31 replies to this topic

[aunaun]

ก่อนอื่นต้องขอโทษเนื่องจากพิมพ์จากโทรศัพท์ เลยเอาข้อมูลอะไรมาแปะไม่ได้ ประเด็นคือในช่วงหลังเห็นนักวิชาการแดงหันมาคุยเรื่องภาษี เหมือนจะเป็นการตอบโต้วาทกรรมของเสื้อเหลืองเสื้อหลากสีที่ว่ารัฐบาลเอาภาษีคนเมืองไปให้คนชนบท เราจะเห็นการเปรียบเทียบว่าภาษีมูลค่าเพิ่มมีสัดส่วนมากกว่าภาษีนิติบุคคล และภาษีมูลค่าเพิ่มของคในต่างจังหวัดรวมกันมีมากกว่าคนกรุงเทพ การเปรียบเทียบแบบนี้เป็นการจงใจเบี่ยงประเด็น อย่างแรก ถ้าจะเปรียบเทียบแบบต่อหัว เราก็จะพบว่าคนรวยย่อมต้องเสียภาษีมูลค่าเพิ่มจากการจับจ่ายใช้สอยมากกว่าคนจน ถ้ารวมภาษีนิติบุคคลเข้าไปอีก คนรวยยิ่งจะเสียภาษีมากกว่าคนจน ข้อสอง ถ้าต้องการเปรียบเทียบฝ่ายรัฐบาลกับฝ่ายต่อต้าน ก็ต้องเอาภาษีในภาตใต้มารวมกับกรุงเทพด้วย ข้อสาม ถ้าต้องการเปรียบเทียบคนเมืองกับคนชนบท ก็ต้องเอาภาษีในอำเภอเมืองของทุกจังหวัดมารวมกับกรุงเทพ ทั้งนี้ตามประสบการณ์ที่พบเจอ คนในอำเภอเมืองจำนวนมากมักเป็น่ายต่อต้านรัฐบาล

[aunaun]

ที่ผมเห็นว่าน่าแปลกใจคือไ่มีนักวิชาการแดงคนไหนกล้าพูดแบบซ้ายปฏิวัติเลยว่า การที่คนเมืองเสียภาษีมากกว่าก็ถูกแล้ว และยิ่งต้องรีดภาษีคนเมืองให้มากขึ้นเพื่อเอามากระจายให้คนจน อันนี้น่าแปลกใจเพราะรู้สึกว่านักวิชาการแดงรุ่นเก่าไม่เหมือนเดิม

[ท้อป]

ลองถกข้อแรกดูละกัน... ผมเดาเอาว่าสัดส่วนคนรวยกับคนจนราว รวย5% จน80% อาจจะต่างจากนี้ก็เพิ่มลดสัดส่วนการคำนวนได้ถ้าใครมีข้อมูล ภาษีมูลค่าเพิ่มส่วนใหญ่ก็น่าจะเป็นพวกรายการที่ใช้ทั่วไปประจำวัน (ค่ามือถือ, ไป7/11 ฯลฯ) ถ้าคิดหลักสัดส่วนแล้วจะมีคนจนมากกว่า 75% เท่าหรือว่า 15 เท่าตัว ถ้าคนรวยทุกคนใช้จ่ายรายวันสักประมาณ 10 เท่าตัวละกัน (ที่เหลือเอาไว้หักหารเทียบกับภาษีส่วนอื่นละกัน) ผมว่าคนรวยก็น่าจะจ่ายภาษีเท่าๆกับคนจนได้ ผมไม่มีตัวเลขจริงแต่ว่าหลักการก็น่าจะพอได้นะ

[Vekakav Vkkn]

แล้วก็ ธุรกิจคนรวยได้เปรียบเชิงอัตราส่วน กว่าธุรกิจคนจน

ด้วยการเข้าระบบภาษีมูลค่าเพิ่มด้วยครับ

[ท้อป]

ธุรกิจคนรวยได้เปรียบไงครับ?

[aunaun]

เวลาเปรียบเทียบคนรวยกับคนจนก็จะเกิดคำถามว่าแล้วคนชั้นกลางอยู่ตรงไหน นิธิเคยเรียกเสื้อแดงว่าเป็นคนชั้นกลางระดับล่างรุ่นใหม่ ไม่กี่สันมานี้ เอนก เหล่าธรรมทัศน์ อธิบายว่า กปปส ได้รวบรวมเอาคนชั้นกลางหลากหลายที่สุดเท่าที่เคยมีมา

[idecon]

เรื่องภาษีนี่เคยลงไปแล้วครับ
แต่คงไม่แยกว่าคนจนเสียภาษีเท่าไร
คนรวยเสียภาษีเท่าไร
คนทำข้อมูลมีใครแยกได้ขนาดนั้น
เท่าที่เห็นมีแยกไว้เป็นรายภาค
ผมไม่รู้ว่านักวิชาการพวกนี้ยกข้อมูลมาจากไหน
และยังไม่เห็นตัวเลขที่ว่านั้นเลย
อาจจะเพราะไม่เคยดูพวกนั้นเลย
ลองยกตัวเลขมาให้ดูหน่อยครับ

[aunaun]

คือปัญหามันคือว่า เราไม่สามารถแยกภาษีของคนรวยกับคนจนมาเปรียบเทียบกันได้จริง ส่วนหนึ่งเพราะมันไม่มีเส้นแบ่งที่ชัดเจน ที่เราเห็นในปัจุบันจึงเป็นการเอาภาีของกรุงเทพ มาเปรียบเทียบกับต่างจังหวัด ซึ่งผมได้,ธิบายไปข้างบนแล้วว่ามู=นมีปัญหาในการเปรียบเทียบ

[aunaun]

และการเปรียบเทียบนี้มีจุดหมายเพื่อทำลายความชอบธรรมของวาทกรรมของ กปปส

[Vekakav Vkkn]

ธุรกิจคนรวยได้เปรียบไงครับ?

การขายข้าวของชาวนาก็ไม่ได้เข้าระบบภาษีมูลค่าเพิ่มด้วยน่ะครับ

ดังนั้นการซื้อวัตถุดิบ เมล็ดพันธ์มาทำอาชีพ

จึงไม่สามารถขอคืนจากรัฐได้

 

ต่างจากโรงงานที่ซื้อวัตถุดิบมา สมมติเสียภาษี 10 แล้วต่อมาขายของไป ได้เก็บภาษีจากลูกค้า ได้ 15

กรณีนี้ โรงงานจะเสียภาษีแค่ 5

 

แต่ชาวนาซื้อเมล็ดพันธุ์มา เสียภาษี 10 ก็คือเสีย 10 เลยเพราะ

ไม่ได้เข้าระบบ จึงไม่ได้เก็บภาษีจากลูกค้ามาหักล้าง

 

 

ภาษีมูลค่าเพิ่ม (อังกฤษ: Value Added Tax หรือ VAT) หรือที่เรียกกันทั่วไปว่า แวต เป็นภาษีทางอ้อมประเภทหนึ่งที่เรียกเก็บจากบุคคลที่ซื้อสินค้าหรือรับบริการ โดยจัดเก็บเฉพาะจากมูลค่าส่วนที่เพิ่มขึ้นในแต่ละขั้นตอนของการผลิต การจำหน่ายหรือการให้บริการ ตัวอย่างเช่น สมมติว่าอัตราภาษีมูลค่าเพิ่มเป็นร้อยละ 10 ซื้อวัตถุดิบ วัสดุอุปกรณ์มา 100 บาท และมีภาษีซื้อ 10 บาท เมื่อผลิตเป็นสินค้าขายในราคา 150 บาท ตอนขายไปจะต้องคิดภาษีขาย 15 บาท ดังนี้ ก็จะเสียภาษีมูลค่าเพิ่มเฉพาะผลต่างจำนวน 15-10 = 5 บาท เท่านั้น ถ้าการซื้อ และขายเกิดขึ้นภายในรอบการจ่ายภาษีเดียวกัน.

 

 

ซึ่งแน่นอนถ้าโรงงานขายของขาดทุน ก็จะขอภาษีมาคืนได้ เป็นกฏเกณฑ์ที่เพื่อประคองโรงงาน

ซึ่งโรงงานก็จะรู้ดี และเกิดการอุ้มโรงงานโดยภาษีเป็นรายๆไป

 

แต่ชาวนาไม่รู้เรื่องพวกนี้เมื่อชาวนาแย่ (หรือไม่ค่อยเหมาะที่เข้าระบบนี้) รัฐจึงต้องอุ้มชาวนาที่ล่ะเยอะๆ เพราะง่ายต่อการจัดการกว่า ทำให้เงินดูเยอะมากกว่าในการอุ้มชาวนา

 

 

อันนี้เคยคุยกับท่าน ไทยไม่ทน สุดหล่อ

ขี้เกียจพิมพ์อีกที

Edited by Vekakav Vkkn, 10 February 2014 - 02:39.

[ท้อป]

อ๋อครับตรงนี้เข้าใจ พอดีอ่านแล้วไม่เข้าใจความหมายคุณตอนแรก ผมว่าบางทีชาวนาคงไม่รู้ระบบมากกว่า แต่ถึงรู้การที่จะไปทำขอภาษีคืนอาจจะมีค่าใช้จ่ายทำให้ไม่คุ้มก็ได้ (ภาษีที่จ่ายไปตอนซื้อเมล็ดพันธุ์ น้ำม้นใช้ในการผลิต ฯลฯ) เพราะแต่ละรายคงไม่ได้มีรายได้สูงมากเท่าไหร่ แค่ไม่กี่แสนต่อปี แต่ส่วนนี้น่าจะเกี่ยวข้องกับภาษีนิติบุคคลมากกว่ามั้งครับ แต่ว่าผมว่าเราปิดประเด็นก็ได้เพราะจขกท.บอกว่ามันเปรียบเทียบไม่ได้ เป็นแค่การทำลายความชอบธรรมของวาทกรรมของกปปส. ผมคิดว่าเรื่องนี้มันน่าจะมาจาก "Respect my tax" ประมานนี้ ควรถกเถียงกันเรื่องนี้ในกระทู้อื่น

[bangkaa]

ระบบภาษีนั้น ที่ควรแล้ว  คนรวยมาก ทำรายได้มาก (หรือ บริโภคมาก) ควรจะเป็นผู้เสียภาษี ในอัตราส่วนที่มากกว่า

เป็น อัตราภาษีแบบก้าวหน้า

 

เพื่อเป็น การเกลี่ยทรัพยากร ไปให้ กับคนที่ มีทรัพยากรน้อยกว่า ( ยากจนกว่า)

 

 

อย่าไปเกทับ กันเรื่อง คนเมือง กับ คนชนบท ใครเสียมากเสียน้อยอะไรเลย

มันจะผิดประเด็นไป................

(หลักการ ควรจะเป็นอย่างที่กล่าวข้างต้นนั่นล่ะ)

 

 

 

อีกอย่างที่จริง รัฐบาลปูเน่า ก็กลายเป็น รัฐบาลที่เอื้อต่อคนรวยด้วยซ้ำ

เพราะ เพ่แก ลดกระหน่ำ ภาษีนิติบุคคล อย่างบ้าระห่ำ ต่อเนื่อง....

[ท้อป]

เห็นมาเหมือนกันครับ จาก 5% ถึง 50% (รวย-จน) อันนี้จะมีผลบังคับรึป่าว?

[คลำปม]

สินค้าทางการเกษตรไม่เสีย VAT เป็นการช่วยชาวนาแล้วนะครับ

 

ถ้ามีใครคิดว่าเสียเปรียบก็สามารถเลือกจัดตั้งเป็นระบบธุรกิจเพื่อเสียภาษีได้

(สมมุติทำข้าวครบวงจรใส่ถุงขาย  ก็ไม่เสียภาษีมูลค่าเพิ่มอยู่ดีแถมยังนำค่าใช้จ่ายมาหักภาษีได้ด้วย)

 

แต่ในความเป็นจริงชาวนาเขาไม่ทำหรอกครับถ้าจดเบียนมันต้องมีค่าใช้จ่ายเยอะไหนจะทำบัญชี ยื่นแบบ ฯลฯ

 

ดังนั้นใครว่าชาวนาเสียเปรียบที่ไม่ได้เสียภาษีก็เลยขอคืนภาษีไม่ได้นี่ผมก็ไม่รู้จะพูดยังไง

 

คือชาวนาเลือกได้อยู่แล้วว่าจะเข้าระบบไหม  แต่ร้อยทั้งร้อยคือเขาไม่เข้า

 

 

ส่วนบริษัทที่เสียภาษีมันก็มีทั้งบริษัทที่ประสบความสำเร็จและไม่สำเร็จ

 

ส่วนตัวผมว่าเดี๋ยวนี้บริษัทเล็กๆหรือ SME ทั้งหลายอยู่ยากครับ

 

ยิ่งจะเปิด AEC นี่ยิ่งลำบาก  ถ้าทุนไม่หนาก็ต้องหาจุดเด่นกันจริงๆ

 

 

ขอวกเข้าเรื่องภาษีตามกระทู้ดีกว่าครับ

 

ใครว่าภาษีมูลค่าเพิ่มมีสัดส่วนมากกว่าภาษีเงินได้  ไม่จริงเลยครับ

 

แต่ถ้ามาแยกภาษีเงินได้ของนิติบุคคลและบุคคล ล่ะใช่

(แต่จะมาแยกทำไม ภาษีเงินได้เป็นภาษีทางตรงไม่ว่าบุคคลหรือนิติบุคล)

 

 

และที่ว่าภาษีมูลค่าเพิ่มทุกจังหวัดรวมกันมากกว่าคนกรุงเทพ 

 

นี่มันคือการเปรียบเทียบอะไร  เพื่ออะไร

 

คนกรุงเทพไม่กี่ล้านคน ควรต้องเสียภาษีมากกว่าคนทั้งประเทศรวมกันหรือครับ?

 

ด้วยโครงสร้างภาษีในปัจจุบัน  ทุกวันนี้ คน กทม.ก็เสียภาษีในราวๆเกือบครึ่งของที่เก็บได้ทั้งหมดอยู่แล้วครับ

 

แต่ถ้านับเฉพาะภาษีเงินได้นี่จะกระจุกตัวอยู่ใน กทม.เกินครึ่ง

 

ส่วนภาษีทางอ้อมอย่าง VAT ยังไงก็ต้องกระจายไปตามจำนวนประชากรอยู่แล้ว

(ทว่าก็ยังน่าตกใจที่เทียบตัวหัวคน กทม.ก็จ่าย VAT มากกว่าคนต่างจังหวัดหลายเท่า)

 

 

ทว่าทั้งหมดที่เราคุยกันเรื่องภาษีนี่มันมีวัตถุประสงค์อะไรครับ?

 

มันไม่ใช่เรื่องใครเสียภาษีมากแล้วถึงจะมีความชอบธรรมในทางการเมืองเสียหน่อย

 

ถ้าเป็นอย่างนั้นล่ะเพื่อไทยก็ไม่ได้เกิดหรอกครับ

(คนเสียภาษีเงินได้บริจาคให้เพื่อไทยน้อยกว่าให้ ปชป.เกิน 3 เท่าตัว!)

 

ยิ่ง กทม.เสียภาษีมากก็ยิ่งแปลว่าเราล้มเหลวในการกระจายรายได้

 

เพราะคนจะเสียภาษีได้ต้องมีเงินเสียครับ

 

 

รัฐบาลไทยใช้การกระจายอำนาจ เป็นกลยุทธในการกระจายรายได้

 

แต่กลับกลายเป็นแค่ท้องถิ่นเอางบฯไปบริหารเอง

(มี ปชป.พยามจะตั้งโซนให้เงื่อนไขทางภาษีกับอุตสาหกรรมต่างๆ 

และพอเจอแค่แรง 300 ทั่วประเทศ  แรงจูงใจที่จะลงทุนในต่างจังหวัดหายหดครับ)

 

นับวันผลของการกระจายรายได้มีแต่จะยิ่งถ่างออก

 

จะแก้ไขเรื่องนี้ต้องว่ากันยาวครับ  มันเป็นปัญหาโลกแตก

(คือเป็นทั้งโลก  แต่ของเราอาการหนัก)

 

 

ทว่าการมาถกเถียงกันเรื่องใครจ่ายภาษีมาก 

 

หรือใครจ่าย VAT มากผมว่าเป็นเรื่องไร้สาระไปเลย

 

ถ้าเรายังยอมให้มีรัฐบาลที่ผลาญเงินภาษีจนเสียหายปีละหลายแสนล้านบาท

Edited by คลำปม, 10 February 2014 - 11:33.

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

ก่อนอื่นต้องขอโทษเนื่องจากพิมพ์จากโทรศัพท์ เลยเอาข้อมูลอะไรมาแปะไม่ได้ ประเด็นคือในช่วงหลังเห็นนักวิชาการแดงหันมาคุยเรื่องภาษี เหมือนจะเป็นการตอบโต้วาทกรรมของเสื้อเหลืองเสื้อหลากสีที่ว่ารัฐบาลเอาภาษีคนเมืองไปให้คนชนบท เราจะเห็นการเปรียบเทียบว่าภาษีมูลค่าเพิ่มมีสัดส่วนมากกว่าภาษีนิติบุคคล และภาษีมูลค่าเพิ่มของคในต่างจังหวัดรวมกันมีมากกว่าคนกรุงเทพ การเปรียบเทียบแบบนี้เป็นการจงใจเบี่ยงประเด็น อย่างแรก ถ้าจะเปรียบเทียบแบบต่อหัว เราก็จะพบว่าคนรวยย่อมต้องเสียภาษีมูลค่าเพิ่มจากการจับจ่ายใช้สอยมากกว่าคนจน ถ้ารวมภาษีนิติบุคคลเข้าไปอีก คนรวยยิ่งจะเสียภาษีมากกว่าคนจน ข้อสอง ถ้าต้องการเปรียบเทียบฝ่ายรัฐบาลกับฝ่ายต่อต้าน ก็ต้องเอาภาษีในภาตใต้มารวมกับกรุงเทพด้วย ข้อสาม ถ้าต้องการเปรียบเทียบคนเมืองกับคนชนบท ก็ต้องเอาภาษีในอำเภอเมืองของทุกจังหวัดมารวมกับกรุงเทพ ทั้งนี้ตามประสบการณ์ที่พบเจอ คนในอำเภอเมืองจำนวนมากมักเป็น่ายต่อต้านรัฐบาล

 

จาก http://www.fpo.go.th...ryID=CAT0000158

 

 VAT ในประเทศคิดเป็นสัดส่วนประมาณ 22% ภาษีเงินได้บุคคล 16% นิติบุคคล 55% ของภาษีสรรพากรที่จัดเก็บได้ 

เสื้อแดงมันก็เอาไปแถไม่ต่างจากเลือกตั้ง 20 ล้านเสียงหรอกครับ มันเหมาหมดแหละว่าเป็นของมัน 

[temp]

ถ้าจ่ายภาษีเยอะแล้วได้สิทธิโหวตเสียงเยอะเสียงใหญ่ล่ะก็ ตระกูลชินแอนด์เดอะแก๊งคงได้โหวตมากกว่าใครเพื่อนเลย

(ถ้าจ่ายนะ  )

[Yasuhiro]

ที่จริงเรื่องของภาษีซึ่งเป็นรายได้ของรัฐบาล ซึ่งตามปกติของประเทศที่พัฒนาแล้วนำภาษีที่เก็บได้มาใช้ในการพัฒนาประเทศในด้านต่างๆ นั้น มันเพิ่มได้สองทาง
ทางแรก บริหารประเทศและดำเนินการนโยบายการคลังที่เอื้ออำนวยให้เศรษฐกิจของประเทศมีอัตราการเจริญเติบโตในระดับสม่ำเสมอ เมื่อเศรษฐกิจดี รัฐก็เก็บภาษีได้มาก โดยไม่ต้องขึ้นอัตราภาษีแต่อย่างใด และเพิ่มประสิทธิภาพในการจัดเก็บภาษีให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น ตลอดจนต้องแก้ปัญหาการผูกขาดในธุรกิจ และอุตสาหกรรมในหลายๆกลุ่ม เพื่อให้เอกชนมีประสิทธิภาพในการดำเนินการ และสามารถปรับตัวอยู่รอดในระยะยาว
        - ซึ่งวิธีนี้รมต คลังต้องเก่งจริง ระบบการจัดการของภาครัฐต้องมีประสิทธิภาพ และกล้าหักดิบกับกลุ่มคนที่เอาเปรียบประเทศโดยพยายามหาช่องทางเลี่ยงภาษี และพวกผูกขาด

 

ทางที่สอง ขึ้นภาษี ไม่ว่าทางตรงและทางอ้อม ...

       - วิธีนี้ประเทศสารขัณฑ์ชอบใช้ เพราะง่ายดี ไม่ต้องคิดมาก ชนชั้นกลางแบกภาระภาษีจนหลังอานไป เพราะกลุ่มคนรวยมากๆไม่เดือดร้อน คนอีกกลุ่มหนึ่งก็ทำเนียนไม่เสียภาษี....

 

สรุปถ้าจะแก้ ผมว่าไปแก้ที่ระบบกับวิธีการคิดของคนที่จะเข้ามาเป็นรมต.คลัง และทีมเศรษฐกิจก่อนดีกว่าครับ เพราะถ้าระบบจัดเก็บดี มีความโปร่งใสและยุติธรรม มันก็ทำให้คนกลุ่มนึง พอลืมตาอ้าปากได้ ถ้ารู้จักออม ขณะเดียวกัน ผู้ที่มีรายได้สูง ก็เสียภาษีในอัตราที่เหมาะสม และไอ้ภาษีที่จ่ายๆไป จะกลับคืนมาในรูปสวัสดิการสังคมที่ดี ซึ่งผมไม่รู้ว่าใน 20 ปีจากนี้ จะได้มีโอกาสเห็นหรือเปล่า

[pooyong]

คนดี มีหน้าที่เสียภาษัครับ

ส่วนคน เี-ีย มักจะหลีกเลี่ยง

เช่นคนที่ไม่มีแผ่นดินจะอยู่

[Garfield]

ไม่ต่างกับการเหมามั่วๆ เรื่อง 20 ล้านเสียงจริงๆ พวกทีมงานสร้างเรื่องโกหกพวกนี้วิเคราะห์พฤติกรรมกลุ่มเป้าหมายของตัวเองมาแล้วว่าโกหกแนวนี้ไปเหล่าสาวกก็หลับหูหลับตาเชื่อแล้ว

 

และความเชื่อของพวกนี้จะติดทนนาน แล้วถ้าอีกฝ่ายจะมาอธิบายว่าเรื่องจริงมันเป็นยังไง อาจจะต้องอธิบายแบบยาวๆ มียกตัวอย่างเป็นตัวเลขต่างๆ พวกสาวกส่วนใหญ่ก็ไม่สนใจจะฟัง

 

หรือถ้ายอมฟังก็มึนไม่รู้เรื่องอยู่ดี

[SKV24]

พวก กปปส จะเน้นเรื่อง ความชอบธรรม ในการเก็บภาษีและการใช้จ่ายภาษีอย่างเป็นธรรม...แต่พวกเสื้อแดง ชอบปั่นกระแสเอาคะแนนเสียง ก็แต่งนิยายเป็นคนจน (ภาคเหนือกับอิสาน) ต่อสู้กับคนรวย (กทมกับภาคใต้)...เป้าหมายหลักคือคะแนนเสียงกับการกุมอำนาจรัฐบาล

 

ชอบปั่นกระแสว่าพวกคนกทมกับใต้รวย เพราะเอาทรัพยากรของเหนืออิสานไป....ฟังแล้วมึนไปเลย...ภาคเหนือกับอิสานมีทรัพยากรอะไรที่ช่วยให้คนภาคอื่นร่ำรวยบ้าง...อย่างภาคใต้ที่เห็นๆ สมัยก่อนก็มีแร่ดีบุกเป็นตัวทำเงิน จากนั้นก็มีสวนปาร์ม สวนยาง การท่องเที่ยว อุตสาหกรรมเคมีปิโตเลียมและอุตสาหกรรมต่อเนื่อง ในภาคตะวันออกเกิดขึ้นได้ ก็เพราะ ก๊าซธรรมชาติในอ่าวไทย ซึ่งอยู่นอกชายฝั่งสุราษ์ฎร สงขลา ปัตตานี...

 

ภาคอิสาน มีแต่ส่งออก ข้าว ข้าวโพด มันสัมปหลัง เกือบทุกปีก็มาเดินขบวนขอเงินชดเชยลดหนี้

 

ภาคเหนือ มีเชียงใหม่กับแม่ฮ่องสอนหาเงินจากการท่องเที่ยว แต่ขาประจำประท้วงขอเงินชดเชย เรื่องลำไย หอม กระเทียม

 

พวกนักการเมืองเสื้อแดงเอาแต่ได้จริงๆ....

[idolation]

คนต่างจังหวัดเสีย Vat เยอะกว่าจริงเหรอ นึกว่าคนกรุงเทพฯ ไปใช้จ่ายในตจว.เสียอีก

[DZM]

ผมเชื่อว่าหลังการปฏิรูปก็จะยังมีพวกควายแดงนปชส่วนหนึ่งที่ยังคิดไม่ได้ จะอาศัยวิธีการแบบนี้คือให้ข้อมูลบิดเบือนคอยเสี้ยมคนให้แตกแยกแบบนี้ผ่านทางวิทยุชุมชนทีวีดาวเทียมอีก เราน่าจะต้องจัดการอย่างเด็ดขาดนะครับ

[สมชัย พิชัย]

ตั้งหน้าตั้งตารอดูปฏิรูป กระจายอำนาจ แบ่งแยกภาษี แยกการจัดการ และการปกครองท้องถิ่นซักกะที

Edited by สมชัย พิชัย, 10 February 2014 - 10:24.

[Bookmarks]

ชาวนาไปซื้อเมล็ดพันธุ์พืช แล้วเสีย vat ด้วยหรือ 

[RiDKuN_user]

คนรวยย่อมเสียภาษีมากกว่าคนจน ภาษีของคนรวย จะไปช่วยคนจน เป็นเรื่องปกติ

เสื้อแดงพูดมาว่าคนต่างจังหวัดเสียภาษีมากกว่า เพื่อพยายามล้มล้างข้อเท็จจริงข้างต้น ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้

ยกเว้นเสียแต่ว่าคนรวยและคนชั้นกลางในประเทศไทย จะมีน้อยมากๆ ซึ่งมันก็ไม่ตรงกับข้อเท็จจริง

และเอาเข้าจริง ก็ไม่มีใครเรียกร้องเป็นบุญคุณ หรือจะบอกว่าเสียภาษีเยอะแล้วมีความเหนือกว่าทางการเมือง

แต่คนที่เสียภาษีน้อย ใช้เงินรัฐมาก ก็ควรจะมีความเกรงใจในการใช้งบประมาณในส่วนนั้นบ้าง

มิใช่บอกว่าข้าพวกมาก เสียภาษีนิดเดียว แต่จะเอาเงินไปละลายแม่น้ำเล่นมีปัญหาอะไรมั้ย

พวกเสียงส่วนน้อยจง respect my vote แถมจะมาลำเลิกบิดเบือนว่าเสียภาษีเยอะกว่าเสียอีก

มันดูทุเรศครับ 

[พระฤๅษี]

..... นักการเมือง มักจะ..หลบภาษี....เก่ง

 

 

 

--------------------------------------------------

.....โลภ โกรธ หลง  คงอยู่  คู่มนุษย์ .....

[Shariff]

ก่อนอื่นต้องขอโทษเนื่องจากพิมพ์จากโทรศัพท์ เลยเอาข้อมูลอะไรมาแปะไม่ได้ ประเด็นคือในช่วงหลังเห็นนักวิชาการแดงหันมาคุยเรื่องภาษี เหมือนจะเป็นการตอบโต้วาทกรรมของเสื้อเหลืองเสื้อหลากสีที่ว่ารัฐบาลเอาภาษีคนเมืองไปให้คนชนบท เราจะเห็นการเปรียบเทียบว่าภาษีมูลค่าเพิ่มมีสัดส่วนมากกว่าภาษีนิติบุคคล และภาษีมูลค่าเพิ่มของคในต่างจังหวัดรวมกันมีมากกว่าคนกรุงเทพ การเปรียบเทียบแบบนี้เป็นการจงใจเบี่ยงประเด็น อย่างแรก ถ้าจะเปรียบเทียบแบบต่อหัว เราก็จะพบว่าคนรวยย่อมต้องเสียภาษีมูลค่าเพิ่มจากการจับจ่ายใช้สอยมากกว่าคนจน ถ้ารวมภาษีนิติบุคคลเข้าไปอีก คนรวยยิ่งจะเสียภาษีมากกว่าคนจน ข้อสอง ถ้าต้องการเปรียบเทียบฝ่ายรัฐบาลกับฝ่ายต่อต้าน ก็ต้องเอาภาษีในภาตใต้มารวมกับกรุงเทพด้วย ข้อสาม ถ้าต้องการเปรียบเทียบคนเมืองกับคนชนบท ก็ต้องเอาภาษีในอำเภอเมืองของทุกจังหวัดมารวมกับกรุงเทพ ทั้งนี้ตามประสบการณ์ที่พบเจอ คนในอำเภอเมืองจำนวนมากมักเป็น่ายต่อต้านรัฐบาล

 

 

ตอบมันไปว่า

 

"วันนี้ข่าวลือเยอะมาก ลูกจะไปเมืองนอกก็บอกว่าจะหนีไปแล้ว ข้าจะหนีเอ็งไปทำไมว่ะ ผมเป็นนายกฯที่ทำมาหากินสุจริต เอะอะอะไรก็บอกว่าไม่เสียภาษี ผมเสียภาษีเยอะกว่าพวกมันรวมกันทั้งประเทศอีก ขอยืนยันว่านายกฯที่ประชาชนเลือกมา 19 ล้านเสียง ไม่มีชั่ว โง่ บ้า มีอย่างเดียวคือรักประชาชน ทุ่มเท และทำงานให้ประชาชน วันนี้ปล่อยให้เขาหาเรื่องหลายเดือนแล้ว ด่าผมข้างเดียวมาเยอะแล้ว วันนี้ประชาชนทั้งประเทศมีความรู้สึกเดียวกันว่าคนที่ประชาชนเลือกกำลังถูกรุม วันที่ 2 เมษายน เราจะพากันแหวกวงล้อม พี่น้องช่วยกันอุ้มผมแหวกวงล้อมหน่อย" - '9 มีนาคม พ.ศ. 2549 - ปราศรัยหาเสียงเลือกตั้ง จ.ชลบุรี'

 

 

 

 

 

ศาสดายืนยันเองนะครับ ว่าคนรวยเสียภาษีเยอะกว่าคนจนแน่นอน 

[คลำปม]

คนต่างจังหวัดเสีย Vat เยอะกว่าจริงเหรอ นึกว่าคนกรุงเทพฯ ไปใช้จ่ายในตจว.เสียอีก

 

อันที่จริงหาตัวเลขชัดๆไม่ได้หรอกครับว่าจังหวัดไหนเสีย VAT เท่าไหร่

 

เพราะ VAT มันเป็นภาษีทางอ้อม  มันเป็น Include Tax แยกยากครับว่าได้มาจากตรงไหน

(มันคงมีวิธีประเมินนะครับแต่ผมไม่ทราบ)

 

ยกตัวอย่างเช่นบริษัทสินค้าอุปโภคชื่อดัง  ขายสินค้าข้าวของเครื่องใช้ปีนึง 10,000 ล้าน  VAT ก็ 700 ล้านบาท

 

เขาไม่มาแยกหรอกครับว่าขายของได้จากจังหวัดไหนเพื่อส่งสรรพากร  ตัวเลขมันก็รวมๆกันไป

 

แต่ที่สรรพากรเขาคิดมันเป็นยอดจากต้นทาง มาจากที่ตั้งของอุตสาหกรรมนั้น

 

ไม่ได้แยกยอดขายในแต่ละจังหวัดจริงๆ

 

ต่างจากภาษีเงินได้ครับที่มีที่อยู่ หรือที่ตั้งสถานที่ทำงานในกรณีเป็นนิติบุคคล

 

 

ทว่าเท่าที่ผมคุยกับคนเสื้อแดง  เขาบอกว่าเงินภาษีภาษีเกือบครึ่งนึงที่เก็บได้เป็นของ กทม.

 

แต่ตัวเลขภาษีเงินได้ทั้งบุคคลและนิติบุคคลมาโป่งใน กทม.มาก 

 

ดังนั้น VAT ของ กทม.จึงน่าจะไม่ถึงครึ่ง

(ซึ่งอันที่จริงก็ไม่เกี่ยวอีก  เพราะยอดรวมมันมีฐานภาษีตัวอื่นปะปนด้วย)

 

 

แล้วพอคุณ idolation มาทักเรื่องคน กทม.ไปใช้จ่ายใน ตจว.แล้วผมถึงคิดขึ้นมาได้ว่ามันวัดยากจริงๆครับว่าใครจ่าย VAT มาก

 

เพราะในทางกลับกันคน ตจว.ก็อาจเข้ามาเสีย VAT ใน กทม.ได้เหมือนกัน

 

อีกทั้งตามเมืองท่องเที่ยวใหญ่ๆ คนต่างชาติเข้ามาใช้จ่ายมากมาย ปีละสิบกว่าล้านคน

 

พวกนี้รวมๆก็คงจ่าย VAT เยอะเหมือนกัน

 

คนที่เขาบอกว่า ตจว.จ่าย VAT มากกว่า กทม.นี่ผมไม่รู้ว่าเขาเอาตัวเลขมาจากไหนเหมือนกันครับ

 

ที่ผมเคยดูตัวเลขผ่านๆตาของ 2-3 ปีที่แล้ว กทม.เสียภาษีมากกว่าทุกจังหวัดรวมกันในทุกประเภทภาษีครับ

[SoloWingBank]

แต่ที่แน่ๆ เราคนเมืองเสียสละมากกว่าพวกมันแน่ๆครับ จะรัฐบาลไหนมาบริหารทำประชานิยมชิบหายยังไง คนเมืองรับผิดชอบไปเถอะใช้หนี้กันถ้วนหน้า

[idolation]

 

คนต่างจังหวัดเสีย Vat เยอะกว่าจริงเหรอ นึกว่าคนกรุงเทพฯ ไปใช้จ่ายในตจว.เสียอีก

 

อันที่จริงหาตัวเลขชัดๆไม่ได้หรอกครับว่าจังหวัดไหนเสีย VAT เท่าไหร่

 

เพราะ VAT มันเป็นภาษีทางอ้อม  มันเป็น Include Tax แยกยากครับว่าได้มาจากตรงไหน

(มันคงมีวิธีประเมินนะครับแต่ผมไม่ทราบ)

 

ยกตัวอย่างเช่นบริษัทสินค้าอุปโภคชื่อดัง  ขายสินค้าข้าวของเครื่องใช้ปีนึง 10,000 ล้าน  VAT ก็ 700 ล้านบาท

 

เขาไม่มาแยกหรอกครับว่าขายของได้จากจังหวัดไหนเพื่อส่งสรรพากร  ตัวเลขมันก็รวมๆกันไป

 

แต่ที่สรรพากรเขาคิดมันเป็นยอดจากต้นทาง มาจากที่ตั้งของอุตสาหกรรมนั้น

 

ไม่ได้แยกยอดขายในแต่ละจังหวัดจริงๆ

 

ต่างจากภาษีเงินได้ครับที่มีที่อยู่ หรือที่ตั้งสถานที่ทำงานในกรณีเป็นนิติบุคคล

 

 

ทว่าเท่าที่ผมคุยกับคนเสื้อแดง  เขาบอกว่าเงินภาษีภาษีเกือบครึ่งนึงที่เก็บได้เป็นของ กทม.

 

แต่ตัวเลขภาษีเงินได้ทั้งบุคคลและนิติบุคคลมาโป่งใน กทม.มาก 

 

ดังนั้น VAT ของ กทม.จึงน่าจะไม่ถึงครึ่ง

(ซึ่งอันที่จริงก็ไม่เกี่ยวอีก  เพราะยอดรวมมันมีฐานภาษีตัวอื่นปะปนด้วย)

 

 

แล้วพอคุณ idolation มาทักเรื่องคน กทม.ไปใช้จ่ายใน ตจว.แล้วผมถึงคิดขึ้นมาได้ว่ามันวัดยากจริงๆครับว่าใครจ่าย VAT มาก

 

เพราะในทางกลับกันคน ตจว.ก็อาจเข้ามาเสีย VAT ใน กทม.ได้เหมือนกัน

 

อีกทั้งตามเมืองท่องเที่ยวใหญ่ๆ คนต่างชาติเข้ามาใช้จ่ายมากมาย ปีละสิบกว่าล้านคน

 

พวกนี้รวมๆก็คงจ่าย VAT เยอะเหมือนกัน

 

คนที่เขาบอกว่า ตจว.จ่าย VAT มากกว่า กทม.นี่ผมไม่รู้ว่าเขาเอาตัวเลขมาจากไหนเหมือนกันครับ

 

ที่ผมเคยดูตัวเลขผ่านๆตาของ 2-3 ปีที่แล้ว กทม.เสียภาษีมากกว่าทุกจังหวัดรวมกันในทุกประเภทภาษีครับ

 

 

ครับท่านคลำปม

 

ผมเคยคุยกับควายแดงที่มั่นใจตัวเองสุดๆ เรื่อง vat ว่าคนจนจ่าย vat มากกว่าคนรวย เพราะคนจนมีมากกว่าคนรวย

 

ผมบอกว่าจำนวนคนไม่ได้บอกปริมาณเงินที่ใช้ คนจนใช้จ่าย 100 ครอบครัวใน 1 เดือน ยังไม่เท่าคนรวยซื้อกระเป๋าใบเดียวครั้งเดียว เอาอะไรมาตัดสิน

 

ควายแดงไม่ยอมแพ้บอกว่าคนต่างจังหวัด 75 จังหวัด จ่าย vat รวมกันมากกว่าคนกทม. 1 จังหวัด

 

ผมบอกว่ารายได้ต่างจังหวัดมาจากการท่องเที่ยวของคนในกทม. ของที่ต่างจังหวัดผลิตได้ก็เอามาขายในกทม. ของที่ระลึกคนซื้อก็คนกทม.

 

ควายแดงบอกว่างั้นคนต่างจังหวัดที่มาหาเงินในกทม.ก็ใช้จ่าย vat ให้คนกทม.เหมือนกัน

 

ผมบอกว่าคนกทม.หาเงินในกทม.แล้วเอาไปใช้จ่ายที่ต่างจังหวัด แต่คนต่างจังหวัดหาเงินในกทม.เพื่อใช้จ่ายเพื่อตัวเองในกทม.

 

 

ควายเงิบ

[Stargate-1]

การเปรียบเทียบว่าภาษีมูลค่าเพิ่มมีสัดส่วนมากกว่าภาษีนิติบุคคล

 

 

จากกระทู้นี้

ไม่โง่จริงเป็นเสื้อแดงไม่ได้นะครับ55+เรามารวมเรื่องเล่าของแดงโง่ๆกัน

http://webboard.seri...-4#entry1039160

 

 

 

มีการคืน VAT ด้วย พอหักลบกันแล้วรายได้สู้คนรวยที่เสียภาษีนิติบุคคลไม่ได้ นี่ขนาดรัฐบาลนี้อุ้มคนรวยแล้วนะ

[แสงดาวแห่งศรัทธา]

คงจะเป็นเรื่องยากมากค่ะว่าภาษีจากชนบทหรือในเมือง ใครมากกว่ากัน. แต่ที่แน่ๆมันก็มาจากประชาชนทั้งสิ้น รัฐบาลไม่มีสิทธิ์ที่จะเอามาถลุง หรือใช้ซื้อเสียงเพื่อพรรคตนเอง อยากให้ทั้งคนเมืองและคนชนบทเข้าใจตรงกัน และอย่าไปหลงเชื่อคําโกหกใดๆของรัฐบาล. มันใช่เรื่องที่ไหนที่เอาเงินจากประชาชนส่วนหนึ่ง(คนที่เสียภาษี)ไปให้อีกส่วนหนึ่ง(ชาวนา หรือนโยบายสามร้อย/หมื่นห้า ). อย่างง่ายดาย แทนที่จะนําเงินไปพัฒนาคนหรือพัฒนาประเทศ. ประชานิยมมักง่าย. ชาวรากหญ้าตาสว่างกันเถิดค่ะ อย่าไปหลงเชื่อไอ้นักการเมืองจอมตอแล