Jump to content


miryone

เป็นสมาชิกตั้งแต่ 22 สิงหาคม 2554
ออฟไลน์ เข้าใช้งานครั้งล่าสุด: 30 พฤษภาคม 2557 09:15
-----

#771705 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย VOOTH on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 16:59

ผมชอบความเป็นไทยแบบนี้แหละ
ส่วนระบบอุปถัมภ์มันคนละเรื่องความความเป็นไทย
ระบบอุปถัมภ์แก้ได้ที่คุณธรรม ไม่ใช่แก้ที่ความเป็นไทย


#771677 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย Pasitnat on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 16:17

กรุณานิยามความเป็นไทยก่อนครับ

 

ความเป็นไทยคือ ประวัติศาสตร์ ประเพณี อันนี้ควรเก็บไว้ศึกษาไว้ จะได้ไม่ลืม

 

ความเป็นไทยคือ norm อันนี้เปลี่ยนไปตามยุคสมัย สมัยหนึ่งว่าดี อีกสมัยหนึ่งว่าไม่ดี เช่น เด็กไม่ควรเถียงผู้ใหญ่ อันนี้ก็คนเริ่มไม่เห็นด้วยแล้ว เพราะผู้ใหญ่ก็ผิดได้ แต่โดยส่วนใหญ่แล้วผู้ใหญ่จะชนะเพราะ norm ที่ว่าเด็กต้องเชื่อผู้ใหญ่

 

ความเป็นไทยคือ นิสัย *** ความคิดแย่ ๆ ที่ทำให้ตนเอง ครอบครัว ชุมชนและประเทศไม่พัฒนา อันนี้ควรเลิก

 

ช่วยนิยามทีครับ จะได้ไปต่อถูก




#771675 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย Leonet for VENDETTA on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 16:14

ผมไม่แน่ใจว่าจะเป็นไอ้เด็กเวร-จาน-รัย คนนั้นหรือเปล่า (จำชื่อมันไม่ได้ ไม่มีค่าพอที่จะจำ)
แต่ก็เข้าไปตบเกรียนมาแล้ว




#771542 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย Emolution on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 13:12

รู้ๆกันว่าเว็ปพันธุ์ทางมีแต่หางแดงเท่านั้นที่เข้าไปรวมตัวกัน




#771539 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย ขุนสำราญ on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 13:06

ถ้าใครเป็นเพื่อนไอ่คนนั้น อันดับแรกที่ผมอยากจะให้เลิกคือ   

เลิกคบกะมัน ให้เร็วที่สุด




#771527 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย น้ำหวาน on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 12:49

จะเอาทรัพย์สินของครอบครัว ไปยกให้คนอื่นทำไม :(  เรื่องแค่นี้ยังไม่เข้าใจอีก




#771470 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย raksthaban on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 11:28

กำเวร   เว็บพันธุ์ทึบ




#771462 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย อาตี๋ on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 11:03

ระบบอุปถัมภ์ คือ การผูกพันธ์และแลกเปลี่ยนระหว่างคนฐานะไม่เท่ากัน ความสัมพันธ์แบบผู้อุปถัมภ์และผู้อยู่ใต้การอุปถัมภ์มีอยู่ทั่วไปในสังคมไทย ซึ่งเป็นความสัมพันธ์ที่เกิดขึ้นจากความใกล้ชิด หรือความความสัมพันธ์ในเชิงแลกเปลี่ยนผลประโยชน์กัน โดยจะมีลักษณะเป็นความสัมพันธ์ในแนวดิ่ง(Vertical affiliation) เนื่องจาก ผู้อุปถัมภ์กับผู้รับอุปถัมภ์จะมีฐานะไม่เท่าเทียมกันเสมอ เพราะถ้าฐานะเท่ากันจะไม่เกิดผลใดๆ จากการอุปถัมภ์ จากความสัมพันธ์ที่อยู่ในแนวตั้ง และตั้งอยู่ในความสัมพันธ์ส่วนตัว ทำให้ขาดเสถียรภาพ ถ้าผู้อุปถัมภ์ตายลงจะทำให้กลุ่มแตกแยกทันที

 

ข้อเสียของระบบอุปถัมภ์ ระบบอุปถัมภ์ ทำให้คนไทยไม่สนใจผูกพันธ์ในแนวราบหรือแนวนอน ไม่เป็นที่นิยมทำให้ขาดพลังแนวร่วมทางสังคม และก่อให้เกิดผลกระทบ ต่อสังคมและพฤติกรรมโดยรวม ดังนี้

๑. ทำให้ยึดตัวบุคคลเป็นหลัก(Personalism) ทำให้ไม่สามารถแยกระหว่าง PublicกับPrivate ได้เช่น คนที่รับใช้นายใกล้ชิดนาย จนกลายเป็นความสัมพันธ์ส่วนตัว มีการปกปิดความผิดของกันและกันเจ้านายจะเสนอความดีชอบให้  การใช้ของหลวงเป็นของส่วนตัวการทะเลาะในเรื่องส่วนตัวแต่กลับไปโกรธในเรื่องงานด้วย

๒.ทำให้ขาดหลักการและอุดมการณ์ เช่น กรณี ปราสาทพระวิหาร ที่ช่วยกันจนไม่เห็นแก่ประเทศชาติ

๓.ขาดความยุติธรรม  เกิดการเล่นพรรคเล่นพวก แบ่งแยกพวกเขาพวกเรา เช่น การเลือกระหว่างลูกน้องกับคนอื่น

๔.ขาดความเสมอภาค ไม่เท่าเทียมกัน เช่น การให้โอกาสแก่คนอื่น

๕.ทำให้คนไทยขาดจิตสาธารณะ เห็นอะไรเป็นเรื่องส่วนตัวไปหมด ไม่เข้าใจ Concept public เช่น Public good สิ่งที่ดีสำหรับส่วนรวม Public interest ผลประโยชน์ส่วนรวม Public responsibility ความรับผิดชอบต่อสังคม (สำนึก) Public accountability การมีความโปร่งใสตรวจสอบได้ ประเมินได้ ขาด Public spirit จิตสำนึกต่อส่วนรวมไม่เกิด

๖.มีการประจบสอพลอ เพราะนายไม่สามารถจะดูแลลูกน้องทุกคนได้ ทำให้ต่างคนต่างแย่งกัน ประจบนาย จนทำให้ผู้ใหญ่หลงตัวเอง

ทั่วไป ๑.ขาดความยุติธรรมในการให้ความดีความชอบ ๒.เอื้อให้เกิดการคอรัปชั่น ๓.ประสิทธิภาพในการปฏิบัติงานลดลง ทั้งส่วนบุคคล องค์การ และประเทศชาติ ๔.ทำให้คนดีๆ เกิดการท้อแท้ในการทำงาน ๕.สร้างความขัดแย้งในองค์การ

แนวทางและวิธีลดระบบอุปถัมภ์

  1. มีระบบการประเมินของผู้ปฏิบัติงานก่อนเสนอผู้บังคับบัญชา

  2. ส่งเสริมการศึกษาให้ความรู้แก่ประชาชน โดยเน้นเรื่องคุณธรรม

  3. สร้างระบบพัฒนาคุณธรรมในครอบครัว

  4. ปรับเปลี่ยนทัศนคติและค่านิยมของคนไทย ในเรื่องการยกย่องคนดี

  5. มีหลักเกณฑ์ของรัฐที่ชัดเจน ในการให้ความคุ้มครองหรือป้องกันไม่ให้เกิดระบบอุปถัมภ์

http://dc359.4shared...HM/preview.html

ผมชอบนะไม่รู้ใครเขียน เค้าเลือกให้ลดระบบอุปถัมภ์หรือให้ความสำคัญน้อยลง แต่ไม่ให้เลิกระบบ เพราะมันยังมีประโยชน์ในด้านความเชื่อใจลูกน้องในการสั่งงาน

และระบบอุปถัมภ์ไม่ใช่เกิดจากแค่ระบบเครือญาติ หรือระบบอาวุโส แต่เกิดจากการที่สังคมที่มีความแตกต่างทางชนชั้น ทางฐานะ ทางอายุ ทางความรู้ ทางอำนาจทั้งตามกฎหมายและไม่ตามกฎหมาย ซึ่งเมื่อเราเป็นโลกเสรี ความแตกต่างแบบนี้ย่อมเกิดขึ้นเสมอ  ระบบอุปถัมภ์จึงย่อมมี (ตราบใดที่มีคำว่า หัวหน้า-ลูกน้อง คนรวย-คนจน เจ้าของ-ลูกจ้าง อาจารย์-ลูกศิษย์ ผู้นำ-ผู้ติดตาม) แม้แต่ในคอมมิวนิสต์ก็ตามยังมี  (ถ้าไม่อยากให้มีต้องเป็นอนาธิปไตยแบบสุดโต่ง ซึ่งไม่มีทางเป็นไปได้ เพราะตราบใดที่มนุษย์ต้องมีการจัดระเบียบสังคมอยู่เสมอ)


ปล.ในเสื้อแดง (โดนเฉพาะพวกเสรีชน นักวิชาการ) ที่อยากให้เลิกระบบอุปถัมภ์ แต่สุดท้ายดันไปเกาะแกนนำ เกาะทักษิณ เกาะพรรคเพื่อไทย จนเลือกที่จะปิดตาข้างหนึ่งไม่กล้าวิจารณ์ทักษิณ (เพราะกลัวโดนเสื้อแดงไล่ ขาดมวลชนให้เดินตามอัตตาของตน) มันไม่ใช่ระบบอุปถัมภ์ตรงไหน :D  :D  :D




#771460 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย tu249cm on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 11:00

ก่อนอื่นอยากให้คนไทยยกเลิกความคิดที่ว่าโกงก็รับได้หากแบ่งผลประโยชน์ให้บ้าง
เพราะความคิดเช่นนี้ทำให้บ้านเมืองเราตกต่ำแบบนี้.


#771453 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย DarkSwan on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 10:50

 

คนเก่งไม่มีอำนาจ

 

ผมว่าไม่ใช่

 

ส่วนใหญ่เลยนะ เป็นแบบว่า "คนที่คิดว่าตัวเองเก่ง"

 

ส่วนเรื่องญาติ

 

บางบริษัท เขาเจ็บมาเยอะกับลูกจ้าง เป็น บริษัทไม่ใหญ่มาก หรืออาจบริษัทดัง( พ่อผมก็โดนลูกน้องโกงไปเยอะ)

 

ถ้าญาติกัน เขายังไว้ใจได้บ้างด่าได้เตต้ใมที่ดีไม่ไดีไปด่าพ่อแม่ ได้อีก

 

อันนี้ ผมโตมาเห็นมาแบบนี้ นะ พ่อผมไม่เคยเกรงใจอยู่แล้ว งานคืองาน 

 

สรุป ข้ออ้างควายๆ ตัวเอง ยังทำตัวเองให้ได้ไม่ดีพอเลย มาอ้างโน่นอ้างนี่

 

อย่างรู้ว่า คนที่บอกว่าตัวเองเก่ง เคยพิสูจน์ อะไรได้บ้างว่าตัวเองเก่ง เหมาะสมกับงานที่ไปคิดดูถูก คนอื่นเขา

 

ผมเห้นเหลวทุกราย 

ผมยืนยันเด็กเส้นมีข้อดีหลายประการที่บางคนคิดไม่ถึง

1.ประวิติสะอาด เพราะผู้อุปถัมภ์เลี้ยงมากับมือตั่งแต่ยังแบเบาะ

2.สามารถควบคุมความประพฤติได้ตลอด24ชั่วโมง ต่อให้มันอยู่ที่บ้าน คนทางบ้านมันก็ยังเป้นหูเป้นตารายงานความเคลื่อนไหวให้แกบริษัท

3.ส่วนเรื่องระบบประกันคุณภาพคือ ถ้าหาเด็กเส้นคนนั้นทำตัวเสื่อมเสียอย่างร้ายแรง มันจะจะกระทบไปถึงบารมีของผู้อุปถัมภ์ด้วย ซึ่งผู้อุปถัมภ์จำเป็นต้อง***คุมดูแลเด็กในคาถาทั้งหลายให้รัดกุมเอามากๆ

 

ส่วนเรื่องความสามารถ บางที่เขาไม่แคร์
ถ้าเขามีระบบ Training หรือ academy ขั้นเทพ ถึงขนาดปั้นคนธรรมดาให้เก่งได้

เขาไม่จำเป็นต้องง้อคนเก่ง

เขาจะสนเรื่อง ทัศนคติที่อยู่ในตัวคนผู้นั้น มาเป้นอันดับ1มากกว่า

 

 

บางครั้งมันก็เป็นแบบนั้นครับ อันนั้นมันก็อยู่ที่ตัวคนด้วย ว่าเด็กเส้นคนนั้น รักดี แค่ไหน ซึ่ง ที่เห็นรักดี ผมก็เห็นมีเยอะครับ

ขยันมาก บอกว่า กลัวเสียหน้า คนที่ฝากเข้า ถึงไม่มีผลงาน อย่างน้อยก็ขอให้ไม่โดนใครด่า ไม่อยากให้เขาดูถูกว่าเป็นเด็กเส้น

พวกนี้ดีครับ 

 

แต่ไอ้พวกไม่รักดีมันก็มีครับ ประเภท เด็กเส้นนายที่ ไม่มีที่ลง เลยเอามายัดไ้ว้แถวหน้างานไว้ก่อน รอเสียบเข้าส่วนกลาง

ไอ้พวกนี้ มึนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนนน โคดๆ

เรียกว่า หัวหน้าสั่งก็ไม่ทำ ไม่ทำอะไรสักอย่าง  ไม่รับผิดชอบ ให้รับผิดชอบก็เหลว สุดท้ายงานตกมาอยู่ที่เราแทน ว่า ช่วยๆ กันทำนะ  (หงะ)

 

ใครเจออย่างหลังก็ถือว่าซวยครับ 

เผอิญว่า อัตราส่วนมันก็พอๆ กันเสียด้วยสิ

 

แต่ถามว่าระบบอุปถัมภ์มันยุติธรรมไหม? ผมก็ว่ามันก็ไม่ยุติธรรมนั่นแหละ ถ้ามีคนนอกที่เก่งกว่าจริงๆ ก้ควรจะเลือกคนเก่งไว้

แต่้ถ้ามันพอๆ กัน ในด้านความสามารถ  ระหว่างคนที่ไม่รู้จัก กับลูกหลานพนักงานที่เคยมาวิ่งเล่นที่ สนง. ตอนเด็กๆ

ส่วนใหญ่เขาก็เลือกอย่างหลังกันนะ




#771450 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย จูกัดขงเบ้ง on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 10:46

ไม่ได้อ่าน เห็นแล้วเหนื่อยใจ

อยากยกเลิกความเป็นไทยน่ะเหรอ

 

เราขอยกเลิกความมีชีวิตของเจ้าของกระทู้น่ะ

เราทำได้หรือเปล่า

แบบว่า เราเกลียดว่ะ

คือเราไม่ชอบแนวคิด ไม่ชอบความเห็นแก่ตัวจนไม่สนใจคนรอบข้างของคุณ

อย่างนี้ เรา "ฆ่า" เจ้าของกระทู้ ทิ้งได้ไหม

แบบว่า ไม่พอใจอะไร เราก็กำจัดมันทิ้งไปเลยน่ะ เราทำได้ไหม

เหมือนกัน ไม่พอใจความเป็นไทยที่ให้เหตุผลมามันโหลยโท่ย ไม่ใด้มีจิตสำนึกถึงสังคมและสิ่งแวดล้อมเลย

คุณต้องการยกเลิกความเป็นไทยที่คุณบอกมาทั้งหมด

ผมมองว่ามันทุเรศและน่าเกลียด ผม กำจัด ชีวิตคุณ คนเดียว มันจบไหม

 

ไม่ว่าจะรังเกียจ ไม่ชอบ ขนาดไหน แต่ถ้าในสังคมส่วนใหญ่ เขายังยึดถือว่าเป็นสิ่งดีงาม

คุณมิงก็ต้องอดทนที่จะอยู่กับมัน ปรับตัว และ ทำความเข้าใจกับมัน ต้องอยู่กับมันให้ได้

ไม่ใช่ กำจัดมันทิ้ง ก็ไอ้หัวคิดเห่ยๆแบบนี้แหละ ที่ทุกวันนี้บ้านเมืองมันถึงได้วุ่นวาย

มิงจะกำจัดทิ้งอย่างเดียวเลย

กุว่ากำจัดมิง ง่ายสุด นะ




#771444 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย DarkSwan on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 10:36

มักง่าย ไร้ระเบียบ ไม่มีวินัย ขี้เกียจ ไม่ชอบทำงานเป็นทีม รอลาภลอย ชอบเล่นหวย ขอเลขเด็ด ขูดต้นไม้ ไหว้ซากสัตว์ 

ไม่กล้าแสดงออก ไม่ชอบศึกษา ไม่สัมมาอาชีพ หลงตัวเอง ไม่เกรงกฏหมาย เอาแต่ได้ ไร้น้ำใจ

 

และที่สำคัญ โง่ววววววววววว์ (แล้วเจือกไม่ยอมรับ)

-_-




#771425 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย butadad on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 10:04

อยากยกเลิกความเป็นไทย ตรงที่คนไทยชอบนับถือคนมีเงินครับ  :lol:

อยากนับถือ ท่านริดกุน อ่ะครับ  เด๋วผมส่งเลขที่บัญชีให้ท่านโอนเงินมาเลยนะครับ

โอนมา 7.5 ล้าน  เรียกพ่อเลย

โอนมา 500 เคารพนิดนึงนะ

 

ปล  ผมแดงจริงจัง

 

ส่วนเรื่องที่อยากยกเลิก คือ ไอ้คำว่าไม่เป็นไร นิดหน่อย ใครๆก็ทำ  พวกเยี้ยเลิกได้แล้ว  จะshipหาย หมดแล้ว

 

กฎ เขามีไว้ให้ทำตามไม่ได้มีไว้ให้ ยืดหยุ่น ผ่อนปรนมันซะทุกเรื่อง แล้วมันจะเอาจริงเอาจังกับอะไรได้ละครับ




#771285 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย คนทุกที่ on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 01:39

ญี่ปุ่นก็ยังรักษาวัฒนธรรมที่มีมาแต่โบราณ แล้วเขาล้าหลังมากรึไง




#771277 มาแล้ว "อยากให้ยกเลิกความเป็นไทยส่วนไหนมากสุด" ในพันทิป

โดย เรื่อยๆเอื่อยๆ on 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2556 - 00:33

ยกเลิกความเป็นไทยในส่วนที่คนไม่รู้จักแยกแยะระหว่างวัฒนธรรมที่ดี กับเสรีภาพแบบเลวๆ ครับ