คิดอย่างไร? กับเด็กช่างตีกัน
#1
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:37
จากเหตุการณ์ทะเลาะวิวาท ยกพวกทำร้ายกันของนักเรียนอาชีวะที่เกิดขึ้นหลายครั้ง จนทำให้มีผู้ได้รับบาดเจ็บและเสียชีวิต เนื่องจากมีการใช้อาวุธปืนและอาวุธร้ายแรงในการก่อเหตุ ส่งผลให้กระทรวงศึกษาธิการ (ศธ.) และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต้องออกมาเร่งแก้ปัญหา พร้อมแนวทางป้องกัน เพราะยิ่งนับวันเหตุการณ์เหล่านี้ยิ่งจะทวีความรุนแรงมากขึ้น เพื่อสะท้อนให้เห็นถึงปัญหาที่มีผลกระทบและเสนอแนะแนวทางที่ควรเร่งแก้ไข
“สวนดุสิตโพล” มหาวิทยาลัยราชภัฏสวนดุสิต (มสด.) จึงได้สำรวจความคิดเห็นของประชาชนทั่วไปในกรุงเทพฯและปริมณฑล จำนวน 1,279 คน ระหว่างวันที่ 12-16 มิถุนายน 2555 สรุปผลได้ดังนี้
1.ประชาชนคิดอย่างไร? กรณี “นักเรียนยกพวกทำร้ายกัน” จนทำให้มีผู้ได้รับบาดเจ็บและเสียชีวิต
อันดับ 1.เป็นเรื่องของความขัดแย้ง ไม่ถูกกันระหว่างสถาบัน เป็นพฤติกรรมตกทอดกันมาที่แก้ไม่หาย 35.87% อันดับ 2.รู้สึกหดหู่ใจกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นและเสียใจกับประชาชนที่ไม่รู้เรื่องต้องมาบาดเจ็บและเสียชีวิต 28.62% อันดับ 3.มาจากพื้นฐานครอบครัว สภาพแวดล้อมและการคบเพื่อนฝูงของวัยรุ่นเป็นสิ่งสำคัญ 18.84% อันดับ 4. สังคมเสื่อมถอยส่งผลให้วัยรุ่นในปัจจุบันมีพฤติกรรมที่น่าเป็นห่วง /เลียนแบบจากตัวอย่างที่ไม่ดี 9.78% อันดับ 5.ไม่อยากให้เหตุการณ์เช่นนี้เกิดขึ้นอีก ทำให้สถาบันต้องเสื่อมเสียชื่อเสียง/พ่อแม่เป็นทุกข์ 6.89%
2.ประชาชนคิดว่า “สาเหตุสำคัญ” ของการทะเลาะวิวาทมาจากเรื่องใด ?
อันดับ 1.เรื่องของศักดิ์ศรีระหว่างสถาบัน ค่านิยมที่ผิดๆจากรุ่นพี่สู่รุ่นน้อง/เครื่องแบบที่สวมใส่ 49.49% อันดับ 2.ความคึกคะนอง อารมณ์ร้อน ขาดสติ ไม่รู้จักยับยั้งชั่งใจ/อยากเด่นอยากดัง เท่ 32.54% อันดับ 3.สังคมในปัจจุบันมีแต่การทะเลาะเบาะแว้ง ใช้กำลังในการแก้ปัญหา /มีตัวอย่างที่ไม่ดีให้เด็กเห็น 7.80% อันดับ 4.กระทรวงศึกษาธิการ สถาบันการศึกษาและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่มีมาตรการที่เด็ดขาดหรือเอาจริง เอาจังมากพอ/มีแต่แก้ปัญหาเฉพาะหน้าในแต่ละครั้งเท่านั้น ไม่มีการแก้ปัญหาแบบถาวร 6.10% อันดับ 5.น่าจะมาจากหลายๆ สาเหตุรวมกัน เช่น เรื่องส่วนตัว ปัญหาชู้สาว ยาเสพติด ฯลฯ 4.07%
3.ทางออก/วิธีการแก้ปัญหาที่ดีที่สุดในขณะนี้ คือ
อันดับ 1.ปิดโรงเรียน หรือ ยุบรวมไว้ด้วยกันเป็นสถาบันเดียวกันทั้งหมด 39.71% อันดับ 2.เร่งติดตามและนำตัวผู้ที่กระทำผิดมาลงโทษขั้นเด็ดขาด/ส่งเข้าสถานพินิจ ขังคุกควบคุมความประพฤติ ละลายพฤติกรรม เพื่อไม่ให้มีคนเอาเยี่ยงอย่าง 37.55% อันดับ 3.กระทรวงศึกษาธิการต้องเร่งแก้ปัญหาเรื่องนี้อย่างเร่งด่วน ไม่ควรปล่อยทิ้งไว้ให้เป็นปัญหาเรื้อรังขอความร่วมมือไปยังทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องตั้งแต่พ่อแม่ ผู้ปกครอง สถาบันการศึกษา สอศ.และ จนท.ตำรวจ 8.67% อันดับ 4.ภายในสถานศึกษาต้องมีการควบคุมดูแลนักเรียนอย่างใกล้ชิด มีการตรวจค้นเพื่อป้องกันการพกอาวุธ/มีการจัดตั้งอาสาสมัครคอยสอดส่องดูแล แจ้งข่าว/แต่งตั้งอาจารย์ที่รับผิดชอบดูแลเรื่องนี้โดยเฉพาะ 7.21% อันดับ 5.ควรมีการพูดคุยกันระหว่างสถาบันเพื่อหาแนวทางหรือทางออกที่ดีที่สุด/ส่งตัวแทนนักเรียนของแต่ละสถาบันมาพูดคุยกันเพื่อหาข้อตกลงที่น่าพอใจสำหรับทุกฝ่าย 6.86%
http://www.manager.c...rNo=32
#2
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:42
#3
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:55
ที่อเมริกา กฎหมายคุ้มครองเด็กและเยาวชนของอเมริกา เขาเมตตาเยาวชนเฉพาะข้อหาเล็กๆ เช่นลักเล็กขโมยน้อย ส่วนข้อหาฆ่าคนตายโดยเจตนา จะโดนพิจารณาคดีแบบผู้ใหญ่ครับ
Edited by David_GinoLa, 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:57.
- orogaros, IREM and namtanbood like this
#4
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:57
#6
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:59
Edited by Fus Ro dah, 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:00.
- เพื่อนร่วมชาติ, David_GinoLa, Kyubey and 2 others like this
#8
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:05
น่าจะได้ผลในระดับนึงนะ
- แมวกระป๋อง likes this
#9
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:13
คงต้องแก้ปัญหาที่การกำหนดโทษให้รุนแรงขึ้นอย่างท่าน David ว่านั่นหละครับ
ถ้าเป็นปทุมวันกับอุเทนถวาย ผมเคยคุยเล่นๆ กับเพื่อนว่า
ก็ให้ปทุมวันเป็นที่เรียน ปวช ส่วน อุเทนถวาย เป็นที่เรียน ปวส
- คลำปม likes this
#10
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:18
ไม่ใช่มาตีขลุม แบบในปัจจุบัน
เยาวชนเลยไม่เกรงกลัวกฎหมายบ้านเมืิอง เพราะคิดว่าทำผิดร้ายแรงแค่ไหน ก็กฎหมายคุ้มครองอยู่
#11
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:25
มีสารวัตรนักเรียนหรือเจ้าหน้าที่อะไรเนียะ คอยคุม เด้กขึ้นรถเมล์
ลืมไปว่าเปิดเทอมแล้ว
#12
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:49
ไม่ใช่เฉพาะนักเรียนแต่ควรใช้กับพวกอาชญากรด้วย
ถ้ากฎหมายหนักจะมีใครกล้าทำล่ะครับ
(พกมีดดาบปรับ200เงี้ย เป็นผมก็คิดว่ามรึงก็เอาไปสิแค่200
ถ้าบอกว่าปรับสัก 20000 ใครมันจะกล้าพกล่ะครับ)
ปล่อยไปแบบนี้ชาติหน้าก็แก้ไม่ได้
ก็เหมือนบอกให้ไปจับเสือด้วยช้อนส้อมอันเดียวล่ะครับ
แบบนั้นคงไม่มีใครจับได้หรอก
จะจับเสือมันต้องปืนเท่านั้น
#13
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:52
เด็กอาจรับพฤติกรรมถ่อยๆของ สส. ปชป ไปใช้ก็ได้ในอนาคต
ตอแหลลลลลล
- stt99 and ดูโอลิมปิก5ปีดีจุงเบย like this
#14
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 18:02
Edited by ควันหลง, 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 18:16.
#15
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 18:23
เริ่มแรกมันจากเทคนิคปทุมวันกับอุเทนถวาย แต่ตอนนี้มันเหมือนจะมีเยอะกว่าเก่า
คงต้องแก้ปัญหาที่การกำหนดโทษให้รุนแรงขึ้นอย่างท่าน David ว่านั่นหละครับ
ถ้าเป็นปทุมวันกับอุเทนถวาย ผมเคยคุยเล่นๆ กับเพื่อนว่า
ก็ให้ปทุมวันเป็นที่เรียน ปวช ส่วน อุเทนถวาย เป็นที่เรียน ปวส
ผมเคยได้ยินว่ามาเฟียที่ดินแถวจุฬาฯ อยู่เบื้องหลังการยกพวกตีกันทั้งสองสถาบัน
ถึงผมจะเป็นคนหัวขบถ แต่ไม่คิดทรยศบุญคุณแผ่นดินเกิด
เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน ไม่ใช่ใบอนุญาตทำร้ายประเทศชาติ
#16
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 18:43
เอาทหารช่างมาสอน แล้วเน้นระเบียบวินัย ทหารเต็มโรงเรียนไอ้พวกรุ่นพี่สารเลวมันจะมาครอบงำคงยาก
Invoke ExitWindowsEx, EWX_SHUTDOWN | EWX_POWEROFF | EWX_FORCEIFHUNG, SHTDN_REASON_MAJOR_SYSTEM
#17
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 18:46
และผมเห็นด้วยกับการกำหนดโทษให้รุนแรงขึ้นครับ
ถ้าอยากได้ความเท่าเทียม
ก็ปีนป่ายขึ้นไปให้อยู่เทียบเท่ากับคนอื่นเค้า
อย่าได้กระชากฉุดให้คนอื่นเขาลงมาตกต่ำเท่ากับตน
#18
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:21
สร้างความเป็นธรรม
นำเด็กช่างมาปรองดอง
ปกครองโดยรัฐบาลแห่งชาติ
นำพาสู่ความพินาศโดย คนที่ใครๆ ก็รู้ว่าโกง
ถูกใจเสื้อแเดงแน่นอน
#19
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:31
เริ่มแรกมันจากเทคนิคปทุมวันกับอุเทนถวาย แต่ตอนนี้มันเหมือนจะมีเยอะกว่าเก่า
คงต้องแก้ปัญหาที่การกำหนดโทษให้รุนแรงขึ้นอย่างท่าน David ว่านั่นหละครับ
ถ้าเป็นปทุมวันกับอุเทนถวาย ผมเคยคุยเล่นๆ กับเพื่อนว่า
ก็ให้ปทุมวันเป็นที่เรียน ปวช ส่วน อุเทนถวาย เป็นที่เรียน ปวส
ผมเคยได้ยินว่ามาเฟียที่ดินแถวจุฬาฯ อยู่เบื้องหลังการยกพวกตีกันทั้งสองสถาบัน
เรื่องจ้างมาตีกันระหว่างปทุมวันกับอุเทน ผมว่าข่าวลือละครับ คงต้องหาหลักฐานมาว่ากัน รุ่นผมเรียนก็ไม่มีน๊ะครับ
ช่างกลปทุมวันได้ยุบการสอนระดับปวช.ไปกว่า 30 ปีแล้วครับ และยกระดับไปสอนในระดับปวส.และส่วนหนึ่งก็แก้ปัญหานักเรียนตีกันนี่แหละครับ
จนกระทั่งปัจจุบัน ก็ได้ยุบการสอนในระดับปวส. ไปแล้ว 10 กว่าปี
และได้มีการเปลี่ยนชื่อจากวิทยาลัยช่างกลปทุมวัน เป็นสถาบันเทคโนโลยีปทุมวัน ยกระดับการสอนในระดับปรืญญาตรี
ส่วนอุเทนถวาย ปัจจุบันก็สอนในระดับปริญญาตรีเช่นกัน..
จะให้ทั้งสองสถาบันกลับไปสอนในระดับปวช.ปวส.เป็นการลดวิทยฐานะน๊ะครับ
เรื่องการยกพวกตีกันขอไม่ออกความเห็นแล้วกัน
แต่การแก้ปัญหาเรื่องนี้ มันต้องแก้ภายในจากทุกสถาบันการศึกษา อย่างจริงจังด้วย.
เพื่อนผม เล่าให้ฟังว่า (ลูกศิษย์เทคนิคดอนเมืองที่ไปก่อเหตุ) สาเหตุก็ไม่ได้เกิดจากเด็กอย่างเดียว
จาก " ระบบ " การเรียน การสอนที่ไม่เคร่งครัดจริงจังของ "อาจารย์" ซึ่งหมายถึงระบบการดูแลเอาใจใส่ด้วย
(เด็กสมัยนี้ จบปวช.ส่วนใหญ่ยังทำอะไรแทบไม่เป็น ความอดทน ทักษะก็ไม่มี)
เด็กจะดีเป็นผู้ใหญ่ที่ดีได้..จะต้องมีพ่อพิมพ์แม่พิมพ์ที่ดี เป็นผู้นำทาง
มันต้องพัฒนาผู้ใหญ่ (อาจารย์ จริงๆ) จากในกระทรวงฯ กรมอาชีวะ ไปจนถึงสถาบันการศึกษาด้วย
ไม่ใช่ว่าปัญหาทุกอย่างจะไปลงที่เด็กอย่างเดียวครับ
ในเรื่องกฎหมายก็ต้องลงโทษอย่างจริงจัง หากทำผิดกฎหมายอาญา เยาวชนควรได้รับการลงโทษเท่าผู้ใหญ่เช่นกัน
Edited by Gear2528, 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:41.
#20
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:34
คิดว่านี่คือตัวอย่างของความชั่วที่น่ารังเกียจยิ่ง
โดยเฉพาะรุ่นพี่ หรือครูบาอาจารย์ที่มีส่วนปลูกฝังทั้งทางตรงและทางอ้อม
คิดว่าทำอย่างนี้เก่ง แน่ จ๊าบ ใหญ่
เราจะฝากอนาคตของประเทศชาติไว้กับเยาวชนเหล่านี่ได้อย่างไร
หนทางแก้ปัญหา เห็นคิดกันมาหลายสิบปีแล้ว
ยังไม่ตกผลึกมั๊ง
ผมเสนอเอาเฉพาะหน้าแล้วกัน
ทำกฎหมายให้ศักดิ์สิทธิ์ ดำเนินคดีอย่างเฉียบขาด
ตำรวจต้องเข้มแข็ง ฝ่ายปกครองของโรงเรียนให้ความร่วมมือ
ลองดูเถิดท่าน
#21
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:37
Edited by Gear2528, 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:39.
#22
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:44
#23
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:48
Edited by David_GinoLa, 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 19:49.
#25
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 22:52
ยุบโณงเรียนไม่ใช่ทางออก เพราะเรายังต้องการแรงงานสายช่างอีกมาก ควรจะประยุกต์ให้เป็นแบบโรงเรียนช่างฝีมือทหารครับ
เอาทหารช่างมาสอน แล้วเน้นระเบียบวินัย ทหารเต็มโรงเรียนไอ้พวกรุ่นพี่สารเลวมันจะมาครอบงำคงยาก
อันที่จริง กฎหมายควรจะกำหนดด้วย ว่าความผิดแบบไหนให้พิจารณาคดีแบบเยาวชน ความผิดไหนให้พิจารณาคดีแบบผู้ใหญ่
ไม่ใช่มาตีขลุม แบบในปัจจุบัน
เยาวชนเลยไม่เกรงกลัวกฎหมายบ้านเมืิอง เพราะคิดว่าทำผิดร้ายแรงแค่ไหน ก็กฎหมายคุ้มครองอยู่
เห็นด้วยครับ ยุบโรงเรียน ไม่ใช่ทางออกเลย อีกหน่อยสถาบันอื่น ตีกันก็ต้องตามยุบกันไปเรื่อย ๆ อย่างนั้นหรือ
หากอยู่การบังคับใช้กฎหมายให้รุนแรง และถูกจุดให้มากยิ่งขึ้น น่าสนใจยิ่งกว่า
#26
ตอบ 17 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 23:55
"ถึงเวลาแล้วที่ใครมีอาวุธชนิดไหนก็ต้องจับขึ้นมาใช้รบกับมัน”
#27
ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 00:12
ถ้าแค่พวกเขาใช้สติไตร่ตรองก่อนที่จะกระทำผิด ว่าสิ่งที่เขาจะทำมันมีโทษตามกฎหมายนะ กระทำสิ่งนี้แล้ว ต่อจากนี้จะเกิดอะไร เป็นอย่างไร เรื่องนี้คงไม่เกิด
ไม่เกี่ยวว่าโทษหนักหรือเบา แต่เกี่ยวที่เขา"คิด"หรือ"ไม่คิด"ครับ....
#28
ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 00:32
ต้นเหตุมันเกิดมาจากพวกกลุ่มกระทิงแดงในสมัยก่อน
#29
ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 00:38
เพียงแต่ว่าพฤติกรรมตอนเริ่มเลว สื่อไม่สน ประชาชนมองข้าม ครูอาจารย์ เห็นเป็นเรื่องเล็กน้อย พ่อแม่ก็ไม่ใส่ใจ
นักเรียนทุกคนมีผู้ปกครองครับ ถ้าทางสถาบัน และสังคมวางแบบแผนกันปฏิบัติ ว่านักเรียนคนไหนที่ผิด จะต้องเชิญผู้ปกครองเข้ามาคุย
ผิดบ่อยครั้งเข้าผู้ปกครองก็ต้องเข้ารับการอบรม บำเพ็ญประโยชน์ หรืออะไรก็ตามที่เห็นสมควร
ไม่ได้ปฏิบัติแค่นักเรียนสายอาชีวะ แต่ควรสร้างแนวทางปฏิบัตินี้กันทั้งระดับประถม และมัธยมครับ เพื่อคุณภาพของตัวบุตรหลาน และสังคม
#30
ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:45
อุเทนกับปทุมวันเขาดีกันแล้ว
เริ่มแรกมันจากเทคนิคปทุมวันกับอุเทนถวาย แต่ตอนนี้มันเหมือนจะมีเยอะกว่าเก่า
คงต้องแก้ปัญหาที่การกำหนดโทษให้รุนแรงขึ้นอย่างท่าน David ว่านั่นหละครับ
ถ้าเป็นปทุมวันกับอุเทนถวาย ผมเคยคุยเล่นๆ กับเพื่อนว่า
ก็ให้ปทุมวันเป็นที่เรียน ปวช ส่วน อุเทนถวาย เป็นที่เรียน ปวส
ผมเคยได้ยินว่ามาเฟียที่ดินแถวจุฬาฯ อยู่เบื้องหลังการยกพวกตีกันทั้งสองสถาบัน
ตัวต้นเหตุจริงๆ มาจากโรงเรียนเอกชน ที่รับพวกที่ไปเรียนที่ไหนไม่ได้เข้าไปก่อปัญหา
และถ้าติดตามข่าว ส่วนมากพวก ฆาตกร จะเป็นพวกที่ไม่ได้เรียนแล้ว อาจจบไปแล้ว หรือโดนไล่ออกไปแล้ว
#31
ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 03:16
ที่แก้ปัญหาไม่ได้ ผมสรุปหลักใหญ่กับตัวเองได้เบื้องต้น 3 สาเหตุครับ
1. ผมคิดว่าผู้ใหญ่ไม่เอาจริงเอาจังกับการแก้ปัญหา
เพราะผมสังเกตว่าพอมีเรื่องฆ่ากัน ชาวบ้านโดนลูกหลง ข่าวจะฮือฮากันพักหนึ่ง แล้วก็เงียบ ไม่มีใครตามคดีต่อ แม้แต่สื่อ
2. ผมไม่เคยเห็นภาพออกสื่ออย่างจริงจังเลยว่า..นักเรียนที่ถูกจับได้ ได้รับผลกรรมอย่างไรบ้าง
สังคมต้องการเห็น "ผลที่ตามมา" นะครับ ว่าชีวิตเด็กพวกนี้รับผลกรรมอย่างไร สาสมหรือไม่
เพื่อให้สังคมได้รู้ว่าเส้นทางนี้มันลำบาก มันแย่ มันตกต่ำ มันไม่คุ้ม
เท่อยู่พักเดียว ทุกข์ทรมานเป็นสิบปี ประมาณนี้
เด็กรุ่นหลังจะได้หลาบจำ ไม่เอาเป็นเยี่ยงอย่าง
3. การแก้ปัญหาภายใน ไม่เห็นใช้คนในแก้ปัญหา
แต่ที่ผมเห็นผ่านสื่อมา...มีแต่คนนอกทั้งนั้นที่เข้าไปแก้
ตำรวจงี้ ฝ่ายปกครองงี้ กระทรวงงี้ ทั้งที่มันควรใช้ความรู้จริงจากคนที่เคยผ่านเส้นทางนี้มาก่อนเข้าแก้ปัญหา
- David_GinoLa, อู๋ ฮานามิ, G-GEAR53 and 3 others like this
#32
ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 07:03
ยุบรวมกันไม่ใช่ทางแก้ปัญหาครับ ใครที่เคยมีเพื่อนหรือญาติเรียน เทคนิคกรุงเทพก็จะรู้ว่าช่างต่างสาขาก็ตีกันเองบ่อยไป(ราวยุค 34-37ครับ ปัจจุบันอาจไม่มีแล้วก็ขออภัยครับ) ผมอยากได้เพิ่มโทษมากกกว่าครับ
เป็นมาก่อนนั้นอีกครับ ผมอยู่ในช่วง 27-29 ครับ
#33
ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:09
#34
ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:26
ทำแบบขอไปทีทุกครั้ง
#35
ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:56
ปัญหา คนโดนลูกหลงจากพวกเ-ี้ยนี้ หายแน่นอน
Edited by ter162525, 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:57.
ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้
สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน










