114 replies to this topic

[JSN]

ออกตัวก่อนว่าผมไม่ได้เปนพวกเสื้อแดง แต่คำถามนี้คาใจผมนานแล้ว
ที่ว่าคณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ผมเชื่อแบบนั้น รู้ว่าประชาชนยังไม่พร้อม ทั้ง ร.7 และ คณะราษฎรก็รู้ดีว่ายังไม่พร้อม
ผมสงสัยว่าต้องรอนานแค่ไหนถึงจะพร้อมคับ ถ้าบอกว่าอีกสัก50ปีถึงพร้อมไม่ต้องรออีก50ปีเลยหรอคับ

 
 
ตอบ จขกท. ถึงวันนี้ก็ยังไม่พร้อม เพราะว่า .. "เงินไม่มา กาไม่เป็น"
...

 
ขี้แพ้ แก้ตัว
 
คนดีชอบแก้ไข  คน..ไร ชอบแก้ตัว
 
ขี้แพ้ ชวนตี
 
รำไม่ดี โทษปี่ โทษกลอง

โห ด่ารัฐบาลตัวเองทำไมเหรอ
โดนไปเต็มๆ

[ศรีกรุง]

 

 

 

ออกตัวก่อนว่าผมไม่ได้เปนพวกเสื้อแดง แต่คำถามนี้คาใจผมนานแล้ว
ที่ว่าคณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ผมเชื่อแบบนั้น รู้ว่าประชาชนยังไม่พร้อม ทั้ง ร.7 และ คณะราษฎรก็รู้ดีว่ายังไม่พร้อม
ผมสงสัยว่าต้องรอนานแค่ไหนถึงจะพร้อมคับ ถ้าบอกว่าอีกสัก50ปีถึงพร้อมไม่ต้องรออีก50ปีเลยหรอคับ

 
 
ตอบ จขกท. ถึงวันนี้ก็ยังไม่พร้อม เพราะว่า .. "เงินไม่มา กาไม่เป็น"
...

 
ขี้แพ้ แก้ตัว
 
คนดีชอบแก้ไข  คน..ไร ชอบแก้ตัว
 
ขี้แพ้ ชวนตี
 
รำไม่ดี โทษปี่ โทษกลอง

โห ด่ารัฐบาลตัวเองทำไมเหรอ
โดนไปเต็มๆ

 

 

แถ แรดดด เถรดดด เลือกตั้งแพ้อีกแล้ว

มุกเดิม หาว่าคนอื่นรับ ตัง โถ่ถัง

กะละมัง หม้อ

Edited by ศรีกรุง, 10 April 2014 - 19:32.

[JSN]

ออกตัวก่อนว่าผมไม่ได้เปนพวกเสื้อแดง แต่คำถามนี้คาใจผมนานแล้ว
ที่ว่าคณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ผมเชื่อแบบนั้น รู้ว่าประชาชนยังไม่พร้อม ทั้ง ร.7 และ คณะราษฎรก็รู้ดีว่ายังไม่พร้อม
ผมสงสัยว่าต้องรอนานแค่ไหนถึงจะพร้อมคับ ถ้าบอกว่าอีกสัก50ปีถึงพร้อมไม่ต้องรออีก50ปีเลยหรอคับ

 
 
ตอบ จขกท. ถึงวันนี้ก็ยังไม่พร้อม เพราะว่า .. "เงินไม่มา กาไม่เป็น"
...

 ขี้แพ้ แก้ตัว
 คนดีชอบแก้ไข  คน..ไร ชอบแก้ตัว
 ขี้แพ้ ชวนตี
 รำไม่ดี โทษปี่ โทษกลอง

โห ด่ารัฐบาลตัวเองทำไมเหรอ
โดนไปเต็มๆ

 
แถ แรดดด เถรดดด เลือกตั้งแพ้อีกแล้ว
มุกเดิม หาว่าคนอื่นรับ ตัง โถ่ถัง
กะละมัง หม้อ

แค่แพ้นโยบายโง่ๆ ที่พวกหน้าโง่แบบควายแดงเลือกมาทำชาติล่มครับ

[dahlia v2]

กูล่ะชอบจริงๆ อีพวก ออกตัวก่อน ไม่ใช่ เสื้อแดง

เหมือนเป็นการบอกว่า ตัวเองเป็นเสื้อแดง ปัจจุบันนี้มันคงน่าอับอาย มาก

Edited by dahlia v2, 11 April 2014 - 14:47.

[fnehj]

งั้นพวกที่ไม่ใช่เสื้อแดงจริงๆ คงเป็นพวกเสื้อแดงแฝงตัวมาละมั้ง ถ้าใช้ตรรกะแบบนี้

ไม่เชื่อว่าคนเรามีความคิดตรงกัน ถ้าคนเราคิดอะไรตรงกันเมื่อไรต้องบอกว่าคนนี้คือสีนั้น

เหมือนบอกว่า อ.ปรีดี คือคอมมิวนิสต์ ทั้งที่ไม่มีหลักฐาน อ้างแต่เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจแล้วบอกว่า อ.ปรีดี เป็นคอมมิวนิสต์

บอกคณะราษฎร์ชิงสุกก่อนห่าม โดยบอกว่าคนสมัยนั้นไม่มีการศึกษา ยังไม่พร้อม พูดประมาณว่าต้องรอให้คนมีการศึกษาทั่วถึงก่อนถึงเรียกว่าพร้อม แต่ไม่ได้คิดล่วงหน้าว่าต้องรอนานแค่ไหนที่ให้คนทั้งประเทศมีการศึกษา เพราะทุกประเทศที่คนมีการษึกษาทั่วถึงใช้เวลานานเกือบ100ปี บางประเทศใช้เวลานาน100กว่าปี แต่ประเทศไทยก็มาริเริ่มเรื่องประชาะิปไตยสมัย ร.5 โดยมอบให้ ร.6 จัดการ พอมา ร.6 ก็มองว่าเป็นเรื่องที่ต้องทดลองก่อน ขอถามว่าจะต้องรอนานอีกสักกี่ปีถึงเรียกว่าพร้อมอะ

[RED MORON]

งั้นพวกที่ไม่ใช่เสื้อแดงจริงๆ คงเป็นพวกเสื้อแดงแฝงตัวมาละมั้ง ถ้าใช้ตรรกะแบบนี้

ไม่เชื่อว่าคนเรามีความคิดตรงกัน ถ้าคนเราคิดอะไรตรงกันเมื่อไรต้องบอกว่าคนนี้คือสีนั้น

เหมือนบอกว่า อ.ปรีดี คือคอมมิวนิสต์ ทั้งที่ไม่มีหลักฐาน อ้างแต่เรื่องเค้าโครงเศรษฐกิจแล้วบอกว่า อ.ปรีดี เป็นคอมมิวนิสต์

บอกคณะราษฎร์ชิงสุกก่อนห่าม โดยบอกว่าคนสมัยนั้นไม่มีการศึกษา ยังไม่พร้อม พูดประมาณว่าต้องรอให้คนมีการศึกษาทั่วถึงก่อนถึงเรียกว่าพร้อม แต่ไม่ได้คิดล่วงหน้าว่าต้องรอนานแค่ไหนที่ให้คนทั้งประเทศมีการศึกษา เพราะทุกประเทศที่คนมีการษึกษาทั่วถึงใช้เวลานานเกือบ100ปี บางประเทศใช้เวลานาน100กว่าปี แต่ประเทศไทยก็มาริเริ่มเรื่องประชาะิปไตยสมัย ร.5 โดยมอบให้ ร.6 จัดการ พอมา ร.6 ก็มองว่าเป็นเรื่องที่ต้องทดลองก่อน ขอถามว่าจะต้องรอนานอีกสักกี่ปีถึงเรียกว่าพร้อมอะ

 

เอามาแปะให้อ่านอีกรอบ

 

เรื่องมันเกิดไปแล้ว ไม่ต้องรอแล้ว 

ระบอบก็เปลี่ยนไปแล้ว จากระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ เป็นระบอบเลือกตั้ง

ตอนนี้ประเทศเรากำลังอยู่ในช่วงการเปลี่ยนแปลง คนสู้กัน เป็นปกติของมนุษย์

 

เอาคำสารภาพของหัวหน้าผู้ก่อการไปอ่านนะ

 

ในปี ค.ศ. ๑๙๒๕ เมื่อเราเริ่มจัดตั้งกลุ่มแกน ของพรรคอภิวัฒน์ในปารีส ข้าพเจ้ามีอายุเพียง ๒๕ ปีเท่านั้น หนุ่มมาก หนุ่มทีเดียว ขาดความจัดเจน แม้ว่าข้าพเจ้าได้รับปริญญาแล้วและได้คะแนนสูงสุด แต่ก็ไม่มีอะไรมากไปกว่าทางทฤษฎี ข้าพเจ้าไม่มีความจัดเจน และโดยปราศจากความจัดเจน บางครั้งข้าพเจ้าประยุกต์ทฤษฎีอย่างนักตำรา ข้าพเจ้าไม่ได้นำความเป็นจริง ในประเทศของข้าพเจ้ามาคำนึงด้วย ข้าพเจ้าติดต่อกับประชาชนไม่พอ ความรู้ทั้งหมดของข้าพเจ้าเป็นความรู้ตามหนังสือ ข้าพเจ้าไม่ได้เอาสาระสำคัญของมนุษย์ มาคำนึงด้วยให้มากเท่าที่ข้าพเจ้าควรจะมี ในปี ค.ศ. ๑๙๓๒ ข้าพเจ้าอายุ ๓๒ ปี พวกเราได้ทำการอภิวัฒน์ แต่ข้าพเจ้าก็ขาดความจัดเจน และครั้นข้าพเจ้ามีความจัดเจนมากขึ้น ข้าพเจ้าก็ไม่มีอำนาจ

ปรีดี พนมยงค์
(ให้สัมภาษณ์ เอเชียวีค ๒๘ ธันวาคม ๒๕๒๓)

[fnehj]

เคยอ่านแล้วครับ แต่ขอถามนะครับ ถามจริงๆ ว่าในช่วงนั้นถ้าบอกว่าประชาชนไม่พร้อม สมมุติว่าต้องรออีก70ที่คิดว่าประชาชนจะมีการศึกษา อีก70ปีถึงพร้อม หมายความว่าต้องรอ70ปีถึงจะเป็นประชาธิปไตยอย่างงั้นหรอ

ประชาชนไม่พร้อม หมายความว่าประเทศไม่ควรมีประชาธิปไตยงั้นหรอ ผมว่าถึงประชาชนไม่พร้อม แต่ประชาธิปไตยมันก็แค่ระบอบที่ให้ประชาชนรู้ว่าตนเองมีส่วนร่วมในการเลือกนายกรวมถึงเรื่องอื่นๆอีกร้อยแปด แล้วทุกคนมี1เสียงเท่ากัน การที่ระบอบเปลี่ยนมาเป็นระบอบที่ประชาชนทุกคนมี1เสียงเท่ากัน ต้องรอให้มีการศึกษาด้วยหรอครับ

คณะราษฎรตอนนั้นเขาคิดว่าประเทศไทยมีความเป็นประชาธิปไตยช้ามาก แล้วเห็นว่าสภาพเศรษฐกิจโลกมันแย่มาก แม้แต่การศึกษาเองยังไม่ทั่วถึง รวมถึงเรื่องสนธิสัญญาเบาริ่งในเรื่องการศาล ที่ประเทศไทยเสียสิทธิ์ในการตัดสินโทษชาวต่างชาติที่ทำผิดในไทย แล้วผู้ที่ทำให้ประเทศไทยพ้นจากสนธิสัญญาเบาริ่งก็คือคนของคณะราษฎร ผมว่าแปลกมากที่คนส่วนใหญ่ไม่ได้คิดถึงคุณงามความดีของณะราษฎร

ส่วนเรื่อง สิ่งที่ข้าพเจ้าพบเห็น ผมเอาไปถาม อ.ที่เคยสอนผม ท่านบอกว่าเล่มนี้ต้องใช้วิจารณญาณในการอ่าน ท่านบอกแค่นี้

[kritz]

เคยอ่านแล้วครับ แต่ขอถามนะครับ ถามจริงๆ ว่าในช่วงนั้นถ้าบอกว่าประชาชนไม่พร้อม สมมุติว่าต้องรออีก70ที่คิดว่าประชาชนจะมีการศึกษา อีก70ปีถึงพร้อม หมายความว่าต้องรอ70ปีถึงจะเป็นประชาธิปไตยอย่างงั้นหรอ

ประชาชนไม่พร้อม หมายความว่าประเทศไม่ควรมีประชาธิปไตยงั้นหรอ ผมว่าถึงประชาชนไม่พร้อม แต่ประชาธิปไตยมันก็แค่ระบอบที่ให้ประชาชนรู้ว่าตนเองมีส่วนร่วมในการเลือกนายกรวมถึงเรื่องอื่นๆอีกร้อยแปด แล้วทุกคนมี1เสียงเท่ากัน การที่ระบอบเปลี่ยนมาเป็นระบอบที่ประชาชนทุกคนมี1เสียงเท่ากัน ต้องรอให้มีการศึกษาด้วยหรอครับ

คณะราษฎรตอนนั้นเขาคิดว่าประเทศไทยมีความเป็นประชาธิปไตยช้ามาก แล้วเห็นว่าสภาพเศรษฐกิจโลกมันแย่มาก แม้แต่การศึกษาเองยังไม่ทั่วถึง รวมถึงเรื่องสนธิสัญญาเบาริ่งในเรื่องการศาล ที่ประเทศไทยเสียสิทธิ์ในการตัดสินโทษชาวต่างชาติที่ทำผิดในไทย แล้วผู้ที่ทำให้ประเทศไทยพ้นจากสนธิสัญญาเบาริ่งก็คือคนของคณะราษฎร ผมว่าแปลกมากที่คนส่วนใหญ่ไม่ได้คิดถึงคุณงามความดีของณะราษฎร

ส่วนเรื่อง สิ่งที่ข้าพเจ้าพบเห็น ผมเอาไปถาม อ.ที่เคยสอนผม ท่านบอกว่าเล่มนี้ต้องใช้วิจารณญาณในการอ่าน ท่านบอกแค่นี้

 

ตอบได้ขัดแย้งกับประวัติศาสตร์อย่างรุนแรง ผมว่าไม่ "คุณ" ก็ "อาจาน" ของคุณนั่นแหละที่ผิดเพี้ยน บิดเบือนประวัติศาสตร์แบบหน้าด้าน

คณะราษฏร อยากให้มีประชาธิปไตย จึงก่อกบฏชิงอำนาจในหลวง ร.๗ หลังจากเสพอำนาจ ก็ปฏิวัติกันเองมาเป็นเผด็จการอีก ซ้ำแล้วซ้ำเล่า

นี่ ประวัติศาสตร์มันเป็นอย่างนี้ ข้อเท็จจริง คือ กระสันต์อยากเสพอำนาจ อยากครองอำนาจ ไม่ว่าจากฝ่ายอ้างตัวอวดตนว่าเป็นปชต. หรือฝ่ายทหาร ...

 

มั่วชิบ แล้วดันทะลึ่งมาบิดเบือนให้คนอื่นไขว้เขวอีก ...เหอะๆ

[fnehj]

ใช้คำว่า "ก่อกบฏชิงอำนาจ" ไม่เกินไปหน่อยหรอ ผมว่าคุณคิดไปเองนะ ผมไม่ได้คิดว่าชิงอำนาจอะไรเลย แล้วอีกอย่างคนที่ร่วมปกครองกับ ร.7 ก็มีเจ้านายพระองค์อื่นๆ เจ้านายบางพระองค์ก็เป็นที่เกรงใจของ ร.7 โดยที่ทำอะไรมากไม่ได้ ผมว่า ร.7 เองไม่ได้มีอำนาจมากมาตั้งแต่แรกแล้ว ถ้าพูดภาษาปกติคืออำนาจในการบริหารของ ร.7 มีเจ้านายที่เป็นพี่น้องและบรรดาน้าอาทั้งหลาย ที่เป็นอภิรัฐมนตรีในตอนนั้นบริหารบ้านเมือง เป็นผู้ที่อาวุโสกว่าในหลวงทั้งนั้น

 

แม้แต่ตอนที่ ร.7 จะทรงใช้รัฐธรรมนูญ แต่อภิรัฐมนตรีซึ่งเป็นเจ้านายผู้อาวุโสสมัยนั้นก็คัดค้าน บอกว่าเป็นเพราะประชาชนยังไม่พร้อม ไม่มีการศึกษาที่ดีพอ

 

ปรีดีก็โดนหาว่าเป็นพวกไม่เอาเจ้า ทั้งที่สงครามโลกครั้งที่2 ปรีดีคือผู้ที่พาในหลวง ร.8 ไปอยู่ที่บางปะอิน แบบนี้ไม่ถือว่าจงรักภักดีหรอครับ ที่เป็นผู้ปกป้องในหลวง

[RED MORON]

เคยอ่านแล้วครับ แต่ขอถามนะครับ ถามจริงๆ ว่าในช่วงนั้นถ้าบอกว่าประชาชนไม่พร้อม สมมุติว่าต้องรออีก70ที่คิดว่าประชาชนจะมีการศึกษา อีก70ปีถึงพร้อม หมายความว่าต้องรอ70ปีถึงจะเป็นประชาธิปไตยอย่างงั้นหรอ

ประชาชนไม่พร้อม หมายความว่าประเทศไม่ควรมีประชาธิปไตยงั้นหรอ ผมว่าถึงประชาชนไม่พร้อม แต่ประชาธิปไตยมันก็แค่ระบอบที่ให้ประชาชนรู้ว่าตนเองมีส่วนร่วมในการเลือกนายกรวมถึงเรื่องอื่นๆอีกร้อยแปด แล้วทุกคนมี1เสียงเท่ากัน การที่ระบอบเปลี่ยนมาเป็นระบอบที่ประชาชนทุกคนมี1เสียงเท่ากัน ต้องรอให้มีการศึกษาด้วยหรอครับ

คณะราษฎรตอนนั้นเขาคิดว่าประเทศไทยมีความเป็นประชาธิปไตยช้ามาก แล้วเห็นว่าสภาพเศรษฐกิจโลกมันแย่มาก แม้แต่การศึกษาเองยังไม่ทั่วถึง รวมถึงเรื่องสนธิสัญญาเบาริ่งในเรื่องการศาล ที่ประเทศไทยเสียสิทธิ์ในการตัดสินโทษชาวต่างชาติที่ทำผิดในไทย แล้วผู้ที่ทำให้ประเทศไทยพ้นจากสนธิสัญญาเบาริ่งก็คือคนของคณะราษฎร ผมว่าแปลกมากที่คนส่วนใหญ่ไม่ได้คิดถึงคุณงามความดีของณะราษฎร

ส่วนเรื่อง สิ่งที่ข้าพเจ้าพบเห็น ผมเอาไปถาม อ.ที่เคยสอนผม ท่านบอกว่าเล่มนี้ต้องใช้วิจารณญาณในการอ่าน ท่านบอกแค่นี้

 

นายปรีดียังยอมรับว่ามันไม่สมบูรณ์แบบ แต่ก็ทำไปแล้ว ซึ่งเป็นการยากที่จะสมบูรณ์พร้อม ตามที่คิดฝันกันไว้

เรื่องแบบนี้ไม่มีใครรู้แน่ว่าตอนไหน 'พร้อม' แต่การเปลี่ยนแปลงการปกครองก็เกิดไปแล้ว และหลัง 2475 กษัตริย์ก็อยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ 

 

บุคคลควรระวังเรื่องการเลือกใช้วิจารณญาณเฉพาะเรื่องที่ตรงจริตของตน 

ความเป็นจริงตัวเองคิดอย่างไร แล้วสื่อสารออกมากอย่างไร ก็คงรู้อยู่แก่ใจ

[JSN]

เคยอ่านแล้วครับ แต่ขอถามนะครับ ถามจริงๆ ว่าในช่วงนั้นถ้าบอกว่าประชาชนไม่พร้อม สมมุติว่าต้องรออีก70ที่คิดว่าประชาชนจะมีการศึกษา อีก70ปีถึงพร้อม หมายความว่าต้องรอ70ปีถึงจะเป็นประชาธิปไตยอย่างงั้นหรอ
ประชาชนไม่พร้อม หมายความว่าประเทศไม่ควรมีประชาธิปไตยงั้นหรอ ผมว่าถึงประชาชนไม่พร้อม แต่ประชาธิปไตยมันก็แค่ระบอบที่ให้ประชาชนรู้ว่าตนเองมีส่วนร่วมในการเลือกนายกรวมถึงเรื่องอื่นๆอีกร้อยแปด แล้วทุกคนมี1เสียงเท่ากัน การที่ระบอบเปลี่ยนมาเป็นระบอบที่ประชาชนทุกคนมี1เสียงเท่ากัน ต้องรอให้มีการศึกษาด้วยหรอครับ
คณะราษฎรตอนนั้นเขาคิดว่าประเทศไทยมีความเป็นประชาธิปไตยช้ามาก แล้วเห็นว่าสภาพเศรษฐกิจโลกมันแย่มาก แม้แต่การศึกษาเองยังไม่ทั่วถึง รวมถึงเรื่องสนธิสัญญาเบาริ่งในเรื่องการศาล ที่ประเทศไทยเสียสิทธิ์ในการตัดสินโทษชาวต่างชาติที่ทำผิดในไทย แล้วผู้ที่ทำให้ประเทศไทยพ้นจากสนธิสัญญาเบาริ่งก็คือคนของคณะราษฎร ผมว่าแปลกมากที่คนส่วนใหญ่ไม่ได้คิดถึงคุณงามความดีของณะราษฎร
ส่วนเรื่อง สิ่งที่ข้าพเจ้าพบเห็น ผมเอาไปถาม อ.ที่เคยสอนผม ท่านบอกว่าเล่มนี้ต้องใช้วิจารณญาณในการอ่าน ท่านบอกแค่นี้

ผมว่าอาจารย์คุณไร้วิจารณญาณมากเลยนะครับ
เรื่องสนธิสัญญานั้นแก้ใหม่ตอนหลังสงครามโลกครั้งที่ 1 ครับ คุณงามความดีมันมี แต่วามชั่วมันเยอะกว่าครับ ถามหน่อยครับ พอชิงอำนาจแล้ว อำนาจอยู่ในมือใครครับ

[ลุงเชย]

ออกตัวก่อนว่าผมไม่ได้เปนพวกเสื้อแดง แต่คำถามนี้คาใจผมนานแล้ว

ที่ว่าคณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ผมเชื่อแบบนั้น รู้ว่าประชาชนยังไม่พร้อม ทั้ง ร.7 และ คณะราษฎรก็รู้ดีว่ายังไม่พร้อม

ผมสงสัยว่าต้องรอนานแค่ไหนถึงจะพร้อมคับ ถ้าบอกว่าอีกสัก50ปีถึงพร้อมไม่ต้องรออีก50ปีเลยหรอคับ

 

ประชาธิปไตย มันคล้ายแฟชั่นครับ  คอมมิวนิสต์ก็เช่นกันทำเอาคนครึ่งโลกยอมตายเพื่อมันมาได้ตั้ง 60 ปี   ตัวอุดมการณ์และคนก่อการมันไม่เคยสนใจว่าใครพร้อมหรือไม่  หากไม่ได้เปลี่ยนแปลงคงต้องลงแดงตายยกแผงแน่นอน

[bird]

ก่อนจะถามว่า พร้อมหรือไม่พร้อม...คุณคงต้องไปศึกษาสภาพการเมืองการปกครอง

ในช่วงเวลาก่อนหน้านั้น จนถึงช่วงเวลานั้น...คุณต้องศึกษาสภาพการดำเนินชีวิต

ของประชาชนพลเมือง ความผูกพันของประชาชนและสถาบัน จากอดีต จนถึง

ช่วงเวลานั้น...คุณต้องมองด้วยใจที่ไร้อคติ..

 

ประชาชน กับ สถาบัน ดำเนินคู่กันมาอย่างราบรื่น ความเปลี่ยนแปลงค่อย ๆ

ดำเนินไปอย่างเป็นขันเป็นตอน ค่อยเป็นค่อยไป ค่อย ๆ เปิดบ้านรับอารยธรรม

ตะวันตก และชนชาติอื่น เพื่อให้ประชาชนค่อย ๆ ปรับตัวอย่างค่อยเป็นค่อยไป

เพราะ ประชาชนส่วนใหญ่ในขณะนั้น น้อยคนที่จะได้รับการศึกษา ก็ต้องค่อย ๆ

ให้ปรับตัวที่ละนิดที่ละน้อย

 

จนกระทั้ง เริ่มมีการจำลองการปกครองระบอบประชาธิปไตยขึ้นภายในเขต

พระราชฐาน เริ่มมีการทดลองรวบรวมเขียนข้อกฎหมาย หรือที่เรียกว่า รธน

แต่ก็ต้องปรับเปลี่ยนจากระบอบของตะวันตก มาให้สอดคล้องกับการดำเนิน

ชีวิตของประชาชนคนไทย เพื่อไม่ให้กระทบกับการดำเนินชีวิตของพลเมือง

 

แต่ว่า...

 

มีกลุ่มหัวสมัยใหม่ ที่มองไปไกล คิดว่า การเปลื่ยนแปลง สามารถกระทำ

ได้ทันที เพราะสิ่งที่ได้ไปเรียนรุ้จากต่างชาติ โดยลิมคิดไปว่า

 

การดำเนินชิวิตของประชาชนคนไทย กับ ต่างชาตินั้นต่างกันโดยสิ้นเชิง

 

เหตุจึงเกิด...แต่สุดท้าย...การเปลื่ยนแปลงที่ก้าวกระโดด ก็ต้องสะดุด

จะโดยเหตุใด จะเป็นเพราะต้องการชิงอำนาจกันเองหรือไม่...ตอบไม่ได้ค่ะ

 

เพราะไม่ได้เกิดในยุคนั้น ไม่มีญาติพี่น้องที่เกิดในยุดนั้นมาบอกเล่าให้ฟัง

ว่า ยุคนั้นเกิดอะไรขึ้นบ้าง

 

ไอ้ครั้นจะ..หาอ่านตามหนังสือ ก็คงได้เพียงการรับรู้ผ่านตัวอักษร ที่ขึ้นอยู่

กับว่า ใคร ฝ่ายใด เป็นผู้เขียน เป็นผู้บันทึก...ก็ย่อมจะเขียนไปในแนวทาง

ที่สนับสนุนฝ่ายของตัวเอง...

 

แต่ถ้าอยากจะหาหนังสือสักเล่ม...แนะนะค่ะ

 

" สิ่งที่ข้าพเจ้าพบเห็น.." 

 

ลองหามาอ่าน..ประกอบ กับหนังสือ ที่ฝ่ายปรีดี เป็นผู้บันทึก..มีให้เลือกอ่าน

หลายเล่ม..ไม่ว่าจะเป้นที่จัดพิมพ์ใหม่ หรือ หนังสือเก่า..มีให้เลือกอ่าน

 

 

 

 

[mr.patton]

"คุณคิดว่าเหมา เป็นคนดีไหมครับ?" เห็นเจ้าของกระทู้ไม่เเสดงความคิดเห็นก็ เลย อยากวิเคราะห์ ตามประสาคนความรู้น้อยให้ฟัง

 

เหมา กับ เลนิน มันก็เลวไม่ต่างกัน มันต่างจาก  ฮิตเลอร์ เเค่ เป็นผู้ชนะเเค่นั้น

 

คนพวกนี้ทำอะไร ปล้นคนรวยมาได้3ส่วน เก็บ2ส่วนหนึ่ง เเล้วเเบ่งให้คนจน1ส่วน พอได้อำนาจก็ ปล้นคนจนต่อเพราะไม่เหลือคนรวยเเล้ว  

เเล้วก็ส่งทั้งคนรวยเเละคนจนไปทำงานจนตายในค่ายกักกัน

 

พวกนี้พูดถึงความเท่าเทียม เสมอภาค ใช้เป็นข้ออ้างหากิน เเต่เวลาตายเสือก ไม่สั่งให้ไปฝังศพรวมกับนักโทษคนงานในค่ายกักกัน เเถมพวกอวยยังจัดพิธีศพ เเละสุสานสะใหญ่โต  ทั้งๆที่เวลานั้นมีคนอดตายในประเทศพวกนี้ เป็นหมื่นเป็นเเสนคน  

 

 

 

งงครับ ตกลงว่าปรีดีเป็นคนไม่ดี เป็นคนเห็นแก่ตัวหรอครับ

ตแนผมเรียนอ.เล่าว่าปรีดีทำเพื่อสถาบัน ทำเพื่อแผ่นดิน อุทิศทั้งชีวิตเพื่อบ้านเมือง ตกลงปรีดีเป็นยังไงกันแน่ครับ ช้วยเล่าให้ผมฟังประดับความรู้หน่อยครับ

รวมถึงแนะนำหนังสือที่พูดถึงอีกด้านของปรีดีให้หน่อยครับ

 

ไปอ่านคำวิจารณ์ตนเองของนายปรีดีแล้ว น่าจะรู้นะครับ ว่าเขาเป็นคนเช่นไร แล้วที่ทำไปเพราะอะไร

มีคนทั้งชังทั้งชอบ เป็นปกติของบุคคลสำคัญครับ

 

คุณคิดว่าเหมา เป็นคนดีไหมครับ?

 

[dek-harte]

เคยอ่านแล้วครับ แต่ขอถามนะครับ ถามจริงๆ ว่าในช่วงนั้นถ้าบอกว่าประชาชนไม่พร้อม สมมุติว่าต้องรออีก70ที่คิดว่าประชาชนจะมีการศึกษา อีก70ปีถึงพร้อม หมายความว่าต้องรอ70ปีถึงจะเป็นประชาธิปไตยอย่างงั้นหรอ

ประชาชนไม่พร้อม หมายความว่าประเทศไม่ควรมีประชาธิปไตยงั้นหรอ ผมว่าถึงประชาชนไม่พร้อม แต่ประชาธิปไตยมันก็แค่ระบอบที่ให้ประชาชนรู้ว่าตนเองมีส่วนร่วมในการเลือกนายกรวมถึงเรื่องอื่นๆอีกร้อยแปด แล้วทุกคนมี1เสียงเท่ากัน การที่ระบอบเปลี่ยนมาเป็นระบอบที่ประชาชนทุกคนมี1เสียงเท่ากัน ต้องรอให้มีการศึกษาด้วยหรอครับ

คณะราษฎรตอนนั้นเขาคิดว่าประเทศไทยมีความเป็นประชาธิปไตยช้ามาก แล้วเห็นว่าสภาพเศรษฐกิจโลกมันแย่มาก แม้แต่การศึกษาเองยังไม่ทั่วถึง รวมถึงเรื่องสนธิสัญญาเบาริ่งในเรื่องการศาล ที่ประเทศไทยเสียสิทธิ์ในการตัดสินโทษชาวต่างชาติที่ทำผิดในไทย แล้วผู้ที่ทำให้ประเทศไทยพ้นจากสนธิสัญญาเบาริ่งก็คือคนของคณะราษฎร ผมว่าแปลกมากที่คนส่วนใหญ่ไม่ได้คิดถึงคุณงามความดีของณะราษฎร

ส่วนเรื่อง สิ่งที่ข้าพเจ้าพบเห็น ผมเอาไปถาม อ.ที่เคยสอนผม ท่านบอกว่าเล่มนี้ต้องใช้วิจารณญาณในการอ่าน ท่านบอกแค่นี้

 

ตอนนี้ พศ.นี้ คุณว่าประเทศไหนพร้อมบ้างครับ สำหรับประชาธิปไตย

คำว่าประชาธิปไตย ของคุณ หมายถึงอะไรครับ

 

ประชาธิปไตย เป็นการปกครองในอุดมคติ ที่มองทุกคนเท่าเทียมกัน ให้สิทธิและหน้าที่เท่าเทียมกัน (เท่าเทียมไม่ใช่เหมือน สิทธิและหน้าที่ประกอบกัน สิทธิมากหน้าที่มาก หน้าที่น้อยสิทธิน้อย)

และข้อสำคัญที่สุดคือ ในความเป็นจริงคนทุกคนเท่าเทียมกันที่เป็นคนครับ แต่คนทุกคนไม่เท่ากัน

ถ้าความหมายเบื้องต้นเท่านี้...คุณเข้าใจได้ และคุณตอบคำถาม 2 ข้อข้างบนชัดเจน

คุณก็จะเข้าใจความหมายของคำถามทั้งหมดที่คุณถามมาเอง

แต่ถ้าคุณไม่เข้าใจ คุณจะตะแบงจะดื้อแพ่ง จะแถหาเรื่องราวอื่น ก็ไม่มีความจำเป็นที่ใครจะต้องไปถกด้วย

เนื่องเพราะพื้นฐานต่างกันจนไม่สามารถสื่อสารกันได้

 

การตอบคำถาม บางทีตอบด้วยคำถามจะทำให้ผู้ถาม ได้มีโอกาสตรวจสอบตัวเอง

ตรวจสอบสิ่งที่ตัวเองรู้ สิ่งที่ตัวเองเชื่อ ตรวจสอบความสัตย์ซื่อของตัวผู้ถามที่มีต่อคำถาม

 

ขอบคุณครับ