114 replies to this topic

[fnehj]

ออกตัวก่อนว่าผมไม่ได้เปนพวกเสื้อแดง แต่คำถามนี้คาใจผมนานแล้ว

ที่ว่าคณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ผมเชื่อแบบนั้น รู้ว่าประชาชนยังไม่พร้อม ทั้ง ร.7 และ คณะราษฎรก็รู้ดีว่ายังไม่พร้อม

ผมสงสัยว่าต้องรอนานแค่ไหนถึงจะพร้อมคับ ถ้าบอกว่าอีกสัก50ปีถึงพร้อมไม่ต้องรออีก50ปีเลยหรอคับ

[kritz]

ปี 2557 นี่ไง ปชช.พร้อมแล้ว

พร้อมจะถีบหัวส่งพวกประชาธิปไตยจอมปลอม เอะอะๆ ก็ลากตั้ง

ลากตั้งกันเสร็จ ก็อวยเป็นขี้ข้าเลียหน้าแข้งนายทุนกันไป

 

ชาติหนอนย่อมเสพส้อง..อาจม

อิ่มหนำก็ชื่นชม..แซ่ซร้อง

มินำพาครรลอง..ถูกผิด

อ้างความสุขที่ต้อง..หมักหมมอมมูล

[Manners]

คำว่า"คณะราษฯไม่พร้อม" คณะราษฯจะพร้อมได้อย่างไร ในเมื่อหากร.7 พระองค์ท่านจะพระราชทานการปกครองแบบใหม่ ก็จะต้องมีการเลือกตั้งครั้งแรกในประเทศไทย

คนตั้งคณะราษฯเอง กลัวว่าหากปล่อยไป พวกตนเองอาจไม่ได้รับเลือกตั้งหรือเปล่า เลยชิงสุกเสียก่อน

เป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว ว่าพระองค์ท่านกำลังจำลองใช้ในพระบรมหาราชวัง ต้องเขียนรัฐธรรมนูณ ออกกฎหมายต่างๆ ก่อนประกาศใช้จริง

แล้วอะไรที่ต้องทำให้ต้องรีบเปลี่ยนแปลง การปกครอง ถ้าไม่ใช่เพราะกลัวว่าอำนาจจะหลุดมือไป

[voodoo]

ใช้ชื่อคณะราษฎร์ แต่เป็นอำมาตย์ล้วนๆ

[หลวงประดิษฐ ดูมันทำ]

สุมหัวกัน 7 คน ที่ ฝรั่งเศส เรียกว่าประชาธิปไตยป่ะว่ะ        

[fnehj]

ปี 2557 นี่ไง ปชช.พร้อมแล้ว

พร้อมจะถีบหัวส่งพวกประชาธิปไตยจอมปลอม เอะอะๆ ก็ลากตั้ง

ลากตั้งกันเสร็จ ก็อวยเป็นขี้ข้าเลียหน้าแข้งนายทุนกันไป

 

ชาติหนอนย่อมเสพส้อง..อาจม

อิ่มหนำก็ชื่นชม..แซ่ซร้อง

มินำพาครรลอง..ถูกผิด

อ้างความสุขที่ต้อง..หมักหมมอมมูล

ผมสงสัยอย่างหนึ่ง สมมุติว่าตอนนี้คือ2475
แล้วถ้ารู้ว่าต้องรอจนถึง2557

ถ้ารู้ว่าต้องรออีกนานจนถึง2557 ไม่ต้องรอนานหลายสิบปีเลยหรอครับ?

ผมแค่ลองคิดอีกด้านนึงเท่านั้นนะครับ

Edited by fnehj, 17 February 2014 - 16:15.

[oneclick999]

อีก 50 แล้วพร้อมคิดว่าคุ้มไหมละครับ ผมคิดว่าคุ้ม

ยังเด็กอยู่ก็ท้องซะแล้ว แล้วชีวิตที่เหลือจะลำบากแค่ไหน หรือ

รอให้โตก่อนเป้นสาว มีงานทำ ดูแลตัวเอง-ลูก ได้แล้วค่อยท้อง

แบบไหนสมควรกว่า

[RED MORON]

เรื่องมันเกิดไปแล้ว ไม่ต้องรอแล้ว 

ระบอบก็เปลี่ยนไปแล้ว จากระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ เป็นระบอบเลือกตั้ง

ตอนนี้ประเทศเรากำลังอยู่ในช่วงการเปลี่ยนแปลง คนสู้กัน เป็นปกติของมนุษย์

 

เอาคำสารภาพของหัวหน้าผู้ก่อการไปอ่านนะ

 

ในปี ค.ศ. ๑๙๒๕ เมื่อเราเริ่มจัดตั้งกลุ่มแกน ของพรรคอภิวัฒน์ในปารีส ข้าพเจ้ามีอายุเพียง ๒๕ ปีเท่านั้น หนุ่มมาก หนุ่มทีเดียว ขาดความจัดเจน แม้ว่าข้าพเจ้าได้รับปริญญาแล้วและได้คะแนนสูงสุด แต่ก็ไม่มีอะไรมากไปกว่าทางทฤษฎี ข้าพเจ้าไม่มีความจัดเจน และโดยปราศจากความจัดเจน บางครั้งข้าพเจ้าประยุกต์ทฤษฎีอย่างนักตำรา ข้าพเจ้าไม่ได้นำความเป็นจริง ในประเทศของข้าพเจ้ามาคำนึงด้วย ข้าพเจ้าติดต่อกับประชาชนไม่พอ ความรู้ทั้งหมดของข้าพเจ้าเป็นความรู้ตามหนังสือ ข้าพเจ้าไม่ได้เอาสาระสำคัญของมนุษย์ มาคำนึงด้วยให้มากเท่าที่ข้าพเจ้าควรจะมี ในปี ค.ศ. ๑๙๓๒ ข้าพเจ้าอายุ ๓๒ ปี พวกเราได้ทำการอภิวัฒน์ แต่ข้าพเจ้าก็ขาดความจัดเจน และครั้นข้าพเจ้ามีความจัดเจนมากขึ้น ข้าพเจ้าก็ไม่มีอำนาจ

ปรีดี พนมยงค์
(ให้สัมภาษณ์ เอเชียวีค ๒๘ ธันวาคม ๒๕๒๓)

[RED MORON]

ลืมบอกไป สุดท้ายแล้ว ฝั่งไหนมีปืนโตกว่าชนะครับ

[Shariff]

เป็นประเด็นที่ไม่เห็นว่าจะมีประโยชน์อะไรที่จะคุยในสถานการ์ปัจจุบันเลยสักนิด

[kritz]

 

ปี 2557 นี่ไง ปชช.พร้อมแล้ว

พร้อมจะถีบหัวส่งพวกประชาธิปไตยจอมปลอม เอะอะๆ ก็ลากตั้ง

ลากตั้งกันเสร็จ ก็อวยเป็นขี้ข้าเลียหน้าแข้งนายทุนกันไป

 

ชาติหนอนย่อมเสพส้อง..อาจม

อิ่มหนำก็ชื่นชม..แซ่ซร้อง

มินำพาครรลอง..ถูกผิด

อ้างความสุขที่ต้อง..หมักหมมอมมูล

ผมสงสัยอย่างหนึ่ง สมมุติว่าตอนนี้คือ2475
แล้วถ้ารู้ว่าต้องรอจนถึง2557

ถ้ารู้ว่าต้องรออีกนานจนถึง2557 ไม่ต้องรอนานหลายสิบปีเลยหรอครับ?

ผมแค่ลองคิดอีกด้านนึงเท่านั้นนะครับ

ถ้าผมมองอีกมุม ...

ปรีดีสมัยนั้น ถ้ามันมองเห็นทางข้างหน้าว่าต้องตายนอกประเทศเป็นแน่แท้

ว่าอีกไม่ช้าไม่นาน ต้องมีหัวหน้ากบฏไพร่แดงแลขี้ข้าออกมาเย้วๆ ขยี้ขยำ ปชต.

ที่มันหวังพึ่งพิงเป็นหนักหนา กระทำทุรยศบัดซบกันอย่างทุกวันนี้

 

ปรีดี มันคงกุมขมับ กรูไม่น่าชิงอำนาจเจ้านายเหนือหัวเลย พับผ่าสิครัชชชชชชช!!!

[fnehj]

งงครับ ตกลงว่าปรีดีเป็นคนไม่ดี เป็นคนเห็นแก่ตัวหรอครับ

ตแนผมเรียนอ.เล่าว่าปรีดีทำเพื่อสถาบัน ทำเพื่อแผ่นดิน อุทิศทั้งชีวิตเพื่อบ้านเมือง ตกลงปรีดีเป็นยังไงกันแน่ครับ ช้วยเล่าให้ผมฟังประดับความรู้หน่อยครับ

รวมถึงแนะนำหนังสือที่พูดถึงอีกด้านของปรีดีให้หน่อยครับ

[Frank]

ตอนนั้นผมก็คิดว่าไทยไม่พร้อมครับ ประชาชนควรมีความรู้ความเข้าใจในระบบ เข้าใจการใช้อำนาจการเลือกผู้แทนที่

จะเป็นประโยชน์ต่อทั้งตนเองและประเทศชาติ ไม่ใช่ประโยชน์ตนเองอย่างเดียว ต้องรู้ว่าคนดีน่ะเป็นยังไง คนเลวนะเป็นยังไง

จริยธรรมน่ะเป็นไง เขากำลังทดลองกันอยู่จะได้รู้ข้อดีข้อเสียแล้วหาทางแก้ไขก่อนที่จะมาประกาศใช้

 

แต่ไม่ทันใจพระเดชพระคุณพวกอ้างประชาธิปไตย อยากจะเลือกตั้งเร็วแล้วก็โกงเลือกตั้งเพื่อตัวเองอยู่ในอำนาจ แล้วก็ทะเลาะ

กันเอง แย่งอำนาจกันเอง น่าเวทนาพวกเหลือบประชาธิปไตย สรุปไม่ได้อยากให้ประชาชนรู้และเข้าใจระบบและการใช้อำนาจ

ที่จะเกิดประโยชน์ต่อประเทศ กลายเป็นอยากได้อำนาจมาอยู่ในมือตัวเอง แล้วพร้อมที่จะประหัตประหารฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยกับตัวเอง

รวมถึงเพื่อนที่ร่วมก่อการมาด้วยกัน

 

จะจริงหรือไม่จริงก็ไปศึกษาประวัติศาสตร์กันเอา  นักการเมืองต้องเข้าใจว่าตัวเองเป็นเพียงผู้อาสาเข้ามาทำงานให้ประชาชนและประเทศชาติ

ไม่ได้ให้มาแสวงหาประโยชน์ส่วนตนและพวกพ้อง ถ้าทำไม่ได้มันติดมันขัดก็ออกไป เดี๋ยวก็มีคนอื่นเขาอาสามาทำ ตัวเองทำไม่ได้ก็ไป ไม่ต้อง

ไปกังวลว่าใครจะมา ให้ระบบและคนที่เกี่ยวข้องเขาจัดการกันเอง ถ้าไม่ได้เรื่องประชาชนก็จะโวยวายกันได้

 

ไม่ใช่คิดว่าตัวเราคือประชาธิปไตย อำนาจไม่ใช่ของนักการเมืองตายตัวรู้จักปล่อยวาง มีอำนาจก็ปล่อยอำนาจได้ ให้คนอื่นไปทำมั่ง อาจจะดี

กว่าที่เราทำก็ได้ ปัญหาคือเสพติดอำนาจ หรือนั่งทับขี้ไว้เลยลุกไม่ได้อันนั้นเจ้าตัวรู้ดี ประเทศยังมีคนเก่งอีกมาก ถอยออกมาแล้วให้ที่เหลือเขา

แก้กันเอง หามากันเอง ไม่มีระบบไหนที่เดทล๊อคหรอก มันก็มีทางออกของมันเองไม่ต้องไปเดือดร้อน

[RED MORON]

งงครับ ตกลงว่าปรีดีเป็นคนไม่ดี เป็นคนเห็นแก่ตัวหรอครับ

ตแนผมเรียนอ.เล่าว่าปรีดีทำเพื่อสถาบัน ทำเพื่อแผ่นดิน อุทิศทั้งชีวิตเพื่อบ้านเมือง ตกลงปรีดีเป็นยังไงกันแน่ครับ ช้วยเล่าให้ผมฟังประดับความรู้หน่อยครับ

รวมถึงแนะนำหนังสือที่พูดถึงอีกด้านของปรีดีให้หน่อยครับ

 

ไปอ่านคำวิจารณ์ตนเองของนายปรีดีแล้ว น่าจะรู้นะครับ ว่าเขาเป็นคนเช่นไร แล้วที่ทำไปเพราะอะไร

มีคนทั้งชังทั้งชอบ เป็นปกติของบุคคลสำคัญครับ

 

คุณคิดว่าเหมา เป็นคนดีไหมครับ?

[aunaun]

ผมคิดตรงข้ามนะ ว่าการปฏิวัติ 2475 เป็นประโยชน์กับสถาบัน อย่าลืมว่าขณะนั้นสถาบันเป็นเหมือนรัฐบาลบริหารประเทศ ท่ามกลางวิกฤตเศรษฐกิจทั่วโลก กลุ่มคณะราษฎรเป็นการปฏิวัติของข้าราชการ แต่ถ้า 2475 ไม่เกิด และสภาพเศรษฐกิจเลวร้ายลงไปอีก และยัง
Yสงครามโลกครั้งที่สองรออยู่อีก ถึงตอนนั้นอาจเกิดการปฏิวัติประชาชน ซึ่งจะหนักหนาสาหัสกว่า

[สมชายสายชม]

ออกตัวก่อนว่าผมไม่ได้เปนพวกเสื้อแดง แต่คำถามนี้คาใจผมนานแล้ว

ที่ว่าคณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ผมเชื่อแบบนั้น รู้ว่าประชาชนยังไม่พร้อม ทั้ง ร.7 และ คณะราษฎรก็รู้ดีว่ายังไม่พร้อม

ผมสงสัยว่าต้องรอนานแค่ไหนถึงจะพร้อมคับ ถ้าบอกว่าอีกสัก50ปีถึงพร้อมไม่ต้องรออีก50ปีเลยหรอคับ

 

 

ตอบ จขกท. ถึงวันนี้ก็ยังไม่พร้อม เพราะว่า .. "เงินไม่มา กาไม่เป็น"

...

[Bot V Mask]

ถามง่ายๆก็ได้  ที่ทำปฏิวัติตอน 2475 น่ะ ได้ทำประชามติแล้วรึยัง ถึงมาอ้างว่าคนส่วนใหญ่อยากให้เปลี่ยนแปลงการปกครอง

[fnehj]

ถามง่ายๆก็ได้  ที่ทำปฏิวัติตอน 2475 น่ะ ได้ทำประชามติแล้วรึยัง ถึงมาอ้างว่าคนส่วนใหญ่อยากให้เปลี่ยนแปลงการปกครอง

 

ถ้าได้คำตอบว่ายัง หมายความว่าต้องรอแบบนี้ต่อไปหรอครับ

เคยมีคนบอกว่าประชาไม่พร้อม ก็เอาประชาธิปไตยไปเหอะ เดี๋ยวคนก็ปรับตัวได้เองแล้วตอนนั้นก็พร้อมเอง

คิดว่าไงครับกับคำพูดนี้

[ctpk05]

ผมเรียกว่าเป็นการชิงสุกก่อนห่ามครับ จริงๆรัชกาลที่ 7 ท่านอยากจะปลูกฝังประชาธิปไตยแก่คนไทยไปทีละนิดๆ แล้วรอเวลาที่พร้อมจริงๆ จะพระราชทาน รธน. 

แต่คนพวกนี้ อยากได้อำนาจจนตัวสั่น จนต้องชิงสุกก่อนห่าม โดยอ้างว่าคนไทยต้องการประชาธิปไตย โดยที่คนไทยในตอนนั้นแทบจะไม่รู้เลยว่า ประชาธิปไตยคืออะไร สุดท้าย ผลของการทำให้รัชกาลที่ 7 ทรงเสียพระทัย คนพวกนี้ไม่ได้ตายในแผ่นดินเกิดสักคน แถมยังมีการแย่งชิงอำนาจกันเองอีกด้วย

[RED MORON]

 

ถามง่ายๆก็ได้  ที่ทำปฏิวัติตอน 2475 น่ะ ได้ทำประชามติแล้วรึยัง ถึงมาอ้างว่าคนส่วนใหญ่อยากให้เปลี่ยนแปลงการปกครอง

 

ถ้าได้คำตอบว่ายัง หมายความว่าต้องรอแบบนี้ต่อไปหรอครับ

เคยมีคนบอกว่าประชาไม่พร้อม ก็เอาประชาธิปไตยไปเหอะ เดี๋ยวคนก็ปรับตัวได้เองแล้วตอนนั้นก็พร้อมเอง

คิดว่าไงครับกับคำพูดนี้

 

 

ไม่รอแล้วครับ ที่ประท้วงกันอยู่นี่ก็เป็นส่วนหนึ่งของสังคมมนุษย์

[สมชายสายชม]

 

ถามง่ายๆก็ได้  ที่ทำปฏิวัติตอน 2475 น่ะ ได้ทำประชามติแล้วรึยัง ถึงมาอ้างว่าคนส่วนใหญ่อยากให้เปลี่ยนแปลงการปกครอง

 

ถ้าได้คำตอบว่ายัง หมายความว่าต้องรอแบบนี้ต่อไปหรอครับ

เคยมีคนบอกว่าประชาไม่พร้อม ก็เอาประชาธิปไตยไปเหอะ เดี๋ยวคนก็ปรับตัวได้เองแล้วตอนนั้นก็พร้อมเอง

คิดว่าไงครับกับคำพูดนี้

 

 

 

เวลาที่คุณกำลังสร้างบ้าน แต่ยังตอกเสาเข็มไม่เสร็จด้วยสาเหตุใดก็ตาม

 

แล้วคุณไม่อยากรอ คุณคงจะเดินหน้าสร้างบ้านต่อไปอีกไหม

...

[Stargate-1]

ออกตัวก่อนว่าผมไม่ได้เปนพวกเสื้อแดง แต่คำถามนี้คาใจผมนานแล้ว

ที่ว่าคณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ผมเชื่อแบบนั้น รู้ว่าประชาชนยังไม่พร้อม ทั้ง ร.7 และ คณะราษฎรก็รู้ดีว่ายังไม่พร้อม

ผมสงสัยว่าต้องรอนานแค่ไหนถึงจะพร้อมคับ ถ้าบอกว่าอีกสัก50ปีถึงพร้อมไม่ต้องรออีก50ปีเลยหรอคับ

 
เปรียบเทียบให้เห็นชัดๆ ระหว่างกระทรวงสาธารณสุข กับ กระทรวงศึกษา ปลัดกระทรวงของทั้ง 2 กระทรวงมีความพร้อมไม่เท่ากัน ตอนนี้สาขาวิชาชีพสุขภาพเริ่มปฏิรูปกันแล้ว
 
http://webboard.seri...า/#entry1062230

 

วันนี้ 12 กุมภาพันธ์ 57 ทีมจากโรงพยาบาลชุมชน นำโดยชมรมแพทย์ชนบท และชมรมวิชาชีพต่างๆของโรงพยาบาลชุมชน ได้ร่วมกันหารือทิศทางและแนวคิดสำคัญในการปฏิรูปกระทรวงสาธารณสุขร่วมกัน โดยมี นพ.เกรียงศักดิ์ วัชรนุกูลเกียรติ เป็นประธานในการประชุม บทสรุปเบื้องต้น ที่ประชุมตั้งใจจะขับเคลื่อน 3 ประเด็นสำคัญที่สอดคล้องกับมวลมหาประชาชนคือ 1.การกระจายอำนาจ 2.การต่อต้านการคอรัปชั่น และ 3.การลดความเหลื่อมล้ำ โดยการกระจายอำนาจนั้น มุ่งการปลดแอกกระทรวงสาธารณสุขจาก กพ.และการรวมศูนย์ของกระทรวงสาธารณสุขเอง การต่อต้านการคอรัปชั่นนั้นเน้นการสร้างกติกาที่ไม่ให้กระทรวงซื้อของแจก หรือจัดสรรครุภัณฑ์ไม่จำเป็นโดยที่พื้นที่ไม่ได้ต้องการ และการลดความเหลื่อมล้ำเน้นด้านสุขภาพและการกระจายทรัพยากรด้านสุขภาพไปสู่ ชนบทให้เกิดการพัฒนาที่สมดุล รายละเอียดจะนำมาเสนอต่อไปครับ กระบวนปฏิรูปในระบบสุขภาพและกระทรวงสาธารณสุขเริ่มต้นขึ้นแล้วครับพี่น้อง

[aunaun]

ถ้าจะรอให้ประชาชนพร้อม ก็ต้องรอจนปฏิวัตประชาชน ถึงตอนนั้นก็ไม่เหลือสถาบันแน่นอน ผมยืนยันว่าสถาบันโชคดีที่มีปรีดีอยู่ การปฏิวัติ 2475 ย้ายความรับผิดชอบจากสถาบันไปที่รัฐบาลคณะราษฎร สถาบันยังธำรงสถานะทางประเพณีไว้ได้เกือบสมบูรณ์

[lionidas]

ส่วนตัวคิดว่า

ยังไง ๆ ก็ ยังไม่พร้อม ครับ ขนาด 2557 

ปชช. กว่าครึ่ง ยังไม่เข้าใจความหมายของคำว่า

ปชต เลย...คงคิดว่า ปชต.= พวกมากลากไป....

 

ยังไม่เข้าใจถึงการเคารพสิทธิ์ของคนอื่น

ยังไม่เข้าใจถึงการยอมรับฟังความคิดเห็นของคนอื่น

ยังคงคิดว่า "เค้าให้เงินมา ก็ต้องลงเสียงให้เค้า"

ยังยกมือไหว้ สส. สว. ฯลฯ....

ปชช.ฝั่ง นปช. เป็นเคสที่น่าจะพอยกตัวอย่างได้ดี

ปชช.ในภาคเหนือและภาคอีสาน ยังคงเป็นตัวอย่างได้ดี

 

ประเทศกำลังค่อยเปลี่ยนครับ ด้วยการปลุกกระแส ของลุงกำนัน

ที่สามารถดึงคนที่เกลียดมาเป็นพวก (ต้องยอมรับว่า กปปส ส่วนหนึ่ง ไม่ใช่สาวก ปชป.)

และสามารถดึงไทยเฉย ออกมา "ถ่ายรูปอัพเฟสฯ" ในสถานที่ชุมนุมได้

 

ไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้นหลังจากนี้ "ลุงกำนัน" ได้เขียนประวัติศาสตร์แล้วครับ

อยู่ที่คุณผมหรือคนรุ่นหลังที่จะมองว่า "ปชต.=พวกมากลากไป" หรือเปล่า ?

[RED MORON]

ถ้าจะรอให้ประชาชนพร้อม ก็ต้องรอจนปฏิวัตประชาชน ถึงตอนนั้นก็ไม่เหลือสถาบันแน่นอน ผมยืนยันว่าสถาบันโชคดีที่มีปรีดีอยู่ การปฏิวัติ 2475 ย้ายความรับผิดชอบจากสถาบันไปที่รัฐบาลคณะราษฎร สถาบันยังธำรงสถานะทางประเพณีไว้ได้เกือบสมบูรณ์

 

ประเทศญี่ปุ่นกับอังกฤษ มีการปฏิวัติประชาชนไหมครับ? หรือคุณมองว่าสถาบันเราเหมือนราชวงศ์บูร์บง ต้องปฏิวัติประชาชนเท่านั้น

[ควันหลง]

ถ้าจะรอให้ประชาชนพร้อม ก็ต้องรอจนปฏิวัตประชาชน ถึงตอนนั้นก็ไม่เหลือสถาบันแน่นอน ผมยืนยันว่าสถาบันโชคดีที่มีปรีดีอยู่ การปฏิวัติ 2475 ย้ายความรับผิดชอบจากสถาบันไปที่รัฐบาลคณะราษฎร สถาบันยังธำรงสถานะทางประเพณีไว้ได้เกือบสมบูรณ์

เกิดทัน 2475 ด้วยเหรอครับ 

[เกลียดคุณแม้วจังครับ]

คำว่า"คณะราษฯไม่พร้อม" คณะราษฯจะพร้อมได้อย่างไร ในเมื่อหากร.7 พระองค์ท่านจะพระราชทานการปกครองแบบใหม่ ก็จะต้องมีการเลือกตั้งครั้งแรกในประเทศไทย

คนตั้งคณะราษฯเอง กลัวว่าหากปล่อยไป พวกตนเองอาจไม่ได้รับเลือกตั้งหรือเปล่า เลยชิงสุกเสียก่อน

เป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้ว ว่าพระองค์ท่านกำลังจำลองใช้ในพระบรมหาราชวัง ต้องเขียนรัฐธรรมนูณ ออกกฎหมายต่างๆ ก่อนประกาศใช้จริง

แล้วอะไรที่ต้องทำให้ต้องรีบเปลี่ยนแปลง การปกครอง ถ้าไม่ใช่เพราะกลัวว่าอำนาจจะหลุดมือไป

ถูกต้องแล้วครับ

แล้วจุดจบของคณะราษฎร์ แต่ละคนก็ไม่ดีทั้งนั้น

เห็นแล้วอนาถใจ

ประชาชนยังไม่เข้าใจเลยว่า

ประชาธิปไตย คืออะไร 

( เสื้อแดงตอบว่า ประชาธิปไตยคือ การเลือกตั้ง , การมีเสียงส่วนมาก , การห้ามคิดเห็นแตกต่าง )

สมเป็นกระบือแดงจริง  ๆ

[สมชายสายชม]

ถ้าจะรอให้ประชาชนพร้อม ก็ต้องรอจนปฏิวัตประชาชน ถึงตอนนั้นก็ไม่เหลือสถาบันแน่นอน ผมยืนยันว่าสถาบันโชคดีที่มีปรีดีอยู่ การปฏิวัติ 2475 ย้ายความรับผิดชอบจากสถาบันไปที่รัฐบาลคณะราษฎร สถาบันยังธำรงสถานะทางประเพณีไว้ได้เกือบสมบูรณ์

 

 

แล้วหลังจากที่ไทยเปลี่ยนแปลงเป็นระบอบประชาธิปไตยแล้ว ทำไมปรีดียังทำการปฏิวัติซ้ำอีก ???

...

[Bot V Mask]

ถามง่ายๆก็ได้ ที่ทำปฏิวัติตอน 2475 น่ะ ได้ทำประชามติแล้วรึยัง ถึงมาอ้างว่าคนส่วนใหญ่อยากให้เปลี่ยนแปลงการปกครอง

ถ้าได้คำตอบว่ายัง หมายความว่าต้องรอแบบนี้ต่อไปหรอครับ
เคยมีคนบอกว่าประชาไม่พร้อม ก็เอาประชาธิปไตยไปเหอะ เดี๋ยวคนก็ปรับตัวได้เองแล้วตอนนั้นก็พร้อมเอง
คิดว่าไงครับกับคำพูดนี้

คิดว่าเป็นการแก้ปัญหาแบบไปตายเอาดาบหน้าครับ จะดีรึเลวไม่มีการวางแผนล่วงหน้า บีบให้สังคมจำยอมต้องเป็นไปอย่างที่พวกตนต้องการ แบบนี้เรียกว่าวิธีการประชาธิปไตยรึเปล่า ถ้ามันจะต้องรอก็คือต้องรอครับ ยิ่งชวนให้สงสัยว่าที่รอไม่ได้นี่มี อะไรแอบแฝงรึเปล่า

Edited by Bot V Mask, 17 February 2014 - 17:17.

[aunaun]

อังกฤษโดนสภาโหวตลดอำนาจสถาบันลงเรื่อยๆ สถาบันญี่ปุ่นถูกอเมริกาสั่งหลังแพ้สงคราม

[ริวมะคุง]

ระบบที่ดีต้องมาจากคนทั้งกลุ่มเลือกมาและทั้งหมดยอมรับ

 

ไม่ไช่เอามายัดให้แล้วบอกว่าดี

 

เข้าใจ๊?

 

ควายแดงๆจะเข้าใจใหมนะ 3 บรรทัดพอดี 

Edited by ริวมะคุง, 17 February 2014 - 17:19.

[RED MORON]

อังกฤษโดนสภาโหวตลดอำนาจสถาบันลงเรื่อยๆ สถาบันญี่ปุ่นถูกอเมริกาสั่งหลังแพ้สงคราม

 

แล้วเกิดปฏิวัติประชาชนแบบฝรั่งเศสไหมครับ

[tonythebest]

ผมว่า คำว่าพร้อมหรือไม่พร้อม มันวัดกันตรงเวลาไม่ได้หรอกครับ

หากระบอบการปกครองยังเป็นแบบเดิมมาจนถึงวันนี้

จู่ๆ มีคณะราษฏร์ลุกขึ้นมาปฏิวัติเพื่อเปลี่ยนแปลงในวันที่ 17 กุมพาพันธ์ 2557

ผมก็บอกได้ ว่าคนไทยยังไม่พร้อม

 

เหตุผลที่คนไทยยังไม่พร้อม

มันอยู่ที่การเตรียมตัว ตามที่คุณ ctpk05 ว่า

ประชาชนคนไทย ยังไม่ได้รับความรู้ ความเข้าใจ และการเตรียมรับกับระบบใหม่

ที่ถูกยัดเยียดโดยอำมาตย์เพียงไม่กี่คน ที่เข้าใจไปว่า ตนเองมีความรู้เพียงพอ

ผลก็คือ ผู้ปฏิบัติ กลับไม่รู้ไม่เข้าใจเสียเอง

ก็ดำเนินแนวทางที่ผิดๆ ไปตลอดมาจนถึงทุกวันนี้

 

มาจนถึงวันนี้

คุณลองดูภาพความเป็นจริงที่เกิดขึ้นในสังคมไทย

เอาแค่ตัวอย่างง่ายๆ ที่เกิดขึ้นมาไม่รู้เท่าไหร่

คนเสื้อแดง ต่างรักและบูชาประชาธิปไตย ทุกคำพูด จะต้องมีคำว่าประชาธิปไตยอยู่ในคำนั้น

แต่เมื่อเจอคนคิดต่าง พวกเขาแสดงอะไรเข้าใส่

การไล่ล่าคนคิดต่างอย่างกรณีตัํก บงกช เป็นตัวอย่างให้เห็นกันแล้ว

ว่าคนไทยผู้พร่ำบอกรักประชาธิปไตย หาได้รู้และเข้าใจจริง

 

นี่คือผลพวงของการชิงสุกก่อนห่ามอย่างไรล่ะครับ

 

คอยดูกรณีตัวอย่างต่อไป

ที่ไทยกำลังจะก้าวเข้าสู่ AEC สิครับ

มีการเตรียมตัว เตรียมความพร้อมกันแค่ไหน ในยุคข่าวสารบ้านเมืองง่ายต่อการหาเสพ

รอดูวันที่ไทยก้าวเท้าเข้าไป ว่าคนไทยพร้อมกันหรือยัง

 

ทำอะไรโดยไม่รู้จริง และทำไปผิดๆ ก็อย่าทำไปเสียเลยดีกว่าครับ

 

 

ประชาธิปไตย คือการถล่มลอบยิง ลอบกัดพระทุกวันที่แจ้งวัฒนะ

ประชาธิปไตย คือการดื้อแพ่งต่อกฏหมายหรือคำศาล

ประชาธิปไตย คือเอาคนจำนวนมากมาไล่กระทืบคนที่วิหคเรดิโอ

ประชาธิปไตย คือการยัดเยียดความเป็นกบฏให้คนคิดต่าง

 

ถามคุณลี เอ๊ย คุณจขกท สักคำ

คุณว่า ประชาธิปไตยของคนเสื้อแดง คือประชาธิปไตยจริงๆ หรือครับ

[sixking]

ออกตัวก่อนว่าผมไม่ได้เปนพวกเสื้อแดง แต่คำถามนี้คาใจผมนานแล้ว

ที่ว่าคณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ผมเชื่อแบบนั้น รู้ว่าประชาชนยังไม่พร้อม ทั้ง ร.7 และ คณะราษฎรก็รู้ดีว่ายังไม่พร้อม

ผมสงสัยว่าต้องรอนานแค่ไหนถึงจะพร้อมคับ ถ้าบอกว่าอีกสัก50ปีถึงพร้อมไม่ต้องรออีก50ปีเลยหรอคับ

 

ไม่นานขนาดนั้นหรอกครับ คือต้องให้ความรู้ประชาชน ปลูกจิตสำนึกประชาชนก่อน และถ้าประชาชนพร้อมแล้วก็ให้ รธน ปัญหาประชาธิปไตยก็คงไม่เป็นดินพอกหางหมูอยู่แบบวันนี้หรอก แต่ถ้าถามว่า "ต้องรอไปอีกเมื่อไหร่กว่าจะพร้อม" ก็ขอโดเรมอนสักตัวผมจะย้อนเวลากลับไปศึกษาสภาพสังคมตอนนั้น

 

 

แต่คำตอบที่ตอบได้ชัดคือ ที่นิติราษทำนั้นมัน "เร็วเกินไป" สุดท้ายประเทศไทยก็กลายเป็นประเทศที่ปฏิวัติเยอะที่สุดนั่นก็เพราะความไม่พร้อมของประชาชนนั่นแหละทำให้อำนาจที่แท้จริงไปตกอยู่ที่พวกนักการเมือง จนถึงทุกวันนี้ประชาชนส่วนใหญ่ก็ยังคล้อยตามนโยบายประชานิยม ค่าแรงสามร้อยเอย จำนำข้าวเอย ล้วนเป็นนโยบายที่หาเสียงเข้าพรรคทั้งสิ้นและส่งผลร้ายต่อประเทศ... แต่ในประเทศไทยมันกลับเป็นสิ่งดึงดูดให้ประชาชนเทคะแนนเสียงให้เขา... สุดท้ายกว่าจะรู้ตัวก็สายเกินไปแล้ว

[ริวมะคุง]

แต่ก็แปลกใจนะ ทำไมต้องกลัวที่ยอมรับว่าตัวเองเป็นควายแดงด้วย งง ??

 

ไม่ภูมิใจในเสื้อทุยทูเดย์กันแล้วหรือ โฮะๆ

[สายน้ำเชี่ยว]

ออกตัวก่อนว่าผมไม่ได้เปนพวกเสื้อแดง แต่คำถามนี้คาใจผมนานแล้ว

ที่ว่าคณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ผมเชื่อแบบนั้น รู้ว่าประชาชนยังไม่พร้อม ทั้ง ร.7 และ คณะราษฎรก็รู้ดีว่ายังไม่พร้อม

ผมสงสัยว่าต้องรอนานแค่ไหนถึงจะพร้อมคับ ถ้าบอกว่าอีกสัก50ปีถึงพร้อมไม่ต้องรออีก50ปีเลยหรอคับ

 

 

ดีใจครับที่ จขกท ถามประเด็นนี้ เพราะนี่คือรากของปัญหาการเมืองไทยทุกวันนี้จริงๆ  

ส่วนทัศนะของผมก็เช่นเดียวกับเพื่อนๆหลายคนที่ได้ตอบไปแล้วครับ

[สายน้ำเชี่ยว]

เรื่องมันเกิดไปแล้ว ไม่ต้องรอแล้ว 

ระบอบก็เปลี่ยนไปแล้ว จากระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ เป็นระบอบเลือกตั้ง

ตอนนี้ประเทศเรากำลังอยู่ในช่วงการเปลี่ยนแปลง คนสู้กัน เป็นปกติของมนุษย์

 

เอาคำสารภาพของหัวหน้าผู้ก่อการไปอ่านนะ

 

ในปี ค.ศ. ๑๙๒๕ เมื่อเราเริ่มจัดตั้งกลุ่มแกน ของพรรคอภิวัฒน์ในปารีส ข้าพเจ้ามีอายุเพียง ๒๕ ปีเท่านั้น หนุ่มมาก หนุ่มทีเดียว ขาดความจัดเจน แม้ว่าข้าพเจ้าได้รับปริญญาแล้วและได้คะแนนสูงสุด แต่ก็ไม่มีอะไรมากไปกว่าทางทฤษฎี ข้าพเจ้าไม่มีความจัดเจน และโดยปราศจากความจัดเจน บางครั้งข้าพเจ้าประยุกต์ทฤษฎีอย่างนักตำรา ข้าพเจ้าไม่ได้นำความเป็นจริง ในประเทศของข้าพเจ้ามาคำนึงด้วย ข้าพเจ้าติดต่อกับประชาชนไม่พอ ความรู้ทั้งหมดของข้าพเจ้าเป็นความรู้ตามหนังสือ ข้าพเจ้าไม่ได้เอาสาระสำคัญของมนุษย์ มาคำนึงด้วยให้มากเท่าที่ข้าพเจ้าควรจะมี ในปี ค.ศ. ๑๙๓๒ ข้าพเจ้าอายุ ๓๒ ปี พวกเราได้ทำการอภิวัฒน์ แต่ข้าพเจ้าก็ขาดความจัดเจน และครั้นข้าพเจ้ามีความจัดเจนมากขึ้น ข้าพเจ้าก็ไม่มีอำนาจ

ปรีดี พนมยงค์
(ให้สัมภาษณ์ เอเชียวีค ๒๘ ธันวาคม ๒๕๒๓)

 

 

ได้อ่านข้อความนี้แล้วทำให้มองปรีดี ในทางบวกมากขึ้น อย่างน้อยก็รู้ตัว 

[amplepoor]

ถามง่ายๆ อย่างนี้ดีกว่า

 

ประเทศที่ล้มระบอบกษัตริย์น่ะ มีประเทศใหนเจริญขึ้น

 

และ ปัจจุบันนี้.......

 

ประเทศที่มีระบอบกษัตริย์ ประเทศใหนตกต่ำบ้าง

[numdee]

พร้อมไม่พร้อม สามารถดูตัวอย่างได้จาก พณ.นายกรักษาการ หย่อนบัตรเลือกผู้แทนที่ผ่านมา หุ หุ หุ

Edited by numdee, 17 February 2014 - 17:51.

[fnehj]

แต่ก็แปลกใจนะ ทำไมต้องกลัวที่ยอมรับว่าตัวเองเป็นควายแดงด้วย งง ??

 

ไม่ภูมิใจในเสื้อทุยทูเดย์กันแล้วหรือ โฮะๆ

 

เดี๋ยวนี้การสนใจเรื่องประชาธิปไตย ใครสนใจเขาก็หาว่าเป็นควายแดงหน่ะครับ

พอดีผมไม่ได้เป็นควายแดง แต่สนใจเรื่องประชาธิปไตย

 

แล้วทำไมผมต้องยอมรับอะ ในเมื่อไม่ได้เป็นควายแดง

[ริวมะคุง]

เอาน่าอย่าอายไป จะใส่แดงใส่ขาว เขาก็ดูออกหมดแหละ 

[fnehj]

พร้อมไม่พร้อม สามารถดูตัวอย่างได้จาก พณ.นายกรักษาการ หย่อนบัตรเลือกผู้แทนที่ผ่านมา หุ หุ หุ

งั้น

คอ-นก-รีต
ประเทศซิดนีย์
พฤศจิกาคม

ที่คำนี้ออกมาจากปากนายกได้ เป็นผลจากการประชาธิปไตยที่ไม่พร้อมใช่ปะครับ

Edited by fnehj, 17 February 2014 - 18:03.

[หลวงประดิษฐ ดูมันทำ]

คำถามเดิมครับ....

สุมหัวกัน 7 คน ที่ฝรั่งเศส เป็นประชาธิปไตยหรือไม่ ???????????

[RED MORON]

ประเทศเรามีองค์ประกอบของระบอบประชาธิปไตย แล้วนะครับ แล้วก็กำลังเปลี่ยนแปลงอยู่ ถ้าดีขึ้นก็แล้วไป ถ้าแย่ลงก็คงคล้ายๆฟิลิปปินส์  

ประเทศถูกแบ่งอยู่ในกำมือของตระกูลนักการเมือง ลองไปอ่านดูครับ http://en.wikipedia....the_Philippines

เขาก็มีประชาธิปไตยในแบบของเขา เราอยากได้แบบนั้นไหมครับ 

 

ไม่เข้าใจนะว่า จขกท จะมาถามเรื่องพร้อมไม่พร้อมทำไม 

แล้วก็แปลกนะ ที่ต้องมาบอกว่าตัวเองไม่ใช่สีโน้นสีนี้

ให้การกระทำเป็นตัวตัดสินเถิดครับ

[JSN]

ออกตัวก่อนว่าผมไม่ได้เปนพวกเสื้อแดง แต่คำถามนี้คาใจผมนานแล้ว

ที่ว่าคณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ผมเชื่อแบบนั้น รู้ว่าประชาชนยังไม่พร้อม ทั้ง ร.7 และ คณะราษฎรก็รู้ดีว่ายังไม่พร้อม

ผมสงสัยว่าต้องรอนานแค่ไหนถึงจะพร้อมคับ ถ้าบอกว่าอีกสัก50ปีถึงพร้อมไม่ต้องรออีก50ปีเลยหรอคับ

คณะราษฎรเอาต้นแบบมาจากฝรั่งเศสครับ

Edited by JSN, 17 February 2014 - 18:04.

[Bookmarks]

งงครับ ตกลงว่าปรีดีเป็นคนไม่ดี เป็นคนเห็นแก่ตัวหรอครับ

ตแนผมเรียนอ.เล่าว่าปรีดีทำเพื่อสถาบัน ทำเพื่อแผ่นดิน อุทิศทั้งชีวิตเพื่อบ้านเมือง ตกลงปรีดีเป็นยังไงกันแน่ครับ ช้วยเล่าให้ผมฟังประดับความรู้หน่อยครับ

รวมถึงแนะนำหนังสือที่พูดถึงอีกด้านของปรีดีให้หน่อยครับ

ลองไปอ่านเวปเสื้อแดงสิ แ้ล้วจะรู้ว่า ปรีดีเลวอย่างไร

[Alkene]

ตอนปฎิวัติ 2475 อย่าว่าแต่ประชาชนไม่พร้อม ขนาดบรรดาหัวหน้าคณะยังไม่มีความพร้อมอะไรกันเลย

เมื่อปฏิวัติได้อำนาจกันมาแล้ว ต่อนั้นไม่นานก็มีรัฐประหารกันเอง แย่งอำนาจในหมู่ผู้ก่อการ จนบางคนถึงต้องหนีออกนอกประเทศ (พระยาทรงสุรเดช 1 ใน 4 ทหารเสือก็โดนจอมพลแปลกเนรเทศไปตายที่พนมเปญ ปรีดีก็แตกคอกับจอมพลป. ต้องหนีไปตายที่ญี่ปุ่น ฯลฯ ) จากนั้นก็มีการกวาดล้างฝ่ายตรงข้ามทั้งที่เคยกอดคอร่วมทำอภิวัฒน์กันมา ไม่เว้นแม้แต่เจ้านายชั้นสูงที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการเมืองก็ยังโดนไปด้วย อย่างนี้จะเรียกได้ว่าเป็นประชาธิปไตยได้อย่างไรครับ 

 

เผด็จการชัดๆ 

 

[JSN]

ถ้าอ่านจดหมายประกาศสละราชบัลลังค์ฉบับเต็มของในหลวงร.7 เน้นว่าฉบับเต็มนะครับ แล้วจะรู้ถึงบรรยากาศการเมืองสมัยนั้น

[tonythebest]

 

พร้อมไม่พร้อม สามารถดูตัวอย่างได้จาก พณ.นายกรักษาการ หย่อนบัตรเลือกผู้แทนที่ผ่านมา หุ หุ หุ

งั้น

คอ-นก-รีต
ประเทศซิดนีย์
พฤศจิกาคม

ที่คำนี้ออกมาจากปากนายกได้ เป็นผลจากการประชาธิปไตยที่ไม่พร้อมใช่ปะครับ

 

 

 

ลืมตัวนี้ไปนะครับ

 

 

[O2Giant]

โอ้ย ถ้าอย่างนั้น ถ้าอย่างนี้ ใครๆ ก็พูดได้

 

ถ้าวันนั้น ไม่มีปฏิวัติ 2475 แล้วถ้าตอนนั้น สถาบัน ได้ให้ความรู้ความเข้าใจเรื่อง ประชาธิปไตย ได้เกือบทั้งประเทศ

 

แล้วหลังจากนั้น ถ้าสถาบันถอนตัว แล้วมีรัฐบาล ที่ดี แล้วถ้าประชาชนเกือบทั้งประเทศเข้าใจในระบอบนี้ได้อย่างดี

 

วันน้ีคงไม่ประท้วงกันขนาดนี้ก็ได้

 

 

เห็นมั้ย แค่มีคำว่า "ถ้า" ก็ได้อะไรเยอะแยะไป

Edited by O2Giant, 17 February 2014 - 18:11.