Jump to content


Photo
- - - - -

โจทย์ 2ข้อใหญ่ที่จะกำหนด ความสำเร็จหรือความลัมเหลวของอภิสิทธิ์...


  • Please log in to reply
44 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 12:48

*
POPULAR

1.  เมื่อไหร่จะปฏิรูป....

 

              ชัดเจนอยู่แล้วว่าเลือกต้้งก่อนปฏิรูปเป็นไปไม่ได้แน่นอน  เท่าที่จำได้กำนันก็ไม่เคยพูดว่าต้องปฎิรูป

 

ให้เสร็จก่อน100%แล้วค่อยไปเลือกตั้ง  เพราะฉะนั้นข้อเสนอเบื้องต้นของมาร์ค ที่ให้เริ่มปฎิรูปก่อนการเลือกต้ัง

 

แล้วให้การเลือกตั้งเป็นส่วนหนึ่งของการปฎิรูป  พร้อมทั้งมีหลักประกันที่ทุกฝ่ายยอมรับ ว่าหลังเลือกตั้งการ

 

ปฏิรูปดังกล่าวต้องดำเนินต่อไป ผมเชื่อว่าข้อนี้โอกาสที่ทั้ง2ฝ่ายยอมรับมีความเป็นไปได้

 

2 . ใคร หรือ คณะบุคคลใดจะเป็นคนปฎิรูป....

 

          ข้อนี่แหละโคตรยาก  ยังนึกไม่ออกว่า model ใดจึงจะเป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย นี่ยังไม่นับรวม

 

contentของการปฎิรูปที่ทุกฝ่ายไม่รังเกียจ  ยากครับยาก  ถ้าพี่มาร์คทำสำเร็จ ไม่ต้องเป็นแล้วครับนายก เป็น

 

รัฐบุรุษไปเลย 


Edited by webster, 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 14:14.


#2 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 13:56

*
POPULAR

จากที่อ่านข่าวผบ.ทบ.ให้สัมภาษณ์ล่าสุดวันนี้ในแมเนเจอร์

จากที่อ่านข่าวพลเอกสายหยุดงอนป๋าเปรม

 

ผมคาดเดาในใจว่าการออกมาอภิสิทธิ์คราวนี้....ได้มีการหารือกับผู้หลักผู้ใหญ่เรียบร้อยแล้ว

ถึงความห่วงใย ความหนักใจในบ้านในเมือง แกถึงได้ออกมาครับ

ออกมาแบบยอมโดนด่ายับเยินในตอนแรก เสียฐานคะแนนเสียง แกก็ยอม


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#3 Familie

Familie

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,202 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 14:04

ผมก็ว่านะ
การที่อภิสิทธิ์ออกมาคราวนี้ ต้องมีอะไรที่ล้ำลึกแน่นอน
พร้อมกับความเสี่ยงหลายด้าน
แต่คำนวนแล้ว คงจะมีผลดีมากกว่าผลเสียในภายภาคหน้า
ก็ต้องรอชมกันต่อไป
จะแน่วแน่แก้ไขในสิ่งผิด จะรักชาติจนชีวิตเป็นผุยผง
จะยอมตายหมายให้เกียรติดำรง จะปิดทองหลังองค์พระปฏิมา

#4 blue

blue

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,979 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 14:59

ผมว่า ยากที่สุด น่าจะเป็นตอนที่ อภิสิทธิ์ จะไปหากำนันที่บ้านนั่นแหละ

ดูแล้วไม่น่าจะเข้าบ้าน กำนัน ได้ เพราะ กำนัน แกสั่งมวลมหาประชาชน

ปิดประตูหน้าต่างบ้านหมดแล้ว ขืนปีนขึ้นไปอาจโดนสวนร่วงลงมาได้

โดนสวนร่วงลงมายังไม่พอ ไอ้พวกเสี้ยมที่ยืนชะเง้ออยู่หน้าบ้านกำนัน

อาจรุมตีบให้อีก งานนี้ อ่วมแน่นอนครับ

 

เรื่องที่อภิสิทธิ์ทำอยู่นี้ จะไปหารือกับใครที่ไหน ส่วนใหญ่จะเห็นดีเห็นงาม

ด้วยทั้งนั้นแหละครับ จะมียกเว้นอยู่สองกลุ่มเท่านั้น คือกลุ่มรัฐบาล กับ

กลุ่มของกำนัน

 

กลุ่มรัฐบาลนี่ ก็รู้ ๆ กันอยู่ ว่ากะล่อนตัวเป็นขน มันไม่เคยคิดด้วยซ้ำว่าเข้า

มาทำหน้าที่เป็นรัฐบาลบริหารประเทศ แต่มันคิดว่ากูเข้ามาค้าขายทำมา

หากิน เพราะฉะนั้นถ้าดูแล้วกูเสียเปรียบ เสียประโยชน์ ขาดทุน ตามวิสัยพ่อค้า

เห็นแก่ได้ มันก็คงส่ายหน้าดิก ๆ ไม่ยอมรับ

 

ส่วนกลุ่มของ กำนัน นี่ ก็อย่างที่บอกแหละครับ ปิดประตูหน้าต่างบ้าน เตรียม

หนังสะติ๊ก รอแล้ว ผมว่าแค่ มาร์ค เดินผ่านก็อาจหัวแตกได้  ยังไม่นับไอ้พวกเสี้ยม

ที่ไล่เตะตัดขาล้มลุกคลุกคลานอยู่นะครับ ตรงนี้ละครับที่ผมมองว่ายากที่สุด



#5 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 15:08

ผมว่า ยากที่สุด น่าจะเป็นตอนที่ อภิสิทธิ์ จะไปหากำนันที่บ้านนั่นแหละ

ดูแล้วไม่น่าจะเข้าบ้าน กำนัน ได้ เพราะ กำนัน แกสั่งมวลมหาประชาชน

ปิดประตูหน้าต่างบ้านหมดแล้ว ขืนปีนขึ้นไปอาจโดนสวนร่วงลงมาได้

โดนสวนร่วงลงมายังไม่พอ ไอ้พวกเสี้ยมที่ยืนชะเง้ออยู่หน้าบ้านกำนัน

อาจรุมตีบให้อีก งานนี้ อ่วมแน่นอนครับ

 

เรื่องที่อภิสิทธิ์ทำอยู่นี้ จะไปหารือกับใครที่ไหน ส่วนใหญ่จะเห็นดีเห็นงาม

ด้วยทั้งนั้นแหละครับ จะมียกเว้นอยู่สองกลุ่มเท่านั้น คือกลุ่มรัฐบาล กับ

กลุ่มของกำนัน

 

กลุ่มรัฐบาลนี่ ก็รู้ ๆ กันอยู่ ว่ากะล่อนตัวเป็นขน มันไม่เคยคิดด้วยซ้ำว่าเข้า

มาทำหน้าที่เป็นรัฐบาลบริหารประเทศ แต่มันคิดว่ากูเข้ามาค้าขายทำมา

หากิน เพราะฉะนั้นถ้าดูแล้วกูเสียเปรียบ เสียประโยชน์ ขาดทุน ตามวิสัยพ่อค้า

เห็นแก่ได้ มันก็คงส่ายหน้าดิก ๆ ไม่ยอมรับ

 

ส่วนกลุ่มของ กำนัน นี่ ก็อย่างที่บอกแหละครับ ปิดประตูหน้าต่างบ้าน เตรียม

หนังสะติ๊ก รอแล้ว ผมว่าแค่ มาร์ค เดินผ่านก็อาจหัวแตกได้  ยังไม่นับไอ้พวกเสี้ยม

ที่ไล่เตะตัดขาล้มลุกคลุกคลานอยู่นะครับ ตรงนี้ละครับที่ผมมองว่ายากที่สุด

 

ผมว่าที่ไปหา กกต. แต่โดนท่องคาถาเลือกตั้งธิปไตยกลับมานี่มันก็แสดงออกถึงความล้มเหลวแล้วครับ และทำให้ชาวบ้านเห็นแล้วว่า กกต. ชุดนี้ไม่ได้คิด 5่าอะไรเลยนอกจากรีบเลือกตั้งให้มันจบ ๆ ไป ผมไม่รู้ว่าไปคุยกันอีท่าไหน หรือ กกต คิดว่าอภิสิทธิ์สั่ง กกปส ได้หรือไง หรือวัน ๆ ไม่ได้ ดูข่าว อ่านข่าวอะไรเลย เลยมโนเองเสร็จว่า ปชป ลงเลือกตั้งแล้วจบ

 

แล้วสรุปแบบนี้มันโยนขี้ให้ ปชป ชัด ๆ ถ้าหน้าโง่รับขี้นั้นมาก็ช่วยอะไรไม่ได้นะครับ อย่าไปฟังไอ้ขุมมันมากนัก วิเคราะห์บ้าบออะไรก็ไม่รู้ มีด้วยเหรอแฟนอภิสิทธิ์น่ะ อภิสิทธิ์มีติ่งแบบยิ่งลักษณ์ที่ออกหน้าแทนตลอดไม่ว่าจะทำเรื่องงี่เง่าแค่ไหนด้วยเหรอ ถ้าใครที่ไหนเขาจะศรัทธาอภิสิทธิ์เขาคงศรัทธาที่การกระทำ ไม่ใช่ศรัทธาคนที่ชื่ออภิสิทธิ์ วันไหนการกระทำเปลี่ยนไป คนที่ศรัทธาก็พร้อมกระทืบอภิสิทธิ์ได้ทุกเมื่อ ไม่เชื่อก็ลองประกาศลงเลือกตั้งทั้งแบบนี้ดูก็ได้


Edited by Novice, 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 15:48.


#6 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 15:14

ผมก็ว่านะ
การที่อภิสิทธิ์ออกมาคราวนี้ ต้องมีอะไรที่ล้ำลึกแน่นอน
พร้อมกับความเสี่ยงหลายด้าน
แต่คำนวนแล้ว คงจะมีผลดีมากกว่าผลเสียในภายภาคหน้า
ก็ต้องรอชมกันต่อไป

 

ผมไม่รู้ว่าจะมีล้ำลึกไปกว่าการคาดการณ์ของหลายท่านในนี้ และไม่รู้ว่าจะตกลงกันขนาดไหน ถึงจะแก้วิกฤตได้ เพราะวิกฤตมันเริ่มจากไอ้แม้วทำตัวเหนือกฏหมาย และทำอยู่จนทุกวันนี้ แก้วิกฤตใน 10 วันมีแค่ทำให้ไอ้แม้วกับโครตมันหายไปจากโลก ขอโทษที่ฟังดูรุนแรง แต่นอกเหนือจากนี้ ผมไม่เห็นทางคลายวิกฤตแบบเร็วใน 10 วันได้เลย


Edited by Novice, 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 15:14.


#7 จีรนุช

จีรนุช

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,934 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 15:46

ไม่มีอะไรจะเเก้ปัญหาประเทศนี้ได้นอกจากกระบวนการยุติธรรมเท่านั้น  ถ้าใครยอมรับเรื่องนี้ไม่ได้ก็เป็นกบฎทั้งนั้น  ทั้งพวกสนับสนุนปฎิวัติ สงครามกลางเมือง  เเละอื่นๆ


รำคาญสลิ่มเที่ยมที่เข้ามาปล่อยสารพิษเรียกร้องความรุนเเรงเสดงออกถึงความคลั่งสงครามกลางเมืองยุเเยงสร้างภาพชั่วๆ

เอียนวะ   เห็นคนเเถวนี้ไอคิวต่ำกว่า 90 หรือไง


#8 อาวุโสโอเค

อาวุโสโอเค

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,790 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 15:47

ตัวแปรสำคัญอีกตัวว่าจะสำเร็จหรือไม่คือตัวรัฐบาลเอง ตราบใดฟาดงวงฟาดงาแบบนี้ความสำเร็จว่ายาก จะยากยิ่งขึ้น  -_-


การเมืองไม่ใช่เพื่อกลุ่มใด แต่เพื่อทุกคนในประเทศ

#9 blue

blue

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,979 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 15:49

ผมพยายามมองว่า ที่อภิสิทธิ์ ไปแต่ละที่นั้นเขาหวังผลอะไร แต่ยังมองไม่ออก

ที่มองออกอยู่ที่เดียวก็คือ กกต นี่แหละครับ เพราะเรื่องนี้เขาพูดมาก่อนหน้าที่

จะทำเรื่องนี้แล้ว

 

เจตนาที่เขาไป กกต ก็คือ อย่าเลือกตั้งบนความไม่สงบเรียบร้อยและไม่บริสุทธิยุติธรรม

 

ซึ่งตรงนี้ผมมองว่ามันเป็นประโยชน์ต่อ กปปส เพราะอย่างน้อยมันก็เป็นเสียงหนึ่งที่

ไปกระตุ้น กกต ว่าคุณต้องจัดการเลือกตั้งโดยเรียบร้อยและบริสุทธิยุติธรรม ซึ่งมัน

เป็นกฎหมาย เพราะฉะนั้น เมื่อมันมีการชุมนุมอยู่นี่ คุณควรจัดให้มีการเลือกตั้งหรือ

 

แต่เจตนาตรงนี้มันกลับถูกพวก เสี้ยม เอาไปบิดเบือนว่า เขาอยากให้มีการเลือกตั้งซะงั้น

มันก็เลยมากลบกระแสของความน่าจะเป็นจริงตามความคิดของอภิสิทธิ์ที่ว่า เมื่อบ้านเมือง

มันยังไม่สงบเรียบร้อย คุณจะมาจัดเลือกตั้งได้ไง

 

นักการเมือง มันแสดงออกได้ตามกรอบของกฎหมายเท่านั้น ไม่สามารถไปพูดไปทำอะไรได้

อย่างประชาชนที่ชุมนุมอยู่ได้ เพราะไม่งั้นอาจถูกยุบพรรคได้ มันก็คงทำได้แค่นี้แหละ ว่า

บอกคุณแล้วนะ แต่ถ้าคุณยังจะดันทุรังจัดให้มีการเลือกตั้งให้เสร็จ ๆ ไป มันก็แก้ปัญหาอะไร

ไม่ได้

 

ความจริงผมเสียดายตรงนี้มาก เพราะมันน่าจะเป็นกระแสให้คนทั่วไปที่ยังคิดว่า ต้องเดินหน้า

เลือกตั้งจะได้จบ การเลือกตั้งคือทางออกที่ดีที่สุด จะได้ฉุกคิด แต่มันดันถูกกระแสต่อต้าน

การกระทำของอภิสิทธิ์มากลบแทนซะนี่



#10 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 16:07

พวกเสี้ยมของคุณblueนี่ นับวันจะกลายเป็นตัวตลกเข้าทุกวัน

 

วันก่อนบอกสาเหตุที่เลิกถ่ายทอดสดเวที คปท เพราะเดินตามแนวทางกปปส มากไป  หาโอกาสเตะตัดขากำนันตลอด

 

มาวันนี้ด่ามาร์ค เชียร์สุเทพเฉยเลย  ตกลงมรึงจะเอาไงกันแน่วะ



#11 หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม

หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,408 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 16:54

1.  เมื่อไหร่จะปฏิรูป....

 

              ชัดเจนอยู่แล้วว่าเลือกต้้งก่อนปฏิรูปเป็นไปไม่ได้แน่นอน  เท่าที่จำได้กำนันก็ไม่เคยพูดว่าต้องปฎิรูป

 

ให้เสร็จก่อน100%แล้วค่อยไปเลือกตั้ง  เพราะฉะนั้นข้อเสนอเบื้องต้นของมาร์ค ที่ให้เริ่มปฎิรูปก่อนการเลือกต้ัง

 

แล้วให้การเลือกตั้งเป็นส่วนหนึ่งของการปฎิรูป  พร้อมทั้งมีหลักประกันที่ทุกฝ่ายยอมรับ ว่าหลังเลือกตั้งการ

 

ปฏิรูปดังกล่าวต้องดำเนินต่อไป ผมเชื่อว่าข้อนี้โอกาสที่ทั้ง2ฝ่ายยอมรับมีความเป็นไปได้

 

2 . ใคร หรือ คณะบุคคลใดจะเป็นคนปฎิรูป....

 

          ข้อนี่แหละโคตรยาก  ยังนึกไม่ออกว่า model ใดจึงจะเป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย นี่ยังไม่นับรวม

 

contentของการปฎิรูปที่ทุกฝ่ายไม่รังเกียจ  ยากครับยาก  ถ้าพี่มาร์คทำสำเร็จ ไม่ต้องเป็นแล้วครับนายก เป็น

 

รัฐบุรุษไปเลย 

 

๑. เมื่อไหร่จะปฏิรูป -

   ต้องทำก่อนการเลือกตั้งใหญ่ / ถ้ามีการจัดให้เกิดการเลือกตั้งก่อนการปฏิรูป .. ปชป. มีสิทธิ์จะลง หรือ ไม่ลงก็ได้ แต่มีผลต่อฐานเสียงแน่นอน อาจติดขัดต่อข้อกฏหมายได้ อาจจะเกิดการต่อต้าน และอาจต้องโมฆะอีกก็ได้... กกต. น่าจะรู้ดีว่าต้องทำอย่างไร ต้องไม่ยอมรัฐบาลเหมือนครั้งที่ผ่านมา

 

๒. ใคร หรือคณะบุคคลใดจะเป็นคนปฏิรูป -

การปฏิรูป ไม่ควรทำโดยนักการเมืองที่มีผลประโยชน์จากการปฏิรูป

การปฏิรูป ควรทำโดย มวลมหาประชาชน กปปส + กกต. + วุฒิสมาชิก + องค์กรอิสระ + สมาคมต่างๆครอบคลุมทุกอาชีพ

 

จะเห็นว่า จริงๆแล้ว การปฏิรูป ไม่เกี่ยวกับ ปชป. และ อภิสิทธิ์ เลยน่ะครับ ... 

  

   แต่ ... ผมเชื่อว่า ถ้าอภิสิทธิ์ไม่เร่งให้  กกต. + วุฒิสมาชิก + องค์กรอิสระ + สมาคมต่างๆครอบคลุมทุกอาชีพ  ขยับ เข้ามาร่วมปฏิรูปกับ กปปส. แล้ว ... มันก็ไม่รู้จะเริ่มปฏิรูปกันได้อย่างไร  ตอนนี้.. ทุกคนต้อง ขยับ กันได้แล้ว เชื่อว่า อดีตนายกมาร์ค ยังมีบารมีมากพอที่จะพูดคุยกับองค์กรต่างๆ ให้ ขยับเพื่อการปฏิรูป

  และถ้ามีองค์กรบางองค์กร เริ่มขยับ ก็จะมีอีกหลายๆองค์กร จะ ขยับตาม

อดีตนายกมาร์ค ขอเวลา ๒-๓ สัปดาห์ ถ้าไม่มีใครขยับ ก็ ปล่อยให้ประเทศ...เป็นไป...ตามยถากรรม... เอวังก็จบด้วยประการฉะนี้


จินตนาการสำคัญกว่าความรู้ ... ศีลธรรม เป็นกรอบรักษาจินตนาการให้ดำรงอยู่ด้วยความดีงาม... -_- 


#12 gaiser

gaiser

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 837 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 17:00

การกระทำของพวกเสี้ยมใครได้ผลประโยชน์ดูก็รู้

 

ยืนยันได้แล้วว่าไอ้พวกนั้นมันพวกใครกันแน่ <_<



#13 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 17:10

แล้วคนที่ไม่เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปปส ละ ( ซึ่งอาจจะกินวงกว้างมากกว่าคนเสื้อแดง )  จะวางบทบาทคนกลุ่มนี้ยังไงในการปฏิรูป



#14 blue

blue

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,979 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 17:29

ไอ้ปฏิรูปการเลือกตั้ง ก่อนทำการเลือกตั้งที่อภิสิทธิ์เสนอ กกต นี่แหละที่ผมมองว่า

มันเป็นจุดเริ่มต้น เพราะตอนนี้จะว่าไปแล้ว การเลือกตั้งมันจ่อคอหอยการชุมนุมของ 

กปปส อยู่เหมือนกันนะครับ ถ้ามันกำหนดการเลือกตั้งตูมขึ้นมานี่ กปปส ลำบากเหมือนกัน

เพราะถ้ามันกำหนดการเลือกตั้งใหม่ มันก็ต้องหาวิธีแก้ทางแก้ปัญหาเดิมไว้แล้ว

 

ผมถึงเสียดายว่า เรื่องที่อภิสิทธิ์ไปหารือกับ กกต แทนที่มันจะเป็นกระแสตอบรับ มันกลับ

กลายเป็นกระแสบิดเบือนเพื่อต่อต้านเฉยเลย

 

ถ้าตรงนี้ทุกคนทุกฝ่ายเห็นด้วยว่า ใช่ มันต้องปฏิรูปการเลือกตั้งก่อนการเลือกตั้ง มันก็แสดงว่า

กระบวนการปฏิรูปมันขยับเดินหน้าแล้วอย่างน้อยก็หนึ่งก้าว แต่ดูแล้วเหมือนมันถูกยันถอยหลัง

ทั้งจาก ผู้หวังดียังไงไม่รู้



#15 Moo3storey

Moo3storey

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,284 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 17:47

มันก็แค่ แผนA แผนB แหละครับ

ความแตกต่างคือของกำนันล้มรบ. หวังให้เกิดสูญญากาศ ติดล็อคทางตัน ต้องใช้มาตรา 7 แย่งอำนาจรัฐมาจากแม้ว

ของอภิสิทธิ์ เดินตามกรอบรธน. ผลลัพธ์เหมือน กปปส. ทุกอย่าง แต่ไม่บีบคอ แย่งอำนาจรัฐมาจากปู

ความหวังสูงสุดของกปปส.ส่วนใหญ่น่าจะอยู่ที่ล้มรบ. ไล่ยิ่งลักษณ์ออกไป ส่วนปฏิรูปคนที่สนใจคงมีไม่ถึงครึ่ง แต่เคยคิดกันมั๊ยครับว่า ถ้าผลการตัดสินของศาลเกิดไม่เป็นไปตามคาด จะเอาไงต่อ ก็ถ้ามันไม่เกิดสูญญากาศแล้วจะเดินทางไหนต่อ (ร้อยเอาบาทมันก๋คือแบบอภิสิทธิ์นี่แหละ)


นี่คือเหตุผลที่อภิสิทธิ์ออกมาช่วงนี้ ก่อนคำตัดสินของศาล และแน่นอนว่าถ้าเจรจาตอนก่อนศาลจะตัดสิน มันกดดันแม้วปูได้มากกว่า เพราะแม้วปูก็คาดว่าตัวเองไม่รอด


#16 Moo3storey

Moo3storey

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,284 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 17:55

กปปส.หลายคนไปเข้าใจเรื่องการปฏิรูปผิดๆ

บางคนเห็นข่าวปลัดเข้ารายงานตัวก็ รอให้ปฏิรูปก่อนเหอะ พวกเมิงไปหมดแน่ (ตกลงเห็นการปฏิรูปเป็นอะไร)

บางคนบอก เลือกตั้งตอนนี้ ก่อนที่จะปฏิรูป เลือกไปก็แพ้ ต้องปฏิรูปก่อน (อะไรของมันวะ มันคิดว่าปฏิรูปคือกวาดล้างเครือข่ายฝั่งตรงข้ามรึไง)


ในความเป็นจริง คือ ต่อให้ปฏิรูป พรรคพท. พรรคนอมินีของทักษิณ ก็ยังอยู่ยังลงเลือกตั้งได้ และตราบใดที่ปชป.เจาะฐานเสียงที่เหนือ-อีสานไม่ได้ ยังไงก็สู้เพื่อไทยไม่ได้

แล้วปฏิรูปนี่เพื่อกระจายอำนาจ ไม่ให้นักการเมืองมีอำนาจมากกว่าปชช. เพื่อไม่ให้นักการเมืองทุจริตนะครับ อย่าไปคิดว่า ล้มรบ. แล้วแย่งอำนาจมาได้ตั้งรบ. 1-2 ปี แล้วกรูฟินแค่นี้ คิดว่าทำแค่นี้แล้วชนะทักษิณ คือมันไม่ใช่อ่ะ

#17 หนุ่มเกาหลีมีแฮงคัก

หนุ่มเกาหลีมีแฮงคัก

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 320 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 17:55

คิดซะว่าชิงพื้นที่สื่อก็แล้วกันครับ



#18 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 17:59

ส่วนตัวผมเชื่อว่าทางทักษิณยอมแล้วเรื่องปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง

 

สภาพปัจจุบันดูออก เขาไม่มีทางเลือก

 

แต่

 

ที่ต้องการคือ เขาต้องมีส่วนร่วมด้วย

 

นี้แหละปัญหาใหญ่  อภิสิทธิ์ ผมเชื่อว่าท่านทราบ  การเดินไปถึงตรงกลางของทั้งสอง ไม่ง่าย



#19 Moo3storey

Moo3storey

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,284 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 18:03

เดือดร้อนกันทุกวันนี้ก็เพราะทักษิณคนเดียว ปฏิรูปนี่ก็เพื่อยุติวงจรเห้ๆของทักษิณ ซึ่งก็ต้องรอให้มันยอมรับด้วย ปัญหามันก็อยู่ตรงนี้แหละครับ บักห่าทักษิณมันก็ไม่ยอมสักที

#20 เคราสองสี

เคราสองสี

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 49 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 18:09

ในระบอบประชาธิปไตย การตัดสินว่าคนส่วนใหญ่จะเลือกทางไหน?

 

1.ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง หรือ 2.เลือกตั้งก่อนปฎิรูป

 

ต่างฝ่าย.. ก็อ้างว่าฝ่ายตนมีจำนวนมากกว่า.. ทำไมไม่ใช้การ " ลงประชามติ " หล่ะครับ แล้วให้แต่ละฝ่ายที่สนับสนุนแนวคิดของตน ออกไปชี้แจงทำความเข้าใจกับฐานเสียงของตนเอง

 

วัดกันไปเลย.. เสียงส่วนใหญ่ เอาแบบไหน? ก็เดินหน้าไปทางนั้นเลย มีความชอบธรรมอีกต่างหาก



#21 Strangerman

Strangerman

    คนแปลกหน้า

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,674 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 18:09

ขี่หลังควายแดงแล้วยากที่จะลงครับ 

 

น้ำลดตอจะผุดอีกบานตะเกียง  ลงมาเท่ากับฆ่าตัวตาย สู้ต่อเผื่อฟลุ๊คไปแบบนั้นแหล่ะ

 

ผมไม่แปลกใจที่อภิสิทธิ์ออกมาเดินสายเจรจา

 

แต่ผมแปลกใจพวกด่าสาดเสียเทเสียมากกว่า คือมองไม่ออกกันจริงๆ เหรอนั่น หรือด่าเอามันส์ ^_^


• เอือมระอากับบรรดาพี่น้องที่หลงทางจริงๆ เห็นต่างกันยังรับได้ครับ แต่เห็นผิดเป็นชอบแบบนี้มันบัดซบจริงๆ •
• หายนะของประเทศไทย ก็คือการที่   "ควายเลือกควาย"   เข้ามาทำลายประเทศ •


#22 phoebus

phoebus

    คณะรักษาความสงบแห่งชาติ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,636 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 18:11

มะรุสิ แต่อยากบ่องว่า

 

 

อะไรคือ การปฏิรูป ?

 

 

แร้วยังไหงถึงเรียกว่า ปฎิรูปแร้ว หรือยังมะได้ ปฏิรูป

 

 

ต้องไปแก้กฎหมาย หรือแก้ รธน. หรืออะไร ยังไง ???

 

 

แร้วรู้ได้ยังไงว่า หลังปฏิรูปนี่ไปแร้ว มันจะดี เช่นการที่แกประกาศว่า

 

 

ต้องให้มีการเลือกตั้งผู้ว่าฯ ทุกจังหวัด

 

 

เอ้า แร้วไม่คิดเหรอว่า ให้มีการเลือกตั้งทุกจังหวัด มันจะยิ่งไม่เป็นการส่งเสริมอิทธิพลในท้องถิ่นให้เข้มแข็งขึ้น แร้วการเมืองจะไม่เลวลงก่าเดิม ดูง่าย ๆ หยั่งการเลือก สว. อุดรฯที่ผ่านมาสิ ได้ใครอ่ะ ??? คิดว่าคนแบบนี้ถ้ามันลงผู้ว่าฯ แร้วมันจะไม่ได้หรา ? คนไทยพร้อมแร้วเหรอในเรื่องนี้จิง ๆ อ่ะ ?

 

หรือ แม้แต่นักการเมืองไม่จำเป็นต้องสังกัดพรรคการเมือง เอ้า แร้วมันจะไม่ยิ่งส่งเสริมให้มีการซื้อตัว จ่ายตังค์กันหนักขึ้นก่าเดิมอีกหรา ?

 

 

อย่าลืมนะว่า ทุกทีที่มีการจะทำเรื่องอีแบบนี้ ในประวัติศาสตร์การเมืองไทยทุกยุคทุกสมัย มันล้มเหลวมาตลอด ปัจจัยสำคัญไม่ใช่เรื่องกฎหมง กฎหมาย หรือการลงโทษอะไรหรอก มันขึ้นอยู่กะคุณภาพของคนตะหาก ถ้าคนมันไม่ดีแร้ว กฎหมายให้ดีเลิศยังไง มันก็เหลวเหมือนเดิม

 

ส่วนตัวแร้ว ไม่ได้หวังอะไรเรยนะกะเรื่องการปฏิรูปอ่ะ คิดว่าที่มาที่ไปมันมะสำคัญหรอก สำคัญอยู่ที่คุณภาพของคนตะหาก ส่วนตัวแร้วคิดว่า แค่ขับไล่ "ระบอบทักษิณ" ออกไปได้ แค่นี้ก็ "ปฏิรูปประเทศไทย" ได้ขนานใหญ่แร้ว

 

 

-_-  -_-

 

 

 

 


ข้าจักล้มล้าง ระบอบทักษิณ ให้หมดสิ้นไปจากแผ่นดินไทย 


#23 Moo3storey

Moo3storey

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,284 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 18:23

ล้มระบอบทักษิณ โดยการไล่รบ.ทักษิณ คมช.ทำมาแล้ว ขิงแก่ทำมาแล้ว ปชป.เคยเป็นรบ.มาแล้ว คราวนี้ถึงต้องหาวิธีใหม่ สร้างเครือข่ายภาคปชช.ให้เข้มแข็ง ให้ปชช.ตื่นตัว ให้ทุกองค์กร ทุกวิชาชีพเข้ามามีส่วนร่วม ช่วยกันกำหนดทิศทางการเมือง

ซึ่งมันก็ต้องลองดูครับ ตอนนี้คือหลายคนทนไม่ได้กับภาวะแบบนี้ ที่มีปัญหา คือพท.โคตรโกง โคตรชั่ว จาบจ้วง แต่เลือกตั้งยังไงพท.ก็ชนะ ชนะแล้วก็ทำอะไรแบบที่โคตรจะลุแก่อำนาจ อยากหมิ่นศาล อยากแก้รธน.เพื่อตัวเอง อยากออกกม.อะไรก็ทำ โดยไม่มองหัวปชช.

#24 ธีรเดชน้อย

ธีรเดชน้อย

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,659 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 18:41

ผมคิดว่าผมเห็นแนวทางคุณอภิสิทธิ์ชัดขึ้นนะครับ และคิดว่ามีความเป็นไปได้มากที่สุด

 

จุดร่วมของความขัดแย้งครั้งนี้คือ การปฎิรูป+การเลือกตั้ง 

 

ความยากในการพูดคุยผมกลับมองว่า เพื่อไทยจะยากกว่า งอแงกว่าลุงกำนัน  :)


" จุดเริ่มของการรัฐประหาร 22 พ.ค. 2557 หลังจากรัฐบาลเพื่อไทยได้บริหารประเทศล้มเหลวมาตลอด 2 ปีเศษ มีการทุจริตคอรัปชั่นมากมาย มีการนำพรบ.นิรโทษกรรมมาอนุมัติผ่านสภาฯเพื่อช่วยเหลือ น.ช. ทักษิณ ทำให้มวลมหาประชาชนลุกขึ้นประท้วงต่อต้าน แม้จนกระทั่ง ศาลรัฐธรรมนูญและปปช. ได้ตัดสินและชี้มูลความผิดจนต้องพ้นออกจากตำแหน่งแล้วก็ตาม ทำให้ประเทศชาติต้องหยุดนิ่ง สุดท้ายเมื่อ พลเอก ประยุทธ ผบ.ทบ.ได้เรียกทุกฝ่ายเข้ามาคุยเพื่อหาทางออกแล้ว โดยขอให้ ครม.ที่ยังคงเหลือลาออกเพื่อตั้งนายกฯเพื่อการปฎิรูปประเทศ แต่ไร้ซึ่งการตอบสนองและการเสียสละ ทำให้พลเอกประยุทธ จันทร์โอชา จำเป็นต้องประกาศยึดอำนาจ   "

 

 


#25 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 19:13

จริงๆคุณูปการของการเคลื่อนไหวของอภิสิทธิ์ดีอย่างหนึ่ง คือทำให้ทุกอย่างมันชัดเจนขึ้น เช่น จุดยืนของรบ.ที่จะตะบี้ตะบัน

 

เลือกตั้งก่อนปฎิรูปให้ได้ ยังจะยืนยันไหม ไม่ถอยใช่ไหม...กปปส จะได้ลุยได้เต็มที่ หรือ ทางฝั่งกปปส รูปธรรมของการปฎิรูป

 

ทั้งเงี่อนเวลา ทั้งรูปแบบ ควรชัดเจนมากกว่านี้



#26 เสือยิ้มยาก

เสือยิ้มยาก

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,695 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 19:21

ไม่สำเร็จครับ

....มันหลีกเลี่ยงไม่ได้ ;)


        shotgun.gif       d444.gif        cheesy.gif

 


#27 wat

wat

    เนตังมะมะ เนโสหะมัสมิ นะเมโสอัตตา.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,542 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 20:00

มะรุสิ แต่อยากบ่องว่า

 

 

อะไรคือ การปฏิรูป ?

 

 

แร้วยังไหงถึงเรียกว่า ปฎิรูปแร้ว หรือยังมะได้ ปฏิรูป

 

 

ต้องไปแก้กฎหมาย หรือแก้ รธน. หรืออะไร ยังไง ???

 

 

แร้วรู้ได้ยังไงว่า หลังปฏิรูปนี่ไปแร้ว มันจะดี เช่นการที่แกประกาศว่า

 

 

ต้องให้มีการเลือกตั้งผู้ว่าฯ ทุกจังหวัด

 

 

เอ้า แร้วไม่คิดเหรอว่า ให้มีการเลือกตั้งทุกจังหวัด มันจะยิ่งไม่เป็นการส่งเสริมอิทธิพลในท้องถิ่นให้เข้มแข็งขึ้น แร้วการเมืองจะไม่เลวลงก่าเดิม ดูง่าย ๆ หยั่งการเลือก สว. อุดรฯที่ผ่านมาสิ ได้ใครอ่ะ ??? คิดว่าคนแบบนี้ถ้ามันลงผู้ว่าฯ แร้วมันจะไม่ได้หรา ? คนไทยพร้อมแร้วเหรอในเรื่องนี้จิง ๆ อ่ะ ?

 

หรือ แม้แต่นักการเมืองไม่จำเป็นต้องสังกัดพรรคการเมือง เอ้า แร้วมันจะไม่ยิ่งส่งเสริมให้มีการซื้อตัว จ่ายตังค์กันหนักขึ้นก่าเดิมอีกหรา ?

 

 

อย่าลืมนะว่า ทุกทีที่มีการจะทำเรื่องอีแบบนี้ ในประวัติศาสตร์การเมืองไทยทุกยุคทุกสมัย มันล้มเหลวมาตลอด ปัจจัยสำคัญไม่ใช่เรื่องกฎหมง กฎหมาย หรือการลงโทษอะไรหรอก มันขึ้นอยู่กะคุณภาพของคนตะหาก ถ้าคนมันไม่ดีแร้ว กฎหมายให้ดีเลิศยังไง มันก็เหลวเหมือนเดิม

 

ส่วนตัวแร้ว ไม่ได้หวังอะไรเรยนะกะเรื่องการปฏิรูปอ่ะ คิดว่าที่มาที่ไปมันมะสำคัญหรอก สำคัญอยู่ที่คุณภาพของคนตะหาก ส่วนตัวแร้วคิดว่า แค่ขับไล่ "ระบอบทักษิณ" ออกไปได้ แค่นี้ก็ "ปฏิรูปประเทศไทย" ได้ขนานใหญ่แร้ว

 

 

-_-  -_-

 

^_^  เห็นด้วยทุกประการขอรับ... แต่กระพ๊มมองว่าถ้าสำเร็จ มันจะเป็นก้าวแรกของ ปชต.ไทยที่ไม่ได้นำเข้ามาแต่ชื่อ และไม่รู้ความหมายไปในทางเดียวกันมาแปดสิบกว่าปีแล้วขอรับ... 


:) Sometime...Sun shine through the rain...

#28 blue

blue

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,979 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 20:42

เรื่องปฏิรูป กำนัน กำหนดไว้ รู้สึกจะ 5 เรื่องที่เร่งด่วน เท่านั้นครับ เห็นบอก

ใช้เวลาประมาณ ปีครึ่ง แต่ผมมองว่า ปีครึ่ง เอาไม่อยู่หรอก เอาแค่ปฏิรูปตำรวจนี่

ผมว่าเป็นรัฐบาลมาจากการเลือกตั้งอยู่ครบ สี่ปี เผลอ ยังเอาไม่อยู่เลย

 

ปฏิรูปการเลือกตั้ง ที่อภิสิทธิ์เสนอ กกต ก็รู้สึกจะเป็นหนึ่งในห้า ของกำนันเหมือนกันนะ

แต่ดันถูกต่อต้านเฉยเลย

 

ผมยังมองไม่ออกเหมือนกันว่า กำนัน มีวิธีการอย่างไร รู้สึกมันค่อนข้างเกินสติปัญญาของผม

เพราะผมคิดได้แค่ จับไอ้พวกโกงบ้านโกงเมืองแก้ผ้ามัดไว้กลางสนามหลวง แล้วทำการปฏิรูป

เสร็จเมื่อไรค่อยปล่อยมันเป็นอิสระเท่านั้น



#29 templar

templar

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,180 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 22:38

*
POPULAR

ขอขอบคุณแต่ละท่านวิเคราะห์กันได้ดีมากเลยครับ  ทำให้ผมมองไรได้กว้างขึ้นอีกเยอะ

 

ที่ใครบอกว่า กำนันกับมาร์ค แยกกันเดินอย่างนี้จะทำให้การต่อสู้ แตกซะเปล่า  

 

แต่จริง ๆ  แล้วมันไม่ใช่เลย  อย่างเพื่อนผมมีทุกสีทั้ง  แดง  เหลือง  ฟ้ากปปส  ฟ้าธรรมดา  ไม่มีสี

 

ผมลองแกล้งคุยเรื่องที่คุณอภิสิทธิ์เดินสายเจรจา  ว่าแต่ละคนคิดยังไงกันบ้าง  

 

เพื่อนเสื้อแดง  :   มองว่ายังไงอภิสิทธิ์กับสุเทพ ยังเป็นเนื้อเดียวกัน  ช่วยกันเล่นปาหี่  แน่จริงเลือกตั้งดิ (กุว่าล่ะ <_< คุยต่อได้ทะเลาะกันแน่ )

 

เพื่อนเสื้อเหลือง  :  การที่กำนันออกมาพูดแรง ๆ ทำให้เขามั่นใจมากขึ้น  แล้วเลิกไม่ไว้ใจลุงกำนัน  พร้อมจะเดินร่วมกับลุงกำนันเต็มที่

 

เพื่อนฟ้ากปปส  :  รู้สึกผิดหวังเหมือนกันที่่คุณอภิสิทธิ์ออกมาเดินสายอย่างนั้น  เพราะอุตส่าห์ต่อสู้กันมานาน  เกิดความสูญเสียมากมาย  ยังไงก็จะสู้ร่วมกับลุงกำนันต่อ

 

เพื่อนฟ้าธรรมดา  :  คิดว่าอภิสิทธิ์เดินทางถูกแล้ว  หากเจรจาโดยยึดกฎหมายเป็นหลัก  เกิดความสูญเสียน้อย  บ้านเมืองเดินต่อได้เร็ว

 

เพื่อนไม่มีสี   :  ปกติไม่ค่อยได้ตามข่าว  แต่ถ้าเรื่องอภิสิทธิ์เจรจา  มันจบได้  มันก็ดี  เพราะอยากให้มันจบ ๆ จะได้ทำงานสักที

 

 

สิ่งที่เกิดขึ้นคือ  อภิสิทธิ์  ได้ใจคนกลุ่มไม่มีสี  เพิ่มขึ้นมา  จากเดิมที่  ไม่เคยตามข่าวเลย  เจอข่าวการเมือง ปิดหนีแล้วดูละคร

 

ต้องยอมรับครับว่า  ถ้ามองประชาธิปไตยแบบเปลือก ๆ  แล้วใครก็อยากจะเลือกตั้ง  กันทั้งนั้น  ไม่ใช่เฉพาะเสื้อแดงอย่างเดียวที่อยากเลือกตั้ง

 

คนอีกกลุ่มหนึ่งที่ยังมองเรื่องการเมืองแบบปริ่มน้ำ ไม่ได้ลงลึกในข้อมูล  ไม่ได้ลองดำลงไปใต้น้ำว่า  การเลือกตั้งมันมีแต่ขี้โคลนทั้งนั้น 

 

คนกลุ่มไม่มีสี  ถ้าพูดจริง ๆ  ก็คือ มีทั้งกลุ่มคนอยากเลือกตั้ง  และ  กลุ่มที่เลือกก็ได้ ไม่เลือกก็ได้  และ  กลุ่มคนที่เบื่อการเลือกตั้ง  

 

กลุ่มที่สองกับสามไม่น่ามีปัญหา  หลังการปฏิรูปเราสามารถทำให้คนทั้งสองกลุ่มหันมามองการเมือง  และ  เข้าใจการเมืองอย่างถูกต้องได้

 

แต่กลุ่มคนที่  ไม่มีสี  และ  ต้องการเลือกตั้ง  คนกลุ่มนี้มองว่ากรูไม่เอาใคร  แต่ก็ไม่ต้องการให้ใครมาเอาสิทธิ์

 

ของตัวเองไป  กลุ่มนี้ค่อนข้างมีความเสี่ยง  โดยเสื้อแดงมักเอาคนกลุ่มนี้ไปอ้างเพื่อหาความชอบธรรม  คนกลุ่มนี้ถ้าหากบิดนิดเดียว

 

และรับข่าวสารไม่รอบด้าน  และไม่ถูกต้อง  ก็อาจเป็นแนวร่วมกลาย ๆ  ของเสื้อแดงไปได้   เผลอ  ๆ  อาจเห็นคนกลุ่มนี้เผลอหลุดไป

 

ร่วมจุดเทียนกับกลุ่มควายขาวบ้างคนสองคน  ผมว่าอภิสิทธิ์ทำถูกต้องแล้ว  และ  พยายามเติมเต็มในส่วนนี้  ส่วนอื่นก็ทำตามหน้าที่ของแต่ละฝ่ายไป

 

ยังไงผมเชื่อว่าพระสยามเทวาธิราช  ท่านคงจัดการกับทรราชย์  ที่คิดแบ่งแผ่นดิน  โกงกินชาติ  ไม่ให้ใครมาทำร้ายแผ่นดินแห่งนี้ได้ง่าย ๆ หรอกครับ


อย่ามาเห่าว่ากรูมาจากการเลือกตั้ง  เพราะการเลือกตั้งไม่ใช่ทุกอย่างของประชาธิปไตย

การตรวจสอบบ้านเมืองอย่างเข้มข้น  ทั้งฝ่ายนิติบัญญัติและตุลาการ  จำเป็นสำหรับประเทศไทย

 

สิ่งที่บ่งบอกว่าประเทศไหนพัฒนาแล้วไม่ได้ดูที่  มีตึกสูงมากเท่าไร  มีห้างเยอะไหม  มีจีดีพีสูงแค่ไหน

แต่ดูที่การศึกษา  และ คุณภาพของบุคลากรภายในประเทศ


#30 bird

bird

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,191 posts

ตอบ 29 เมษายน พ.ศ. 2557 - 23:43

มุมส่วนตัวน่ะค่ะ...

 

สถานการณ์ 2 อาทิตย์ก่อนผลทางคดีจะมีความชัดเจน ทุกอย่างอยู่เหนือการคาดเดา

นปช จะออกมากน้อยแค่ไหน..(ซึ่งดูจากการซ้อมมา 2-3 ครั้ง บวกกับสังเวยแนวร่วม

อย่างโกตี๋ ตั้งอาชีวะ หรือเหตุการณ์ถล่มขวัญชัย..คิดว่าคงไม่มากไปกว่านั้น )

 

แต่ก็ประมาทไม่ได้ เพราะเป็นการดิ้นเฮือกสุดท้ายของทักษิณและสาวก อาจจะเกิด

เหตุเทหมดหน้าตัก แลกกันหมัดต่อหมัด เหล่าฮาร์ดคอร์เงียบผิดปกติ ส่งแต่แรมโบ้

ออกมาแย้ว ๆ อยู่หน้าจอ...อะไรก็เกิดขึ้นได้

 

ในขณะเดียวกัน...การปฏิรูป ซึ่งเป็นแนวทางการเคลื่อนไหวของ กปปส วางไว้

ซึ่งดูเหมือนว่าจะได้รับเสียงตอบรับจากหลาย ๆ ฝ่าย

 

แต่...ก็ไม่มีความคืบหน้า ยังมองไม่เห็นจุดเริ่มต้นที่เป็นรูปธรรม ถึงแม้ว่ารูปแบบ

และแนวทางเริ่มจะมองเห็นบางแล้ว แม้จะไม่ 100% ก็ตาม ถึงกระนั้น ถ้าทุกอย่าง

ยังเป็นเพียงแค่แนวทางที่ถูกเขียนอยู่บนกระดาษ...มันก็จะเป็นเพียงนโยบาย เป็น

เพียงแนวทาง เป็นเพียงความคิด...ซึ่งจะสำเร็จไม่ได้ ถ้าไม่เริ่มลงมือกระทำ

 

นั้นก็หมายความว่า...การเคลื่อนไหวของคุณอภิสิทธิ์ ในครั้งนี้ เป็นการแสวงหา

จุดร่วมจากกลุ่มใหญ่ ๆ ที่พอจะมีพูดคุยกันได้ ที่ไม่ใช่คู่ขัดแย้งโดยตรง ถือเป็น

การเริ่มต้น เป็นอารัมภบท...เป็นคำนำ เป็นคำนิยม เป็นบทวิจารณ์ ก่อนที่จะ

เริ่มต้นเข้าสู่เนื่อหาอย่างเป็นขั้นเป็นตอน ตามลำดับ

 

ส่วนที่ว่า...กลุ่มใดที่จะให้คำนิยมเป็นกลุ่มแรก...

 

ประเด็นนี้..คงต้องย้อนไปดูสถานการณ์ ดูตัวแปร ดูจุดเสี่ยงที่น่าจะเป็นจุดเริ่มต้น

ของสถานการณ์ความวุ่นวายที่อาจจะเกิดขึ้น...จัดไปตามความสำคัญก่อน-หลัง

 

การเคลื่อนไหวของคุณอภิสิทธิ์ จึงเป็นเพียงผู้นำสาร รับสาร ด้วยเหตุและผล

บนพื้นฐานของสถานการณ์ที่กำลังเกิดขึ้น ภายใต้ความเชื่อที่ว่า ทุกคนอยากเห็น

ทางออกของประเทศ ที่มิใช่บนความสูญเสีย..ที่อาจจะเกิดขึ้น หรือ ไม่เกิดขึ้น

อยากที่ใครจะคาดเดา...

 

คุณอภิสิทธิ์ จึงไม่ใช่คนกลาง..เพราะในอีกสถานะหนึ่ง ก็คือ คู่ขัดแย้งร่วม ที

ไม่สามารถปฏิเสธได้..

 

คุณอภิสิทธิ์จะไม่ได้อยู่ในฐานะที่เรียกร้อง ต่อรอง ไม่ว่าจะมีผลประโยชน์ร่วม

หรือไม่ ซึ่งประเด็นนี้...คุณอภิสิทธิ์น่าจะทราบดี..

 

นั่นก็หมายความว่า...

 

หากการเคลื่อนไหวครั้งนี้จบลงด้วยการต่อรอง คุณอภิสิทธิ์ จะตกเป็นจำเลย

ของสังคมทันที แบบที่เรียกว่า...ขุดหลุมฝังตัวเอง...

 

ส่วนผู้ที่รับหน้าที่เขียนบทวิจารณ์ ก็คงจะเห็นกันอยู่แล้ว สาวกทักษิณที่กลัว

ว่าจะเสียผลประโยชน์ และ กลุ่มที่รอเสี้ยมอยู่อย่างกระอักกระอ่วน

 

ส่วนที่ว่า..

 

ใคร กลุ่มใด จะเป็นผู้เริ่มต้นเข้าสู่กระบวนการปฏิรูปอย่างเป็นรูปธรรม ตามแนว

ทาง แนวนโยบาย ในแผ่นกระดาษ ให้เป็นรูปเป็นร่างอย่างถูกต้องตาม รธน

รองรับ 

 

คงหนีไม่พ้น...กกต หรือ สว...ในฐานะที่เป็นองค์กรตาม รธน ที่มีอำนาจเต็ม

ภายใต้สถานการณ์ที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน เพื่อขจัดปัญหาข้อโต้แย้งที่อาจจะ

เกิดขึ้นได้

 

เพื่อให้การปฏิรูปที่เกิดขึ้น..เป็นการปฏิรูปที่อยู่ภายใต้ รธน และเป็นที่ยอมรับ

จากนานาอารย

 

ก็ต้องรอดูกันต่อว่า...การเริ่มต้นลงมือกระทำ จะได้รับการตอบรับหรือไม่

 

การที่จะปฏิเสธ ไม่ให้นักการเมือง ไม่ให้ทักษิณ ไม่ให้กลุ่ม นปช  หรือกลุ่มใด

กลุ่มหนึ่งเข้าร่วมการปฏิรูป ถ้าจะมองตามสิทธิพื้นฐานแล้ว ก็เป็นไปได้ยาก

 

แต่สิ่งที่พอจะกระทำได้ คือ ให้การเข้าร่วมของแต่ละกลุ่มอยู่ภายใต้กรอบ

ของ รธน ภายใต้กรอบกฎหมาย จะเรียกร้องเพื่อจุดประสงค์ใด จุดประสงค์

หนึ่ง เพื่อกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง หรือ เพื่อบุคคลใดบุคคลหนึ่ง ไม่ได้

 

กลุ่มที่คาดว่าจะสร้างปัญหา..จึงเป็นกลุ่มสุดท้าย....เพื่อหลีกเลี่ยงไม่ให้

ทุกอย่างจบลง ก่อนที่จะเริ่มต้น

 

การปูทางไปสู่การปฏิรูปอย่างตามรูป...ไม่ใช่เรื่องง่าย..แต่ก็ไม่ใช่เรื่องยาก

ถ้าค่อย ๆ เทพื้น อัดดิน ลงเสาเข็มให้มั่นคง..เลือกแผ่นกระเบื้อง แผ่นอิฐ

อย่างรอบคอบ ให้มีรอยบิ่น รอยร้าว น้อยที่สุด...

 

ทางเดินที่ปู ก็สำเร็จได้ไม่ยาก....

 

 

 

 

 

 

 



#31 Moo3storey

Moo3storey

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,284 posts

ตอบ 30 เมษายน พ.ศ. 2557 - 01:26

เรื่องมวลชนแดง อย่าไปประมาท ไปดูถูกว่าพวกเค้าฝ่อครับ

เพราะตอนนี้ ยิ่งลักษณ์ มันเป็นรบ.อยู่นะครับ พวกเสื้อแดงตามตจว.มันไม่ใช่รู้เรื่องการเมือง มันรู้แค่ปูเป็นนายกฯ จบ

แต่ลองล้มรบ. แล้วยิ่งลักษณ์พ้นตำแหน่งสิครับ (เชื่อเถอะว่ายิ่งลักษณ์จะบีบน้ำตา ปลุกปั่นให้คนสงสาร+โกรธแค้นกปปส.) พวกแดงทั่วประเทศไม่มีวันยอมแน่ๆ รับรองคลั่งกันแน่นอน


#32 แดงประจำเดือน

แดงประจำเดือน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,021 posts

ตอบ 30 เมษายน พ.ศ. 2557 - 01:45

โฮะๆๆๆ ไอ้มาร์คแมงวาปดวงขะตามันจะถึงฆาตก็คราวนี้แหละ  ปล่อยให้พวกมันทำชั่วมานาน ตอนนี้ยุทธการบี้แมงสาป คนขั่วออกมาอพ้ภัยตัวเองแล้วค่ะ



#33 Sazabi Neozeon

Sazabi Neozeon

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 56 posts

ตอบ 30 เมษายน พ.ศ. 2557 - 08:16

 ปล่อยให้พวกมันทำชั่วมานาน ตอนนี้ยุทธการบี้แมงสาป คนขั่วออกมาอพ้ภัยตัวเองแล้วค่ะ

 

ป้าพูดถึงแม้วใช่ป่าวคับ :)

 

////////////////////////////////////////////////

 

ปชป.กำลังจะเป็นพรรคที่จะยกเรื่องปฏิรูปมาเป็นนโยบายหรือเปล่าครับ...? รู้สึกว่ายังไม่มีพรรคการเมืองไหนคิดจะทำเลยนะครับ


ชิน+วัตร แปลว่าแพ้ไม่เป็น  แต่ผมว่า  สักวันมันต้องแพ้ :angry:


#34 wat

wat

    เนตังมะมะ เนโสหะมัสมิ นะเมโสอัตตา.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,542 posts

ตอบ 30 เมษายน พ.ศ. 2557 - 09:35

 

 ปล่อยให้พวกมันทำชั่วมานาน ตอนนี้ยุทธการบี้แมงสาป คนขั่วออกมาอพ้ภัยตัวเองแล้วค่ะ

 

ป้าพูดถึงแม้วใช่ป่าวคับ :)

 

////////////////////////////////////////////////

 

ปชป.กำลังจะเป็นพรรคที่จะยกเรื่องปฏิรูปมาเป็นนโยบายหรือเปล่าครับ...? รู้สึกว่ายังไม่มีพรรคการเมืองไหนคิดจะทำเลยนะครับ

 

 
1488033_436897029743621_670593795_n.jpg
^
^
^
:rolleyes:  แกเฟิมแล้วขอรับว่าเนี่ยแหละแกเอง...
 
:huh:  แต่ไปเรียกแกป้า ระวังแกกรี๊ดบ้านแตกนะขอรับ... แกยังสาวรุ่นแตกลายงาซะขนาดนั้นง่ะ... ฮี่ๆๆๆ

:) Sometime...Sun shine through the rain...

#35 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

ตอบ 30 เมษายน พ.ศ. 2557 - 21:02

โจทย์ข้อแรกที่ทำท่าว่าจะเป็นไปได้มากที่สุด  เจอรบ.กับกกต.สบคบกันหักดิบกำหนดวันเลือกตั้ง คงยากมากที่จะสำเร็จ

 

เวลา2-3เดือนคงปฏิรูปอะไรไม่เป็นชิ้นเป็นอัน  

 

เริ่มได้กลิ่นคาวเลือดโชยมาแต่ไกล......



#36 ธีรเดชน้อย

ธีรเดชน้อย

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,659 posts

ตอบ 30 เมษายน พ.ศ. 2557 - 21:09

ถึงตอนนี้คุณอภิสิทธิ์รอดตัวไปแล้วกับข้อครหาเจรจาเพื่อประโยชน์ตัวเอง โดยรัฐบาลไม่ยอมรับการพูดคุย

 

อย่างเช่นที่ออกข่าวสร้างภาพ ไปตกลงกับกกต.ในเรื่องการเลือกตั้ง โดยไม่สนใจว่าจะเกิดปัญหาอย่างไรบ้าง

 

ท่ามกลางความขัดแย้งนี้ หลังจากนี้หากเกิดอะไรขึ้นรัฐบาลเพื่อไทยและกกต.จะปฎิเสธความรับผิดชอบ ไม่ได้


" จุดเริ่มของการรัฐประหาร 22 พ.ค. 2557 หลังจากรัฐบาลเพื่อไทยได้บริหารประเทศล้มเหลวมาตลอด 2 ปีเศษ มีการทุจริตคอรัปชั่นมากมาย มีการนำพรบ.นิรโทษกรรมมาอนุมัติผ่านสภาฯเพื่อช่วยเหลือ น.ช. ทักษิณ ทำให้มวลมหาประชาชนลุกขึ้นประท้วงต่อต้าน แม้จนกระทั่ง ศาลรัฐธรรมนูญและปปช. ได้ตัดสินและชี้มูลความผิดจนต้องพ้นออกจากตำแหน่งแล้วก็ตาม ทำให้ประเทศชาติต้องหยุดนิ่ง สุดท้ายเมื่อ พลเอก ประยุทธ ผบ.ทบ.ได้เรียกทุกฝ่ายเข้ามาคุยเพื่อหาทางออกแล้ว โดยขอให้ ครม.ที่ยังคงเหลือลาออกเพื่อตั้งนายกฯเพื่อการปฎิรูปประเทศ แต่ไร้ซึ่งการตอบสนองและการเสียสละ ทำให้พลเอกประยุทธ จันทร์โอชา จำเป็นต้องประกาศยึดอำนาจ   "

 

 


#37 tawan

tawan

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 128 posts

ตอบ 30 เมษายน พ.ศ. 2557 - 21:16

ก็ตกลงกันหมดแล้วว่าใครจะเล่นบทใหน จะหลอกประชาชนอย่างไร พวกผมพวกท่านก็ให้เค้าสนตะพาย เค้าเสี้ยมเขา ให้ชนกัน

 

เป็นมายาวนาน ยาวนาน ยาวนาน เมื่อไหร่ท้องฟ้าจะสีทองส่องอำไพ ซะที



#38 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

ตอบ 30 เมษายน พ.ศ. 2557 - 21:40

การกำหนดเลือกตั้งวันที่20กค...และถ้าไม่อะไรเปลี่ยนแปลง...ถือว่าเป็นการปฏิเสธการปฏิรูปก่อนการเลือกตั้งอย่างเป็นทางการ

 

ขณะเดียวกันก็เป็นใบเบิกทางความรุนแรงเข้ามาสู่ความขัดแย้งครั้งนี้ด้วยความตั้งใจ...

 

นอนหลับฝันดีนะครับรบ.  นอนหลับฝันดีนะครับกกต.



#39 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

ตอบ 30 เมษายน พ.ศ. 2557 - 21:42

การกำหนดเลือกตั้งวันที่20กค...และถ้าไม่อะไรเปลี่ยนแปลง...ถือว่าเป็นการปฏิเสธการปฏิรูปก่อนการเลือกตั้งอย่างเป็นทางการ

 

ขณะเดียวกันก็เป็นใบเบิกทางความรุนแรงเข้ามาสู่ความขัดแย้งครั้งนี้ด้วยความตั้งใจ...

 

นอนหลับฝันดีนะครับรบ.  นอนหลับฝันดีนะครับกกต.

 

 

กกต มันคงคิดมั้งครับ ว่าถ้าเปลี่ยนวิธีรับสมัครเลือกตั้งได้ แล้วกระบวนการมันจะลื่นปรื้ดเหมือนปกติ

 

และมันคงคิดมั้งครับว่า ตัวพวกมันจะลอยตัวเหนือความขัดแย้งทั้งปวงได้



#40 ธีรเดชน้อย

ธีรเดชน้อย

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,659 posts

ตอบ 1 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:59

จริงแล้วที่ผ่านมาผมพอเข้าใจ(พยายาม) ว่ากกต.จำเป็นต้องจัดการเลือกตั้งตามหน้าที่และกฎหมายที่กำหนดไว้นะ

 

แต่ครั้งนี้ไม่เข้าใจว่าหลังประชุมเสร็จต้องแถลงกำหนดการเลือกตั้งทันที ทั้งที่ข้อเสนอคุณอภิสิทธิ์ก็ยังมีอยู่

 

รอเวลาอีกแค่ 2-3 วันก็ได้เห็นข้อเสนอที่ชัดเจน และได้เห็นแต่ละฝ่ายตอบรับข้อเสนอนี้หรือไม่ แล้วค่อยนำไปตัดสินใจ

 

กำหนดการเลือกตั้งก็ยังได้ เมื่อเลือกเดินแนวทางนี้ กกต.ก็ต้องรับผิดชอบสิ่งที่ทำลงไป 


" จุดเริ่มของการรัฐประหาร 22 พ.ค. 2557 หลังจากรัฐบาลเพื่อไทยได้บริหารประเทศล้มเหลวมาตลอด 2 ปีเศษ มีการทุจริตคอรัปชั่นมากมาย มีการนำพรบ.นิรโทษกรรมมาอนุมัติผ่านสภาฯเพื่อช่วยเหลือ น.ช. ทักษิณ ทำให้มวลมหาประชาชนลุกขึ้นประท้วงต่อต้าน แม้จนกระทั่ง ศาลรัฐธรรมนูญและปปช. ได้ตัดสินและชี้มูลความผิดจนต้องพ้นออกจากตำแหน่งแล้วก็ตาม ทำให้ประเทศชาติต้องหยุดนิ่ง สุดท้ายเมื่อ พลเอก ประยุทธ ผบ.ทบ.ได้เรียกทุกฝ่ายเข้ามาคุยเพื่อหาทางออกแล้ว โดยขอให้ ครม.ที่ยังคงเหลือลาออกเพื่อตั้งนายกฯเพื่อการปฎิรูปประเทศ แต่ไร้ซึ่งการตอบสนองและการเสียสละ ทำให้พลเอกประยุทธ จันทร์โอชา จำเป็นต้องประกาศยึดอำนาจ   "

 

 


#41 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

ตอบ 1 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 13:32

ไม่แน่ใจว่ามีกม.ข้อไหนบังคับกกต.ให้เลือกตั้งให้เร็วที่สุด โดยไม่สนว่าฟ้าจะถล่มดินจะทะลาย หรือเปล่า

 

ก็รู้อยู่แล้ว เห็นอยู่แล้ว เงื่อนไขที่ทำให้การเลีอกตั้งครั้งที่แล้วมันล้มเหลวยังมีอยู่ครบถ้วน

 

คุณจะตะบี้ตะบันไปทำไหม คุณเป็นองค์กรอิสระไม่ใช่หรีอ  ความกล้าหาญหายไปไหนหมด...



#42 ธีรเดชน้อย

ธีรเดชน้อย

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,659 posts

ตอบ 1 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 14:08

เรื่องกฎหมายไม่แน่ใจนะครับ แต่ดูเหมือนพรรคเพื่อไทยเคยพยายามขู่จะฟ้องร้องกกต.ในเรื่องการจัดการเลือกตั้ง

 

อาจเป็น ม.157 เรื่องการละเว้นฯ ที่ผ่านมาผมเคยโต้แย้งกับเพื่อนสมาชิกเรื่องกกต.ว่ายังไม่มีอะไรพิสูจน์ได้ว่ากระทำผิด

 

แต่ครั้งนี้คงต้องตำหนิ กกต.จริงๆแล้ว 


" จุดเริ่มของการรัฐประหาร 22 พ.ค. 2557 หลังจากรัฐบาลเพื่อไทยได้บริหารประเทศล้มเหลวมาตลอด 2 ปีเศษ มีการทุจริตคอรัปชั่นมากมาย มีการนำพรบ.นิรโทษกรรมมาอนุมัติผ่านสภาฯเพื่อช่วยเหลือ น.ช. ทักษิณ ทำให้มวลมหาประชาชนลุกขึ้นประท้วงต่อต้าน แม้จนกระทั่ง ศาลรัฐธรรมนูญและปปช. ได้ตัดสินและชี้มูลความผิดจนต้องพ้นออกจากตำแหน่งแล้วก็ตาม ทำให้ประเทศชาติต้องหยุดนิ่ง สุดท้ายเมื่อ พลเอก ประยุทธ ผบ.ทบ.ได้เรียกทุกฝ่ายเข้ามาคุยเพื่อหาทางออกแล้ว โดยขอให้ ครม.ที่ยังคงเหลือลาออกเพื่อตั้งนายกฯเพื่อการปฎิรูปประเทศ แต่ไร้ซึ่งการตอบสนองและการเสียสละ ทำให้พลเอกประยุทธ จันทร์โอชา จำเป็นต้องประกาศยึดอำนาจ   "

 

 


#43 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

ตอบ 1 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 15:36

ไม่แน่ใจว่ามีกม.ข้อไหนบังคับกกต.ให้เลือกตั้งให้เร็วที่สุด โดยไม่สนว่าฟ้าจะถล่มดินจะทะลาย หรือเปล่า

 

ก็รู้อยู่แล้ว เห็นอยู่แล้ว เงื่อนไขที่ทำให้การเลีอกตั้งครั้งที่แล้วมันล้มเหลวยังมีอยู่ครบถ้วน

 

คุณจะตะบี้ตะบันไปทำไหม คุณเป็นองค์กรอิสระไม่ใช่หรีอ  ความกล้าหาญหายไปไหนหมด...

 

กกต มั่นใจว่าถ้าเปิดรับสมัครทางไปรษณีย์ได้ เรื่องจบครับ คือโดยสรุปแล้ว กกต ไม่ได้เห็นการชุมนุมเป็นเงื่อนไขให้เลือกตั้งล้มเหลวแต่แรกแล้วครับ ผมเข้าใจว่า กกต ก็คงคิดแบบคนทั่วไป อยากให้มันจบ ๆ จะได้ไม่ต้องรับผิดชอบอะไรอีกต่อไป

 

จากเงื่อนไขแรก ให้รัฐบาลรับประกันว่าจะสร้างบรรยากาศให้เหมาะสมกับการเลือกตั้ง แค่วันเดียวก็มีไอ้พวกขี้ข้าทำบรรยากาศเสียแล้วครับ โดยเฉพาะไอ้เหลิม คือมันคงคิดว่าถ้าลากยาวจนถึงกรกฎาได้ การชุมนุมคงจบไปเอง แต่อยากทำนายว่า ถึงจะเลือกตั้งได้สำเร็จ แต่รัฐบาลมันก็ต้องวิ่งหนีม๊อบตลอดอายุรัฐบาลหน้าแน่ และถ้าโชคร้ายซักหน่อย อาจมีรายการเป็นรัฐบาลได้แค่วันเดียว



#44 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 1 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 16:44

1.  เมื่อไหร่จะปฏิรูป....

 

              ชัดเจนอยู่แล้วว่าเลือกต้้งก่อนปฏิรูปเป็นไปไม่ได้แน่นอน  เท่าที่จำได้กำนันก็ไม่เคยพูดว่าต้องปฎิรูป

 

ให้เสร็จก่อน100%แล้วค่อยไปเลือกตั้ง  เพราะฉะนั้นข้อเสนอเบื้องต้นของมาร์ค ที่ให้เริ่มปฎิรูปก่อนการเลือกต้ัง

 

แล้วให้การเลือกตั้งเป็นส่วนหนึ่งของการปฎิรูป  พร้อมทั้งมีหลักประกันที่ทุกฝ่ายยอมรับ ว่าหลังเลือกตั้งการ

 

ปฏิรูปดังกล่าวต้องดำเนินต่อไป ผมเชื่อว่าข้อนี้โอกาสที่ทั้ง2ฝ่ายยอมรับมีความเป็นไปได้

 

2 . ใคร หรือ คณะบุคคลใดจะเป็นคนปฎิรูป....

 

          ข้อนี่แหละโคตรยาก  ยังนึกไม่ออกว่า model ใดจึงจะเป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย นี่ยังไม่นับรวม

 

contentของการปฎิรูปที่ทุกฝ่ายไม่รังเกียจ  ยากครับยาก  ถ้าพี่มาร์คทำสำเร็จ ไม่ต้องเป็นแล้วครับนายก เป็น

 

รัฐบุรุษไปเลย 

 

คนทั่วไปรวมทั้งแฟนคลับ ปชป. หรือ มหามวลชน กปปส. ไม่ค่อยเข้าใจข้อ 1.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#45 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 1 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 16:55

ผมมองว่าการออกมาของมาร์คครั้งนี้ล้ำลึกมาก

อย่างที่รู้กัน ฐานมวลชนที่แท้จริงสูงส่งด้วยอุดมการฟากไอ้แม้ว ตอนนี้มันไม่เหลือแล้ว ที่มีอยู่ในมือตอนนี้เหลือแต่ฐานมวลชนลวงตา จะชุมนุมทีเดี๋ยวนี้จ้างอย่างเดียวไม่มาแล้ว ต้องใช้หัวคะแนนไปไล่กวาดต้อนขู่เข็ญมาชุมนุม

หนังเรื่องนี้ต้องดูยาวๆหน่อยครับ

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล





ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน