห็นอะไรในกฎหมายนิรโทษกรรมที่ัรัฐบาลนี้ต้องการมั้ย และไม่ต้องมาอ้างว่ายกเลิกไปแล้ว แต่จริงๆแล้วมันยังอยู่ในสภาอยู่ เข้ามาเป็นรัฐบาลเมือไหร่ หยิบขึ้นมาใช้ได้ง่ายๆ เลย และไม่ต้องมายืนยันกับผมหรอกว่ารัฐบาลนี้คงไม่เอาขึ้นมาอีกหรอก เอาอะไรมายืนยันล่ะ ในเมื่อนังปูยังไม่ยอมลงสัตยาบัณเลย และอีกอย่างการกระทำแบบนี้ ผมเชื่อว่าคนดีๆ มีจริยธรรม เค้าไม่นิรโทษกรรมให้พี่ที่โกงชาติหรอก แถมไม่จับมาติดคุกอีก คุณไปเรียกร้องให้นายกที่คุณสนับสนุน จับไอ้แม้วกลับมาติดคุกก่อนเถอะ อย่ามาินิรโทษกรรม ใช้อำนาจในทางมิชอบ 

 

สำหรับร่าง พ.ร.บ.ฉบับนี้มีทั้งหมด 7 มาตรา โดยมีสาระสำคัญอยู่ที่มาตราที่ 3 และ 4 ซึ่งว่าด้วยการละเว้นโทษให้ผู้ที่ชุมนุมทางการเมืองหรือแสดงออกทางการเมือง ที่ได้กระทำการใด ๆ อันเป็นผลกระทบต่อร่างกาย ชีวิต ทรัพย์สิน และสิทธิอย่างหนึ่งอย่างใดของบุคคล ตั้งแต่วันที่ 19 กันยายน 2549 ถึง 10 พฤษภาคม 2554 ไม่เป็นความผิดต่อไป และให้ผู้กระทำการนั้นพ้นจากการกระทำผิดโดยสิ้นเชิง ถึงแม้จะอยู่ระหว่างการต้องคำพิพากษาหรือการรับโทษ ก็ให้การลงโทษนั้นสิ้นสุดลงทั้งหมด โดยมีรายละเอียดทั้งหมดดังนี้

 

 

 

[อาจหาญ เก่ง]

 

 

 

 

หลายคนยกเอาคดีทุจริตที่ตัดสินแล้วมาให้ดู ก็นั่นไงครับ ขั้นตอนทางกฏหมายมีให้ใช้ เพียงแต่ต้องใช้เวลา
แล้วทักษิณก็หนีไปต่างประเทศ(คุณว่าเขามีความสุขเหรอ หากมีความสุขจิงเขาคงสงบแล้วไม่มาออกคลิปเรียกความสนใจเรื่อยๆ) ถูกยึดเงินไปแล้ว
ส่วนคุณจะมาล้ม รัฐบาลนี้เพราะโครงการจำนำข้าว หลักฐานก็อยู่กับ ปปช. แล้ว ตั้งอนุกรรมการแล้ว เริ่มทำคดีแล้ว
****แล้วจะออกมาก่อม๊อบทำไม
ฝากทวงสมบัติสมัยที่ตระกูลจอมพลทั้งหลายปล้นชาติด้วยนะเห็นยังออกงานสังคมกันสบาย อีกทั้งคดี ปรส. หลายๆคนในนี้อาจไม่รู้จัก ไล่มันทุกคน โกงมากโำกงน้อย ทวงคืนให้หมดด้วยนะ

เเสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจพวกเรานะครับ...คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ปัญหาเวลานี้มันไม่ใช้เพียงเเค่การคอร์รัปชั่นธรรมดา...เเต่มันถูกยกระดับขึ้นไปอีกขั้น จนประชาชนกลุ่มหนึ่งมองว่า...เพื่ออนาคตของชาติ...เราจะปล่อยให้ระบอบนี้ดำรงค์อยู่ต่อไปไม่ได้...ไอ้ระบอบนี้คืออะไร...
ระบอบทุนเสียงข้างมาก... คือระบอบที่นักธุรกิจการเมืองใช้เงินทุน ในการควบคุมอำนาจเบ็จเสร็จ ในเเทบทุกองค์กร ใช้ระบบการตลาด เเละความเข้าใจใน ธรรมชาติของกลุ่มลูกค้า ได้อย่างชาญฉลาด...ทำให้เเทบทุกองค์กร ทำงานเพื่อเอื้อประโยชน์หลัก ให้เเก่นายทุนเเละเครือข่าย...เป็นผลประโยชน์ทับซ้อนเเบบผูกขาด...โดยที่ ระบบตรวจสอบ เเละ ถ่วงดุลย์ ไม่สามารถทำงานได้เป็นปรกติ..เเละเมื่อ กลุ่มทุนนี้ ลุเเก่อำนาจ ทำผิดรัฐธรรมนูญ สอดไส้พรบ ใช้หนึ่งคนหลายเสียง เสียบบัตรเเทนกัน...จนปชชส่วนหนึ่งทนไว้วางใจกลุ่มทุนกลุ่มนี้ไม่ไหว...รวมตัวกันออกมากดดัน...เมื่อกลุ่มทุนกลุ่มนี้ ยอมรับผิด ยุบสภาเเล้ว...ก็ควรยอมรับผลที่จะตามมาด้วยว่า...การกระทำของพวกตน มีผลทำให้ ปชช จำนวนมาก เขาเห็นเเล้วว่า ระบบหรือกฏที่เเก้ไขกันมาไม่รู้กี่ครั้งเเล้วนี้ ยังมีช่องโหว่ ที่ต้องนำมาพิจรนาเเก้ไขก่อน ที่จะมีการเลือกตั้งครั้งต่อไป...ป้ายที่ ชาวนานำมาใช้ประท้วง เรื่อง จำนำข้าว ว่า "เงินไม่มา กาไม่เป็น" สำหรับวันที่2กพนี้...มันเเสดงให้เห็นถึง ความสามารถของกลุ่มทุน ที่พัฒนาการซื้อเสียง ไปได้อีกขั้น คือ...ใช้เงินภาษี ของพวกเรา เป็นเเสนๆล้าน ไปซื้อเสียงผ่านประชานิยมผิดๆ ที่ในที่สุด ก็สร้างความเสียหาย ต่อการคลัง ความสามารถในการเเข่งขันกับต่างชาติ เเละทำลายเเม้เเต่ความเข้มเเข็งของผลผลิตเเละตัวรากหญ้าเอง ในระยะยาว...ที่เจ๋งที่สุดคือ การซื้อเสียงวิธีนี้ ไม่ต้องควักเงิน จาก กระเป๋านายทุนซักบาท...เงินภาษีเราล้วนๆ...ยินดีต้อนรับสู่...ระบอบทุนสามานย์เสียงข้างมากครับผม...

 
ถ้างั้นคุณก็ต้องไปกำชับองค์กรอิสระต่าง ๆ สิครัช. คดีนายพลอะไรนั้นด้วย มากำชับในบอร์ดมันไม่มีประโยชน์นะครัช..
 
แต่ถึงไงผมว่าเทียบกับทักษิณแล้วทักษิณชั่วไม่แพ้กันเท่าไหร่ โกงเงินชาติไม่พอ สั่งประชาชนให้มาฆ่ากันตายเพื่อผลประโยชน์ตนเอง
 
โดยเอาประชาธิปไตยมาบังหน้า จ้างกองกำลังเขมรมายิงประชาชนคนไทยด้วยกันทั้งชาวบ้านและทหารตายไปกี่สิบ ?
 
นายพลโกงชาติที่ว่าเลวเทียบไม่ติด แต่นายพลโกงเหล่านั้นไม่เคยเลี้ยงพวกริเบอรัลล้มสถาบันกษัตริย์ครัช
 
ถึงนายพลจะเผด็จการแค่ใหนก็ไม่เคยสั่งให้ชาวบ้านปลดรูปจากฝาบ้าน ไม่เคยเป่าหูปลุกระดมชาวบ้านให้ต่อต้านสถาบันฯ
 
ถึงจะชั่วแค่ใหนอย่างน้อยก็ยังเทิดพระเกียรติสถาบันพระมหากษัตริย์ คราววิกฤติในหลวงออกมาเป็นคนกลางเจรจา
 
ก็ยังยอมสำนึกรับฟัง ยังยอมหยุด แต่ทักษิณไม่เคยสำนึก กลับยุแยงชาวบ้านสร้างความแตกแยกให้กับแผ่นดิน
 
นับว่าชั่วจนติดอันดับ TOP5 ผู้นำเลวของโลกเลยทีเดียว
 
น่าดีใจแทนเสื้อแดงจริง ๆ ที่ผู้นำของเขายืนบนโพเดีัยมเดียวกับฮิตเลอร์ได้ 

ให้ผมไปกำชับองกรอิสระ โอ้ผมตัวคนเดียวทำไม่ได้หรอกครับ  แต่ กปปส.มีคนแยะเลย ทำไมไม่ไปทวงถามหละครับ  หากว่าเขาทำงานช้า ไม่ถูกใจ  ทำไมไม่ทวงถามหละครับ  ออกมาก่อม๊อบมันเดือดร้อนกับประเทศมากกว่าครับ
แล้วตอนแดงออกมาให้ อภิสิท ยุบสภา ตอนยังไม่มีเหต ทำไมอภิสิท ไม่ยุบ (เจ้าของคำพูด    1เสียงก็ต้องฟัง/หากมีคนตายรัฐบาลต้องรับผิดชอบ)
แล้วผลโหวตท๊อป5 หนะ เวปเขาบอกมาแล้วมีแต่คนไทยโหวตเองและคนนึงโหวตหลายทีคับ
งั้นเรายุบพวกองกรณ์อิสระทั้งหลายเลยดีไหมคับ  ทำงานไม่ได้เรื่องประหยัดงบได้นับ100ล้านต่อปี
กองกำลังเขมรมีหลักฐานไหม แต่ถ้า ตำรวจจากบุรีรัมพูดแขมร์มาเฝ้าม๊อบในกรุงเทพหนะมีครับ  สรุป คุณก็บอกมีกำลังเขมรมายิงคุณ  ฝั่งแดงก็บอกมีกำลังเขมรมายิงแดง  ผมขอไม่เชื่อทั้งสองฝั่งนะครับ
มาตรา 112 ก็จัดการไปครับ มันก็หนีไปเมืองนอก ไม่ได้อยู่กับครอบครัวมันมีความสุขหรอครับมันก็กำลังรับกรรมอยู่นี่ครับ
  *****ผมมีข่าวประชาสัมพันครับ  เห็นโหนขึ้นมาว่าฝั่งตรงข้าม
อาสามหาดเล็กรักษาพระองค์ กำลังเปิดรับสมัครอยู่นะครับ  ไม่ต้องสอบคัดเลือก สมัครได้ที่ วังทวีวัฒนา ใกล้ๆกับถนนอักษะหนะครับ  เชิญครับจะได้ร่วมงานกันครับ

ผมว่าถ้าคุณตามข่าวจริงจะทราบว่า ก่อนที่จะมีความรุนเเรงในปี53นั้น อภิสิทธิได้นั่งโต๊ะเจรจากับเเกนนำนปช

เเละยอมยุบสภาภายใต้เงื่อนไขเวลาเล็กน้อย ซึ่งวีระเองก็เห็นควรด้วย...เเต่คนเเดนไกลไม่ยอม...บอกผ่านจตุพรว่าถ้าไม่ยุบทันที จะยกระดับมวลชน...วีระจึงขอเเยกตัวเวลานั้น

 

ตรงจุดนั้น  มีแต่เขาว่า แต่มันจะจริงหรือป่าวมันไม่มีคนตอบได้  

ปัญหาของการสลายแดงที่รุนแรงคือทำผิดหลักสากล  ผมเองเปนหนึ่งใน จนท.  การสลายการชุมนุมเมื่อพระอาทิตตกแล้วต้องยุติก่อนป้องกันมือที่สาม(ตัวอย่างเช่น กปปส.กับตำรวจที่แยกพล1 เมือ่พระอาทิตตกมีการเจรจาหยุดของทั้งสองฝ่าย)  จนท.ทหาร นำอาวุธสงครามมาสะพายติดตัวไม่ได้หากมีการใช้อาวุธจากผู้ชุมนุมทหารต้องถอยก่อนอย่าตอบโต้ คิดกลับกันหากตำรวจตอบโต้แบบทหารบ้าง กปปส.จะมีคนตายอีกเยอะ  ชายชุดดำที่อ้างตกลงก็ยังสรุปไม่ได้ว่าเปนคนของไครแน่เพราะมันเปนได้ทั้งสองฝั่ง

อีกประเด็นหนึ่ง ระหว่างการเจรจา ของตัวแทน สว. กับแกนนำแดง เหตใดอภิสิทถึงไม่รอ

ผมไม่เข้าข้านะ การรุมทำร้ายทหารขณะนั้นมันก็ไม่ต่างกับที่ กปปส. ทำเพราะมันเปนเรื่องของอารมในขณะปะทะกัน