53 replies to this topic

[นางเงือกน้อยตบหน้าตบหลัง]

 

    ดูเหมือน สายในอเมริกา วิ่งช้าที่สุด? 

    ทำไมหรือครับ?

 

เห็นด้วยกับคุณ คลำปม   #3 " ...ดังนั้นรถไฟความเร็วสูงจุดเด่นเลยคือต้องเชื่อมต่อกับต่างประเทศ..."

 

ของอเมริกา ก็ยังคงเป็นรถไฟ Amtrak ปกติค่ะ เพียงแต่ Acela เนี่ยเป็น Service พิเศษจะเน้นจอดแค่สถานีหลักเท่านั้นค่ะ  เลยทำให้วิ่งได้ไวกว่าขบวนปกติ (อย่างไม่ได้มีนัยสำคัญมากนัก เพราะ Speed ก็ไม่ได้เร็วกว่าขบวนปกติ) 

 

เจ้า Amtrak ก็ไม่ได้เป็น High Speed นะคะ (บางทีก็ออก Late ค่ะ เพียงแต่ รถไฟเค้าสะอาดกว่าบ้านเรามากค่ะ มี Wifi Free ให้ใช้ด้วย) 

 

จาก DC-NYC บินดีกว่าค่ะ  

 

เห็นด้วยกับ คห ที่บอกว่า รถไฟเน้นเชื่อมต่อระหว่างประเทศดีสุด ถึงได้รับความนิยมในยุโรปไงค่ะ เพราะไม่ต้องไปรอสนามบินนานๆ ไปถึงก่อนรถออกแป๊บเดียวก็ได้ค่ะ

 

 

http://www.amtrak.co...ces-new-york-dc

 

ไม่ทราบว่าขบวนเดียวกันหรือเปล่า หรืออาจจะต้องเป็นขบวนอื่นถ้าวิ่งจาก NY ไป DC

 

ผิดถูกอย่างไร ช่วยชี้แนะด้วยนะคะ จะได้นำไปปรับปรงตาราง

 

ขอบคุณค่ะ

[IFai]

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

     ไม่ใช่เฉพาะสายระยองครับ สำหรับผมสงสัยทุกสาย ที่เป็นข่าว/กำลังพูดถึง

 

    เริ่มจาก

     -- บอกว่า  เราต้องพัฒนา(เป็นประเทศพัฒนา) ..เพื่อรองรับ AEC เราจึงต้องมีรถไฟความเร็วสูง เชื่อมต่อประเทศในกลุ่มนี้ (คือรอบข้าง เขามีโครงการแล้ว ..เราจึงต้องมีบ้าง)  โดยใช้เงิน2.2ล้านล้าน ใช้หนี้50ปี แล้วยิ่งแผนการใช้เงินที่กู้ ไม่สามารถตรวจสอบได้

         ** เฮ้ยนี่มันไม่ใช่คอรัปชั่น มันปล้นเอาเลยนะนี่ เลยสนใจแค่จะหยุดโคงการปล้นชาตินี่ยังไง

 

    -- จากเชื่อมต่อระหว่างประเทศ เปลี่ยนไป ชม.สายเดียว

    -- โดนด่ามากๆ โผล่สายโคราช, สายหัวหิน 

    -- แล้วดูเหมือนว่า ยังมีเฟส2 อีก ...โอ้โฮ 2.2ล้านๆ หนี้50ปี ... ยังมีเฟส2อีก

 

   สรุปว่า จะสร้างหนี้ 50ปีให้คนไทย ...แต่ไม่มีรายละเอียดอะไรเลย ชักเข้า-ชักออก ยังกับลงทุนหมื่น สองหมื่น

[nf9]

 

 

 

ลูกสาวผมเพิ่งกลับจากอังกฤษ  ค่าเครื่องบินลอนดอน-ปารีส แบบโลว์คอส ถูกกว่ายูโรสตาร์นะครับ
 
รถไฟความเร็วสูงมันจะดีตรงที่ไม่ต้องเผื่อเวลาเยอะ  ถึงสถานีก่อนครึ่งชั่วโมง หรือ 20 นาทีก็ยังไหว
 
แต่ขึ้นเครื่องบิน  สนามบินอยู่ไกล  แถมยังต้องไปก่อนเวลาอีก
 
นักท่องเที่ยวจึงมักใช้บริการ ยูโรสตาร์ กันมากครับ 
 
เพราะเวลามันมีค่า  เอาเวลาไปเที่ยวดีกว่าไปนั่งรอในสนามบิน
 
 
ดังนั้นรถไฟความเร็วสูงจุดเด่นเลยคือต้องเชื่อมต่อกับต่างประเทศ
 
ในยุโรปจะเรียกว่า Rail Pass ซื้อที่นึงขึ้นได้ไม่จำกัดตามวันที่กำหนด
( แบบ 3 วันค่าตั๋วก็ 2-30,000 บาทแล้ว)
 
ถ้าจะทำระบบรางก็ต้องเอาจุดเด่นของมันมาใช้ครับ   จะมาทำแค่กรุงเทพ-เชียงใหม่อย่าทำเลย  เจ๊งแน่

ผมว่าคนเข้าใจผิดกันเยอะเรื่องรถไฟความเร็วสูง ว่าต้องเชื่อมกับต่างประเทศถึงจะดี

มันไม่เกี่ยวเลยครับ เส้นทางที่ประสบความสำเร็จ คือเส้นทางที่เชื่อมสองเขตเศรษฐกิจขนาดใหญาเอาไว้ด้วยกัน และระยะทางไม่ควรเกิน 1000 กิโลเมตร

ไม่เชื่อลองไปเช็คดูเลยครับ เส้นทางที่คนขึ้นเยอะๆ เป็นอย่างที่ผมบอกทั้งสิ้น อย่างเส้นทางแรกของโลก และยังใช้กันเยอะที่สุด ก็คือ โตเกียว-โอซาก้า เป็นเส้นทางภายในประเทศที่เชื่อมเขตเศรษฐกิจอันดับ 1 2 และ 3 เข้าไว้ด้วยกัน

หันกลับมามองที่ประเทศไทย ถ้าจะสร้าง ก็ต้องดูว่าเส้นทางไหนที่คนเดินทางกันเยอะที่สุด และก็เห็นๆเลยครับ ว่ากรุงเทพฯ-เชียงใหม่ เป็นเมืองอันดับ 1 และ 2 ระหว่างทางก็มีเมืองใหญ่อยู่ด้วย การเดินทางก็หนาแน่นที่สุด ถ้าจะสร้าง ก็ต้องเส้นทางนี้ก่อนครับ สำหรับผม ถ้าสร้างเอง ใช้เอง เส้นทางไปมาเลย์คือเส้นทางที่ไม่ควรสร้างเลย เพราะมันไกลเกินไป เครื่องบินจะสะดวกกว่ารถไฟความเร็วสูง ส่วนเส้นทางไปจีนนั้น คำถามคือ เดินทางไปที่ไหนครับ? มีเมืองไหนที่ห่างไม่เกินพันกิโล และเป็นเมืองเศรษฐกิจขนาดใหญ่?

 

 

เรื่องเชื่อมกับต่างประเทศมันเป็นจุดขายครับคุณ Gop

 

ปัจจัยความคุ้มค่าในการสร้าง  มันมีส่วนเป็นไปตามที่คุณยกมาก็จริง  แต่ก็ไม่ทั้งหมด

 

ญี่ปุ่นคงต้องยกเว้นเพราะเชื่อมต่อเมืองใหญ่เส้นไหนก็คุ้มค่าครับ   เพราะประชากรเขาหนาแน่นมากที่สุดในโลก

 

เขาต้องออกแบบระบบขนคนที่มีประสิทธิภาพสูงสุด  แต่ไทยเราเหมือนเขาหรือครับ?

 

 

ผมกล้ายืนยันเลยว่าถ้าทำแค่สายเชียงใหม่-กรุงเทพ ยังไงก็ขาดทุน

 

ไม่ใช่ขาดทุนธรรมดา  ขาดทุนระดับมโหฬารด้วย

 

 

ที่ผมเสนอให้ทำเชื่อมโยงจีน-พม่าหรือลาว-ไทย-มาเลย์ กับสิงคโปร์  ก็เพราะรัฐบาลเดิม (ปชป.) เขาคุยไปแล้ว

 

จีนก็สนใจ เราลงทุนน้อย  ความเสี่ยงต่ำ

 

ที่สำคัญเราจะมีผู้โดยสารนักท่องเที่ยวเป็นจำนวนมาก 

 

ลำพังแค่คนไทยเราขึ้นไม่ไหวหรอกครับ  ประชากรเราไม่มีรายได้สูงและมีจำนวนมากพอ

 

 

เราก็จึงควรมองเดโมแบบยูโร  คือเชื่อมโยงให้มากสุด 

 

อีกทั้งเรากำลังจะเปิด AEC การลงทุนในละแวกนี้ยังไงก็มีมูลค่าสูงขึ้น

 

และถ้าจะทำแค่ในเมืองไทย   จีนเขาเข้ามาศึกษาแล้วครับว่าเส้นทางที่มีศักยภาพทางเศรษฐกิจสูงสุดคือ กรุงเทพ-ระยอง 

 

เป็น 2 เมืองที่รายได้สูงสุดในประเทศไทยด้วย  ทั้งการท่องเที่ยวและอุตสาหกรรมมูลค่ามหาศาลครับ

(จะเหมือนที่ญี่ปุ่นทำเชื่อมเมืองใหญ่เข้าด้วยกัน)

 

 

แต่ถ้าทำจริง  เดินทาง 1 ชั่วโมงค่าตั๋ว 500up ผมก็ยังสงสัยว่าจะไปไหวไหม?

 

 

แล้วที่ยังต้องคุยกันอีกยาวก็คือความโปร่งใสของโครงการ

 

ประเทศเราเวลาอยากได้อะไรก็มักไม่มองถึงช่องโหว่ที่นักการเมืองชั่วๆมันฉกฉวย

 

การลงทุนระบบรถไฟความเร็วสูง  รัฐบาลต้องแบกรับต้นทุนมหาศาล

 

ความเสี่ยงทั้งหมดตกอยู่กับรัฐบาล (ถ้าทำแบบเพื่อไทย)

 

 

ทว่าจุดที่เป็นสถานีตามเมืองใหญ่ๆ เช่นถ้าวิ่งสายเหนือก็ อยุธยา-ชัยนาท-นครสวรรค์-พิษณุโลก-ลำปาง-เชียงใหม่ (ยกตัวอย่าง)

 

พวกนักการเมืองฝ่ายที่กำหนดกติกาเขาจะซื้อที่รอผลกำไรอย่างเดียวเลยครับ (เหมือนโครงการทวาย)

 

กลายเป็นว่าเอาประเทศชาติมาเสี่ยงให้คนชั่วมันรวย

 

 

ผมเคยอ่านเจอปรีชาญานของกษัตริย์ไทยสมัยก่อนคือ

 

สมัย ร.4 (อาจเป็น ร.5 นะครับจำไม่ไคร่ได้) 

 

ท่านตัดถนนเส้นใด  เจ้าของที่ซึ่งถนนตัดผ่าน  อันจะได้รับอาณิสงค์ความเจริญนั้นต้องจ่ายเงินนะครับ

 

จ่ายให้แก่ผู้ที่เสียที่ดินอันถูกเวนคืนนั้น

(ถ้าถูกเวนคืนบางส่วนหลงเหลือบางส่วนก็คิดหักลบกลบกันไปตามอัตรา)

 

ถนนสำคัญๆหลายสายในอดีต  หลวงจึงไม่ต้องเสียค่าเวนคืนสักเฟื้องก็มี

 

 

แต่ทุกวันนี้กลายเป็นคนขี้ฉ้อมาหาประโยชน์จากการลงทุนของรัฐ

 

ผมคิดว่าต้องปฏิรูปกันขนานใหญ่ครับ

 

ถ้าจะทำรถไฟความเร็วสูง

 

รัฐบาลต้องเวนคืนที่จำนวนมากพอ  เพื่อเอามาหาประโยชน์กลับคืนคลัง

(เช่นที่ดินของการรถไฟหลายแปลง ซึ่งปัจจุบันมีค่ามหาศาลเช่น จตุจักร)

 

 

หรือไม่ก็กลุ่มทุนต่างๆต้องประมูลกันเสนอที่ดินให้ตั้งสถานี  ในแนวที่ไม่ห่างจากที่ดินของการรถไฟเดิม

 

อยากได้ความเจริญ  มุูลค่าที่ดินตัวเองเพิ่มก็ต้องจ่ายครับ

 

ตรงนี้เราไม่ค่อยได้พูดกันผมก็ขอเสนอไว้ให้ทุกท่านช่วยพิจารณาด้วย

 

 

ปล : ข้อมูลเรื่องรถไฟความเร็วสูงจากสารคดี

 

ผมอ่านแล้วดีมากเลยครับ  คุณตี๋เป็นคนเอามาลงไว้

http://www.sarakadee...3/07/19/nakorn/

 

เห็นด้วยคับ ถ้าเชื่อมจีนยังไงผมก็ว่าคุ้มประชากรกว่าพันสามร้อยล้านคน บวกคนไทยไปอีก ยังไงผมก็ว่าไม่ขาดทุนแน่นอน

 

 

ถ้าเอาตามคำจำกัดความ ระดับความเร็ว300กม./ชม.จึงจะถือว่าเป็นรถไฟความเร็วสูง

 

ในญี่ปุ่นถ้าจำไม่ผิด ชินกันเซนมี2ขบวนเท่านั้น ที่วิ่ง 300กม./ชม.

 

ค่าโดยสาร จากโตเกียว-โอซาก้า ระยะทางประมาณ 530 กม.

 

ค่าธรรมเนียม รวมค่าที่นั่งตก 15,000++ เยน คิดหยาบๆตก4,500++บาท

 

ในขณะที่ชินคันเซนขบวนอื่นๆ ลดความเร็วลงเหลือไม่เกิน 240กม./ชม.

 

เพื่อราคาค่าโดยสารจะได้ถูกลง เส้นทางเดียวกัน  ค่าโดยสารเหลือ 12,000++เยน

 

ตก3,600++บาท

 

ชะตากรรมของรถไฟความเร็วสูงในจีนก็ไม่ต่างกัน  ที่จำเป็นต้องลดความเร็ว

 

ลดค่าโดยสารลง  เพื่อจูงใจคนมาใช้บริการ  ส่วนโครงการขยายเส้นทางก็ระงับไปแล้ว

 

จากปัญหาทั้งเรื่องขาดทุน  และคอรัปชั่น

 

 

ของไทยเท่าที่ สนข.เคยประเมิน ราคาค่าโดยสารครั้งแรก ตก กม.ละ 4.50 บาท

 

กทม.-เชียงใหม่ ตก740กม.  ราคาน่าจะอยู่ที่3,330บาท 

 

มาตอนหลังเห็นหั่นราคาน่าดู เหลือ1,900บาท  คงต้องอาศัยรัฐอุดหนุนแน่นอน

 

และต่อให้ราคานี้จริง ไปเชียงใหม่เดินทาง4ชม.  สู้เดินไปซื้อตั๋วโลว์คอสที่สนามบิน

 

ไม่ต้องปงต้องโปร 1,650 เดินขึ้นเครื่องสวยๆ 1ชม.ถึงเชียงใหม่เกร๋ๆ ไม่ดีกว่าเหรอ

Edited by nf9, 15 March 2014 - 09:54.

[คลำปม]

ผมตอบความสงสัยของคุณ Gop ที่ Quote ถึงผมไม่ได้ทุกข้อนะครับ

 

เพราะผมก็ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ

 

สิ่งที่ผมแสดงในกระทู้นี้เป็นแค่ความคิดเห็น  ไม่ใช่ความจริง

 

 

ที่ผมว่าเจ๊งแน่ก็เพราะผมดูจากฐานรายได้ของจังหวัดนั้นๆ  จำนวนประชากร  ความหนาแน่นของผู้ใช้สนามบิน

 

เส้นกรุงเทพ-หนองคาย ที่คุณสนับสนุนให้สร้าง  ผมเชื่อว่าถ้าไม่เชื่อมโยงกับต่างประเทศก็เจ๊งแน่

 

เพราะผมดูจากจำนวนผู้ที่ใช้บริการสายการบินครับ  ผมว่าฐานเดียวกัน

 

 

เรียงตามลำดับของสนามบินไทยที่มีผู้ใช้มากสุดคือ สุวรรณภูมิ   ภูเก็ต ดอนเมือง เชียงใหม่ หาดใหญ่ สมุย อุดร กระบี่ เชียงราย สุราษฎร์

 

Top 10 ของสนามบินที่มีผู้ใช้บริการมากสุดเป็นภาคใต้เสีย 5 นะครับ  กรุงเทพ 2 เหนือ 2 อิสาน 1

 

ทั้งที่สมุยกับสุราษฎร์ก็อยู่ติดกันแต่ก็ติดอันดับทั้งคู่ 

 

ผมจึงประเมินเองว่าจากสุราษฏร์ไปถึงสิงคโปร์ไม่ใช่ปัญหา

 

ความคุ้มค่ามีมากเพราะดูจากจำนวนคนที่บิน

 

ปัญหาอยู่ที่กรุงเทพถึงสุราษฏร์ที่มีผู้ใช้เบาบาง

 

ทว่ามันก็มีจุดท่องเทียวให้เราปั้นได้อยู่ไม่น้อยเช่น หัวหิน ชุมพร ฯลฯ

 

 

ขอย้ำอีกว่าทั้งหมดนี้เป็นแค่ความคิดเห็นนะครับ

 

คุณ Gop จะมาคาดคั้นเอาสาระข้อมูลที่มากกว่านี้จากผมก็คงไม่มีให้

 

หากคุณมีข้อมูลว่าไทยเราควรลงทุนทำรถไฟฟ้าความเร็วสูงเอง  ทำได้  คุ้มค่า  ไม่เจ๊งแน่  คุณก็แนะนำผมมาสิครับ

 

ถ้าข้อมูลดีผมก็เปลี่ยนความเชื่อได้ 

 

และถึงแม้นผมหรือคุณเชื่อว่าเจ๊งหรือไม่เจ๊ง มันก็ไม่ได้เปลี่ยนผลของความจริงที่จะเกิด

 

 

แล้วดูคุณ Gop จะไม่เห็นความคุ้มค่าเอาเสียเลยที่จะเชื่อมโยงรถไฟกรุงเทพกับสิงคโปร์

 

ก็ยังไม่เห็นคุณแสดงเหตุผลอะไร

 

ทว่าส่วนตัวผมกลับคิดว่าเส้นนี้แหละครับที่คุ้มค่าที่สุด

 

 

แต่ผมเชื่อว่าเส้นนี้เกิดยาก

 

ไม่รู้ว่าคุยกับมาเลย์และสิงคโปร์จะลำบากไหม

 

อันที่จริงเส้นทางรถไฟนี้ก็มีอยู่แล้วนะครับ 

 

ทว่าทำแบบหรูๆ  ไม่ได้ทำในเชิงประสิทธิภาพการขนคน

(Oriental Express กรุงเทพ-สิงคโปร์ วิ่งสัปดาห์ละ 2 เที่ยวครับ 

ราคาตั๋วเริ่มจาก 50,000 บาท  แต่รู้สึกว่าตอนนี้จะหยุดไปเพราะปัญหาชายแดนใต้)

 

 

 

ผมคิดเห็นต่างจากคุณ Gop อยู่บ้างในกระทู้นี้

 

หวังว่าเราจะไม่โกรธกันนะครับ 

 

เพราะผมชื่นชมความคิดเห็นทางการเมืองของคุณเสมอมา  เท่านี้นะครับ

Edited by คลำปม, 15 March 2014 - 13:10.