175 ความเห็นในกระทู้นี้

[ดราม่า]

ผมดูภาพแล้วมันเบลอๆ มีคำถามดังนี้ครับ

1. รู้ได้อย่างไรว่าฝั่งนั้นทหาร
2. ทำไมทหารไปอยู่ตรงนั้นคนเดียว
3. แล้วคนที่อ้างว่าเป็นทหาร ทำไมผมมองไม่ชัดว่าเป็นทหาร นอกจากเสียงพูด?

4. แล้วในรายชื่อทหารบาดเจ็บ และคนโดนยิงที่ท้อง ในวันนั้นมีหรือไม่ครับ?

๑ ลองดูคลิปอื่นประกอบนะครับ แล้วคุณจะเห็นว่าบริเวณนั้นอยู่ปากถนน ใกล้กับกลุ่มผู้ชุมนุม ถ้าสังเกตให้ดีจะเห็นรอยเลือดของคุณวสันต์ ภู่ทอง ที่โดนยิงที่ศีรษะด้วยครับ สังเกตจากทางม้าลายนะครับ

๒ ทหารคนนี้น่าจะโดนสะเก็ดระเบิดครับ ทำให้เดินไม่ได้ เพื่อนๆก็วิ่งหนีเอาตัวรอดกันหมด

๓ คนที่นอนอยู่นะครับ ที่ร้องโอดโอยอยู่ ผมคิดว่าเป็นทหาร เพราะในคลิปทุกคนก็บอกเหมือนกันหมด และก็มีแต่ทหารแหละครับที่โดนสะเก็ดระเบิด

๔ คนที่โดนยิงที่ท้อง ไม่ใช่ทหารครับ อาจจะเป็นผู้ชุมนุมนั่นแหละครับ เห็นแล้วก็เป็นห่วงเหมือนกัน ไม่รู้ว่าอาการหนักแค่ไหน แต่ไม่น่าจะถึงตายถ้ายังร้องได้อย่างนั้น

ผมตั้งข้อสังเกตุว่าคลิปนี้อาจมีการทำขึ้นนะครับ เพราะที่ร้องเจ็บนั่นรู้ได้ไงว่าเป็นทหารนอกจากเสียงพูด?

แล้วที่บอกคนถ่ายโดนยิงนั่นจริงหรือ? หรือทั้งหมดที่เห็นในคลิปนั่นคือละคร ที่เซ็ตมา

[ตกสำรวจ]

นายฮิโรยูกิ มูราโมโต ช่างภาพญี่ปุ่นเสียชีวิตวันที่ 10 เมษา วันเดียวกับ พ.อ.ร่มเกล้า

ซึ่งวันนั้นยังไม่มีการใช้กระสุนจริงของทางการ

เรื่องนี้ชัดเจนครับ

ด้วยความเคารพนะครับทุกท่าน แต่หลักฐานมันไม่ออกมาอย่างนั้นครับ ผมมองว่าวันนั้นเมื่อทหารโดนอาวุธสงคราม "ก่อน" ก็ฟิวส์ขาด อีกทั้งผู้บังคับบัญชาก็ไม่อยู่เพราะคนหนึ่งตาย คนหนึ่งบาดเจ็บสาหัส ฝั่งทหารก็ไม่สามารถมองเห็นคนที่มาโจมตีได้เพราะมีฝูงชนและความมืดเป็นกำบัง มันถึงได้มีเหตุการณ์แบบนี้ไงครับ

http://www.youtube.com/watch?v=VBlSHv7z5fo

ผมว่าทหารประสาทเสียไปแล้วครับ คงเห็นอะไรตะคุ่มๆ ก็ยิงเลย โดยไม่รู้เลยว่าเพื่อนตัวเองจะโดนไปด้วย

มันมืดและไกล คงจะมองไม่เห็นหรอกว่าใครเป็นใคร ที่สำคัญตอนท้ายมีคนโดนยิงหน้าท้อง.....แต่ไม่เข้า!?


ผมขอเดาเหตุการณ์หลังจากที่ดูคลิบแล้ว....

ทหารคนที่นอนบาดเจ็บ...ขาหัก(เจ้าตัวบอกเอง) เป็นไปได้ว่าอาจจะถูกยิงหรือถูกลูกระเบิดM79 แล้วหลบเข้ามาอยู่ในตรอก...ออกไม่ได้เพราะยังมีการยิงกันอยู่ ที่โวยวายก็เพราะเจ็บจนทนไม่ไหวแล้ว

จะเห็นว่ามีคนหนึ่งที่หลบอยู่ตรงนั้นด้วย คุยโทรศัพท์(อาจจะเป็นนักข่าว) ตอนหนึ่งเขาพูดประมาณว่า..."อยู่ในวงล้อม เจือกมาอยู่ตรงที่ยิงกันพอดี ตรงกลางเลยเนี้ย...."

พอมีคนบอกว่า "พี่เราพาทหารออกไปส่งก่อนดีกว่า..." ผมเข้าใจว่าคนออกมาจะช่วยกันพาทหารออกไป...พวกเขาทั้งหมดก็หลบอยู่ตรงนั้นด้วย
พอออกมากัน......ตรงนั้นมีความเคลื่อนไหวจึงถูกยิงเข้ามา ซึ่งก็เป็นไปได้ที่ทหารจะเป็นคนยิง

มีคนถูกยิงเราจะเสียงเขาชัดเจน โอ๊ย!!!.....โดนหน้าท้อง...เหมือน..ไม่รู้งะ (แล้วมีเสียงอีกคน) ไม่เข้า....ไม่เข้า....ไม่เข้า เป็นไปได้หรือไม่ว่าเป็นกระสุนยาง??

[Bookmarks]

ดูจากคลิปแล้ว เหมือนจะยิงสู้กัน ระหว่างเสื้อแดงกับทหาร ดูจากนักข่าวพูด ก็บอกว่าอยู่ตรงกลางที่ยิงกันพอดี มันเดาไม่ได้ครับ ว่าทหารที่บาดเจ็บอยู่ฝั่งไหน

Edited by Bookmarks, 15 มีนาคม พ.ศ. 2555 - 23:01.

[เงาไม้]

ติดตามอย่างกระชั้นชิดเลยค่ะ อีกกรณีคือที่อนุสรณ์สถาน ดอนเมือง ถ้าพี่ๆมีเวลาช่วยวิเคราะห์เป็นความรู้หน่อย กรณีนี้สะเทือนใจมาก (จริงๆก็สะทือนใจทุกกรณีที่มีคนดีๆ ทหารดีๆเสียชีวิต)

[สงสารสาวจันทร์]

ข่าวจากไหนหรือครับ ผมอยากอ่านเหมือนกัน เรื่องผลการชันสูตรนักข่าวญี่ปุ่น โดนยิงระยะห้าถึงสิบเมตรหรือครับ??

ผมดูจากวีดีโอครับ นักข่าวยี่ปุ่นหันกล้องไปทาง นปช. แน่นอน และอยู่แนวทหาร

แต่ตอนทหารถอยร่น นักข่าวน่าจะขยับถอยช้ากว่าทหาร.

ผมแค่อยากหาวิถีกระสุนว่ายิงจากข้างหน้าหรือข้างหลัง

ถ้ายิงจากข้างหลัง ระยะ 5- 10 เมตร ร่องรอยกระสุนก็จะบ่งบอก

ขออภัยถ้าผมคิดไม่ถูก แต่แนวนักข่าวที่เขาถ่ายก็น่าจะตามนั้น ครับ

ผมถึงถามว่ากระสุน มาจากไหน. ด้วยความเคารพ

[Gop]

ผมดูภาพแล้วมันเบลอๆ มีคำถามดังนี้ครับ

1. รู้ได้อย่างไรว่าฝั่งนั้นทหาร
2. ทำไมทหารไปอยู่ตรงนั้นคนเดียว
3. แล้วคนที่อ้างว่าเป็นทหาร ทำไมผมมองไม่ชัดว่าเป็นทหาร นอกจากเสียงพูด?

4. แล้วในรายชื่อทหารบาดเจ็บ และคนโดนยิงที่ท้อง ในวันนั้นมีหรือไม่ครับ?

๑ ลองดูคลิปอื่นประกอบนะครับ แล้วคุณจะเห็นว่าบริเวณนั้นอยู่ปากถนน ใกล้กับกลุ่มผู้ชุมนุม ถ้าสังเกตให้ดีจะเห็นรอยเลือดของคุณวสันต์ ภู่ทอง ที่โดนยิงที่ศีรษะด้วยครับ สังเกตจากทางม้าลายนะครับ

๒ ทหารคนนี้น่าจะโดนสะเก็ดระเบิดครับ ทำให้เดินไม่ได้ เพื่อนๆก็วิ่งหนีเอาตัวรอดกันหมด

๓ คนที่นอนอยู่นะครับ ที่ร้องโอดโอยอยู่ ผมคิดว่าเป็นทหาร เพราะในคลิปทุกคนก็บอกเหมือนกันหมด และก็มีแต่ทหารแหละครับที่โดนสะเก็ดระเบิด

๔ คนที่โดนยิงที่ท้อง ไม่ใช่ทหารครับ อาจจะเป็นผู้ชุมนุมนั่นแหละครับ เห็นแล้วก็เป็นห่วงเหมือนกัน ไม่รู้ว่าอาการหนักแค่ไหน แต่ไม่น่าจะถึงตายถ้ายังร้องได้อย่างนั้น

ผมตั้งข้อสังเกตุว่าคลิปนี้อาจมีการทำขึ้นนะครับ เพราะที่ร้องเจ็บนั่นรู้ได้ไงว่าเป็นทหารนอกจากเสียงพูด?

แล้วที่บอกคนถ่ายโดนยิงนั่นจริงหรือ? หรือทั้งหมดที่เห็นในคลิปนั่นคือละคร ที่เซ็ตมา

สังเกตให้ดีนะครับ มีกระสุนเด้งพื้นให้เห็นเลย ผมว่าคนที่โดนยิงตอนหลังนั้น น่าจะโดนกระสุนเด้งมากกว่าครับ ตรงนั้นน่ะ ที่เดียวกับที่คุณวสันต์ถูกยิงเลยนะครับ สังเกตตอนท้ายคลิปให้ดี บนถนนมีคราบเลือดด้วย ผมว่ายากครับที่จะเซ็ตได้ง่ายๆ

ส่วนเป็นทหารหรือไม่ ผมไม่เห็นประโยชน์ที่จะต้องสร้างฉากขึ้นมานะครับ คิดดูสิครับถ้าเป็นเสื้อแดงโดน ยิ่งได้ประโยชน์กับพวกเค้ามากกว่าใช่มั้ยครับ แล้วที่เห็นในคลิปก็ผมสั้น แล้วก็ใส่คอมแบทด้วยนี่ครับ

[stormtrooper]

ถ้าคิดอย่างไอ้เฮ็น อภิสิทธิ์ยังไงก็ผิด ส่วนไอ้คนสั่งการอยู่นอกประเทศสมควรยกย่องสรรเสริญ

ถ้าไม่ต่ำกว่าเดียรัจฉาน คิดแบบนี้ไม่ได้

[Gop]

ข่าวจากไหนหรือครับ ผมอยากอ่านเหมือนกัน เรื่องผลการชันสูตรนักข่าวญี่ปุ่น โดนยิงระยะห้าถึงสิบเมตรหรือครับ??

ผมดูจากวีดีโอครับ นักข่าวยี่ปุ่นหันกล้องไปทาง นปช. แน่นอน และอยู่แนวทหาร

แต่ตอนทหารถอยร่น นักข่าวน่าจะขยับถอยช้ากว่าทหาร.

ผมแค่อยากหาวิถีกระสุนว่ายิงจากข้างหน้าหรือข้างหลัง

ถ้ายิงจากข้างหลัง ระยะ 5- 10 เมตร ร่องรอยกระสุนก็จะบ่งบอก

ขออภัยถ้าผมคิดไม่ถูก แต่แนวนักข่าวที่เขาถ่ายก็น่าจะตามนั้น ครับ

ผมถึงถามว่ากระสุน มาจากไหน. ด้วยความเคารพ

ตามคลิปนั้น มุราโมโตะ เค้าเดินย้อนกลับมาที่กลุ่มเสื้อแดงนะครับ ที่ผมแปลกใจก็คือ มันไม่มีจังหวะที่เค้าล้มลงซึ่งน่าแปลกมาก

[Bookmarks]

ผมดูภาพแล้วมันเบลอๆ มีคำถามดังนี้ครับ

1. รู้ได้อย่างไรว่าฝั่งนั้นทหาร
2. ทำไมทหารไปอยู่ตรงนั้นคนเดียว
3. แล้วคนที่อ้างว่าเป็นทหาร ทำไมผมมองไม่ชัดว่าเป็นทหาร นอกจากเสียงพูด?

4. แล้วในรายชื่อทหารบาดเจ็บ และคนโดนยิงที่ท้อง ในวันนั้นมีหรือไม่ครับ?

๑ ลองดูคลิปอื่นประกอบนะครับ แล้วคุณจะเห็นว่าบริเวณนั้นอยู่ปากถนน ใกล้กับกลุ่มผู้ชุมนุม ถ้าสังเกตให้ดีจะเห็นรอยเลือดของคุณวสันต์ ภู่ทอง ที่โดนยิงที่ศีรษะด้วยครับ สังเกตจากทางม้าลายนะครับ

๒ ทหารคนนี้น่าจะโดนสะเก็ดระเบิดครับ ทำให้เดินไม่ได้ เพื่อนๆก็วิ่งหนีเอาตัวรอดกันหมด

๓ คนที่นอนอยู่นะครับ ที่ร้องโอดโอยอยู่ ผมคิดว่าเป็นทหาร เพราะในคลิปทุกคนก็บอกเหมือนกันหมด และก็มีแต่ทหารแหละครับที่โดนสะเก็ดระเบิด

๔ คนที่โดนยิงที่ท้อง ไม่ใช่ทหารครับ อาจจะเป็นผู้ชุมนุมนั่นแหละครับ เห็นแล้วก็เป็นห่วงเหมือนกัน ไม่รู้ว่าอาการหนักแค่ไหน แต่ไม่น่าจะถึงตายถ้ายังร้องได้อย่างนั้น

ผมตั้งข้อสังเกตุว่าคลิปนี้อาจมีการทำขึ้นนะครับ เพราะที่ร้องเจ็บนั่นรู้ได้ไงว่าเป็นทหารนอกจากเสียงพูด?

แล้วที่บอกคนถ่ายโดนยิงนั่นจริงหรือ? หรือทั้งหมดที่เห็นในคลิปนั่นคือละคร ที่เซ็ตมา

สังเกตให้ดีนะครับ มีกระสุนเด้งพื้นให้เห็นเลย ผมว่าคนที่โดนยิงตอนหลังนั้น น่าจะโดนกระสุนเด้งมากกว่าครับ ตรงนั้นน่ะ ที่เดียวกับที่คุณวสันต์ถูกยิงเลยนะครับ สังเกตตอนท้ายคลิปให้ดี บนถนนมีคราบเลือดด้วย ผมว่ายากครับที่จะเซ็ตได้ง่ายๆ

ส่วนเป็นทหารหรือไม่ ผมไม่เห็นประโยชน์ที่จะต้องสร้างฉากขึ้นมานะครับ คิดดูสิครับถ้าเป็นเสื้อแดงโดน ยิ่งได้ประโยชน์กับพวกเค้ามากกว่าใช่มั้ยครับ แล้วที่เห็นในคลิปก็ผมสั้น แล้วก็ใส่คอมแบทด้วยนี่ครับ

ตรงที่ วสันต์โดนยิง มันอยู่ฟากเสื้อแดงนะครับ และมีเสื้อแดงดันกับทหารอยู่ ทหารมาอยู่ตรงฟากเสื้อแดงได้ มันเป็นไปได้ยังไงครับ

Edited by Bookmarks, 15 มีนาคม พ.ศ. 2555 - 23:24.

[สงสารสาวจันทร์]

ตามคลิปนั้น มุราโมโตะ เค้าเดินย้อนกลับมาที่กลุ่มเสื้อแดงนะครับ ที่ผมแปลกใจก็คือ มันไม่มีจังหวะที่เค้าล้มลงซึ่งน่าแปลกมาก

นั่นนะสิครับ เขาเดินย้อนมา ถือกล้องด้วยกำลังแพนว่าจะถ่ายนปช. หรือแนวหทาร

วิถีกระสุน เป็นคำตอบถ้าประเทศเราไม่พยายามถอยหลัง (ช่วงนั้นM79ลงแล้วผมว่าเขาคงไม่มีอารมณ์ขยับไปแนวหน้า)

[ดราม่า]

ผมดูภาพแล้วมันเบลอๆ มีคำถามดังนี้ครับ

1. รู้ได้อย่างไรว่าฝั่งนั้นทหาร
2. ทำไมทหารไปอยู่ตรงนั้นคนเดียว
3. แล้วคนที่อ้างว่าเป็นทหาร ทำไมผมมองไม่ชัดว่าเป็นทหาร นอกจากเสียงพูด?

4. แล้วในรายชื่อทหารบาดเจ็บ และคนโดนยิงที่ท้อง ในวันนั้นมีหรือไม่ครับ?

๑ ลองดูคลิปอื่นประกอบนะครับ แล้วคุณจะเห็นว่าบริเวณนั้นอยู่ปากถนน ใกล้กับกลุ่มผู้ชุมนุม ถ้าสังเกตให้ดีจะเห็นรอยเลือดของคุณวสันต์ ภู่ทอง ที่โดนยิงที่ศีรษะด้วยครับ สังเกตจากทางม้าลายนะครับ

๒ ทหารคนนี้น่าจะโดนสะเก็ดระเบิดครับ ทำให้เดินไม่ได้ เพื่อนๆก็วิ่งหนีเอาตัวรอดกันหมด

๓ คนที่นอนอยู่นะครับ ที่ร้องโอดโอยอยู่ ผมคิดว่าเป็นทหาร เพราะในคลิปทุกคนก็บอกเหมือนกันหมด และก็มีแต่ทหารแหละครับที่โดนสะเก็ดระเบิด

๔ คนที่โดนยิงที่ท้อง ไม่ใช่ทหารครับ อาจจะเป็นผู้ชุมนุมนั่นแหละครับ เห็นแล้วก็เป็นห่วงเหมือนกัน ไม่รู้ว่าอาการหนักแค่ไหน แต่ไม่น่าจะถึงตายถ้ายังร้องได้อย่างนั้น

ผมตั้งข้อสังเกตุว่าคลิปนี้อาจมีการทำขึ้นนะครับ เพราะที่ร้องเจ็บนั่นรู้ได้ไงว่าเป็นทหารนอกจากเสียงพูด?

แล้วที่บอกคนถ่ายโดนยิงนั่นจริงหรือ? หรือทั้งหมดที่เห็นในคลิปนั่นคือละคร ที่เซ็ตมา

สังเกตให้ดีนะครับ มีกระสุนเด้งพื้นให้เห็นเลย ผมว่าคนที่โดนยิงตอนหลังนั้น น่าจะโดนกระสุนเด้งมากกว่าครับ ตรงนั้นน่ะ ที่เดียวกับที่คุณวสันต์ถูกยิงเลยนะครับ สังเกตตอนท้ายคลิปให้ดี บนถนนมีคราบเลือดด้วย ผมว่ายากครับที่จะเซ็ตได้ง่ายๆ

ส่วนเป็นทหารหรือไม่ ผมไม่เห็นประโยชน์ที่จะต้องสร้างฉากขึ้นมานะครับ คิดดูสิครับถ้าเป็นเสื้อแดงโดน ยิ่งได้ประโยชน์กับพวกเค้ามากกว่าใช่มั้ยครับ แล้วที่เห็นในคลิปก็ผมสั้น แล้วก็ใส่คอมแบทด้วยนี่ครับ

ตรงที่ วสันต์โดนยิง มันอยู่ฟากเสื้อแดงนะครับ และมีเสื้อแดงดันกับทหารอยู่ ทหารมาอยู่ตรงฟากเสื้อแดงได้ มันเป็นไปได้ยังไงครับ

ที่ผมรู้สึกแปลกกับคลิปนี้ว่าน่าะจะปลอมเพราะ ผมไม่เชื่อว่าทหารจะวิ่งหนีโดยทิ้งเพื่อนบาดเจ็บนะ

แล้วกระสุนเด้งมาโดนมันเข้านะครับ

[Gop]

ตรงที่ วสันต์โดนยิง มันอยู่ฟากเสื้อแดงนะครับ และมีเสื้อแดงดันกับทหารอยู่ ทหารมาอยู่ตรงฟากเสื้อแดงได้ มันเป็นไปได้ยังไงครับ

เหตุการณ์ประมาณนี้

๑ ตอนแรกทหารยันกับเสื้อแดงอยู่

๒ ทหารโดนระเบิดลง แล้วก๊พากันวิ่งหนีเข้าไปในซอย ทหารคนนี้เป็นหนึ่งในผู้บาดเจ็บทำให้เดินไม่ได้
เลยยังอยู่แถวปากถนน

๓ พวกเสื้อแดงวิ่งตามเข้ามาในซอย ไม่นานนักคุณวสันต์ ก็ถูกยิง

[Bookmarks]

ตรงที่ วสันต์โดนยิง มันอยู่ฟากเสื้อแดงนะครับ และมีเสื้อแดงดันกับทหารอยู่ ทหารมาอยู่ตรงฟากเสื้อแดงได้ มันเป็นไปได้ยังไงครับ

เหตุการณ์ประมาณนี้

๑ ตอนแรกทหารยันกับเสื้อแดงอยู่

๒ ทหารโดนระเบิดลง แล้วก๊พากันวิ่งหนีเข้าไปในซอย ทหารคนนี้เป็นหนึ่งในผู้บาดเจ็บทำให้เดินไม่ได้
เลยยังอยู่แถวปากถนน

๓ พวกเสื้อแดงวิ่งตามเข้ามาในซอย ไม่นานนักคุณวสันต์ ก็ถูกยิง

ต้องถามก่อนว่า วสันต์คนที่ถือธง โดนยิงหัวใช่หรือไม่

[ดราม่า]

ตรงที่ วสันต์โดนยิง มันอยู่ฟากเสื้อแดงนะครับ และมีเสื้อแดงดันกับทหารอยู่ ทหารมาอยู่ตรงฟากเสื้อแดงได้ มันเป็นไปได้ยังไงครับ

เหตุการณ์ประมาณนี้

๑ ตอนแรกทหารยันกับเสื้อแดงอยู่

๒ ทหารโดนระเบิดลง แล้วก๊พากันวิ่งหนีเข้าไปในซอย ทหารคนนี้เป็นหนึ่งในผู้บาดเจ็บทำให้เดินไม่ได้
เลยยังอยู่แถวปากถนน

๓ พวกเสื้อแดงวิ่งตามเข้ามาในซอย ไม่นานนักคุณวสันต์ ก็ถูกยิง

ในความเห็นที่ 95ของผม ไม่เห็นทหารพูดถึงว่ามีเสื้อแดงมาช่วยเลยนี่ครับ?

[Bookmarks]

จากคลิปของวสันต์ ภู่ทอง ที่ถือธง โดนยิงหัว วสันต์อยู่ตอนท้ายๆ ที่โล่งๆ และมีเสื้อแดงอยู่ข้างหน้า ดันกับทหารอยู่ ถ้าทหารจะโดนยิงตรงที่วสันต์โดนยิง ผมว่า โดนพวกเสื้อแดงกระทืบตั้งแต่หลงมาทางฝั่งแดงแล้ว ก่อนวสันต์จะตาย มีการปาระเบิดใส่ทหาร ทหารจะิวิ่งหลงทิศ ไปทางฝั่งแดงได้ยังไงครับ ทหารคงไม่บ้า ถึงได้วิ่งเข้าหาคนปาระเบิดหรอกนะครับ ตามสันชาตญาณของคนแล้ว

Edited by Bookmarks, 15 มีนาคม พ.ศ. 2555 - 23:53.

[monin]

นายฮิโรยูกิ มูราโมโต ช่างภาพญี่ปุ่นเสียชีวิตวันที่ 10 เมษา วันเดียวกับ พ.อ.ร่มเกล้า

ซึ่งวันนั้นยังไม่มีการใช้กระสุนจริงของทางการ

เรื่องนี้ชัดเจนครับ

ด้วยความเคารพนะครับทุกท่าน แต่หลักฐานมันไม่ออกมาอย่างนั้นครับ ผมมองว่าวันนั้นเมื่อทหารโดนอาวุธสงคราม "ก่อน" ก็ฟิวส์ขาด อีกทั้งผู้บังคับบัญชาก็ไม่อยู่เพราะคนหนึ่งตาย คนหนึ่งบาดเจ็บสาหัส ฝั่งทหารก็ไม่สามารถมองเห็นคนที่มาโจมตีได้เพราะมีฝูงชนและความมืดเป็นกำบัง มันถึงได้มีเหตุการณ์แบบนี้ไงครับ

http://www.youtube.com/watch?v=VBlSHv7z5fo

ผมว่าทหารประสาทเสียไปแล้วครับ คงเห็นอะไรตะคุ่มๆ ก็ยิงเลย โดยไม่รู้เลยว่าเพื่อนตัวเองจะโดนไปด้วย

มันมืดและไกล คงจะมองไม่เห็นหรอกว่าใครเป็นใคร ที่สำคัญตอนท้ายมีคนโดนยิงหน้าท้อง.....แต่ไม่เข้า!?


ผมขอเดาเหตุการณ์หลังจากที่ดูคลิบแล้ว....

ทหารคนที่นอนบาดเจ็บ...ขาหัก(เจ้าตัวบอกเอง) เป็นไปได้ว่าอาจจะถูกยิงหรือถูกลูกระเบิดM79 แล้วหลบเข้ามาอยู่ในตรอก...ออกไม่ได้เพราะยังมีการยิงกันอยู่ ที่โวยวายก็เพราะเจ็บจนทนไม่ไหวแล้ว

จะเห็นว่ามีคนหนึ่งที่หลบอยู่ตรงนั้นด้วย คุยโทรศัพท์(อาจจะเป็นนักข่าว) ตอนหนึ่งเขาพูดประมาณว่า..."อยู่ในวงล้อม เจือกมาอยู่ตรงที่ยิงกันพอดี ตรงกลางเลยเนี้ย...."

พอมีคนบอกว่า "พี่เราพาทหารออกไปส่งก่อนดีกว่า..." ผมเข้าใจว่าคนออกมาจะช่วยกันพาทหารออกไป...พวกเขาทั้งหมดก็หลบอยู่ตรงนั้นด้วย
พอออกมากัน......ตรงนั้นมีความเคลื่อนไหวจึงถูกยิงเข้ามา ซึ่งก็เป็นไปได้ที่ทหารจะเป็นคนยิง

มีคนถูกยิงเราจะเสียงเขาชัดเจน โอ๊ย!!!.....โดนหน้าท้อง...เหมือน..ไม่รู้งะ (แล้วมีเสียงอีกคน) ไม่เข้า....ไม่เข้า....ไม่เข้า เป็นไปได้หรือไม่ว่าเป็นกระสุนยาง??

10 เมษา 53 ทหารที่คอกวัวไม่มีอาวุธ นอกจากโล่ห์เท่ากัน
ต่อให้พวกคุรตัดต่อคลิปมาอย่างไรนี่ก็คือความจริง
ทหารถูกกองกำลังคนเสื้อแดงกระทำ
ทหารเป้ฯฝ่ายถูกกระทำ "ฆ่า" ก่อน
ทำให้หลังจากวันนั้น ทหารต้องใช้อาวุธจริงเข้าปะทะ

[monin]

ตรงที่ วสันต์โดนยิง มันอยู่ฟากเสื้อแดงนะครับ และมีเสื้อแดงดันกับทหารอยู่ ทหารมาอยู่ตรงฟากเสื้อแดงได้ มันเป็นไปได้ยังไงครับ

เหตุการณ์ประมาณนี้

๑ ตอนแรกทหารยันกับเสื้อแดงอยู่

๒ ทหารโดนระเบิดลง แล้วก๊พากันวิ่งหนีเข้าไปในซอย ทหารคนนี้เป็นหนึ่งในผู้บาดเจ็บทำให้เดินไม่ได้
เลยยังอยู่แถวปากถนน

๓ พวกเสื้อแดงวิ่งตามเข้ามาในซอย ไม่นานนักคุณวสันต์ ก็ถูกยิง

ทหารไม่ได้วิ่งกระจาย แต่ทหารถอยกรูดไปข้างหลัง คือวิ่งถอยหลัง
ไม่มีใครบ้าวิ่งเข้าหาฝ่ายที่ปาระเบิดใส่ตัวเองหรอก
ทหารมีแต่ลากศพเพื่อน ผู้บังคับบัญชาและประคองผู้บาดเจ็บถอย
แต่มีพวกสารเลวแดง ยังกรูเข้ามาทุบตีทำร้าย ปิดล้อมไม่ให้ทหารไปโรงพยาบาล
พ.อ.ร่มเกล้า กว่าจะแหวกวงล้อมของพวกนรกแดงออกมาได้ ใช้เวลามากกว่า 2 ชั่วโมงเสียเลือดไปจำนวนมาก ซ้ำยังถูกทุบตี
นายวสันต์ เสื้อแดง ถูกยิงจากพวกเดียวกัน ทิศทางกระสุนมาจากพวกเดียวกัน ไม่ได้มาจากฝั่งทหาร

[Bookmarks]

ถ้าดูคลิปอีกคลิป พอจะเห็นภาพเลาๆ ตอนที่พวกควายแดงมันปาระเบิดใส่ทหาร และมีทหารบาดเจ็บอยู่ตรงนั้น จะเห็นว่า ทหารลากเพื่อนทหารด้วยกันที่โดนระเบิดบาดเจ็บ ถอยออกจากปะทะ มีนักข่าวโดนไปด้วย ถึงกับกระโดดหนีเลย

[Gop]

ที่ผมรู้สึกแปลกกับคลิปนี้ว่าน่าะจะปลอมเพราะ ผมไม่เชื่อว่าทหารจะวิ่งหนีโดยทิ้งเพื่อนบาดเจ็บนะ

แล้วกระสุนเด้งมาโดนมันเข้านะครับ

๑ ลองดูคลิปนี้นะครับ จะเห็นพวกการ์ดเสื้อแดงหามทหารส่งโรงพยาบาลด้วย



๒ อย่าลืมว่าในคลิปที่ผมบอกว่าทหารยิงกันเองนั้น ประเด็นสำคัญคือมีการยิงกดจากทหาร ลองดูคลิปที่ผมให้ประกอบกันก่อนหน้านะครับ ส่วนรายละเอียดเช่น เข้าหรือไม่เข้า เป็นกระสุนที่เด้งมาโดนใช่มั้ย ที่ทำให้คนถ่ายภาพล้มลง เราได้แต่คาดเดาเอาเท่านั้นนะครับ

๓ ที่ผมเชื่อว่าเป็นทหารบาดเจ็บ เพราะผมเห็นว่า ลักษณะอาการ เหมือนคนโดนสะเก็ดระเบิด ซึ่งต่างจากเสื้อแดงที่บาดเจ็บเพราะถูกยิง

[Gop]

ตรงที่ วสันต์โดนยิง มันอยู่ฟากเสื้อแดงนะครับ และมีเสื้อแดงดันกับทหารอยู่ ทหารมาอยู่ตรงฟากเสื้อแดงได้ มันเป็นไปได้ยังไงครับ

เหตุการณ์ประมาณนี้

๑ ตอนแรกทหารยันกับเสื้อแดงอยู่

๒ ทหารโดนระเบิดลง แล้วก๊พากันวิ่งหนีเข้าไปในซอย ทหารคนนี้เป็นหนึ่งในผู้บาดเจ็บทำให้เดินไม่ได้
เลยยังอยู่แถวปากถนน

๓ พวกเสื้อแดงวิ่งตามเข้ามาในซอย ไม่นานนักคุณวสันต์ ก็ถูกยิง

ต้องถามก่อนว่า วสันต์คนที่ถือธง โดนยิงหัวใช่หรือไม่

ใช่ครับ

[Gop]

10 เมษา 53 ทหารที่คอกวัวไม่มีอาวุธ นอกจากโล่ห์เท่ากัน
ต่อให้พวกคุรตัดต่อคลิปมาอย่างไรนี่ก็คือความจริง
ทหารถูกกองกำลังคนเสื้อแดงกระทำ
ทหารเป้ฯฝ่ายถูกกระทำ "ฆ่า" ก่อน
ทำให้หลังจากวันนั้น ทหารต้องใช้อาวุธจริงเข้าปะทะ

เหตุการณ์ในคลิปเกิดที่ถนนดินสอครับ ไม่ใช่ที่แยกคอกวัว พลเอกร่มเกล้า เสียชีวิตที่นี่ครับ

[ดราม่า]

ในคลิปที่คุณGop เอามาผู้โพสมีคำอธิบายว่า

ทหารได้รับบาดเจ็บ จากกระสุนปืนเอ็ม 16 บริเวณขา ทำให้ขาหัก บริเวณนั้นมีเสื้อแดงเข้าไปช่วย ถูกทหารยิงซ้ำ ช่างภาพถูกยิงข้าที่ท้องบาดเจ็บสาหัส

ซึ่งมันขัดแย้งกับข้อเท็จจริงที่ว่า ในทหารที่บาดเจ็บ ไม่มีทหารที่บาดเจ็บจากเอ็ม16

แล้วทำไมคำอธิบายผู้โพสคลิปถึงไม่ตรงกับคุณGopครับ?

[ดราม่า]

ในคลิปที่คุณGop เอามาผู้โพสมีคำอธิบายว่า

ทหารได้รับบาดเจ็บ จากกระสุนปืนเอ็ม 16 บริเวณขา ทำให้ขาหัก บริเวณนั้นมีเสื้อแดงเข้าไปช่วย ถูกทหารยิงซ้ำ ช่างภาพถูกยิงข้าที่ท้องบาดเจ็บสาหัส

ซึ่งมันขัดแย้งกับข้อเท็จจริงที่ว่า ในทหารที่บาดเจ็บ ไม่มีทหารที่บาดเจ็บจากเอ็ม16

แล้วทำไมคำอธิบายผู้โพสคลิปถึงไม่ตรงกับคุณGopครับ?

และไปดูความเห็นที่ 95 ของผม จะมีแต่ทหารบาดเจ็บที่ขาจากเศษระเบิด

(ส่วน พ.อ.ร่มเกล้าโดนกระสุนที่หัว)

[Gop]

ตรงที่ วสันต์โดนยิง มันอยู่ฟากเสื้อแดงนะครับ และมีเสื้อแดงดันกับทหารอยู่ ทหารมาอยู่ตรงฟากเสื้อแดงได้ มันเป็นไปได้ยังไงครับ

เหตุการณ์ประมาณนี้

๑ ตอนแรกทหารยันกับเสื้อแดงอยู่

๒ ทหารโดนระเบิดลง แล้วก๊พากันวิ่งหนีเข้าไปในซอย ทหารคนนี้เป็นหนึ่งในผู้บาดเจ็บทำให้เดินไม่ได้
เลยยังอยู่แถวปากถนน

๓ พวกเสื้อแดงวิ่งตามเข้ามาในซอย ไม่นานนักคุณวสันต์ ก็ถูกยิง

ในความเห็นที่ 95ของผม ไม่เห็นทหารพูดถึงว่ามีเสื้อแดงมาช่วยเลยนี่ครับ?

ทหารคนที่ ๕
ทหาร ผู้นี้โดนสะเก็ดระเบิดเข้าที่ขา ทำให้ต้องนอนรักษาตัวอีกอย่างน้อยสองอาทิตย์ เขาเป็นทหารเกณฑ์จากจังหวัดสระแก้ว มีกำหนดเป็นทหาร ๑ ปี และได้รักการฝึกมา ๔ เดือน ก่อนเข้ามาปฏิบัติการในกรุงเทพตั้งแต่วันที่ ๑๐ เดือนมีนาคม ตอนเข้ามาไม่คิดว่าจะเกิดเรื่องรุนแรงแบบนี้ รู้สึกลำบากใจในการปฏิบัติหน้าที่แบบนี้ เพราะว่าเป็นคนไทยด้วยกัน ต่างก็เป็นคน ไม่อยากจะทำร้ายกัน เมื่อถามถึงความต้องการของเขาก็ตอบอย่างชัดถ้อยคำเหมือนกันว่า อยากให้เกิดความสงบ ไม่อยากให้เกิดความรุนแรงอีก “อยากให้เกิดความสงบ รู้สึกลำบากใจมากที่ต้องปฏิบัติหน้าที่แบบนี้ เพราะต่างก็เป็นคนเหมือนกัน”

อาจเป็นคนนี้ก็ได้มั้งครับ อย่าลืมว่า เค้าแค่ "เกือบ" โดนยิงกันเองนะครับ

[ดราม่า]

ตรงที่ วสันต์โดนยิง มันอยู่ฟากเสื้อแดงนะครับ และมีเสื้อแดงดันกับทหารอยู่ ทหารมาอยู่ตรงฟากเสื้อแดงได้ มันเป็นไปได้ยังไงครับ

เหตุการณ์ประมาณนี้

๑ ตอนแรกทหารยันกับเสื้อแดงอยู่

๒ ทหารโดนระเบิดลง แล้วก๊พากันวิ่งหนีเข้าไปในซอย ทหารคนนี้เป็นหนึ่งในผู้บาดเจ็บทำให้เดินไม่ได้
เลยยังอยู่แถวปากถนน

๓ พวกเสื้อแดงวิ่งตามเข้ามาในซอย ไม่นานนักคุณวสันต์ ก็ถูกยิง

ในความเห็นที่ 95ของผม ไม่เห็นทหารพูดถึงว่ามีเสื้อแดงมาช่วยเลยนี่ครับ?

ทหารคนที่ ๕
ทหาร ผู้นี้โดนสะเก็ดระเบิดเข้าที่ขา ทำให้ต้องนอนรักษาตัวอีกอย่างน้อยสองอาทิตย์ เขาเป็นทหารเกณฑ์จากจังหวัดสระแก้ว มีกำหนดเป็นทหาร ๑ ปี และได้รักการฝึกมา ๔ เดือน ก่อนเข้ามาปฏิบัติการในกรุงเทพตั้งแต่วันที่ ๑๐ เดือนมีนาคม ตอนเข้ามาไม่คิดว่าจะเกิดเรื่องรุนแรงแบบนี้ รู้สึกลำบากใจในการปฏิบัติหน้าที่แบบนี้ เพราะว่าเป็นคนไทยด้วยกัน ต่างก็เป็นคน ไม่อยากจะทำร้ายกัน เมื่อถามถึงความต้องการของเขาก็ตอบอย่างชัดถ้อยคำเหมือนกันว่า อยากให้เกิดความสงบ ไม่อยากให้เกิดความรุนแรงอีก “อยากให้เกิดความสงบ รู้สึกลำบากใจมากที่ต้องปฏิบัติหน้าที่แบบนี้ เพราะต่างก็เป็นคนเหมือนกัน”

อาจเป็นคนนี้ก็ได้มั้งครับ อย่าลืมว่า เค้าแค่ "เกือบ" โดนยิงกันเองนะครับ

ทำไมคนโพสคลิปบอกทหารโดนกระสุนเอ็ม16ครับ?

[Gop]

ย้ำอีกทีนะครับ เผื่อจะเข้าใจผิด

๑ ผมเชื่อว่าทหารในคลิปที่นอนอยู่นั้น "โดนสะเก็ดระเบิด" เข้าที่ขา เลยนอนร้องโอดโอยอยู่

๒ ระหว่างที่การ์ดแดงกำลังเข้าไปช่วย ก็ "เกือบ" โดนทหารที่หนีเข้าไปข้างในซอยยิง ถ้าสังเกตในคลิป จะเห็นกระสุนเด้งที่พื่นถนนเลยครับ

[ดราม่า]

แล้วคุณดูลิงค์นี้ครับ

http://www.youtube.c...l1090l2-3.1l4l0


มีคนโพสคลิปทหารยิงกันเองเยอะมา!!! เพื่ออะไรละครับ

[สงสารสาวจันทร์]

(ส่วน พ.อ.ร่มเกล้าโดนกระสุนที่หัว)

ผมพึ่งทราบนะเนี่ย จะเป็นประเด็นใหม่หรือไม่ ก็แล้วแต่ท่านละครับ.

ทำไมข่าวฟรีทีวีบอกว่าเสียชีวิตจากM79หละ เหนื่อยกับฟรีทีวีนะเนี่ย.....

[ดราม่า]

(ส่วน พ.อ.ร่มเกล้าโดนกระสุนที่หัว)

ผมพึ่งทราบนะเนี่ย จะเป็นประเด็นใหม่หรือไม่ ก็แล้วแต่ท่านละครับ.

ทำไมข่าวฟรีทีวีบอกว่าเสียชีวิตจากM79หละ เหนื่อยกับฟรีทีวีนะเนี่ย.....

พ.อ.ร่มเกล้า ถูกยิงบริเวณศีรษะจนเสียชีวิต โดย พ.อ.พีระพล ปกป้อง ผอ.กองอุบัติเหตุและฉุกเฉินโรงพยาบาลพระมงกุฏเกล้า ระบุว่า มีทหาร 2 นาย เสียชีวิตที่โรงพยาบาลพระมงกุฎเกล้า คือ พ.อ.ร่มเกล้า ธุวธรรม รอง เสธ.พล.ร.2 รอ. ค่ายจักรพงษ์ อ.เมือง จ.ปราจีนบุรี เนื่องจากมีบาดแผลฉกรรจ์บริเวณศีรษะและลำตัวลักษณะถูกยิงหลายนัด

http://www.manager.c...D=9530000050622

Edited by ดราม่า, 16 มีนาคม พ.ศ. 2555 - 00:25.

[Gop]

ทำไมคนโพสคลิปบอกทหารโดนกระสุนเอ็ม16ครับ?

ใจเย็นนะครับ เดี๋ยวหาคลิปอื่นประกอบให้ ความจริงทหารคนนี้โดนมุงมาตั้งแต่แรกๆเลย ติดอยู่ในกล้องของช่างภาพญี่ปุ่นด้วย ส่วนคนโพสต์คลิป ผมว่าเค้ามองแล้วคาดเดาเอาจากสิ่งที่เห็นข้างหน้ามากกว่าครับ ดูเหมือนจะทะเล่อทะล่าเข้ามา ความจริงตอนนั้น แกนนำได้สั่งให้ถอยออกมาจากซอยแล้วครับ เพราะเหตุการณ์ในคลิปเกิดขึ้นหลังจากคุณวสันต์ถูกยิงแล้ว

[Gop]

ยอมรับว่าไม่ค่อยชัดเจนเท่าไหร่ แตถ้าสังเกตตอนท้ายคลิป จะเห็นคนมุงอยู่แถวท้ายรถ ซึ่งเป็นจุดเดียวกันกับคลิปที่ทหารนอนอยู่ครับ

[สงสารสาวจันทร์]

พ.อ.ร่มเกล้า ถูกยิงบริเวณศีรษะจนเสียชีวิต โดย พ.อ.พีระพล ปกป้อง ผอ.กองอุบัติเหตุและฉุกเฉินโรงพยาบาลพระมงกุฏเกล้า ระบุว่า มีทหาร 2 นาย เสียชีวิตที่โรงพยาบาลพระมงกุฎเกล้า คือ พ.อ.ร่มเกล้า ธุวธรรม รอง เสธ.พล.ร.2 รอ. ค่ายจักรพงษ์ อ.เมือง จ.ปราจีนบุรี เนื่องจากมีบาดแผลฉกรรจ์บริเวณศีรษะและลำตัวลักษณะถูกยิงหลายนัด

http://www.manager.c...D=9530000050622

Fuck เลวระยำ ระดับผู้บังคับกองพันถูกยิงที่ศรีษะ จ่อๆด้วยไหม ???

มันคงจะกระทำแนวเดียวกับเสธฯแดง ขอประณามผู้ที่กระทำ ขอให้ตายแบบทรมาณไม่ได้ผุดได้เกิด ถุดๆๆๆ

"คนไทยด้วยกันมันทำได้เยี่ยงนี้
ขอให้ไม่ตายดีทั้งตระกูลโคตรเง่าศักราช"

[Gop]

พ.อ.ร่มเกล้า ถูกยิงบริเวณศีรษะจนเสียชีวิต โดย พ.อ.พีระพล ปกป้อง ผอ.กองอุบัติเหตุและฉุกเฉินโรงพยาบาลพระมงกุฏเกล้า ระบุว่า มีทหาร 2 นาย เสียชีวิตที่โรงพยาบาลพระมงกุฎเกล้า คือ พ.อ.ร่มเกล้า ธุวธรรม รอง เสธ.พล.ร.2 รอ. ค่ายจักรพงษ์ อ.เมือง จ.ปราจีนบุรี เนื่องจากมีบาดแผลฉกรรจ์บริเวณศีรษะและลำตัวลักษณะถูกยิงหลายนัด

http://www.manager.c...D=9530000050622

Fuck เลวระยำ ระดับผู้บังคับกองพันถูกยิงที่ศรีษะ จ่อๆด้วยไหม ???

มันคงจะกระทำแนวเดียวกับเสธฯแดง ขอประณามผู้ที่กระทำ ขอให้ตายแบบทรมาณไม่ได้ผุดได้เกิด ถุดๆๆๆ

"คนไทยด้วยกันมันทำได้เยี่ยงนี้
ขอให้ไม่ตายดีทั้งตระกูลโคตรเง่าศักราช"

ใจเย็นๆครับ ผมว่าน่าจะโดนระเบิดมากกว่านะครับ(แต่มันไม่ได้ลดความเลวของคนทำซักเท่าไหร่เลย) ผมยังหาผลชันสูตรที่เป็นทางการกว่าในข่าวไม่เจอครับ แต่ผมว่าไม่น่าโดนยิงที่หัวหรอกครับ เพราะถ้าจำไม่ผิด ผมเห็นในคลิปไม่มีแผลฉกรรจ์ที่ใบหน้านะครับ

[Nong]

ในฐานะคนไทยธรรมดาคนหนึ่งรู้สึกเจ็บปวดทุกครั้งกับเหตุการณ์นี้ คนบางคนอาจโกหกหลอกลวงคนอื่นได้ แต่โกหกตนเองไม่ได้ ทำอะไรตนย่อมรู้อยู่แก่ใจ ความชั่วที่ทำ เสียงสาบแช่งของผู้คน ผลกรรมหนักหนาขนาดนี้จะตามติดตัวไปอย่างไม่มีทางไถ่ถอน ลมหายใจสุดท้ายของคนเลว อีกไม่นานคงได้เห็น โดยส่วนตัวช่วงนั้นทำงานอยู่นนทบุรี ต้องนั่งรถหาทางลัดทะลุตรอกซอกซอย แต่จำได้ไม่ลืม ผู้ชายสองคนขับมอไซรุ่นบุโรทั่ง ไม่เคยเห็นมาก่อน ผิวดำแบบไม่น่าจะเป็นคนไทย คนซ้อนท้ายถือห่อผ้าพันยาว ๆ ไม่รู้ว่าจะเป็นทหารรับจ้างอย่างที่ข่าวออกหรือเปล่า

[Nong]

สงสัยกระทู้นี้คงไปกระเทือนซางใครบ้างแหละ วันนี้ช่องแดงๆ ถึงได้เอาคนออกมาเห่าเรื่องนี้

[สงสารสาวจันทร์]

พ.อ.ร่มเกล้า ถูกยิงบริเวณศีรษะจนเสียชีวิต โดย พ.อ.พีระพล ปกป้อง ผอ.กองอุบัติเหตุและฉุกเฉินโรงพยาบาลพระมงกุฏเกล้า ระบุว่า มีทหาร 2 นาย เสียชีวิตที่โรงพยาบาลพระมงกุฎเกล้า คือ พ.อ.ร่มเกล้า ธุวธรรม รอง เสธ.พล.ร.2 รอ. ค่ายจักรพงษ์ อ.เมือง จ.ปราจีนบุรี เนื่องจากมีบาดแผลฉกรรจ์บริเวณศีรษะและลำตัวลักษณะถูกยิงหลายนัด

http://www.manager.c...D=9530000050622

Fuck เลวระยำ ระดับผู้บังคับกองพันถูกยิงที่ศรีษะ จ่อๆด้วยไหม ???

มันคงจะกระทำแนวเดียวกับเสธฯแดง ขอประณามผู้ที่กระทำ ขอให้ตายแบบทรมาณไม่ได้ผุดได้เกิด ถุดๆๆๆ

"คนไทยด้วยกันมันทำได้เยี่ยงนี้
ขอให้ไม่ตายดีทั้งตระกูลโคตรเง่าศักราช"

ใจเย็นๆครับ ผมว่าน่าจะโดนระเบิดมากกว่านะครับ(แต่มันไม่ได้ลดความเลวของคนทำซักเท่าไหร่เลย) ผมยังหาผลชันสูตรที่เป็นทางการกว่าในข่าวไม่เจอครับ แต่ผมว่าไม่น่าโดนยิงที่หัวหรอกครับ เพราะถ้าจำไม่ผิด ผมเห็นในคลิปไม่มีแผลฉกรรจ์ที่ใบหน้านะครับ

ผมเคยไปประท้วงช่วงพฤษภาทมิฬ ช่วงนั้นทหารทำเกินไป.

แต่นี่ พวกมันทำ***ไร สัด สำส่อน ยังไม่พอ ยังปู้ยี่ปู้ยำแผ่นดินเกิดของมันอีก

หนำซ้ำมันยังหน้าหนามาญาติดีอีก เอากะมันสิ.

[monin]

เบื่อคลิปตัดต่อของเสื้อแดง
เสื้อแดงไม่เคยมีหลักฐานชิ้นไหนที่เป็นจริง
เพราะข้อเท็จจริงคือเสื้อแดงซ่องสุ้มกองกำลังและอาวุธ
และเปิดฉากฆ่าทหารและประชาชนก่อน
ทำให้ทหารต้องใช้กระสุนจริงในวันต่อๆมา

[ยิ่งรัก(โพย)]

รออ่านๆอยู่นะครับ ทั้งจากคุณ Gop และคุณดราม่า เหมือนเป็นความเห็นคนละแบบที่ทำให้เห็นมุมมองหลากหลายขึ้น

พวกเราไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ ก็คงต้องดูหลักฐานเท่าที่หาได้แบบนี้แหละครับ ซึ่งบางสิ่งอาจจะจริงไม่จริง คนละมุมมอง

ยังไงก็ถกกันแบบนี้ดีแล้วครับ

[เงาไม้]

รอเช่นกันค่ะ

[Gop]

รออ่านๆอยู่นะครับ ทั้งจากคุณ Gop และคุณดราม่า เหมือนเป็นความเห็นคนละแบบที่ทำให้เห็นมุมมองหลากหลายขึ้น

พวกเราไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ ก็คงต้องดูหลักฐานเท่าที่หาได้แบบนี้แหละครับ ซึ่งบางสิ่งอาจจะจริงไม่จริง คนละมุมมอง

ยังไงก็ถกกันแบบนี้ดีแล้วครับ

ผมคิดว่าประเด็นของผมนั้นชัดเจนแล้ว ว่ามีการใช้กระสุนจริงจากทางการ แต่เกิดขึ้นหลังจากทหารโดนระเบิดลง ผมว่ามันอธิบายได้ไม่ยากเลย เพราะถ้าใครแรงขนาดนั้น ชนิดที่เรียกว่าถึงตายได้ จะไม่ให้เอาอาวุธที่มีมาปกป้องตัวเองได้อย่างไร ถ้าผมเป็นทหารตอนนั้น ผมไม่มีทางเอากระสุนยางมายิงหรอกครับ

ส่วนหลักฐานนั้น ก็ขอให้ลองพิจารณาคลิปที่ผมเอามาให้ดูอีกทีก็แล้วกันนะครับ ผมลำดับเหตุการณ์ที่ถนนดินสอ(ไม่ใช่แยกคอกวัว)ให้ใหม่ก็ได้

๑ ทหารยืนเผชิญหน้าอยู่กับผู้ชุมนุม เมื่อได้รับคำสั่งให้สลายการชุมนุม ก็เริ่มยิงปืนขึ้นฟ้า ตอนนี้น่าจะยังไม่ใช้กระสุนจริงเพราะเสียงไม่แน่น และไม่มีผู้เสียชีวิตเกิดขึ้น หลังจากเริ่มระดมยิงปืนขึ้นฟ้าได้ไม่นาน ก็มีระเบิดลงมาที่ทหารสองลูก (ลูกแรกชัดเจน ลูกที่สองต้องฟังเสียงเอาเอง) เมื่อโดนระเบิด ทหารก็วิ่งถอยเข้าไปด้านในซอย ชนิดที่เรียกว่าเผ่นป่าราบ

http://www.youtube.com/watch?v=CBjnm5AJpkk&feature=player_embedded

ถ้าใครดูคลิปนี้ไปถึงตอนหลังๆ จะเริ่มได้ยินเสียงปืนจากฝั่งทหารอีกครั้ง และคราวนี้เสียงเปลี่ยนไปอย่างชัดเจน ดังกว่า และแน่นกว่า

๒ ไม่นานนักหลังจากเริ่มมีผู้เสียชีวิต ฝั่งแกนนำเสื้อแดงก็เรียกให้ผู้ชุมนุมถอยออกมา แต่คงมีการ์ดบางคนหลงเหลืออยู่เพื่อช่วยคนบาดเจ็บ และก็มีตากล้องในคลิปนี้ที่ทะเล่อทะล่าเข้าไปดูกับเค้าด้วย

http://www.youtube.com/watch?v=VBlSHv7z5fo&feature=player_embedded

สังเกตสถานที่ให้ดีนะครับ เป็นที่เดียวกับคลิปแรกเลย ถ้าดูดีๆจะเห็นแผ่นผ้าใบสีน้ำเงินด้านบนขวา(วินาทีที่ 10-20) ซึ่งสามารถสังเกตเห็นได้เช่นกันในคลิปแรกขณะที่ทหารกำลังวิ่งหนีอยู่ ในคลิปแรกแผ่นผ้าใบนี้อยู่ทางซ้ายมือ แต่คลิปนี้แผ่นผ้าใบอยู่ขวามือ แสดงว่าตากล้องกำลังหันหน้าไปทางที่ทหารวิ่งหนีไป ดังนั้นทิศทางที่กระสุนปืนจึงมาจากบริเวณที่ทหารอยู่

Edited by Gop, 17 มีนาคม พ.ศ. 2555 - 18:34.

[Gop]

๓ ฝั่งทหารเอง ตามหลักการแล้ว ก็ต้องช่วยเพื่อนทหารด้วยกันกลับมา และต้องมีการยิงคุ้มกันคนที่จะไปเอาตัวเพื่อนกลับมาด้วย จึงไม่แปลกทีเราจะเห็นทหารยิงจากท้ายซอยไปปากซอย ลองดูจากคลิปนี้ก็ได้ครับ จะเห็นว่ามีการยิงคุ้มกันอยู่ตลอด

ความจริงแล้วยังมีหลักฐานอีกเยอะครับ ว่าทางการได้ใช้กระสุนจริง เพราะที่อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย หรืออาคารกองสลากที่แยกคอกวัวนั้น มีรอยกระสุนอยู่เยอะเลยครับ และทิศทางนั้นเป็นไปได้ยาก ว่าไม่ได้มาจากทางฝั่งทหาร ผมก็ขอย้ำอีกทีนะครับ ว่าความรุนแรงเหล่านี้ได้เริ่มต้นขึ้น เมื่อกองกำลังไม่ทราบฝ่ายเริ่มปรากฏตัว ที่ถนนดินสอคือเริ่มจากการโยนระเบิดใส่ทหาร ส่วนที่แยกคอกวัวก็เริ่มจากชายชุดดำปรากฏตัว ถ้าใครดูเวลาการเสียชีวิต จะเห็นได้ว่า ทั้งสองที่เริ่มมีผู้เสียชีวิตในเวลาใกล้เคียงกันคือประมาณสองทุ่ม

[Bookmarks]

๓ ฝั่งทหารเอง ตามหลักการแล้ว ก็ต้องช่วยเพื่อนทหารด้วยกันกลับมา และต้องมีการยิงคุ้มกันคนที่จะไปเอาตัวเพื่อนกลับมาด้วย จึงไม่แปลกทีเราจะเห็นทหารยิงจากท้ายซอยไปปากซอย ลองดูจากคลิปนี้ก็ได้ครับ จะเห็นว่ามีการยิงคุ้มกันอยู่ตลอด

http://www.youtube.com/watch?v=szbvrPzbsOc&feature=player_embedded

ความจริงแล้วยังมีหลักฐานอีกเยอะครับ ว่าทางการได้ใช้กระสุนจริง เพราะที่อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย หรืออาคารกองสลากที่แยกคอกวัวนั้น มีรอยกระสุนอยู่เยอะเลยครับ และทิศทางนั้นเป็นไปได้ยาก ว่าไม่ได้มาจากทางฝั่งทหาร ผมก็ขอย้ำอีกทีนะครับ ว่าความรุนแรงเหล่านี้ได้เริ่มต้นขึ้น เมื่อกองกำลังไม่ทราบฝ่ายเริ่มปรากฏตัว ที่ถนนดินสอคือเริ่มจากการโยนระเบิดใส่ทหาร ส่วนที่แยกคอกวัวก็เริ่มจากชายชุดดำปรากฏตัว ถ้าใครดูเวลาการเสียชีวิต จะเห็นได้ว่า ทั้งสองที่เริ่มมีผู้เสียชีวิตในเวลาใกล้เคียงกันคือประมาณสองทุ่ม

ดูจากคลิปแล้ว คุณรู้ได้ไงครับ ว่าเสียงปืนเป็นของฝั่งไหน และรู้ได้ไงว่า เสียงปืนที่ยิงออกไป เป็นกระสุนจริง

Edited by Bookmarks, 17 มีนาคม พ.ศ. 2555 - 19:14.

[Bookmarks]

รออ่านๆอยู่นะครับ ทั้งจากคุณ Gop และคุณดราม่า เหมือนเป็นความเห็นคนละแบบที่ทำให้เห็นมุมมองหลากหลายขึ้น

พวกเราไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ ก็คงต้องดูหลักฐานเท่าที่หาได้แบบนี้แหละครับ ซึ่งบางสิ่งอาจจะจริงไม่จริง คนละมุมมอง

ยังไงก็ถกกันแบบนี้ดีแล้วครับ

ผมคิดว่าประเด็นของผมนั้นชัดเจนแล้ว ว่ามีการใช้กระสุนจริงจากทางการ แต่เกิดขึ้นหลังจากทหารโดนระเบิดลง ผมว่ามันอธิบายได้ไม่ยากเลย เพราะถ้าใครแรงขนาดนั้น ชนิดที่เรียกว่าถึงตายได้ จะไม่ให้เอาอาวุธที่มีมาปกป้องตัวเองได้อย่างไร ถ้าผมเป็นทหารตอนนั้น ผมไม่มีทางเอากระสุนยางมายิงหรอกครับ

ส่วนหลักฐานนั้น ก็ขอให้ลองพิจารณาคลิปที่ผมเอามาให้ดูอีกทีก็แล้วกันนะครับ ผมลำดับเหตุการณ์ที่ถนนดินสอ(ไม่ใช่แยกคอกวัว)ให้ใหม่ก็ได้

๑ ทหารยืนเผชิญหน้าอยู่กับผู้ชุมนุม เมื่อได้รับคำสั่งให้สลายการชุมนุม ก็เริ่มยิงปืนขึ้นฟ้า ตอนนี้น่าจะยังไม่ใช้กระสุนจริงเพราะเสียงไม่แน่น และไม่มีผู้เสียชีวิตเกิดขึ้น หลังจากเริ่มระดมยิงปืนขึ้นฟ้าได้ไม่นาน ก็มีระเบิดลงมาที่ทหารสองลูก (ลูกแรกชัดเจน ลูกที่สองต้องฟังเสียงเอาเอง) เมื่อโดนระเบิด ทหารก็วิ่งถอยเข้าไปด้านในซอย ชนิดที่เรียกว่าเผ่นป่าราบ

http://www.youtube.com/watch?v=CBjnm5AJpkk&feature=player_embedded

ถ้าใครดูคลิปนี้ไปถึงตอนหลังๆ จะเริ่มได้ยินเสียงปืนจากฝั่งทหารอีกครั้ง และคราวนี้เสียงเปลี่ยนไปอย่างชัดเจน ดังกว่า และแน่นกว่า

๒ ไม่นานนักหลังจากเริ่มมีผู้เสียชีวิต ฝั่งแกนนำเสื้อแดงก็เรียกให้ผู้ชุมนุมถอยออกมา แต่คงมีการ์ดบางคนหลงเหลืออยู่เพื่อช่วยคนบาดเจ็บ และก็มีตากล้องในคลิปนี้ที่ทะเล่อทะล่าเข้าไปดูกับเค้าด้วย

http://www.youtube.com/watch?v=VBlSHv7z5fo&feature=player_embedded

สังเกตสถานที่ให้ดีนะครับ เป็นที่เดียวกับคลิปแรกเลย ถ้าดูดีๆจะเห็นแผ่นผ้าใบสีน้ำเงินด้านบนขวา(วินาทีที่ 10-20) ซึ่งสามารถสังเกตเห็นได้เช่นกันในคลิปแรกขณะที่ทหารกำลังวิ่งหนีอยู่ ในคลิปแรกแผ่นผ้าใบนี้อยู่ทางซ้ายมือ แต่คลิปนี้แผ่นผ้าใบอยู่ขวามือ แสดงว่าตากล้องกำลังหันหน้าไปทางที่ทหารวิ่งหนีไป ดังนั้นทิศทางที่กระสุนปืนจึงมาจากบริเวณที่ทหารอยู่

ดูจากคลิปแล้ว ทหารที่บาดเจ็บอยู่ตรงกลาง การปะทะของ 2 ฝ่้าย ซึ่งทหารที่พูดว่า จะยิงพวกเดียวกันหรือไงว่ะ เพราะเค้าอยู่ตรงกลางไงครับ ในมุมมองของผม การพูดลักษณะนี้ เป็นการพูดว่า อาจจะถูกลูกหลงไปถูกฝั่งเดียวกัน แต่ไม่ได้หมายความว่า ทหารถูกยิงจากฝั่งทหาร จึงได้ปรามให้หยุดยิงก่อน

Edited by Bookmarks, 17 มีนาคม พ.ศ. 2555 - 19:20.

[สยาม]

ทุกวันนี้เวลาถามเสื้อแดงเรื่องคนตาย ๕๒ ที่ปลุกปั่นหลอกกันบอกว่าตายหลายสิบหลายร้ออยทีไร เงียบเป็นเป่าสาก

ทักษิณยังบอก cnn ว่าคนตาย ๘๐ คนในปี ๕๒ แต่สื่อไทยปิดข่าว

ทุกววันนี้เสื้อแดง แกนนำ และทักษิณ พยายามไม่ถูกถึงสิ่งที่พวกตนปลุกระดมความเท็จไว้แล้ว คลิป youtube ที่พวกตนเคยโพสท์ไว้ก็ตามลบ

[Gop]

ทุกวันนี้เวลาถามเสื้อแดงเรื่องคนตาย ๕๒ ที่ปลุกปั่นหลอกกันบอกว่าตายหลายสิบหลายร้ออยทีไร เงียบเป็นเป่าสาก

ทักษิณยังบอก cnn ว่าคนตาย ๘๐ คนในปี ๕๒ แต่สื่อไทยปิดข่าว

ทุกววันนี้เสื้อแดง แกนนำ และทักษิณ พยายามไม่ถูกถึงสิ่งที่พวกตนปลุกระดมความเท็จไว้แล้ว คลิป youtube ที่พวกตนเคยโพสท์ไว้ก็ตามลบ

ไม่ต้องห่วงหรอกครับ ยิ่งกุตัวเลขเยอะยิ่งมัดคอตัวเอง เพราะถ้าตายเยอะขนาดนั้น ทำไมไม่มีญาติมาร้องเรียนเลย ถ้าผมเป็นญาติผู้ตาย รับรองว่าผมต้องร้องเรียนกับหมอเหวง หรือตอนนี้ผมก็ร้องเรียนกับนายกฯยิ่งลักษณ์เลยสิครับ ว่าญาติหายไปตอนปี ๕๒ แต่นี่ไม่โผล่หัวมาซักคนเลย

[Gop]

ดูจากคลิปแล้ว ทหารที่บาดเจ็บอยู่ตรงกลาง การปะทะของ 2 ฝ่้าย ซึ่งทหารที่พูดว่า จะยิงพวกเดียวกันหรือไงว่ะ เพราะเค้าอยู่ตรงกลางไงครับ ในมุมมองของผม การพูดลักษณะนี้ เป็นการพูดว่า อาจจะถูกลูกหลงไปถูกฝั่งเดียวกัน แต่ไม่ได้หมายความว่า ทหารถูกยิงจากฝั่งทหาร จึงได้ปรามให้หยุดยิงก่อน

ผมไม่แน่ใจว่าเข้าใจคุณ Bookmarks ถูกหรือเปล่า ที่ผมเข้าใจคือ ทหารคนนี้เกือบโดนลูกหลงจากฝั่งเดียวกัน ซึ่งผมก็คิดเช่นนั้นครับ เพราะระยะมันไกลพอสมควร อีกทั้งอยู่เกือบๆใต้ท้องรถซึ่งค่อนข้างมืด ถ้าผมเป็นทหารที่อยู่ท้ายถนน เห็นเงาตคุ่มๆของพวกการ์ด ผมก็น่าจะทำแบบในคลิปแหละครับ มันไม่น่าไว้ใจ ที่เกือบโดนยิงนั้น ไม่ใช่เพราะเจตนาอยากฆ่าเพื่อนทหารหรอกครับ แต่เป็นความเข้าใจผิดมากกว่า

[Gop]

ดูจากคลิปแล้ว คุณรู้ได้ไงครับ ว่าเสียงปืนเป็นของฝั่งไหน และรู้ได้ไงว่า เสียงปืนที่ยิงออกไป เป็นกระสุนจริง

ถ้าคุณลองดูจากคลิปแรกประกอบด้วยนะครับ ลองฟังเสียงปืนก่อนโดนระเบิด กับหลังโดนระเบิดแล้ว ต่างกันชัดเจนเลยครับ ประกอบกับหลักฐานที่เกิดเหตุอีกครับ ผมว่าคงมีคนถ่ายรูปเอาไว้เยอะ ที่อนุสาวรีย์ประชาธิปไตยนั้นมีรอยกระสุนอยู่ชัดเลยครับ หรือที่อาคารกองสลากที่แยกคอกวัวยิ่งแล้วใหญ่ หน้าต่างด้านบนนี่พรุนเลยครับ กำแพงก็เช่นกัน รอยกระสุนเต็มไปหมดเลยครับ

[Anubitz]

ผมว่าใช้กระสุนจริงกันทั่งสองฝ่ายนั้นแหละครับ

ผมเคยดูคลิปจากสื่อ ตปท. น่าจะเป็น อิตาลี

ทหารก็โหด(น่าโหดให้มากกว่านั้นอีก) และพวกแดงตัวไหนที่ชอบบอกว่าไม่ได้เป็นพวกเผาเมืองอยากให้ดูคลิปที่สื่อประเทศนี้ถ่ายไว้จริงๆ แล้วจะเงียบกริบ

[ATOM]

นายฮิโรยูกิ มูราโมโต ช่างภาพญี่ปุ่นเสียชีวิตวันที่ 10 เมษา วันเดียวกับ พ.อ.ร่มเกล้า

ซึ่งวันนั้นยังไม่มีการใช้กระสุนจริงของทางการ

ทางการใช้กระสุนจริงนะครับ หลังโดนพวกกองกำลังไม่ทราบฝ่ายที่อยู่ในดงเสื้อแดงยิงมานั่นแหละ แต่ไม่มีหน่วยไหนที่ใช้อาก้าครับ แต่นายฮิโรยูกิเสียชีวิตด้วยกระสุนอาก้า

ญี่ปุ่นมันไม่โง่เหมือนคนไทยบางกลุ่มนะ
ดึกๆดืนๆเอาทหารมาหลายพัน พร้อมอาวุธสงครามเต็มอัตราศึก รถถัง ยานรบ ยังกะจะไปทำสงคราม การปฏิบัติการแบบนี้มันต้องมีความเสี่ยงอยู่แล้ว ที่จะเกิดการฆ่ากัน ไม่ว่าจะเกิดจากฝ่ายไหน และนี้มันไม่ใช่การรบ มันเป็นการสร้างสถานการณ์ ทหารในวันนั้นมีเป็นพันทำไมมันมาเจาะจงที่ร่มเกล้าละ มันน่าสนใจนะ มันต้องมีทหารเป็นหนอนแน่ ขณะเดียวกันในกลุ่มเสื้อแดงมันต้องมีสายข่าวของทหารปนอยู่ด้วยแน่ๆ เหตการณืที่เกิดขึ้นมันก็เป็นธรรมดาที่ทหาร(บางกลุ่ม)จะต้องปกป้องรัฐบวมที่พวกเขาหนุนหลัง

[ATOM]

ผมว่าใช้กระสุนจริงกันทั่งสองฝ่ายนั้นแหละครับ

ผมเคยดูคลิปจากสื่อ ตปท. น่าจะเป็น อิตาลี

ทหารก็โหด(น่าโหดให้มากกว่านั้นอีก) และพวกแดงตัวไหนที่ชอบบอกว่าไม่ได้เป็นพวกเผาเมืองอยากให้ดูคลิปที่สื่อประเทศนี้ถ่ายไว้จริงๆ แล้วจะเงียบกริบ

พอจะแนะนำได้มั๊ย คลิปที่เผานะครับ ใครมันเผา หรือมันเผากันทั้งสองฝ่าย แล้วโยนความผิดให้กัน ทหารที่บอกว่าโหดๆช่วยส่งไปโหดกับพวกที่มันมีอาวุธสงครามทางภาคใต้ด้วยนะ อย่ามาแสดงความโหดกับคนที่ไม่มีอาวุธ คนเหมือนกันถ้ามีอาวุธเท่าๆกันไม่มีใครกลัวใครหรอก