83 ความเห็นในกระทู้นี้

[ดอน]

[font=Tahoma, 'MS Sans Serif} ']โดยทั่วไปสังคมยอมรับว่าผู้พิพากษาเป็นกลุ่มบุคคลที่เป็น "คนดี" แต่ก็มีภาษิตทางรัฐศาสตร์อยู่เหมือนกันว่า [/font][font=Tahoma, 'MS Sans Serif} ']"คนดีที่ควบคุมไม่ได้อันตรายเสียยิ่งกว่าคนเลวที่ควบคุมได้"[/font][font=Tahoma, 'MS Sans Serif} '] เรื่องนี้เคยพิสูจน์มาแล้วจากประวัติศาสตร์ในยุคที่บ้านเมืองเคยถูกปกครองโดยคนที่ประชาชนนึกว่าเป็นคนดี ผู้ที่ถือค้อนนาน ๆ เข้าก็จะเห็นศีรษะของมนุษย์เป็นหัวตะปูไปหมด ถ้าไม่มีการควบคุมหรือถ่วงดุล อำนาจทุกอย่างจึงต้องมีการควบคุมและถ่วงดุล การควบคุมและการถ่วงดุลจึงเป็นหลักสำคัญอย่างหนึ่งของการปกครองในระบอบประชาธิปไตยและการบริหารประเทศทุกระดับ เราควรจะตรวจสอบดูว่าองค์กรทุกองค์กรมีระบบถ่วงดุลและควบคุมเพียงพอหรือไม่ ไม่ควรคิดว่า "ถ้าเลือกคนดีทุกอย่างก็จะดีเอง" อย่างที่บางคนชอบพูดฟังดูดี แต่ไม่สู้จะมีประโยชน์ กลับไปทำให้สังคมคิดผิด ๆ และหลงทาง ไม่สนใจระบบและโครงสร้างของอำนาจ ไปสนใจหาคนดีหรือทำคนให้ดีเท่านั้น ซึ่งเป็นไปไม่ได้ พระพุทธเจ้าและพระศาสดาองค์อื่นพยายามมากว่า 2-3,000 ปีแล้วก็ยังทำไม่ได้ [/font]

[font=Tahoma, 'MS Sans Serif} ']มาสนใจระบบดีกว่าว่าจะสร้างอย่างไรจึงจะควบคุมทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่ให้เอาคุณค่าและความคิดของตนไปใช้อำนาจบังคับให้คนอื่นต้องคิดตาม[/font]
http://www.matichon....2&subcatid=0207

เจอบทความที่น่าสนใจเลยยกเอาบางส่วนมาให้อ่านกัน ลองอ่านฉบับเต็มดูนะครับ
แล้วใช้สติไตร่ตรองดูอย่างมีเหตุมีผล

Edited by ดอนยอ, 3 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 14:59.

[sanskrit_shower]

คนดีที่ควบคุมไม่ได้คงไม่แย่ไปกว่าคนเลวที่ควบคุมไม่ได้

[ขุนพลชิน]

เอา งงเลย แล้วคนดีที่ทำเรื่องไม่ดี แล้วมันเป็นคนดียังไง ??

[antiseptic]

คนดีที่คนเลวควบคุมไม่ได้

[เชียร์คนดี]

เฮ้อ..

[ม่านน้ำ]

เอาตรงๆ ไม่ต้องอ้อมค้อมดีกว่าครับ

ยังไงก็ไม่ได้เกรงใจอะไรกันอยู่แล้ว

จัดมาเลยครับตรงๆ

[sigree]

ตามหลักรัฐศาสตร์ หรือการปกครอง

อะไรที่ปกครอง หรือ ควบคุมไม่ได้อันตรายทั้งสิ้น

เพราะคิดในระบบการปกครอง

โลกไม่ได้ประกอบด้วยวิธีคิดเดียว การอ้างวิธีคิดเดียวเพื่อล้มล้างผู้อื่น มีแต่ใน เผด็จการ

[tonythebest]

แต่ผมดูว่า คนดียังควบคุมตัวเองได้เป็นอย่างดีนะครับ
แต่ไม่เห็นการควบคุมตัวเองของคนเลวๆ ซักคน
แม้แต่แกนนำ ก็ยังไม่คิดควบคุมด้วยซ้ำไป

http://webboard.seri...ปไตยแบบไพร่แดง/

[jugadui]

เห็นด้วยเรื่องที่ว่าการถ่วงดุลอำนาจเป็นสิ่งสำคัญครับ
เพราะคนดีอาจดีแตกได้สักวัน
จึงต้องมีสิ่งที่จะมาคอยรั้งไว้ไม่ให้ลุแก่อำนาจ

แต่ผมมองว่าตอนนี้นักการเมืองมีอำนาจมากเกินไป
และกำลังจะแก้กฎหมายให้มีอำนาจมากขึ้นไปอีก
จึงต้องมีผู้คอยถ่วงดุลอำนาจไว้มิให้ลุแก่อำนาจนะครับ

Edited by jugadui, 3 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 15:28.

[sun]

ชุดความคิดนี้ชักมาถี่เหลือเกินนะ จะบอกอะไรให้ไอ้ดอน คนดีก็คือคนดี ส่วนไอ้คนเลวมันก็คือคนเลว โดยเฉพาะไอ้เเม้วมันเลวเเน่นอน 100 เปอร์เซ็นต์

[Nong]

คนดีที่ควบคุมไม่ได้... (โดยคนเลว)

อันนี้เหมาะกว่านะ

Edited by Nong, 3 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 21:12.

[V for vendettaขี่er6nไปราช]

คนโง่ที่ควบคุมได้จะตกเป็นทาสใต้ตีนของคนเลวที่ควบคุมไม่ได้

[ดอน]

ชุดความคิดนี้ชักมาถี่เหลือเกินนะ จะบอกอะไรให้ไอ้ดอน คนดีก็คือคนดี ส่วนไอ้คนเลวมันก็คือคนเลว โดยเฉพาะไอ้เเม้วมันเลวเเน่นอน 100 เปอร์เซ็นต์

อ่านฉบับเต็มหรือยังก่อนตอบ จะได้ไม่ต้องถามว่าจะบอกอะไร

[amplepoor]

ผมอ่านแล้ว ยินดีแลกเปลี่ยน

จึงขอถามท่านดอนยอว่า ที่โกร่งเขียนตำหนิตุลาการนี่
เกี่ยวอะไรกับวลี คนดีที่ควบคุมไม่ได้

และถ้าหากจะตอบ
ก็โปรดตอบข้อนี้ด้วยว่า

ถ้าเป็นคนดีแล้ว ทำไมต้องควบคุม
มีปัญญหาอะไรหรือ จึงต้องควบคุมคนดี

[Novice]

ก็ลองดูก็ได้ครับ ถ้าคิดว่าแน่จริงก็ลองตั้งประเด็น ให้ สส. เลือกตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ หรือ ยุบศาลทิ้ง อะไรพวกนี้ในรัฐธรรมนูญฉบับรัฐไทยใหม่ได้เลยนะครับ ผมแทบอดใจรอวันนั้นไม่ไหวแล้วครับ อย่าช้าครับ รีบ ๆ จัดมาเลย

[ทรงธรรม]

ส่วนตัวแล้ว ผมก็เห็นด้วย กับคุณ ดอนยอ นะ ที่คิดว่าการจัดระบบที่ดี ย่อมดีกว่า ยึดที่ตัวบุคคล

แต่ปัญหามักอยู่ที่มีคนที่มีหัวพลิกแพลง สามารถนำความเชี่ยวชาญ ของตน มาร่วมก่อร่างสร้างระบบ ที่ตนเอง สามารถอยู่เหนือคนอื่น และสามารถอยู่เหนือการตรวจสอบของคนอื่นได้ด้วย โดยมักอ้างว่าการตรวจสอบ ทำให้เกิดการล่าช้าต่อการพัฒนา ตามระบบที่ตนเองสร้างขึ้น จึงพยายามให้ระบบตรวจสอบ มีอำนาจน้อยมาก จนไม่อาจขัดแย้งต่อการนำของตนได้

ซึ่งถ้าเป็นแบบนี้ ถ้ากลุ่มผู้นำเป็นคนดี และเห็นแก่ส่วนรวมจริง ๆ จะสามารถพัฒนาประเทศไปได้อย่างรวดเร็ว และประชาชนจะได้ประโยชน์มาก เพราะสามารถดำเนินนโยบายไปได้โดยสะดวก แต่หากกลุ่มผู้นำนั้น ไม่ได้ดำเนินการไปโดยเห็นแก่คนส่วนใหญ่ แต่กลับมองหาช่องทางที่จะให้ กลุ่มของตนและพวกพ้องได้ก่อน ก็จะสร้างความไม่เป็นธรรมแก่ผู้อื่น และรวมถึงอาจไม่เป็นประโยชน์ต่อส่วนรวมจริง

ทางแห่งความเจริญที่แท้จริง จึงต้องประกอบด้วย ระบบที่ดีเป็นธรรมแก่ทุกฝ่าย และเหนือกว่านั้นคือผู้ใช้ระบบ หรือกลุ่มผู้นำ ต้องเป็นคนดีและเห็นแก่ประโยชน์ส่วนรวมจริง นี่จึงเป็นที่มาของ 2 ประโยคที่ผมอยากจะอ้างถึง คือ

1. ถ้าคนเรามีธรรมะ การเมืองก็ไม่ใช่เรื่องจำเป็น
2. กษัตริย์ผู้เปี่ยมด้วยทศพิธราชธรรม แม้ปกครองด้วยระบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ไพร่ฟ้า ก็อยู่อย่างเป็นสุข ได้มากกว่า ผู้นำที่ไม่เห็นแก่ส่วนรวม แม้ปกครอง ด้วย ประชาธิปไตย

[Nong]

ทางแห่งความเจริญที่แท้จริง จึงต้องประกอบด้วย ระบบที่ดีเป็นธรรมแก่ทุกฝ่าย และเหนือกว่านั้นคือผู้ใช้ระบบ หรือกลุ่มผู้นำ ต้องเป็นคนดีและเห็นแก่ประโยชน์ส่วนรวมจริง นี่จึงเป็นที่มาของ 2 ประโยคที่ผมอยากจะอ้างถึง คือ

1. ถ้าคนเรามีธรรมะ การเมืองก็ไม่ใช่เรื่องจำเป็น
2. กษัตริย์ผู้เปี่ยมด้วยทศพิธราชธรรม แม้ปกครองด้วยระบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ไพร่ฟ้า ก็อยู่อย่างเป็นสุข ได้มากกว่า ผู้นำที่ไม่เห็นแก่ส่วนรวม แม้ปกครอง ด้วย ประชาธิปไตย

ชอบมากค่ะ ขอให้ 10000 ไล้ท์เลย

[ทัชชี่]

ไอ้ดอนเอ๊ย...คนดีน่ะ ไม่ว่าจะอยู่ในสถานการณ์ไหนเขาก็เป็นคนดี ไม่ต้องคิดว่าต้องไปควบคุมอะไรเขาหรอก

ส่วนไอ้คนไม่ดี แต่แสร้งเป็นคนดีน่ะมีเยอะ ไอ้พวกนี้ต่างหากที่ต้องควบคุม

ตรรกะพิการอีกแล้วว่ะ

[eAT]

อ้ายนี้มันคำของ นิธิ ไม่ใช่หรือ?

ที่อ้างว่าคนดีควบคุมไม่ได้ เพราะว่าพวกมัน
หาอะไรมาดิสเครดิตไม่ได้แล้วต่างหาก

[amplepoor]

ผมไม่เห็นด้วยกับคุณทรงธรรมแฮะ


รัฐศาสตร์คิดโดยคน คนจึงสำคัญกว่าระบบ
คนยิ่งมีคุณงามความดี ยิ่งมีความสำคัญเป็นทวีคูณ
เพราะคุณงามความดี จะปรากฏก็ต่อเมื่อมีผลกับคนหมู่มาก
ไม่มีใครนั่งในห้องแคบๆ ทำความดีแล้วระบบจะได้ประโยชน์

คำว่าคนดี ที่จริงแล้วมันซ่อนความหมายอีกอย่างหนึ่งว่า ดีต่อสังคม
ไม่เช่นนั้น อย่างมากก็ดีต่อครอบครัว ดีต่อวงศาคณาญาติ
ดีอย่างนั้นเราคงไม่ต้องเอามาถกกัน

บทความของโกร่ง เริ่มต้นก็ผิดแล้ว ที่บอกว่าสังคมยอมรับว่าตุลาการเป็นคนดี
สังคมยอมรับว่า ตุลาการเป็นคนเที่ยงธรรมต่างหาก ดังนั้นถ้าเที่ยงธรรมก็ถือว่าเป็นคนดี
โกรงจึงใช้หลักของการเล่นลิ้น เพื่อจะหาโอกาสแทงข้างหลัง

ผมจะลองใช้ตรรกะของโกร่ง แทงโกร่งก็ได้

สังคมยอมรับกันโดยทั่วไปว่า ครูบาอาจารย์เป็นคนดี โกร่งก็สอนหนังสือมีลูกศิษย์ลูกหาเต็มเมือง
แต่คนดีอย่างโกร่ง เอาสิทธิอะไรมาบริหารบ้านเมืองล่ะ ในเมือ่ไม่ผ่านการเลือกตั้งจากประชาชน
โกร่งใช้วิธีเลียเท้่าผู้มีอำนาจจนได้เป็นเสนาบดี จากเสนาบดีก็เข้าแวดวงธุรกิจ ทำงานให้ทีละสามสี่สิบบริษัท

โกร่งทำธุรกิจไม่มีใครว่า แต่โกร่งทิ้งธุรกิจหรือเปล่าตอนที่มาทำการเมือง

นี่แหละคนดีที่ควบคุมไม่ได้ หรือพูดให้ถูกต้องยิ่งกว่าก็คือ ไอ้สาระเลวที่ควบคุมไม่ได้
คำพูดที่ออกมาจึงมีค่าน้อยกว่าผายลม

ผายลมยังทำให้คนนั้นสบายตัว
แต่ลมปากของโกร่งทำให้ประเทศชาติท้องเสีย

Edited by amplepoor, 3 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 15:40.

[ดอน]

จึงขอถามท่านดอนยอว่า ที่โกร่งเขียนตำหนิตุลาการนี่
เกี่ยวอะไรกับวลี คนดีที่ควบคุมไม่ได้

ในบทความระบุชัดท่านบอกว่าสังคมมักมองผู้พิพากษาเป็นคนดี
ผมเข้าใจว่าคงหมายถึงขณะนี้ไม่มีอะไรมาคานอำนาจศาลได้มั้ง

ถ้าเป็นคนดีแล้ว ทำไมต้องควบคุม
มีปัญญหาอะไรหรือ จึงต้องควบคุมคนดี


เพราะคนดีก็อาจจะกลายเป็นคนไม่ดีได้ เพราะผมเชื่อว่าคนเราไม่มีใคร
บริสุทธ์ผุดผ่อง ไม่มีกิเลส ไม่มียกเว้น

[ขุนพลชิน]

ตกลงว่ามันไม่ชอบคนดี เพราะคนดีไม่ยอมให้คนเลวควบคุม แค่เนี้ย จบ

[Et tu Brute?]

สำหรับเมืองไทยมีสรยุทธ์อยู่ว่า

คนเลวที่นึกว่าควบคุมได้ อันตรายเสียยิ่งกว่า คนดีที่คิดว่าควบคุมไม่ได้




ปล. ไอ้ความคิดที่ว่าระบบดีกว่าตัวบุคคล คือพยายามเอาวิทยาศาสตร์ไปอธิบายมนุษย์และสังคม
Social Science ทั้งหลายจริงๆ แล้วมันก็แค่สาขาลูกเมียน้อยของวิทยาศาสตร์ เอามาตัดสินทุกอย่างในจักรวาลไม่ได้หรอก

[Toys]

คุณดอนยอนี่เพี้ยนได้ใจจริงๆ

คนดี คือ คิดดีทำดี แล้วจะไปควบคุมมันทำไม เพื่อ?

คนเลว คือ คิดเลวทำเลว นี่สิคุณต้องไปควบคุมคนเยี่ยงนี้เพื่อไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวาย

ง่ายๆแค่นี้เอง

[-3-]

จขกท อยู่ในคนจำพวกไหนครับ

- คนดีที่ควบคุมไม่ได้
- คนดีที่ควบคุมได้
- คนเลวที่ควบคุมไม่ได้
- คนเลวที่ควบคุมได้

แล้วก็ "คนดี" ทำไมต้องไปควบคุมด้วยครับ ในเมื่อท่านก็ยอมรับว่าเขาเป็นคนดี

หากว่าเขาเป็นคนดี(ตอแหล) ก็หมายความว่าคนๆ นั้นเป็นคนไม่ดีไม่ใช่เหรอครับ แล้วจะเรียกว่าเป็น "คนดี" ได้อย่างไร

สับสนอะไรในชีวิตรึเปล่าครับ หรือฟังไอ้ประเภท "เขาบอกว่า", "เขาเล่าว่า", "คนวงในบอกมา" มากเกินไปหรือเปล่า?

ด้วยความเคารพ

Edited by -3-, 3 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 15:42.

[Bourne]

คนที่เรียกได้ว่าเป็น "คนดี" น่ะ เค้ารู้อยู่แล้วว่า จะทำ "อะไร" "ยังไง" "กับใคร" "ที่ไหน" "เมื่อไหร่" แล้วมีเหตุจำเป็นอะไรที่ต้องไปคุมเค้า ตรรกะวิบัติอีกแล้วไอ่นี่

[sanskrit_shower]

คนดีอาจเป็นคนเลว ก็มีโอกาส

แต่คนที่เลวอยู่แล้วนับวังแม่มจะเลวชาติชั่วขึ้นไปอีก จนถึงขนาดว่าเลวทั้งโคตร ก็มีเช่นกัน

[hentai]

ปัญหาคือ เราเป็นสังคมที่ ถูกสอนว่า ต้องเชื่อ คนดี... ดังนั้น อะไรก็ตามที่จะไปจำกัดอำนาจของ คนดี...
จะถูกมองว่า เป็น เรื่องไม่จำเป็น.... เพราะ เค้าเป็นคนดี... ไม่ทำอะไรแบบนั้นหรอก... หรือ ทำไมต้องควบคุมคนดี....
หรือ อีกนัยหนึ่ง.. "รวยแล้วไม่โกง" ....

เราจึงโหยหา คนดี ทุกครั้งที่มีปัญหา... หวังว่าจะมีคนดี เข้ามาแก้ไข... ทั้งๆที่เราควรจะแก้ไขกันเอง...
จริงๆแล้วเราน่าจะ ปกครองระบอบ คนดีธิปไตย... แต่โชคดีที่ บ้านเมืองเรา ปชช ตื่นแล้ว... ประชาชนเลยไม่สนว่าคนที่เลือกจะดีหรือไม่ดี
ขอให้จับหนูได้...

การเอา วาทกรรม คนดี มาหลอก จึงใช้ไม่ค่อยได้เหมือนในอดีต... ปชช รู้แล้วว่าเค้ามีพลังอะไร...
อยากได้อะไร ก็ ปิดถนนนะครับ... ท่านจะได้สิ่งนั้น..

[Et tu Brute?]

[annykun]

แต่เท่าที่ดูตอนนี้ มีกลุ่มคนโง่ที่ไร้ขีดจำกัด และควบคุมง่าย กำลังดำเนินการทุกวิถีทางเพื่อยกประเทศทั้งประเทศ
ใส่พานถวายให้แก่ "คนเลวที่ควมคุมไม่ได้" ด้วยทะนงหลงตนว่าจะสร้างระบบที่จะสามารถควบคุมคนเลวนั้นได้

Edited by annykun, 3 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 15:49.

[amplepoor]

แล้วเรื่องอารัยโกร่งมาแย่งผมด่าปรีดี

ด่าแสบเสียด้วยนะ เอากะมัน

[lionidas]

ขออนุญาตอัญเชิญพระบรมราโชวาทครับ


"ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี
ไม่มีใครจะทำให้ทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด
การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติ สุขเรียบร้อย
จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี
หากอยู่ที่การส่งเสริมให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง
และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ
ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้"
พระบรมราโชวาท ของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว
( พิธีเปิดงานชุมนุมลูกเสือแห่งชาติ ครั้งที่ 6 ณ ค่ายลูกเสือวชิราวุธ อำเภอศรีราชา จังหวัดชลบุรี เมื่อวันพฤหัสบดีที่ 11 ธันวาคม 2512 )

[ดอน]

จขกท อยู่ในคนจำพวกไหนครับ

- คนดีที่ควบคุมไม่ได้
- คนดีที่ควบคุมได้
- คนเลวที่ควบคุมไม่ได้
- คนเลวที่ควบคุมได้

แล้วก็ "คนดี" ทำไมต้องไปควบคุมด้วยครับ ในเมื่อท่านก็ยอมรับว่าเขาเป็นคนดี

หากว่าเขาเป็นคนดี(ตอแหล) ก็หมายความว่าคนๆ นั้นเป็นคนไม่ดีไม่ใช่เหรอครับ แล้วจะเรียกว่าเป็น "คนดี" ได้อย่างไร

สับสนอะไรในชีวิตรึเปล่าครับ หรือฟังไอ้ประเภท "เขาบอกว่า", "เขาเล่าว่า", "คนวงในบอกมา" มากเกินไปหรือเปล่า?

ด้วยความเคารพ

ผมอยู่ในข้อสองครับ แต่ไม่แน่วันใดวันหนึ่งผมอาจเป็นคนไม่ดีก็ได้

[Bourne]

ปัญหาคือ เราเป็นสังคมที่ ถูกสอนว่า ต้องเชื่อ คนดี... ดังนั้น อะไรก็ตามที่จะไปจำกัดอำนาจของ คนดี...
จะถูกมองว่า เป็น เรื่องไม่จำเป็น.... เพราะ เค้าเป็นคนดี... ไม่ทำอะไรแบบนั้นหรอก... หรือ ทำไมต้องควบคุมคนดี....
หรือ อีกนัยหนึ่ง.. "รวยแล้วไม่โกง" ....

เฮ้ยๆๆๆ เล่นแรง โพสต์นี้เบิกตังค์ไม่ได้นะเว้ย

[ชายน้ำ]

ตกลงเอ็งอยากได้อะไรพูดมาให้ชัด

อยากได้คนเฮี่ยมาควบคุมคนดีใช่ไหม

[Aiakos]

คนดีจะกลายเป็นคนไม่ดีทันทีถ้าเห็นแย้งกับคนบางกลุ่ม

[-3-]

ผมอยู่ในข้อสองครับ แต่ไม่แน่วันใดวันหนึ่งผมอาจเป็นคนไม่ดีก็ได้

ท่านควบคุมได้ด้วยเหรอ? ยังไงละ?

[kop16]

ถ้าเป็นคนดี

สิ่งที่ทุกคนต้องทำ คือ

สนับสนุน คนดี

[ครุฑดำ]

กฏหมายบัญญัติขึ้นมาเพื่อใช้ควบคุมผู้ทำความผิด
ผู้พิพากษาก็ต้องตัดสินไปตามข้อกฏหมายและข้อเท็จจริง และหลักฐาน
ถ้าดอนยอไม่ต้องการอยู่ภายใต้กฏหมาย แนะนำให้ตามพ่องไปอยู่ดูไบ หรือเขมร จบป่ะ

[DarkSwan]

คนดีที่ควบคุมไม่ได้ - หมายถึงอะไร หมายถึงว่า เอากฏของตัวเอง อำนาจของตัวเองไปควบคุมเขาให้ทำตามอย่างใจ เพื่อผลประโยชน์ของพวกตน หรือเพื่อให้รอดพ้นคดีไม่ได้ รู้ว่าตัวผิด ก้รีบออกมาดิสเครดิต บอกว่าศาลไม่ดีจริง มีธงไว้แล้ว เขาไม่ทำตามที่ต้องการเพราะมันเป็นเรื่องที่ชั่ว จึงบอกว่าควบคุมเขาไม่ได้ แล้วไม่ดี ใช่หรือไม่?

คนดีที่ควบคุมได้ - หมายถึงอะไร หมายถึงว่า สามารถชี้นำ ให้หันซ้ายหันขวาได้ตามใจ แม้ว่าในใจของเขาไม่เห็นด้วย แต่ก็ัขัดขืนไม่ได้ ควบคุมเขาได้ จึงบอกว่าดี ใช่หรือไม่?

คนเลวที่ควบคุมไม่ได้ - หมายถึงอะไร หมายถึงว่า ปล่อยไป ไม่สนใจ ให้ทำตามใจ ไม่ต้องควบคุม เช่น ไปก่อเรือ่ง ก่อเหตุ ผิดกฏหมาย ก็อ้างประชาธิปไตย มีเสรีภาพ ควบคุมไม่ได้ ไม่คิดจะควบคุม ไม่สนใจผิดถูก ทำอะไรก็ได้ตามใจ จึงเรียกว่าดีหรือเปล่า?

คนเลวที่ควบคุมได้ - หมายถึงอะไร หมายถึงพวกเถื่อนถ่อยที่เลี้ยงไว้ใช้ สั่งการได้ดังใจ เลวได้ตามต้องการ ทำตามไม่ขัด ไม่ว่าสิ่งที่ทำจะผิดกฏหมายหรือสร้างความเดือดร้อนแค่ไหน คนเลวก็พร้อมจะทำตามที่สั่ง แบบนี้ย่อมดีนัก ใช่หรือไม่?

สรุปว่า วลีนี้ไม่ได้มีอะไรนอกจากจะดิสเครดิตคนดี ตามวิสัยของคนเลว

[อู๋ ฮานามิ]

คนบางคนใช้เงินควบคุุมให้เป็นไปตามที่ต้องการ เช่น ถุงขนม

คนดีที่ควบคุมไม่ได้มีที่ไหน เพราะหน้าที่ทุกอย่างมีลิมิตอยู่แล้ว

Edited by อู๋ ฮานามิ, 3 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 16:02.

[Shariff]

คนดีที่ควบคุมไม่ได้ > กระทำการสิ่งดีๆโดยไร้การควบคุม > เกิดสิ่งดีๆมากมายเพราะไร้การควบคุม


เราต้องควบคุมคนดีครับ ไม่ให้ทำสิ่งดีงามมากเกินไป

เพราะจะเกิดสิ่งดีๆ มากเกินไป

สรุปได้ว่า คนดีที่ควบคุมไม่ได้ จะเป็นอันตรายอย่างยิ่งยวด

เพราะจะทำให้โลกนี้ขาดสมดุล มีแต่สิ่งดีๆมากเกินไป



คนที่ดีๆ จึงต้อง ควบคุมไม่ให้คนดีๆ ทำความดีมากเกินไป


ตรรกะมันเบี้ยวๆยังไงไม่รู้

Edited by Shariff, 3 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 16:02.

[นายตัวเกร็ง]

จขกท อยู่ในคนจำพวกไหนครับ

- คนดีที่ควบคุมไม่ได้
- คนดีที่ควบคุมได้
- คนเลวที่ควบคุมไม่ได้
- คนเลวที่ควบคุมได้

แล้วก็ "คนดี" ทำไมต้องไปควบคุมด้วยครับ ในเมื่อท่านก็ยอมรับว่าเขาเป็นคนดี

หากว่าเขาเป็นคนดี(ตอแหล) ก็หมายความว่าคนๆ นั้นเป็นคนไม่ดีไม่ใช่เหรอครับ แล้วจะเรียกว่าเป็น "คนดี" ได้อย่างไร

สับสนอะไรในชีวิตรึเปล่าครับ หรือฟังไอ้ประเภท "เขาบอกว่า", "เขาเล่าว่า", "คนวงในบอกมา" มากเกินไปหรือเปล่า?

ด้วยความเคารพ

ไม่มีข้อถูกครับ ผมว่าคุมตัวเองไม่ได้มากกว่า

[arseyut]

ชื่อมันก็บอกว่าคนดี คนดีๆ เขาไม่ทำชั่วไงครับ แล้วทุกไมต้องไปคุมครับ ส่วนคนชั่วต้องควบคุม เพราะทำแต่สิ่งชั่วๆ

ดอนยอ จะบอกว่า เสื้อแดงชั่ว ทักษิณคุมได้ใช่ป่ะ

[amplepoor]

จึงขอถามท่านดอนยอว่า ที่โกร่งเขียนตำหนิตุลาการนี่
เกี่ยวอะไรกับวลี คนดีที่ควบคุมไม่ได้
ในบทความระบุชัดท่านบอกว่าสังคมมักมองผู้พิพากษาเป็นคนดี
ผมเข้าใจว่าคงหมายถึงขณะนี้ไม่มีอะไรมาคานอำนาจศาลได้มั้ง
คานอำนาจศาล ทำอย่างไร แล้วทำไมคานแต่อำนาจศาล
กระบวนการยุติธรรมมันมีสามส่วน ตำรวจ อัยการ/ทนาย และศาล อีกสองส่วนไม่ต้องคานหรือ
อำนาจของศาล มาจากกฏหมาย ออกจากกฏหมายแล้ว ศาลก็คือคนธรรมดาเหมือนเรา
ราษฎรเป็นคนออกกฏหมาย ใครคิดจะคานอำนาจศาล เท่ากับขัดขืนอำนาจประชาชน

ถามดอนยอต่อว่า ถุงขนมสองล้าน เป็นการคานอำนาจศาลหรือไม่
หรือเป็นการทำให้กลไกยุติธรรม บิดเบี้ยว คนที่ทำเรื่องถุงขนมเป็นคนดีที่ควบคุมไม่ได้หรือปล่าว


ถ้าเป็นคนดีแล้ว ทำไมต้องควบคุม
มีปัญญหาอะไรหรือ จึงต้องควบคุมคนดี
เพราะคนดีก็อาจจะกลายเป็นคนไม่ดีได้ เพราะผมเชื่อว่าคนเราไม่มีใคร
บริสุทธ์ผุดผ่อง ไม่มีกิเลส ไม่มียกเว้น
ดอนยอลองยกตัวอย่าง คนดีกลายเป็นคนไม่ดีมาสักกรณีได้ป่าว
เราจะได้คุยลึกตรงนี้ได้ถนัดยิ่งขึ้น

[wat]

[font=Tahoma, 'MS Sans Serif} ']โดยทั่วไปสังคมยอมรับว่าผู้พิพากษาเป็นกลุ่มบุคคลที่เป็น "คนดี" แต่ก็มีภาษิตทางรัฐศาสตร์อยู่เหมือนกันว่า [/font][font=Tahoma, 'MS Sans Serif} ']"คนดีที่ควบคุมไม่ได้อันตรายเสียยิ่งกว่าคนเลวที่ควบคุมได้"[/font][font=Tahoma, 'MS Sans Serif} '] เรื่องนี้เคยพิสูจน์มาแล้วจากประวัติศาสตร์ในยุคที่บ้านเมืองเคยถูกปกครองโดยคนที่ประชาชนนึกว่าเป็นคนดี ผู้ที่ถือค้อนนาน ๆ เข้าก็จะเห็นศีรษะของมนุษย์เป็นหัวตะปูไปหมด ถ้าไม่มีการควบคุมหรือถ่วงดุล อำนาจทุกอย่างจึงต้องมีการควบคุมและถ่วงดุล การควบคุมและการถ่วงดุลจึงเป็นหลักสำคัญอย่างหนึ่งของการปกครองในระบอบประชาธิปไตยและการบริหารประเทศทุกระดับ เราควรจะตรวจสอบดูว่าองค์กรทุกองค์กรมีระบบถ่วงดุลและควบคุมเพียงพอหรือไม่ ไม่ควรคิดว่า "ถ้าเลือกคนดีทุกอย่างก็จะดีเอง" อย่างที่บางคนชอบพูดฟังดูดี แต่ไม่สู้จะมีประโยชน์ กลับไปทำให้สังคมคิดผิด ๆ และหลงทาง ไม่สนใจระบบและโครงสร้างของอำนาจ ไปสนใจหาคนดีหรือทำคนให้ดีเท่านั้น ซึ่งเป็นไปไม่ได้ พระพุทธเจ้าและพระศาสดาองค์อื่นพยายามมากว่า 2-3,000 ปีแล้วก็ยังทำไม่ได้ [/font]

[font=Tahoma, 'MS Sans Serif} ']มาสนใจระบบดีกว่าว่าจะสร้างอย่างไรจึงจะควบคุมทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่ให้เอาคุณค่าและความคิดของตนไปใช้อำนาจบังคับให้คนอื่นต้องคิดตาม[/font]
http://www.matichon....2&subcatid=0207

เจอบทความที่น่าสนใจเลยยกเอาบางส่วนมาให้อ่านกัน ลองอ่านฉบับเต็มดูนะครับ
แล้วใช้สติไตร่ตรองดูอย่างมีเหตุมีผล

สำนวนมันคุ้นๆนะ เหมือนพวกที่ว่า "เค้าไม่ได้ทำผิดกฎหมาย แต่เค้าทำในสิ่งที่กฎหมายห้าม..." วกไปวนมาให้ดูน่าคิด...

แต่แปลเป็นภาษาคนง่ายๆ ก็ชั่วนั่นแหละ ถรุ๊ย...หลอกให้คิดตั้งนาน เสียเวลาไปหาไอ้ปื๊ดหมด...

[grand_v]

ผมพอนึกว่า ใครคือคนที่ควบคุมคนเลวได้
และคนดีที่ควบคุมไม่ได้เป็นอันตรายกับใคร

โกร่งคนนี้ ดีหรือเลว
ผมขอเล่านิทาน เรื่องตาโกร่งคนหนึ่ง
ตาโกร่ง ไปนั่งบ้านใครคนหนึ่ง แล้วถูกใจชุดรับแขกทำจากไม้ชุดใหญ่
ตาโกร่ง บอกเจ้าของบ้านไปว่า ไม้อายุหลายร้อยปีมาทำชุดรับแขกไม่เหมาะ
เพราะไม้เหล่านี้มีเทพรักษา เอามารองนั่งรองก้นไม่ดีกับเจ้าของบ้าน
ฝ่ายเจ้าของบ้านก็กังวลปรึกษาว่าทำอย่างไร
ได้รับคำแนะว่าควรถวายให้วัดที่เป็นวัดจริงๆ ให้พระท่านนำไปใช้เพื่อประโยชน์ทางศาสนา
เจ้าของบ้าน จึงฝากรบกวนตาโกร่ง ช่วยกรุณาดำเนินการช่วยเหลือด้วย

สองปีผ่านไป ฝ่ายเมียเจ้าของบ้านและเพื่อนๆ ได้รับคำเชิญจากเมียตาโกร่ง
ไปพักผ่อนที่บ้านตากอากาศของตาโกร่งแถวเขาใหญ่
เมียเจ้าของบ้าน ไปถึงก็แปลกใจ โต๊ะรับแขกชุดใหญ่เนี่ย มันเหมือนกับที่ฝากตาโกร่งถวายวัด

นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่า อย่าหลงกลตาโกร่ง
ปล. แปลกๆ พวกนี้ทำไปชอบโกงวัดก็ไม่รู้

[Shariff]

ถ้าบอกว่าคนเสแสร้งทำเป็นดีที่ควบคุมไม่ได้ ผมจะไม่เถียงสักคำ

[ริวมะคุง]

ทุกองค์กรมีกฎมีระเบียบข้อบังคับ แตกต่างกันไปตามความเหมาะสมของแต่ละองค์กร

เสือกไปรู้ได้อย่างไรว่าเขาควบคุมไม่ได้

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

ก่อนหน้านั้นเห็นออกมาเรียกร้อง"เสรีภาพ"
แต่ตอนนี้กลับอยากให้"ควบคุมได้"

เรียกร้องอยาก"ถ่วงดุลศาล"
แต่พอ"พรรคพวกตัวเองถูกถ่วงดุล" กลับบอกว่าเป็นการก้าวก่าย

งงกับความคิดไพร่จริงๆ ????