Jump to content


Photo
- - - - -

เสียงส่วนใหญ่ จากลมหายใจที่เน่าเหม็น

เสียง เสียงส่วนใหญ่ ลม ลมหายใจ เน่า เหม็น

  • Please log in to reply
111 replies to this topic

#1 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 9 November 2011 - 03:01

ท่านคิดเห็นอย่างไรกับ คำว่า "เสียงส่วนใหญ่ จากลมหายใจที่เน่าเหม็น" จากการที่พวกเสื้อแดง นปช.พรรคเพื่อไทยอ้างอยู่เสมอและตลอดว่าตัวเองคือเสียงส่วนใหญ่ และมากำหนดลมหัวใจของผู้อื่นด้วยความเน่าเหม็นของซากทุนนิยม ทั้งที่ความจริงแค่ 15 ล้านเสียง มันน้อยกว่าผู้อื่นที่ไม่ได้อยู่ใน 15 ล้านเสียง แท้จริงแล้วพวกนี้คือเสียงส่วนน้อย และพวกนี้กลับมาอ้างมากำหนดความเป็นไปของบ้านเมืองโดยไม่คิดว่าโลกนี้มีพวกเราอยู่ พวกเราที่ไม่ได้เลือกพวกมัน เป็นส่วนมาก แต่เป็นส่วนมากที่ประชาธิปไตยสีแดงมองไม่เห็น
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#2 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 9 November 2011 - 03:02

ท่านมองเขาอย่างไร และคิดว่าเขามองเราเช่นไร
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#3 songzaa

songzaa

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 53 posts

Posted 9 November 2011 - 03:18

ผู้รู้ทั้งหลายหลักสำคัญของระบอบประชาธิปไตคือะไรบอกผมหน่อย ผมจะได้เอาไปบอกอาจารณ์ได้

#4 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 9 November 2011 - 03:23

ผู้รู้ทั้งหลายหลักสำคัญของระบอบประชาธิปไตคือะไรบอกผมหน่อย ผมจะได้เอาไปบอกอาจารณ์ได้


คงบอกไม่ได้หรอก พวกหลงทางมืดมัวตาบอด บ้าไบ้ บอกอะไรก็ไม่รู้ไม่เห็น อ่าน อธิปัตย์ 5 ข้างล่างหรือยัง
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#5 songzaa

songzaa

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 53 posts

Posted 9 November 2011 - 03:25

แสดงว่าคุณก็ไม่รู้อะดิ

#6 songzaa

songzaa

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 53 posts

Posted 9 November 2011 - 03:27

ไปดีกว่า นึกว่าที่นี่จะมีพวกรู้จริง

#7 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 9 November 2011 - 03:32

แสดงว่าคุณก็ไม่รู้อะดิ


อ่านรึยัง
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#8 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 9 November 2011 - 03:35

ไปดีกว่า นึกว่าที่นี่จะมีพวกรู้จริง


หมาย่อมคิดว่าคนอื่นไม่รู้จักขี้ หมีมักคิดว่าคนอื่นไม่รู้จักผึ้ง คนโง่ก็ย่อมคิดว่าใครอื่นไม่รู้จริงเท่าตน
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#9 ชาตินี้ไม่เอาตระกูลชินวัตร

ชาตินี้ไม่เอาตระกูลชินวัตร

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,098 posts

Posted 9 November 2011 - 09:11

เสียงส่วนใหญ่แต่ทำเสียงส่วนน้อยเดือดร้อนใครจะไปยอม แล้วถ้าเสียงส่วนใหญ่โง่หมดจะไม่ทำให้เสียงส่วนน้อยที่ฉลาดตายไปด้วยหรอ

#10 songzaa

songzaa

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 53 posts

Posted 9 November 2011 - 09:51

ก็ช่วยบอกหน่อยดิ เออถามง่ายง่าย คนไม่รู้จะได้รู้ รู้ก็บอก อย่างจะรู้ดิว่าประชาธิปไตของคนในี้เป็นยังไง

#11 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 10 November 2011 - 13:30

ก็ช่วยบอกหน่อยดิ เออถามง่ายง่าย คนไม่รู้จะได้รู้ รู้ก็บอก อย่างจะรู้ดิว่าประชาธิปไตของคนในี้เป็นยังไง


อ่านลายเซ็นของผมรึยัง ถ้ายังก็แล้วไป ถ้าอ่านแล้วก็ถามมาเป็นข้อๆจะได้ตอบ
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#12 Zelretch

Zelretch

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 387 posts

Posted 10 November 2011 - 13:43

*
POPULAR

อืม... เท่าที่ผมจำได้ตอนเรียนประถม... ครั้งแรกที่ได้ยินคำว่า "ประชาธิปไตย" จะปรากฏคำสองคำตามขึ้นมาครับ

"สิทธิ" และ "หน้าที่"

ข้อเท็จจริงที่ปรากฏคือเสื้อแดงไม่ทราบ(ขอบเขต)สิทธิของตัวเอง ไปหลงคำยุยงของแกนนำให้ไป "ละเมิดสิทธิผู้อื่น" โดยเข้าใจว่านั่นเป็นการรักษาสิทธิของตัวเอง... ซึ่งมันคนละเรื่องกัน

ขณะเดียวกันคนเสื้อแดง(จริงอยากจะผูก "อีกสี" เข้าไปด้วยเพราะออกทำนอง "คลั่งหน้าที่" ) ก็ไม่รู้หน้าที่ของตัวเอง เลือกสวมหมวกไม่เหมาะสม อย่างเสื้อแดงเลือกที่จะปฏิบัติหน้าที่พลเมืองของรัฐไทยใหม่... แล้วละเมิดกฎหมายของราชอาณาจักรไทย พอมีเรื่องราวก็ไม่ยอมรับว่าตัวเองทำผิดกฎหมาย (ไม่ทำหน้าที่ของพลเมืองราชอาณาจักรไทย) :mellow:

ดังนั้นลำพังพื้นฐานสองคำของ "ประชาธิปไตย" (สิทธิและหน้าที่) ยังไม่สามารถทำความเข้าใจ ประพฤติปฏิบัติให้เหมาะสม... การอ้าง "เสียงส่วนใหญ่" ก็ไม่ใช่ "ประชาธิปไตย" อย่างที่พยายามกล่าวอ้างกันอยู่แล้วครับ... ออกทำนอง "คณาธิปไตย" พวกกู(มีเยอะ)เป็นใหญ่ หรือมองสูงมาอีกระดับก็อาจจะเรียกกันเป็น "ธนาธิปไตย" กูมีเงินมาก(ซื้อคนได้)ก็เป็นใหญ่... ซึ่งก็ปรากฏว่าในข้อเท็จจริงก็เป็นการเข้าใจผิดอีกนั่นแหละ อย่างที่คุณ halfmoon ยกมาคือคนไม่เลือกเยอะกว่าอยู่ดี... :mellow:

ส่วนตัวผมไม่อยากได้หรอกไอ้ประชาธิปไตยอะไรเนี่ย... ผมอยากได้ "ธรรมาธิปไตย" ครับ... -_-

#13 PHOENiiX

PHOENiiX

    ปู 4ssโกงชาวนา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 9,226 posts

Posted 10 November 2011 - 14:04

อืม... เท่าที่ผมจำได้ตอนเรียนประถม... ครั้งแรกที่ได้ยินคำว่า "ประชาธิปไตย" จะปรากฏคำสองคำตามขึ้นมาครับ

"สิทธิ" และ "หน้าที่"

ข้อเท็จจริงที่ปรากฏคือเสื้อแดงไม่ทราบ(ขอบเขต)สิทธิของตัวเอง ไปหลงคำยุยงของแกนนำให้ไป "ละเมิดสิทธิผู้อื่น" โดยเข้าใจว่านั่นเป็นการรักษาสิทธิของตัวเอง... ซึ่งมันคนละเรื่องกัน

ขณะเดียวกันคนเสื้อแดง(จริงอยากจะผูก "อีกสี" เข้าไปด้วยเพราะออกทำนอง "คลั่งหน้าที่" ) ก็ไม่รู้หน้าที่ของตัวเอง เลือกสวมหมวกไม่เหมาะสม อย่างเสื้อแดงเลือกที่จะปฏิบัติหน้าที่พลเมืองของรัฐไทยใหม่... แล้วละเมิดกฎหมายของราชอาณาจักรไทย พอมีเรื่องราวก็ไม่ยอมรับว่าตัวเองทำผิดกฎหมาย (ไม่ทำหน้าที่ของพลเมืองราชอาณาจักรไทย) :mellow:

ดังนั้นลำพังพื้นฐานสองคำของ "ประชาธิปไตย" (สิทธิและหน้าที่) ยังไม่สามารถทำความเข้าใจ ประพฤติปฏิบัติให้เหมาะสม... การอ้าง "เสียงส่วนใหญ่" ก็ไม่ใช่ "ประชาธิปไตย" อย่างที่พยายามกล่าวอ้างกันอยู่แล้วครับ... ออกทำนอง "คณาธิปไตย" พวกกู(มีเยอะ)เป็นใหญ่ หรือมองสูงมาอีกระดับก็อาจจะเรียกกันเป็น "ธนาธิปไตย" กูมีเงินมาก(ซื้อคนได้)ก็เป็นใหญ่... ซึ่งก็ปรากฏว่าในข้อเท็จจริงก็เป็นการเข้าใจผิดอีกนั่นแหละ อย่างที่คุณ halfmoon ยกมาคือคนไม่เลือกเยอะกว่าอยู่ดี... :mellow:

ส่วนตัวผมไม่อยากได้หรอกไอ้ประชาธิปไตยอะไรเนี่ย... ผมอยากได้ "ธรรมาธิปไตย" ครับ... -_-


กด Like ไปหมดแล้ว ให้ที่นี่แล้วกัน Like 10000++++

#14 แมวน้อยสีน้ำเงิน

แมวน้อยสีน้ำเงิน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,491 posts

Posted 10 November 2011 - 14:11

ถ้าขี้เกียจอ่าน ก็เปิดฟังได้นะครับ...


"เสียงข้างมากเพียงหนึ่งวัน ใช้อ้างความชอบธรรม 4 ปี"


#15 idolation

idolation

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,996 posts

Posted 10 November 2011 - 14:45

ยังไม่มีแดงตอบผมได้สักคนเลยว่า..

ฮิตเลอร์เผด็จการอันดับ 1 ของโลกก้าวขึ้นสู่อำนาจด้วยการ "เลือกตั้ง" เข้ามา อย่างนี้ ฮิตเลอร์เป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า.. :D :D
รักในหลวง ห่วงลูกหลาน ร่วมกันต้าน ตระกูลชินวัตร

#16 Sittitat

Sittitat

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 602 posts

Posted 10 November 2011 - 15:42

ฮ่าๆงงกะฮิตเลอร์เหมือนกันน้า

ผมคิดว่า เสียงส่วนใหญ่15 ล้านเสียง สามารถกำหนดชะตาชีวิตคนไทย 60 ล้านคนให้ชิบหายได้

เมื่อไหร่จะคิดกันได้ซะทีว่าประเทศไม่ได้มีแแค่พวกมัน 15 ล้านคน

#17 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 10 November 2011 - 15:46

อืม... เท่าที่ผมจำได้ตอนเรียนประถม... ครั้งแรกที่ได้ยินคำว่า "ประชาธิปไตย" จะปรากฏคำสองคำตามขึ้นมาครับ

"สิทธิ" และ "หน้าที่"

ข้อเท็จจริงที่ปรากฏคือเสื้อแดงไม่ทราบ(ขอบเขต)สิทธิของตัวเอง ไปหลงคำยุยงของแกนนำให้ไป "ละเมิดสิทธิผู้อื่น" โดยเข้าใจว่านั่นเป็นการรักษาสิทธิของตัวเอง... ซึ่งมันคนละเรื่องกัน

ขณะเดียวกันคนเสื้อแดง(จริงอยากจะผูก "อีกสี" เข้าไปด้วยเพราะออกทำนอง "คลั่งหน้าที่" ) ก็ไม่รู้หน้าที่ของตัวเอง เลือกสวมหมวกไม่เหมาะสม อย่างเสื้อแดงเลือกที่จะปฏิบัติหน้าที่พลเมืองของรัฐไทยใหม่... แล้วละเมิดกฎหมายของราชอาณาจักรไทย พอมีเรื่องราวก็ไม่ยอมรับว่าตัวเองทำผิดกฎหมาย (ไม่ทำหน้าที่ของพลเมืองราชอาณาจักรไทย) :mellow:

ดังนั้นลำพังพื้นฐานสองคำของ "ประชาธิปไตย" (สิทธิและหน้าที่) ยังไม่สามารถทำความเข้าใจ ประพฤติปฏิบัติให้เหมาะสม... การอ้าง "เสียงส่วนใหญ่" ก็ไม่ใช่ "ประชาธิปไตย" อย่างที่พยายามกล่าวอ้างกันอยู่แล้วครับ... ออกทำนอง "คณาธิปไตย" พวกกู(มีเยอะ)เป็นใหญ่ หรือมองสูงมาอีกระดับก็อาจจะเรียกกันเป็น "ธนาธิปไตย" กูมีเงินมาก(ซื้อคนได้)ก็เป็นใหญ่... ซึ่งก็ปรากฏว่าในข้อเท็จจริงก็เป็นการเข้าใจผิดอีกนั่นแหละ อย่างที่คุณ halfmoon ยกมาคือคนไม่เลือกเยอะกว่าอยู่ดี... :mellow:

ส่วนตัวผมไม่อยากได้หรอกไอ้ประชาธิปไตยอะไรเนี่ย... ผมอยากได้ "ธรรมาธิปไตย" ครับ... -_-


พวกเสื้อแดงเกือบทั้งหมดว่า สิทธิและหน้าที่คือสิ่งเดียวกัน และยิ่งหนักกว่านั่นยังเข้าใจว่า สิทธิเสรีภาพ เป็นอันเดียวกันอีก มันมั่วไปตั้งแต่ต้นทั้งหมด
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#18 songzaa

songzaa

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 53 posts

Posted 10 November 2011 - 18:44

งั้นพวกคุณจะมีวิธีที่จะทำให้คนไทยส่วนใหญ่รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริงได้อย่างไร

#19 SPDZ

SPDZ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,672 posts

Posted 10 November 2011 - 18:57

ใช้เสียงส่วนใหญ่ทำเรื่องเลวๆ เป็นประชาธิปไตยที่แท้จริงรึ ?

ถ้าผมกับคนส่วนใหญ่ในประเทศบอกว่าการฆ่าพ่อ...ค้าข้างบ้านคุณคือสิ่งที่เราต้องการ

ถ้าผิดกฏหมาย เราทั้งหมดจะแก้กฏหมาย การฆ่าพ่อ....ค้าข้างบ้านคุณคือสิ่งที่ถูกต้อง

มันคือประชาธิปไตย คุณชอบมั้ย ?
มนุษย์เงินเดือนจนๆที่ไม่พอใจรัฐบาลเสื้อแดงที่แสนชั่วจะทำอะไรได้มากกว่าวาดการ์ตูนระบายความคับแค้นใจhttp://webboard.seri...ยเว็บบอร์ดการ์/ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ดการ์ตูน

#20 SPDZ

SPDZ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,672 posts

Posted 10 November 2011 - 18:59

งั้นพวกคุณจะมีวิธีที่จะทำให้คนไทยส่วนใหญ่รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริงได้อย่างไร


หมามันเลือกจะกินขี้ ห้ามยังไงมันก็ไม่เชื่อ

กับคนที่มีจิตสำนึกใฝ่ดี แค่เหตุผลที่เหมาะควรก็เข้าใจแล้ว

กับคนที่ใฝ่ต่ำ เหมือนสีซอให้ค ว า ยฟัง
มนุษย์เงินเดือนจนๆที่ไม่พอใจรัฐบาลเสื้อแดงที่แสนชั่วจะทำอะไรได้มากกว่าวาดการ์ตูนระบายความคับแค้นใจhttp://webboard.seri...ยเว็บบอร์ดการ์/ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ดการ์ตูน

#21 songzaa

songzaa

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 53 posts

Posted 10 November 2011 - 19:04


งั้นพวกคุณจะมีวิธีที่จะทำให้คนไทยส่วนใหญ่รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริงได้อย่างไร


หมามันเลือกจะกินขี้ ห้ามยังไงมันก็ไม่เชื่อ

กับคนที่มีจิตสำนึกใฝ่ดี แค่เหตุผลที่เหมาะควรก็เข้าใจแล้ว

กับคนที่ใฝ่ต่ำ เหมือนสีซอให้ค ว า ยฟัง

ไม่รู้ ความหมายเลยแถ รู้ก็บอกมาอย่ามาอ้อมค้อม
เนี่ยหรอปัญญาชน

#22 songzaa

songzaa

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 53 posts

Posted 10 November 2011 - 19:05

ใช้เสียงส่วนใหญ่ทำเรื่องเลวๆ เป็นประชาธิปไตยที่แท้จริงรึ ?

ถ้าผมกับคนส่วนใหญ่ในประเทศบอกว่าการฆ่าพ่อ...ค้าข้างบ้านคุณคือสิ่งที่เราต้องการ

ถ้าผิดกฏหมาย เราทั้งหมดจะแก้กฏหมาย การฆ่าพ่อ....ค้าข้างบ้านคุณคือสิ่งที่ถูกต้อง

มันคือประชาธิปไตย คุณชอบมั้ย ?

ชึ้นอยู่กับว่าผมอยู่ในสถานการไหรด้วยครับ

#23 ต้นหอม

ต้นหอม

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,472 posts

Posted 10 November 2011 - 19:06

งั้นพวกคุณจะมีวิธีที่จะทำให้คนไทยส่วนใหญ่รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริงได้อย่างไร


สอนให้คนรู้จักหน้าที่และความรับผิดชอบ....แล้วปัญหาทุกอย่างจะไม่เกิด

มันจะทำให้เราคิดก่อนพูดได้ดีขึ้น เมื่อเชื่อว่าคำพูดที่ออกไปเหล่านั้นคือคำที่เราจะได้ยินเองในอนาคต

และถ้าเราจะทำดีได้มากขึ้น เมื่อเชื่อว่าเราจะได้เจอสิ่งดีๆในอนาคต

แม้ว่าวันนี้เราจะยังไม่เห็นว่ามันดีอย่างไรแต่อย่างน้อยทำให้เราผ่านวันนี้ไปได้อย่างราบรื่น


#24 songzaa

songzaa

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 53 posts

Posted 10 November 2011 - 19:09


งั้นพวกคุณจะมีวิธีที่จะทำให้คนไทยส่วนใหญ่รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริงได้อย่างไร


สอนให้คนรู้จักหน้าที่และความรับผิดชอบ....แล้วปัญหาทุกอย่างจะไม่เกิด

ขอบคุณครับ

#25 pooyong

pooyong

    สมาชิกขั้นไม่สูง แต่สูงอายุ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,292 posts

Posted 10 November 2011 - 19:28

หมามันไม่ขโมย ยักยอก ของในบ้านมันเองนะ
นับว่ามันเป็นสัตว์ที่ดีเลยหละ ถ้าเทียบกับบางคน
การรับใช้แผ่นดิน คือความเบิกบาน

#26 นารีขี่หมาเน่า

นารีขี่หมาเน่า

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,072 posts

Posted 10 November 2011 - 19:35

งั้นพวกคุณจะมีวิธีที่จะทำให้คนไทยส่วนใหญ่รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริงได้อย่างไร

ก็เค้าพยายามสอนคุณแต่คุณไม่รับแล้วจะให้เค้าทำอย่างไรครับ

#27 cassava

cassava

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 916 posts

Posted 11 November 2011 - 00:32

ผู้บรรลุนิติภาวะตามกฎหมาย น่าจะแยกแยะประชาธิปไตยกับกฏหมู่ได้

#28 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 11 November 2011 - 02:11

งั้นพวกคุณจะมีวิธีที่จะทำให้คนไทยส่วนใหญ่รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริงได้อย่างไร


ก็เริ่มตรวจสอบตัวเองก่อนว่า ตนเองมี อิสรภาพมั๊ย ตกเป็นทาสใครสิ่งใดหรือไม่ หมายความแบบง่ายๆตามประสาชาวบ้าน ตนเองมีอะไรครอบงำมั๊ย คิดเองได้มั๊ย มีใครหรืออะไรเป็นอิทธิพลเป็นตัวล่อตัวหลอกตัวสั่งตัวบังคับความคิดอ่านของเราหรือไม่ เพราะหากเราไม่มีอิสรภาพ เราไม่มีอำนาจ คนที่ไม่มีอำนาจด้วยตัวเอง จะอยู่ร่วมหรือเป็นส่วนหนึ่งของสังคมประชาธิปไตยไม่ได้ ไม่เคยมีประชาธิปไตยในหมู่ทาส

สอง ตรวจสอบตัวเองว่ามีเสรีภาพหรือไม่ คือมีเสรีในการพูด เขียน แสดงออก สื่อสารได้ด้วยตัวเองหรือไม่ มีใครอะไรสิ่่งใดอธิพลใดมาบังคับมาล่อหลอกให้เราเดินเราพูดเราแสดงออกหรือไม่ เราสามารถแสดงออกโดยเปิดเผยได้โดยปลอดภัยสบายใจหรือไม่ หากไม่แสดงว่าเราไม่มีอำนาจที่จะกระทำการอะไรได้ด้ยตัวเราเอง เราไม่ใช่ส่วนหนึ่งของสังคมประชาธิปไตย เพราะเราไม่มีไม่กล้าแสดงออกเป็นส่วนตัว

สาม ตรวจสอบว่าเรามีภราดรภาพหรือไม่ ภราดรภาพหมายถึงความเสมอภาคเท่าเทียมแบ่งปันฉันพี่น้อง เรามีอำนาจที่จะได้รับการจัดสรรแบ่งปันอย่างเท่าเทียมเหมือนเป็นพี่น้องกันหรือไม่ หากไม่มีแสดงว่าเราไม่มีอำนาจ เพราะเรายอมให้คนอื่นเอาเปรียบหรือเพิกเฉย การเสียสละเป็นเพียงภราดรภาพเพียงครึ่งเดียว ภราดรภาพมีความสำคัญมากในสังคมมนุษย์ มันมีมาโดยธรรมชาติและเราต้องมี หากไม่เราไม่เป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติ แสดงว่าเราไม่มีอำนาจโดยธรรมชาติ เราจะมองเห็นรูปธรรมของภราดรภาพในธรรมชาติทั่วไปได้อย่างไร ก็ดูที่เต้านมมนุษย์สิครับ เต้านมเป็นสัญลักษณ์ที่โดดเด่นที่สุดของภราดรภาพ ธรรมชาติสร้างการแบ่งปันอย่างเท่าเทียมฉันพี่น้องไว้ให้มนุษย์แล้ว หากมีลูกแฝดหรือลูกหัวปีท้ายปี และหากธรรมชาติสร้างเต้านมมาให้มนุษย์เพียงเต้าเดียว รับรองพี่น้องฆ่ากันตาย เพราะแย่งอำนาจกัน คืออำนาจในการได้ดื่มกินในปฐมวัยในขณะที่ยังไม่รู้จักการแบ่งปัน มนุษย์เรามีปากคนละปาก หากมีเต้านมสองเต้าก็ต่างคนต่างกินดื่มคนละเต้า ไม่เคยมีใครเอาปากคาบได้ทีละสองเต้า เว้นแต่มักมากโลภมาก คาบเต้าหนึ่งแล้วเอามือกำไว้อีกเต้าหนึ่งไม่ให้ใครมากินดื่มร่วมกัน หมู หมา แมว ก็เหมือนกัน มันออกลูกตกลุกที่ละหลายตัว ธรรมชาติก็สร้างตุ่มนมหัวนมเต้านมมาให้หลายอันหลายเต้า เพื่อแบ่งปันอย่างเท่าเทียมฉันพี่น้อง แน่นอนอาจจะมีเต้าใหญ่เต้าเล็ก ธรรมชาติก็ควบคุมไว้อย่างหนึ่งหากมีมากไปก็ไม่ได้ไม่สมดุล เรื่องภราดรภาพนี่ มันกินขอบเขตกว้างใหญ่มากเป็นชาติเป็นภพ อย่างหากพ่อแม่แบ่งปันไม่เท่ากัน หรือแบ่งแล้วก็ยังหวงอิจฉาแก่งแย่ง พี่น้องกันก็ฆ่ากันตาย บางคนอ้างไปได้ว่า แกมันมารรังแกเอาเปรียบฉันมากี่ชาติกี่ชาติแล้ว เกิดอีกสิบชาติก็อย่าได้เจอกัน นั่นไงครับ มันกินกาลเวลาไปหลายชาติ ดังนั้นหากใครไม่มีภราดรภาพก็คือไม่มีอำนาจ เป็นหมูแมวยังไม่ได้ แล้วจะเป็นมนุษย์ในสังคมประชาธิปไตยได้อย่างไร

สี่ มิตรภาพ ตรวจสอบว่าคนข้างตัวเราเขาแสดงความเป็นมิตรกับเราหรือไม่ เราเองเป็นมิตรต่อผู้อื่นหรือไม่ หรือเราไม่สามารถเป็นมิตรกับใครได้แสดงว่าเราไม่มีอำนาจในตัวเอง พบเห็นเจอใครก็มีแต่ความขัดแย้งแตกต่าง เดินผ่านบ้านใครก็ขวางก้อนหินใส่หลังคาบ้านเขา ใครเดินผ่านบ้านตัวเองก็ถีบหมาไล่กัดเขา อย่างนี้ไม่สามารถอยู่ในสังคมประชาธิปไตยได้

ห้า สันติภาพ ตรวจว่าเรามีความสันติสงบสุขหรือไม่มีใครโกงใส่ร้ายป้ายสี ยุยงเกลียดชังเราหรือไม่ และเราทำกับคนอื่นอย่างนี้หรือไม่ คบหาใครก็มีแต่ความเดือดร้อน คบหาคนแต่พาลหาเรื่องหาความเดือดร้อนใส่ไฟเผาไหม้บ้านเมืองสังคม อย่างนี้แสดงว่าเราไม่มีอำนาจในตัวเพียงพอที่จะดำรงตนอยู่ได้โดยความสงบสันติ เราและสังคมที่เราอยู่ก็ไม่ใช่ประชาธิปไตย เราเป็นเพียงสัตว์เลี้ยงของสังคมที่เอารัดเอาเปรียบก่อนกวนรุกไล่ เราเองก็ละเมิดผู้อื่นเช่นนั้น อย่างนั้นไม่ใช่ประชาธิปไตย ไม่ว่าเราจะมีกันกี่คนมากน้อย ก็ต้องมีความสุขสงบสันติในสังคมประชาธิปไตย

เมื่อเราตรวจสอบดูแล้วว่ามีครบถ้วน แสดงว่าเรามีอำนาจในตัวและมีอำนาจในสังคมประชาธิปไตย เราก็แนะนำคนอื่นรอบข้างต่อไปให้เป็นให้มีให้อยู่อย่างเรา หากเราไม่มีไม่เป็นไม่อยู่อย่างนั้น เราก็สอบถามถ่ายทอดและร่วมกันสร้างขึ้นมาจากสังคมเล็กๆออกไปเรื่อยๆ

หากมีแล้วเราก็มาตรวจสอบสิทธิของเรา เรามีสิทธิที่จะมี ได้รับและปกป้องคุ้มครองอำนาจทั้งห้าของเราหรือไม่ หากไม่ เราก็ช่วยกันมาร่างมาสร้างสิทธิของเราในสังคมร่วมกันให้ห่อหุ้มรับรองพิทักษ์ปกป้องอำนาจของเราไว้ เหมือนดั่งเมล็ดแมงลักหรือไข่กบ ที่มีเหยื่อห่อหุ้ม อันนี้แหละคือภาพของสิทธิ คือป้องกันไม่ให้ใครมาละเมิดต่อใครใครไม่ละเมิดต่อเรา เรามีสิทธิที่จะเดินจะพูดจะกระทำอะไรก็ได้ แต่ไม่ละเมิดสิทธิและอำนาจของผู้อื่น ผู้อื่นก็ไม่สามารถละเมิดต่อสิทธิและอำนาจเราได้ ดังนั้นเราค่อยมาช่วยกันออกแบบสิทธิของเรากำหนดไว้ให้เป็นธรรมนูญแห่งสังคมประชาธิปไตยของเรา เราอยากได้ที่ดินไว้ปลูกกล้วยขาย คนอื่นอยากได้โรงงานถลุงแร่ข้างสวนเรา หากเรากระทำการก่อนหรือมีผู้ร่วมกระทำการอยู่ก่อนแล้ว ผู้อื่นก็ไม่สามารถละเมิดต่อเราและชุมชนท้องถิ่นเราได้ แต่หากเราไม่มีอิสระตกเป็นทาสของเงินจ้างหรืออำนาจบังคับข่มขู่ เราสมยอมและชักชวนให้คนอื่นเห็นแก่เงินมักมากอยากได้ จนไม่มีอิสระที่จะคิดจะค้าน เราสูญสิ้นอำนาจแล้ว เราปกป้องเราไม่ได้ ปกป้องสิทธิเราไม่ได้ ยอมให้คนอื่นมาละเมิดตัวเองและชุมชน นั่นคืดเรากำลังพังทะลายสังคมประชาธิปไตย โดยอ้างว่าประชาธิปไตยกินได้ มันเป็นเพียงความมักได้เห็นแก่ตัวของมนุษย์ที่ยังไม่พัฒนา มีแต่ความอยากได้อยากมี จนตกเป็นทาส ดังนั้นแล้วประชาธิปไตยจะงอกเงยไม่ได้ในชุมชนเหล่าทาส แม้เกสรประชาธิปไตยจะปลิวตามลมไปตกอยู่บนดินท้องถิ่นทาส ก็ไม่สามารถเจริญเติบโตได้ ไม่ได้แม้แต่ต้นหญ้าแห่งภราดรภาพ หากเกิดในบ้านตนก็โยนใส่บ้านอื่น หากอยากได้ก็ไปขุดไปโกยมา รากหญ้าที่ไร้ภราดรภาพไม่สามารถเติบโตได้บนแผ่นดินของชุมชนทาส ตลอดไป ดังนั้นรากหญ้าก็ไม่สามารถทอดป้องแห่งประชาธิปไตยต่อไปและสืบไปตลอดกาล
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#29 pomthong

pomthong

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 107 posts

Posted 11 November 2011 - 02:27

ก่อนที่จะเอาคำถาม และต้องการคำตอบจากคนอื่น ... คุณลองนั่งหรือยืน หน้ากระจก แล้วลองถามตัวคุณเองรึยัง

#30 มะแอศิษย์บังโม

มะแอศิษย์บังโม

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 2,522 posts

Posted 11 November 2011 - 07:09

เฮ้อ............อธิบายไป พวกเสียงส่วนนน้อยก็คงไม่มีทางเข้าใจ

ยามนี้ ร้องเพลงวันเพ็ญเดือนสิบสอง น้ำเน่านองล้นตะหลิ่ง กันดีกว่า
เลือกตั้ง 2 ครั้งที่ผ่านมา อำมาตย์น่าจะสำนึกได้แล้วว่าประเทศไทยไม่ใช่ของกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง แต่เป็นของคนไทยทุกคนسمائيل انق موريد ابع مو

#31 SPDZ

SPDZ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,672 posts

Posted 11 November 2011 - 07:44



งั้นพวกคุณจะมีวิธีที่จะทำให้คนไทยส่วนใหญ่รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริงได้อย่างไร


หมามันเลือกจะกินขี้ ห้ามยังไงมันก็ไม่เชื่อ

กับคนที่มีจิตสำนึกใฝ่ดี แค่เหตุผลที่เหมาะควรก็เข้าใจแล้ว

กับคนที่ใฝ่ต่ำ เหมือนสีซอให้ค ว า ยฟัง

ไม่รู้ ความหมายเลยแถ รู้ก็บอกมาอย่ามาอ้อมค้อม
เนี่ยหรอปัญญาชน


ประชาธิปไตยของคนหรือของควายล่ะ
มนุษย์เงินเดือนจนๆที่ไม่พอใจรัฐบาลเสื้อแดงที่แสนชั่วจะทำอะไรได้มากกว่าวาดการ์ตูนระบายความคับแค้นใจhttp://webboard.seri...ยเว็บบอร์ดการ์/ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ดการ์ตูน

#32 SPDZ

SPDZ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,672 posts

Posted 11 November 2011 - 08:01


ใช้เสียงส่วนใหญ่ทำเรื่องเลวๆ เป็นประชาธิปไตยที่แท้จริงรึ ?

ถ้าผมกับคนส่วนใหญ่ในประเทศบอกว่าการฆ่าพ่อ...ค้าข้างบ้านคุณคือสิ่งที่เราต้องการ

ถ้าผิดกฏหมาย เราทั้งหมดจะแก้กฏหมาย การฆ่าพ่อ....ค้าข้างบ้านคุณคือสิ่งที่ถูกต้อง

มันคือประชาธิปไตย คุณชอบมั้ย ?

ชึ้นอยู่กับว่าผมอยู่ในสถานการไหรด้วยครับ


ถ้าคุณอยู่ฝ่ายได้ประโยชน์นั่นคือ ปชต ที่แท้จริง

ถ้าอยู่ตรงข้ามนั่นไม่ใช่ ปชต

แบบนี้รึเปล่า ?

เหมือนไอ้เหลี่ยนโดนตัดสินคดีที่ดินรัชดาแล้วบอกเป็นผลจากรัฐประหาร 49

ต้องแก้รัฐธรรมนูญ บลาๆๆๆๆ อะไรได้ประโยชนก็จะเอา

อะไรที่ตัวเองเสียประโยชน์ ก็ว่าโดนแกล้ง แล้วก็อ้างแต่เสียงส่วนใหญ่
มนุษย์เงินเดือนจนๆที่ไม่พอใจรัฐบาลเสื้อแดงที่แสนชั่วจะทำอะไรได้มากกว่าวาดการ์ตูนระบายความคับแค้นใจhttp://webboard.seri...ยเว็บบอร์ดการ์/ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ดการ์ตูน

#33 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 11 November 2011 - 14:51

เฮ้อ............อธิบายไป พวกเสียงส่วนนน้อยก็คงไม่มีทางเข้าใจ

ยามนี้ ร้องเพลงวันเพ็ญเดือนสิบสอง น้ำเน่านองล้นตะหลิ่ง กันดีกว่า


อืมมม คงเป็นอย่างบังว่านั่นแหละ
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#34 คนกรุงธน

คนกรุงธน

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,129 posts

Posted 11 November 2011 - 15:17

http://forum.seritha...hp?f=20&t=14900
วิเคราะห์คนเสื้อแดง(1)ที่มาและความนิยมเหลี่ยม

Posted Imageby อิทรายุธ » Fri Nov 13, 2009 9:35 am
ก่อนอื่นต้องทราบโดยพื้นฐานว่า กลุ่มคนเสื้อแดงจำแนกอย่างหยาบๆจะประกอบด้วย
1.แดง แท้รักทักษิณ พวกนี้มีมากสุด เป็นมวลชนพื้นฐาน ที่ชื่นชมแนวทางการทำงานของทักษิณ แม้การร่วมเคลื่อนไหวการเมืองของพวกเขาต้องอาศัยเงินอุดหนุน แต่นั่นเพราะพวกเขาส่วนใหญ่ขาดพลังทางเศรษฐกิจ โดยรวมๆแล้วกล่าวได้ว่าเขาเคลื่อนไหวด้วยใจ
2.แดงเทียมปอกลอกผลประโยชน์ เช่น พวกสามเกลอ
3.แดงเทียมแสวงอำนาจ เช่น พวกทหารเก่า
4.แดงคอมมิวนิสต์ตกยุค วันๆไม่คิดอะไรมากไปกว่าสุมหัวกับทุนสามานย์โค่นล้มเจ้า

กลุ่มที่จะนำมาวิเคราะห์ก็คือกลุ่มมวลชนพื้นฐานแดงแท้รักทักษิณ

ลำดับ ต่อมาที่ต้องทำความเข้าใจคือระยะพัฒนาการของการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมไทย ซึ่งหากนับเริ่มตั้งแต่แผนพัฒนาที่หนึ่ง (ยุคผู้ใหญ่ลีตีกลองประชุม) ในสมัยจอมพลสฤษฎิ์ มาจนถึงปัจจุบันร่วมสิบแผน เราสามารถแบ่งช่วงออกได้เป็นสามยุค คือ
1.ยุคการพัฒนาจากบนลงล่าง หรือแบบให้ปลาตามใจผู้ให้(ประมาณปี 2504-2525) รัฐต้องการให้อะไรพัฒนาแบบไหนประชาชต้องยอมตาม ห้ามค้านห้ามเถียง ห้ามมีส่วนร่วม เป็นการพัฒนาจากบนลงล่างอย่างเข้มข้น ซึ่งแม้มีผลดีมากมาย (น้ำไหล ไฟสว่าง ทางสะดวก) แต่ก็สร้างบาดแผลเจ็บปวดไปทั่วแผ่นดิน และแน่นอนหนึ่งในบรรดาผู้ที่รับผลกระทบจากการพัฒนาดังกล่าว คือ มวลชนแดงแท้รักทักษิณ
2.ยุคการพัฒนาจากล่างขึ้นบน (ประมาณปี 2525-2540) หลังจากประเทศย่ำแย่เพราะการพัฒนาแบบที่หนึ่ง ก็เริ่มฟังประชาชนมากขึ้น เริ่มสนใจว่าประชาชนต้องการอะไร
2.1 แบบให้ปลามตามใจผู้รับ จะนำการพัฒนาโดยหน่วยงานรัฐ ที่จะดูว่าชาวบ้านต้องการอะไร เน้นการมีส่วนร่วมมากขึ้น แต่ส่วนมากก็ยังยิดติดความต้องการของรัฐ จึงมักไม่จริงใจ สร้างการมีส่วนร่วมเทียมๆ ให้ข้อมูลด้านเดียว หลอกให้ประชุมลงชื่อ แล้วทำโครงการเป็นต้น ชาวบ้านก็เจ็บปวดกันอีกรอบ(รวมถึงมวลชนเสื้อแดง)
2.2 แบบให้เบ็ด ไปหาปลาเองตามต้องการ แบบนี้ส่วนมากจะนำโดยเอ็นจีโอ แต่ก็ทำได้ในพื้นที่แคบๆเพราะเอ็นจีโอมีพลังน้อย และมักทำในพื้นที่ ที่มีปัญหาวิกฤติแล้ว
3.ยุคการพัฒนาแนวราบ (ปี 2540-ปัจจุบัน) หรือการพัฒนาแบบสร้างเบ้ดเอง คิดเองว่าจะทำเบ้ดแบบไหน ไปล่าปลาอะไร เป็นการพัฒนาที่เอาความต้องการของประชนเป็นตัวตั้ง ประชาชนออกแบบการพัฒนาเอง รัฐเพียงคอยช่วยหนุน การพัฒนาแบบนี้ได้ผลค่อนข้างมากในชนบทภาคใต้และภาคกลาง ทำให้เกิดกลุ่มประชาชนที่ตื่นตัวเข้มแข็งเป็นจำนวนมาก และประชาชนส่วนนี้เองที่ต่อมาได้มาเป็นพื้นฐานสำคัญของมวลชนพันธมิตร ร่วมกับชนชั้นกลางจากทุกพื้นที่ของประเทศที่เปรียบเหมือนคนสร้างเบ็ดเองอยู่ แล้ว เพราะสร้างสรรค์การทำมาหากินด้วยตัวเองมาจนเข้มแข็ง

แล้วการพัฒนาของทักษิณล่ะ..เป็นแบบไหน?

หาก ดูโดยช่วงเวลาทักษิณอยู่ในช่วงยุคที่สาม แต่เขากลับปฏิเสธกระบวนการพัฒนาของยุคที่สาม ที่จะทำให้ประชาชนและสังคมเข้มแข็งอย่างแท้จริง แต่กลับพาสังคมถอยหลังไปยึดแนวทางการพัฒนายุคที่สอง (2.1) ที่ทำให้ประชาชนอ่อนแอ นักการเมืองเข้มแข็ง และประชาชนต้องเสพติดการพึ่งพาแบมือขอฝ่ายรัฐ เพียงแต่เขาปรับปรุงวิธีการพัฒนาแบบ 2.1 เดิม ที่ต้องผ่านระบบราชการอันยุ่งยากและไม่จริงใจ ไปเป็นการต่อท่อตรงถึงชุมชน ชาวบ้านที่เจ็บปวดมาตลอดจากผลพวกการพัฒนาแบบยุคที่หนึ่ง จึงเหมือนต้นไม้ใกล้ตายได้รับน้ำ เขาจึงพากันหลงไหลทักษิณนักหนา โดยหารู้ไม่ว่าวิธีการของทักษิณจะจองจำเขาไว้ในความอ่อนแอ และเสพติดการแบมือขอ ต้องพึ่งพาทักษิณตลอดไป นั่นหมายถึงทักษิณจะอยุ่ในอำนาจได้ยาวนาน และก็คือคำตอบด้วยว่า ทำไมทักษิณจึงยอมพาสังคมถอยหลัง ยอมทำลายความเข้มแข็งของประชาชน เพราะมีแต่ประชาชนที่อ่อนแอและเป็นนักแบมือขอเท่านั้น ที่จะทำให้ทักษิณเข้มแข็งอยู่ในอำนาจได้ ทักษิณจึงออกแบบนโยบายสารพัด ที่จะทำให้มีเงินส่งท่อตรงไปยังชุมชนที่แบมือรออยู่ แต่นั่นก็ต้องหลังจากที่ทักษิณและโคตร ได้แบ่งใส่กระเป๋าตัวเองไปหนำใจแล้ว

บรรดา ประชาชนผู้สามารถสร้างเบ็ดเองซึ่งมีอยู่มากในภาคใต้ ภาคกลาง และรวมกับชนชั้นกลางจากทั่วประเทศ จึงไม่อาจทนเห็นทักษิณทำลายชาติเช่นนี้ได้ จึงพากันต่อต้าน แต่บรรดาประชาชนนักเสพติดการแบมือขอ ซึ่งมีอยู่มากในอีกสานและเหนือจึงต้องออกมาต่อสู้ปกป้องนายเงิน

นี่แหละคือที่มาของมวลชนแดงแท้รักเหลี่ยม หากพวกเขาชนะ ประเทศของเราก็จะถอยหลังไปไม่น้อยกว่ายี่สิบปี

"น้อมส่งเสด็จสู่พระนิพพาน"


#35 คนกรุงธน

คนกรุงธน

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,129 posts

Posted 11 November 2011 - 15:22

วิเคราะห์คนเสื้อแดง(7)ความอับจนทางปัญญาและความรู้

Posted Imageby อิทรายุธ » Sat Nov 28, 2009 1:24 am
http://serithai.net/...php?f=2&t=15478
มาดูกันดีกว่าว่าทำไมเ้สื้อแดงจึงอับจนทางปัญญาและความรู้

1.ความอับจนในความรู้นำเข้า หมายถึงทฤษฎีและองค์ความรู้ต่างๆที่นำมาใช้เป็นสิ่งชี้นำทางปัญญาในหมู่ของตน

เสื้อ แดงไม่ได้ขาดแคลนปัญญาชน แต่โชคร้ายพวกเขาได้ปัญญาชนที่หยุดวิวัฒนการทางปัญญาไปนำขบวน ความรู้ที่เขามีใช้โดยทั่วไปจึงเป็นความรู้ที่หมดอายุใช้งานแล้ว คือไม่มีใครเขาใช้กันแล้วแต่ปัญญาชนเสื้อแดงกลับยังคิดว่าความรู้ของตัวเอง อัพเดทอยู่ ที่สำคัญๆได้แก่

-ทฤษฎีมาร์กซ/เลนิน ซึ่งมีหัวใจสำคัญที่การอธิบายวิวัฒนาการทางสังคมตามแนวคิดวิภาษวิธี ก่อนอื่นเราต้องเข้าใจก่อนว่าความรู้ทางสังคมทุกทฤษฎีจะพัฒนามาจากความรู้ ทางวิทยาศาสตร์ แปลงความเข้าใจทางวิทยาศาสตร์มาทำความเข้าใจสังคม สำหรับทฤษฎีมาร์กซนั้น พัฒนามาจากความรู้ทางวิทยาศาสตร์ยุคเครื่องจักรไอน้ำ และความเข้าใจทางฟิสิกส์แบบนิวตัน ซึ่งปัจจุบันถือว่าเป็นความรู้โบราณไปมากแล้ว ทฤษฎีทางสังคมที่งอกมาจากยุคนี้จึงโบราณไปด้วย ทุกวันนี้วิทยาศาสตร์พัฒนาไปไกล และทฤษฎีทางสังคมใหม่ๆก็พัฒนาตามทิ้งห่างทฤษฎีรุ่นทวดแบบมาร์กซไปนานแล้ว แต่คนเสื้อแดงก็ยังคงกางตำรามาร์กซ์วิเคราะห์สังคมอยู่นั่นเอง พวกเขาจึงไม่เคยวิเคราะห์อะไรถูก ไม่เคยเข้าใจสังคม เหตุเพราะใช้ความรู้ที่หมดอายุนั่นเอง

-ทฤษฎีประชาธิปไตย ตรงนี้ผมกล่าวไปพอสมควรแล้วในกระทู้อื่น ในที่นี้จึงขอกล่าวแบบเปรียบเทียบกับประชาธิปไตยแบบเสื้อเหลืองไปด้วย การเมืองในแนวคิดของเสื้อแดงนั้นเป็นการเมืองแบบเก่าคือเป็น "การเมืองของมวลชน" ขณะที่เสื้อเหลืองนั้นเป็น "การเมืองของสาธารณะ" ปัญหาของปัญญาชนแดงคือถูกสิงสู่ด้วยแนวคิดลัทธินิยมต่อสิ่งที่ตัวเองยึดถือ เช่น เมื่อมองประชาธิปไตยพวกนี้ก็จะมองแบบลัทธินิยม ประชาธิปไตยของเขาจะเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ และเป็นสิ่งสถิตไร้วิวัฒนาการณ์ เพราะเขาเชื่อว่ามันสมบูรณ์แล้ว

ต่างกับเสื้อเหลืองที่มองว่า ประชาธิปไตยก็แค่ระบอบการปกครองแบบหนึ่ง และก่อนที่จะมีประชาธิปไตย สังคมหนึ่งๆก็มีระบอบการปกครองมาแล้วหลายแบบ ตามความเหมาะสมของลักษณะสังคมและยุคสมัย และประชาธิปไตยก็ย่อมไม่ใช่ระบอบการปกครองสุดท้ายของมนุษย์ และแม้แต่ในช่วงของประชาธิปไตยเองก็มีวิวัฒนาการของมัน ไม่ใช่พอหลุดออกมาจากท้องแม่ก็กลายเป็นตัวเต็มวัยที่ไม่ต้องมีพัฒนาการอะไร อีกแล้ว

ด้วยเหตุนี้แนวคิดเรื่องประชาธิปไตยของเสื้อแดงจึงล้าหลัง หรือเป็นแนวคิดที่หมดอายุแล้วเช่นกัน แต่พวกเขานำมาแห่แหนเชิดชูในฐานะสิ่งศักดิ์สิทธิ์ได้อย่างน่าขบขัน

-ทฤษฎี ชนชั้น อันนี้ก็สำคัญมาก และผมขอบอกว่าไม่ใช่แต่เสื้อแดงหรอกที่ยึดติดกับทฤษฎีนี้ เสื้อเหลืองก็อาการหนักในเรื่องนี้ไม่น้อย และทฤษฎีนี้ืถือเป็นทฤษฎีรากฐานที่ไม่ว่าค่ายคอมมิวนิสต์หรือค่าย ประชาธิปไตยต่างก็ใช้เวลาจะวินิจฉัยประชาชนในสังคม โดยจะจำแนกประชาชนออกเป็นชั้นๆอย่างกับขนมชั้น

การมองประชาชนแบบชน ชั้นนั้น ในปัจจุบันถือว่าเชยมากๆ ทฤษฎีนี้จึงเป็นอีกทฤษฎีหนึ่งที่หมดอายุใช้งาน ยังใช้ได้บ้างแต่ก็เฉพาะในกรณียกเว้น แต่ไม่ควรใช้บ่อยเป็นการทั่วไป เพราะเป็นการมองสังคมที่บิดเบนไปจากความจริง ผู้คนในสังคมทุกวันแยกตัวเป็นกลุ่มที่แตกต่างหลากหลาย ไม่ใช่แยกเป็นชั้นๆ การมองสังคมผ่านแว่นชนชั้นจึงเป็นจุดเริ่มต้นสำคัญของการไม่เข้าใจสังคม

โดย สรุปก็คือเสื้อแดงเป็นโรคขาดแคลนความรู้นำเข้า คนเก่งๆของพวกเขาจึงเป็นแค่นักท่องจำตำราหมดอายุ จึงมีความหวังอยู่ว่าเขาจะสังเคราะห์ความรู้ขึ้นใช้เองได้ แต่.....................เฮ้อ..บทวิเคราะห์นี้ต้องยาวอีกตามเคย

2.ความอับจนที่สร้างความรู้ใช้เองก็ไม่ได้

ก่อนอื่นเรามาดูกระบวนการสร้างความรู้กันก่อน ว่าความรู้ทั้งหลายเขาสร้างกันอย่างไร มันมีสูตรอย่างนี้ คือ

Data-Information-Knowledge-Wisdom

Data คือ ข้อมูลดิบ เรื่องเรื่องราวปรากฎการณ์ต่างๆที่ยังไม่ได้กรั่นกรอง
Information คือ ชุดข้อมูล คือการนำ Data มากรั่นกรองข้อมูลระดับหนึ่ง จัดระเบียบข้อมูลเพื่อให้พอเข้าใจภาพรวม
knowledge คืิอ การนำ Information มาวิเคราะห์วิจัยจนเกิดเป็นความรู้ใหม่
Wisdom คือการนำ Knowledge ไปใช้ไปผ่านการปฏิบัติจนตกผลึกเป็นความเข้าใจอันลึกซึ้งเป็นปัญญาภายในตน

เท่า ที่ผมประเมิน ผมพบว่ามวลชนพื้นฐานของเสื้อแดงนั้นมีความสามารถรับข้อมูลแค่ระดับ Data แถมเป็น Data แค่ส่วนแค่เสี้ยว แต่ดันคิดว่าตนมี Knowledge เลยพากันหลงผิดขนานใหญ่ จะหวังพึ่งแกนนำให้แก้โง่ก็ไม่ได้ เพราะแกนนำมัวงมโข่งอยู่กับ Knowledge ที่หมดอายุใช้งาน ดังกล่าวแล้ว

สำหรับ เสื้อเหลืองนั้นผมพบว่ามวนชนพื้นฐานสามารถรับข้อมูลระดับ Information เป็นส่วนใหญ่ มีส่วนหนึ่งรับถึงระดับ Knowledge และบางส่วนก็รับได้แค่ Data เหมือนกัน ส่วนแกนนำนั้นจะอยู่ในระดับ Wisdom เป็นหลัก จึงมีจุดแข็งเชิงคุณภาพเป็นอย่างมาก

จากสภาพที่เป็นเช่นนี้เสื้อแดงจึงสร้างความรู้ขึ้นใช้เองไม่ได้ เพราะมัวเมาอยู่กับ Data ครึ่งเสี้ยวนั่นเอง

3.ความไร้ปัญญาเพราะไม่สามารถสนทนาแบบผู้มีอารยธรรม

หา ความรู้ก็ไม่ได้ สร้างเองก็ไม่เป็น เหลือความหวังเดียวคือจะได้จากการสนทนากับผู้อื่น เสื้อแดงก็ทำไม่ได้ทำไม่เป็นอีก เพราะการสนทนาของเขาคือ ประชด-แดกดัน-ด่า-สำรากสารพัดสัตว์ ด้วยอาการคลุ้มคลั่ง-เกลียดชัง-รุนแรง การพูดคุยสำหรับเสื้อแดงคือถกเถียง ตอบโต้เอาชนะ พวกเขาไม่รู้จักการสนทนาแบบที่อารยชนเขาคุยกัน หรือที่เรียกว่า Dialogue คือการเกิดหัวใจสนทนาอย่างสุภาพนอบน้อม ยึดมั่นอยู่กับสัจธรรมและความเป็นจริง ปลดปล่อยตัวตนออกจากการครอบงำแบบลัทธินิยม

เสื้อแดงอยากเปลี่ยนสังคม อยากเปลี่ยนสถาบันกษัตริย์ ด้วยการบูชาความเท็จ และด่าพ่อล่อแม่ ด้วย***แห่งอาการดังนี้พวกเขาจึงตกอยู่ในภพภูมิที่ไม่มีวันได้สนทนากับนัก ปราชย์ ได้แต่สนทนากันเอง พูดเอง ฟังเอง เออเองกันอยู่ในหลุม หมดทางรับปัญญาจากผู้อื่นไปอีกทางหนึ่ีง

นี่แหละจึงเป็นที่มาของความอับจนทางปัญญาและความรู้ของเสื้อแดง.........เอวัง

"น้อมส่งเสด็จสู่พระนิพพาน"


#36 คนกรุงธน

คนกรุงธน

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,129 posts

Posted 11 November 2011 - 15:25

Re: วิเคราะห์มวลชนเสื้อแดง/ความเกลียดชัง บ้าคลั่ง และรุนแรง

Posted Imageby bangkaa » Sun Nov 29, 2009 6:11 pm
bird wrote:ขออนุญาติ WM และ คุณอิทรายุทธ รวบรวมลิงค์กระทู้ วิเคราะห์มวลชนเสื้อแดง
ซึ่งมีหลายเวอร์ชั่น เพื่อความสะดวกต่อการติดตามบทวิเคราะห์ ในเวอร์ชั่นต่อ ๆ ไป

1.บทวิเคราะห์คนเสื้อแดง(1) : ที่มาและความนิยมเหลี่ยม
viewtopic.php?f=2&t=14900

2.บทวิเคราะห์คนเสื้อแดง(2) : ความเกลียชัง บ้าคลั่ง และรุนแรง
viewtopic.php?f=2&t=15066

3.บทวิเคราะห์คนเสื้อแดง(3) : กลุ่มพลังที่เป็นแค่ถั่วงอกทางการเมือง
viewtopic.php?f=2&t=15105

4.บทวิเคราะห์พิเศษ : แผนฆ่ามวลชนตนเองรีเทิร์น
viewtopic.php?f=2&t=15170

5.วิเคราะห์คนเสื้อแดง(4) : ไร้เดียงสา ล้าหลัง คลั่งทุน
viewtopic.php?f=2&t=15280

6.วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5) : ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า
viewtopic.php?f=2&t=15377

7.วิเคราะห์คนเสื้อแดง(6) : จำนวน และสภาพจิตอันต่ำต้อย
viewtopic.php?f=2&t=15433

8.วิเคราะห์คนเสื้อแดง(7) : ความอับจนทางปัญญาและความรู้
viewtopic.php?f=2&t=15478

"น้อมส่งเสด็จสู่พระนิพพาน"


#37 Shariff

Shariff

    สมาชิกหน้าตาดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,802 posts

Posted 11 November 2011 - 15:37

http://www.siamintel...-election-2011/

จำนวนผู้มาใช้สิทธิ 35,203,107 คน
75.03 %

15 ล้าน มันส่วนใหญ่ยังไงครับ ผมเองไม่เข้าใจ

ผมรู้แต่ว่ามติ ส.ส. เลือกยิ่งลักษณ์ เป็นนายก จะดีจะโง่ก็ว่ากันไป ก็เลือกกันแล้ว


แต่ข้องใจ ที่ 15 ล้านเสียงบอกให้คนส่วนน้อย อีก 20 กว่าล้านเสียงหุบปากนี่มันยังไง
"การปลดปล่อยตัวเองออกจากความเป็นทาสทางความคิดมิใช่ใครอื่น, มีแต่เราเท่านั้นที่จะต้องกระทำ "จากเพลง Redemption song.

#38 Shariff

Shariff

    สมาชิกหน้าตาดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,802 posts

Posted 11 November 2011 - 15:42

http://prachatai.com...l/2011/07/35827

เอานี่ เผื่อลิ้งค์ข้างบน เป็นเว็บอำมาตย์
"การปลดปล่อยตัวเองออกจากความเป็นทาสทางความคิดมิใช่ใครอื่น, มีแต่เราเท่านั้นที่จะต้องกระทำ "จากเพลง Redemption song.

#39 Ladieskaka

Ladieskaka

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 108 posts

Posted 11 November 2011 - 16:03

ท่านคิดเห็นอย่างไรกับ คำว่า "เสียงส่วนใหญ่ จากลมหายใจที่เน่าเหม็น" จากการที่พวกเสื้อแดง นปช.พรรคเพื่อไทยอ้างอยู่เสมอและตลอดว่าตัวเองคือเสียงส่วนใหญ่ และมากำหนดลมหัวใจของผู้อื่นด้วยความเน่าเหม็นของซากทุนนิยม ทั้งที่ความจริงแค่ 15 ล้านเสียง มันน้อยกว่าผู้อื่นที่ไม่ได้อยู่ใน 15 ล้านเสียง แท้จริงแล้วพวกนี้คือเสียงส่วนน้อย และพวกนี้กลับมาอ้างมากำหนดความเป็นไปของบ้านเมืองโดยไม่คิดว่าโลกนี้มีพวกเราอยู่ พวกเราที่ไม่ได้เลือกพวกมัน เป็นส่วนมาก แต่เป็นส่วนมากที่ประชาธิปไตยสีแดงมองไม่เห็น

เอา ประเทศไทย มีประชากรณ์ ประมาณ 60 - 70 ล้านคน มีคนที่มีสิทย์เลือกตั้ง 40 กว่าล้านคน แบ่งเป็นเสื้อแดงหรือหางแดงหรือควายแดง หรืออื่นๆอีกมากมาย มี 15 ล้านเสียง
แล้วเสียงที่หรือ ก็ประมาณ 35 ล้านเสียง เลือก พรรคแมลงสาบ 9 ล้าน หรือ 26 ล้านเสียง แล้วเสียง จขกท อยู่ส่วนไหนของกลุ่มที่ยกขึ่นมาครับ
อยู่กลุ่ม 26ล้านเสียง หรือ 9 ล้านเสียงหรือ 15 ล้านเสียง ของชัดๆนะครับท่าน จขกท

#40 Ladieskaka

Ladieskaka

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 108 posts

Posted 11 November 2011 - 16:07


ท่านคิดเห็นอย่างไรกับ คำว่า "เสียงส่วนใหญ่ จากลมหายใจที่เน่าเหม็น" จากการที่พวกเสื้อแดง นปช.พรรคเพื่อไทยอ้างอยู่เสมอและตลอดว่าตัวเองคือเสียงส่วนใหญ่ และมากำหนดลมหัวใจของผู้อื่นด้วยความเน่าเหม็นของซากทุนนิยม ทั้งที่ความจริงแค่ 15 ล้านเสียง มันน้อยกว่าผู้อื่นที่ไม่ได้อยู่ใน 15 ล้านเสียง แท้จริงแล้วพวกนี้คือเสียงส่วนน้อย และพวกนี้กลับมาอ้างมากำหนดความเป็นไปของบ้านเมืองโดยไม่คิดว่าโลกนี้มีพวกเราอยู่ พวกเราที่ไม่ได้เลือกพวกมัน เป็นส่วนมาก แต่เป็นส่วนมากที่ประชาธิปไตยสีแดงมองไม่เห็น

เอา ประเทศไทย มีประชากรณ์ ประมาณ 60 - 70 ล้านคน มีคนที่มีสิทย์เลือกตั้ง 40 กว่าล้านคน แบ่งเป็นเสื้อแดงหรือหางแดงหรือควายแดง หรืออื่นๆอีกมากมาย มี 15 ล้านเสียง
แล้วเสียงที่หรือ ก็ประมาณ 35 ล้านเสียง เลือก พรรคแมลงสาบ 9 ล้าน หรือ 26 ล้านเสียง แล้วเสียง จขกท อยู่ส่วนไหนของกลุ่มที่ยกขึ่นมาครับ
อยู่กลุ่ม 26ล้านเสียง หรือ 9 ล้านเสียงหรือ 15 ล้านเสียง ของชัดๆนะครับท่าน จขกท

ผิดวุ้ย เลขผิด แก้ไข แก้ไข หางแดง 15 ล้าน แมลงสาบ 9 หรือ 10 เสียง หรือเสียงส่วนกลาง ประมาณ 15 ล้านเสียงเป็นเสียงพลังเงียบ แล้ว จขกท อยู่ตรงไหนครับมันจะได้ชัดเจน

#41 AnGeL.K.

AnGeL.K.

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 32 posts

Posted 11 November 2011 - 16:14

ชาวบ้านธรรมดา เค้าไม่เข้าใจหรอกครับ เข้าใจแค่ว่าเสียงข้างมากคือประชาธิปไตร
ตั้งแต่เรียนมา ก็เลือกประธานนักเรียน ก็ใช้เสียงข้างมาก
เลือกตั้ง อบต.
เลือกตั้ง สจ.
เลือกตั้ง สส. ก็ใช้เสียงข้างมากทั้งหมด
คืออธิบายแล้วมันเยอะ เข้าใจยาก เลยเข้าใจว่าเสียงข้างมากไว้ก่อนครับ..
ก็เหมือนหลักกฏหมายนั้นแหละครับ ชาวบ้านตาดำ ๆ ไม่รู้หรอกว่าใช้คำผิดนิดเดียว ความหมายมันต่างกันชัดเจน
เพราะบางครั้ง ผมก็ยังงงเหมือนกันครับ สรุปสุดท้ายมันคืออะไร

#42 Kyubey

Kyubey

    รับสมัครสาวน้อยเวทมนตร์หลายอัตรา

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,482 posts

Posted 11 November 2011 - 16:19

ผมว่าถ้าคิดเปรียบเทียบการเลือกตั้งประชาธิปไตยง่ายสุดๆๆ ก็จะเหมือนเลือกหัวหน้าห้องเรียนประมาณนี้ครับ
เมื่อหัวหน้าห้องเป็นผู้นำ เขาจะต้องรับฟังเพื่อนๆในห้องทุกคนไม่เว้นแม้แต่คนที่ไม่เลือกเขา...
ถ้าเขาไม่รับ เขาเรียก เผด็จการ ครับ

╱/(っ◕ ‿‿◕)っ Hello, I'm a Kyubey /人◕ ‿‿ ◕人\

╱/(っ◕ ‿‿◕)っ Please Make a contract with me and become a Magical girl! /人◕ ‿‿ <人\

ข้าพเจ้าขอสนับสนุนท่านผู้นำที่น่ารักที่สุดในประวัติศาสตร์มนุษยชาติ!!! Heil Lertih Adolf!! Heil Lertih Adolf!! Heil Lertih Adolf!!


#43 ทัชชี่

ทัชชี่

    ดีใจจัง ค้นแล้วเจอเลย

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,784 posts

Posted 11 November 2011 - 17:24


งั้นพวกคุณจะมีวิธีที่จะทำให้คนไทยส่วนใหญ่รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริงได้อย่างไร


ก็เริ่มตรวจสอบตัวเองก่อนว่า ตนเองมี อิสรภาพมั๊ย ตกเป็นทาสใครสิ่งใดหรือไม่ หมายความแบบง่ายๆตามประสาชาวบ้าน ตนเองมีอะไรครอบงำมั๊ย คิดเองได้มั๊ย มีใครหรืออะไรเป็นอิทธิพลเป็นตัวล่อตัวหลอกตัวสั่งตัวบังคับความคิดอ่านของเราหรือไม่ เพราะหากเราไม่มีอิสรภาพ เราไม่มีอำนาจ คนที่ไม่มีอำนาจด้วยตัวเอง จะอยู่ร่วมหรือเป็นส่วนหนึ่งของสังคมประชาธิปไตยไม่ได้ ไม่เคยมีประชาธิปไตยในหมู่ทาส

สอง ตรวจสอบตัวเองว่ามีเสรีภาพหรือไม่ คือมีเสรีในการพูด เขียน แสดงออก สื่อสารได้ด้วยตัวเองหรือไม่ มีใครอะไรสิ่่งใดอธิพลใดมาบังคับมาล่อหลอกให้เราเดินเราพูดเราแสดงออกหรือไม่ เราสามารถแสดงออกโดยเปิดเผยได้โดยปลอดภัยสบายใจหรือไม่ หากไม่แสดงว่าเราไม่มีอำนาจที่จะกระทำการอะไรได้ด้ยตัวเราเอง เราไม่ใช่ส่วนหนึ่งของสังคมประชาธิปไตย เพราะเราไม่มีไม่กล้าแสดงออกเป็นส่วนตัว

สาม ตรวจสอบว่าเรามีภราดรภาพหรือไม่ ภราดรภาพหมายถึงความเสมอภาคเท่าเทียมแบ่งปันฉันพี่น้อง เรามีอำนาจที่จะได้รับการจัดสรรแบ่งปันอย่างเท่าเทียมเหมือนเป็นพี่น้องกันหรือไม่ หากไม่มีแสดงว่าเราไม่มีอำนาจ เพราะเรายอมให้คนอื่นเอาเปรียบหรือเพิกเฉย การเสียสละเป็นเพียงภราดรภาพเพียงครึ่งเดียว ภราดรภาพมีความสำคัญมากในสังคมมนุษย์ มันมีมาโดยธรรมชาติและเราต้องมี หากไม่เราไม่เป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติ แสดงว่าเราไม่มีอำนาจโดยธรรมชาติ เราจะมองเห็นรูปธรรมของภราดรภาพในธรรมชาติทั่วไปได้อย่างไร ก็ดูที่เต้านมมนุษย์สิครับ เต้านมเป็นสัญลักษณ์ที่โดดเด่นที่สุดของภราดรภาพ ธรรมชาติสร้างการแบ่งปันอย่างเท่าเทียมฉันพี่น้องไว้ให้มนุษย์แล้ว หากมีลูกแฝดหรือลูกหัวปีท้ายปี และหากธรรมชาติสร้างเต้านมมาให้มนุษย์เพียงเต้าเดียว รับรองพี่น้องฆ่ากันตาย เพราะแย่งอำนาจกัน คืออำนาจในการได้ดื่มกินในปฐมวัยในขณะที่ยังไม่รู้จักการแบ่งปัน มนุษย์เรามีปากคนละปาก หากมีเต้านมสองเต้าก็ต่างคนต่างกินดื่มคนละเต้า ไม่เคยมีใครเอาปากคาบได้ทีละสองเต้า เว้นแต่มักมากโลภมาก คาบเต้าหนึ่งแล้วเอามือกำไว้อีกเต้าหนึ่งไม่ให้ใครมากินดื่มร่วมกัน หมู หมา แมว ก็เหมือนกัน มันออกลูกตกลุกที่ละหลายตัว ธรรมชาติก็สร้างตุ่มนมหัวนมเต้านมมาให้หลายอันหลายเต้า เพื่อแบ่งปันอย่างเท่าเทียมฉันพี่น้อง แน่นอนอาจจะมีเต้าใหญ่เต้าเล็ก ธรรมชาติก็ควบคุมไว้อย่างหนึ่งหากมีมากไปก็ไม่ได้ไม่สมดุล เรื่องภราดรภาพนี่ มันกินขอบเขตกว้างใหญ่มากเป็นชาติเป็นภพ อย่างหากพ่อแม่แบ่งปันไม่เท่ากัน หรือแบ่งแล้วก็ยังหวงอิจฉาแก่งแย่ง พี่น้องกันก็ฆ่ากันตาย บางคนอ้างไปได้ว่า แกมันมารรังแกเอาเปรียบฉันมากี่ชาติกี่ชาติแล้ว เกิดอีกสิบชาติก็อย่าได้เจอกัน นั่นไงครับ มันกินกาลเวลาไปหลายชาติ ดังนั้นหากใครไม่มีภราดรภาพก็คือไม่มีอำนาจ เป็นหมูแมวยังไม่ได้ แล้วจะเป็นมนุษย์ในสังคมประชาธิปไตยได้อย่างไร

สี่ มิตรภาพ ตรวจสอบว่าคนข้างตัวเราเขาแสดงความเป็นมิตรกับเราหรือไม่ เราเองเป็นมิตรต่อผู้อื่นหรือไม่ หรือเราไม่สามารถเป็นมิตรกับใครได้แสดงว่าเราไม่มีอำนาจในตัวเอง พบเห็นเจอใครก็มีแต่ความขัดแย้งแตกต่าง เดินผ่านบ้านใครก็ขวางก้อนหินใส่หลังคาบ้านเขา ใครเดินผ่านบ้านตัวเองก็ถีบหมาไล่กัดเขา อย่างนี้ไม่สามารถอยู่ในสังคมประชาธิปไตยได้

ห้า สันติภาพ ตรวจว่าเรามีความสันติสงบสุขหรือไม่มีใครโกงใส่ร้ายป้ายสี ยุยงเกลียดชังเราหรือไม่ และเราทำกับคนอื่นอย่างนี้หรือไม่ คบหาใครก็มีแต่ความเดือดร้อน คบหาคนแต่พาลหาเรื่องหาความเดือดร้อนใส่ไฟเผาไหม้บ้านเมืองสังคม อย่างนี้แสดงว่าเราไม่มีอำนาจในตัวเพียงพอที่จะดำรงตนอยู่ได้โดยความสงบสันติ เราและสังคมที่เราอยู่ก็ไม่ใช่ประชาธิปไตย เราเป็นเพียงสัตว์เลี้ยงของสังคมที่เอารัดเอาเปรียบก่อนกวนรุกไล่ เราเองก็ละเมิดผู้อื่นเช่นนั้น อย่างนั้นไม่ใช่ประชาธิปไตย ไม่ว่าเราจะมีกันกี่คนมากน้อย ก็ต้องมีความสุขสงบสันติในสังคมประชาธิปไตย

เมื่อเราตรวจสอบดูแล้วว่ามีครบถ้วน แสดงว่าเรามีอำนาจในตัวและมีอำนาจในสังคมประชาธิปไตย เราก็แนะนำคนอื่นรอบข้างต่อไปให้เป็นให้มีให้อยู่อย่างเรา หากเราไม่มีไม่เป็นไม่อยู่อย่างนั้น เราก็สอบถามถ่ายทอดและร่วมกันสร้างขึ้นมาจากสังคมเล็กๆออกไปเรื่อยๆ

หากมีแล้วเราก็มาตรวจสอบสิทธิของเรา เรามีสิทธิที่จะมี ได้รับและปกป้องคุ้มครองอำนาจทั้งห้าของเราหรือไม่ หากไม่ เราก็ช่วยกันมาร่างมาสร้างสิทธิของเราในสังคมร่วมกันให้ห่อหุ้มรับรองพิทักษ์ปกป้องอำนาจของเราไว้ เหมือนดั่งเมล็ดแมงลักหรือไข่กบ ที่มีเหยื่อห่อหุ้ม อันนี้แหละคือภาพของสิทธิ คือป้องกันไม่ให้ใครมาละเมิดต่อใครใครไม่ละเมิดต่อเรา เรามีสิทธิที่จะเดินจะพูดจะกระทำอะไรก็ได้ แต่ไม่ละเมิดสิทธิและอำนาจของผู้อื่น ผู้อื่นก็ไม่สามารถละเมิดต่อสิทธิและอำนาจเราได้ ดังนั้นเราค่อยมาช่วยกันออกแบบสิทธิของเรากำหนดไว้ให้เป็นธรรมนูญแห่งสังคมประชาธิปไตยของเรา เราอยากได้ที่ดินไว้ปลูกกล้วยขาย คนอื่นอยากได้โรงงานถลุงแร่ข้างสวนเรา หากเรากระทำการก่อนหรือมีผู้ร่วมกระทำการอยู่ก่อนแล้ว ผู้อื่นก็ไม่สามารถละเมิดต่อเราและชุมชนท้องถิ่นเราได้ แต่หากเราไม่มีอิสระตกเป็นทาสของเงินจ้างหรืออำนาจบังคับข่มขู่ เราสมยอมและชักชวนให้คนอื่นเห็นแก่เงินมักมากอยากได้ จนไม่มีอิสระที่จะคิดจะค้าน เราสูญสิ้นอำนาจแล้ว เราปกป้องเราไม่ได้ ปกป้องสิทธิเราไม่ได้ ยอมให้คนอื่นมาละเมิดตัวเองและชุมชน นั่นคืดเรากำลังพังทะลายสังคมประชาธิปไตย โดยอ้างว่าประชาธิปไตยกินได้ มันเป็นเพียงความมักได้เห็นแก่ตัวของมนุษย์ที่ยังไม่พัฒนา มีแต่ความอยากได้อยากมี จนตกเป็นทาส ดังนั้นแล้วประชาธิปไตยจะงอกเงยไม่ได้ในชุมชนเหล่าทาส แม้เกสรประชาธิปไตยจะปลิวตามลมไปตกอยู่บนดินท้องถิ่นทาส ก็ไม่สามารถเจริญเติบโตได้ ไม่ได้แม้แต่ต้นหญ้าแห่งภราดรภาพ หากเกิดในบ้านตนก็โยนใส่บ้านอื่น หากอยากได้ก็ไปขุดไปโกยมา รากหญ้าที่ไร้ภราดรภาพไม่สามารถเติบโตได้บนแผ่นดินของชุมชนทาส ตลอดไป ดังนั้นรากหญ้าก็ไม่สามารถทอดป้องแห่งประชาธิปไตยต่อไปและสืบไปตลอดกาล


เกิน 3 บรรทัด....ควายมันไม่อ่านหรอกครับ

ประชาธิปไตยแบบแดง: 1. ไม่ใช่แดง เป็นประชาธิปไตยไม่ได้ 2. เสียงส่วนใหญ่ คือเสียงถูกต้อง 3. กฎพวกพ้องต้องเหนือกฎหมาย 4. เบื้องสูงมีไว้เหยียบย่ำ 5. ใครทำก็ผิด แต่แดงต้องไม่ผิด 6. คิดร้ายต่อทักษิณย่อมชั่ว 7. มั่วบิดเบือนหลอกพวกเดียวกัน 8. ปั้นน้ำเป็นตัวแล้วแถ


#44 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 11 November 2011 - 17:44

ท่านคิดเห็นอย่างไรกับ คำว่า "เสียงส่วนใหญ่ จากลมหายใจที่เน่าเหม็น" จากการที่พวกเสื้อแดง นปช.พรรคเพื่อไทยอ้างอยู่เสมอและตลอดว่าตัวเองคือเสียงส่วนใหญ่ และมากำหนดลมหัวใจของผู้อื่นด้วยความเน่าเหม็นของซากทุนนิยม ทั้งที่ความจริงแค่ 15 ล้านเสียง มันน้อยกว่าผู้อื่นที่ไม่ได้อยู่ใน 15 ล้านเสียง แท้จริงแล้วพวกนี้คือเสียงส่วนน้อย และพวกนี้กลับมาอ้างมากำหนดความเป็นไปของบ้านเมืองโดยไม่คิดว่าโลกนี้มีพวกเราอยู่ พวกเราที่ไม่ได้เลือกพวกมัน เป็นส่วนมาก แต่เป็นส่วนมากที่ประชาธิปไตยสีแดงมองไม่เห็น

เอา ประเทศไทย มีประชากรณ์ ประมาณ 60 - 70 ล้านคน มีคนที่มีสิทย์เลือกตั้ง 40 กว่าล้านคน แบ่งเป็นเสื้อแดงหรือหางแดงหรือควายแดง หรืออื่นๆอีกมากมาย มี 15 ล้านเสียง แล้วเสียงที่หรือ ก็ประมาณ 35 ล้านเสียง เลือก พรรคแมลงสาบ 9 ล้าน หรือ 26 ล้านเสียง แล้วเสียง จขกท อยู่ส่วนไหนของกลุ่มที่ยกขึ่นมาครับ อยู่กลุ่ม 26ล้านเสียง หรือ 9 ล้านเสียงหรือ 15 ล้านเสียง ของชัดๆนะครับท่าน จขกท


หากลงในรายละเอียดแยกกลุ่มหลายกลุ่ม ผมอยู่ในกลุ่ม 9 ล้านเสียง แต่หากแยกเพียงสองกลุ่มตามสถานะทางการเมือง ผมไม่ได้อยุ่ในกลุ่ม 15 ล้านเสียง ถือว่าอยู่ในกลุ่ม 35 ล้านเสียง เพียงแต่ว่าคุณจะรับและนับรวมผมหรือไม่ หากไม่ก็แล้วแต่ผมไม่สน
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#45 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

Posted 11 November 2011 - 17:45

งั้นพวกคุณจะมีวิธีที่จะทำให้คนไทยส่วนใหญ่รู้จักประชาธิปไตยที่แท้จริงได้อย่างไร

ก็เริ่มตรวจสอบตัวเองก่อนว่า ตนเองมี อิสรภาพมั๊ย ตกเป็นทาสใครสิ่งใดหรือไม่ หมายความแบบง่ายๆตามประสาชาวบ้าน ตนเองมีอะไรครอบงำมั๊ย คิดเองได้มั๊ย มีใครหรืออะไรเป็นอิทธิพลเป็นตัวล่อตัวหลอกตัวสั่งตัวบังคับความคิดอ่านของเราหรือไม่ เพราะหากเราไม่มีอิสรภาพ เราไม่มีอำนาจ คนที่ไม่มีอำนาจด้วยตัวเอง จะอยู่ร่วมหรือเป็นส่วนหนึ่งของสังคมประชาธิปไตยไม่ได้ ไม่เคยมีประชาธิปไตยในหมู่ทาส สอง ตรวจสอบตัวเองว่ามีเสรีภาพหรือไม่ คือมีเสรีในการพูด เขียน แสดงออก สื่อสารได้ด้วยตัวเองหรือไม่ มีใครอะไรสิ่่งใดอธิพลใดมาบังคับมาล่อหลอกให้เราเดินเราพูดเราแสดงออกหรือไม่ เราสามารถแสดงออกโดยเปิดเผยได้โดยปลอดภัยสบายใจหรือไม่ หากไม่แสดงว่าเราไม่มีอำนาจที่จะกระทำการอะไรได้ด้ยตัวเราเอง เราไม่ใช่ส่วนหนึ่งของสังคมประชาธิปไตย เพราะเราไม่มีไม่กล้าแสดงออกเป็นส่วนตัว สาม ตรวจสอบว่าเรามีภราดรภาพหรือไม่ ภราดรภาพหมายถึงความเสมอภาคเท่าเทียมแบ่งปันฉันพี่น้อง เรามีอำนาจที่จะได้รับการจัดสรรแบ่งปันอย่างเท่าเทียมเหมือนเป็นพี่น้องกันหรือไม่ หากไม่มีแสดงว่าเราไม่มีอำนาจ เพราะเรายอมให้คนอื่นเอาเปรียบหรือเพิกเฉย การเสียสละเป็นเพียงภราดรภาพเพียงครึ่งเดียว ภราดรภาพมีความสำคัญมากในสังคมมนุษย์ มันมีมาโดยธรรมชาติและเราต้องมี หากไม่เราไม่เป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติ แสดงว่าเราไม่มีอำนาจโดยธรรมชาติ เราจะมองเห็นรูปธรรมของภราดรภาพในธรรมชาติทั่วไปได้อย่างไร ก็ดูที่เต้านมมนุษย์สิครับ เต้านมเป็นสัญลักษณ์ที่โดดเด่นที่สุดของภราดรภาพ ธรรมชาติสร้างการแบ่งปันอย่างเท่าเทียมฉันพี่น้องไว้ให้มนุษย์แล้ว หากมีลูกแฝดหรือลูกหัวปีท้ายปี และหากธรรมชาติสร้างเต้านมมาให้มนุษย์เพียงเต้าเดียว รับรองพี่น้องฆ่ากันตาย เพราะแย่งอำนาจกัน คืออำนาจในการได้ดื่มกินในปฐมวัยในขณะที่ยังไม่รู้จักการแบ่งปัน มนุษย์เรามีปากคนละปาก หากมีเต้านมสองเต้าก็ต่างคนต่างกินดื่มคนละเต้า ไม่เคยมีใครเอาปากคาบได้ทีละสองเต้า เว้นแต่มักมากโลภมาก คาบเต้าหนึ่งแล้วเอามือกำไว้อีกเต้าหนึ่งไม่ให้ใครมากินดื่มร่วมกัน หมู หมา แมว ก็เหมือนกัน มันออกลูกตกลุกที่ละหลายตัว ธรรมชาติก็สร้างตุ่มนมหัวนมเต้านมมาให้หลายอันหลายเต้า เพื่อแบ่งปันอย่างเท่าเทียมฉันพี่น้อง แน่นอนอาจจะมีเต้าใหญ่เต้าเล็ก ธรรมชาติก็ควบคุมไว้อย่างหนึ่งหากมีมากไปก็ไม่ได้ไม่สมดุล เรื่องภราดรภาพนี่ มันกินขอบเขตกว้างใหญ่มากเป็นชาติเป็นภพ อย่างหากพ่อแม่แบ่งปันไม่เท่ากัน หรือแบ่งแล้วก็ยังหวงอิจฉาแก่งแย่ง พี่น้องกันก็ฆ่ากันตาย บางคนอ้างไปได้ว่า แกมันมารรังแกเอาเปรียบฉันมากี่ชาติกี่ชาติแล้ว เกิดอีกสิบชาติก็อย่าได้เจอกัน นั่นไงครับ มันกินกาลเวลาไปหลายชาติ ดังนั้นหากใครไม่มีภราดรภาพก็คือไม่มีอำนาจ เป็นหมูแมวยังไม่ได้ แล้วจะเป็นมนุษย์ในสังคมประชาธิปไตยได้อย่างไร สี่ มิตรภาพ ตรวจสอบว่าคนข้างตัวเราเขาแสดงความเป็นมิตรกับเราหรือไม่ เราเองเป็นมิตรต่อผู้อื่นหรือไม่ หรือเราไม่สามารถเป็นมิตรกับใครได้แสดงว่าเราไม่มีอำนาจในตัวเอง พบเห็นเจอใครก็มีแต่ความขัดแย้งแตกต่าง เดินผ่านบ้านใครก็ขวางก้อนหินใส่หลังคาบ้านเขา ใครเดินผ่านบ้านตัวเองก็ถีบหมาไล่กัดเขา อย่างนี้ไม่สามารถอยู่ในสังคมประชาธิปไตยได้ ห้า สันติภาพ ตรวจว่าเรามีความสันติสงบสุขหรือไม่มีใครโกงใส่ร้ายป้ายสี ยุยงเกลียดชังเราหรือไม่ และเราทำกับคนอื่นอย่างนี้หรือไม่ คบหาใครก็มีแต่ความเดือดร้อน คบหาคนแต่พาลหาเรื่องหาความเดือดร้อนใส่ไฟเผาไหม้บ้านเมืองสังคม อย่างนี้แสดงว่าเราไม่มีอำนาจในตัวเพียงพอที่จะดำรงตนอยู่ได้โดยความสงบสันติ เราและสังคมที่เราอยู่ก็ไม่ใช่ประชาธิปไตย เราเป็นเพียงสัตว์เลี้ยงของสังคมที่เอารัดเอาเปรียบก่อนกวนรุกไล่ เราเองก็ละเมิดผู้อื่นเช่นนั้น อย่างนั้นไม่ใช่ประชาธิปไตย ไม่ว่าเราจะมีกันกี่คนมากน้อย ก็ต้องมีความสุขสงบสันติในสังคมประชาธิปไตย เมื่อเราตรวจสอบดูแล้วว่ามีครบถ้วน แสดงว่าเรามีอำนาจในตัวและมีอำนาจในสังคมประชาธิปไตย เราก็แนะนำคนอื่นรอบข้างต่อไปให้เป็นให้มีให้อยู่อย่างเรา หากเราไม่มีไม่เป็นไม่อยู่อย่างนั้น เราก็สอบถามถ่ายทอดและร่วมกันสร้างขึ้นมาจากสังคมเล็กๆออกไปเรื่อยๆ หากมีแล้วเราก็มาตรวจสอบสิทธิของเรา เรามีสิทธิที่จะมี ได้รับและปกป้องคุ้มครองอำนาจทั้งห้าของเราหรือไม่ หากไม่ เราก็ช่วยกันมาร่างมาสร้างสิทธิของเราในสังคมร่วมกันให้ห่อหุ้มรับรองพิทักษ์ปกป้องอำนาจของเราไว้ เหมือนดั่งเมล็ดแมงลักหรือไข่กบ ที่มีเหยื่อห่อหุ้ม อันนี้แหละคือภาพของสิทธิ คือป้องกันไม่ให้ใครมาละเมิดต่อใครใครไม่ละเมิดต่อเรา เรามีสิทธิที่จะเดินจะพูดจะกระทำอะไรก็ได้ แต่ไม่ละเมิดสิทธิและอำนาจของผู้อื่น ผู้อื่นก็ไม่สามารถละเมิดต่อสิทธิและอำนาจเราได้ ดังนั้นเราค่อยมาช่วยกันออกแบบสิทธิของเรากำหนดไว้ให้เป็นธรรมนูญแห่งสังคมประชาธิปไตยของเรา เราอยากได้ที่ดินไว้ปลูกกล้วยขาย คนอื่นอยากได้โรงงานถลุงแร่ข้างสวนเรา หากเรากระทำการก่อนหรือมีผู้ร่วมกระทำการอยู่ก่อนแล้ว ผู้อื่นก็ไม่สามารถละเมิดต่อเราและชุมชนท้องถิ่นเราได้ แต่หากเราไม่มีอิสระตกเป็นทาสของเงินจ้างหรืออำนาจบังคับข่มขู่ เราสมยอมและชักชวนให้คนอื่นเห็นแก่เงินมักมากอยากได้ จนไม่มีอิสระที่จะคิดจะค้าน เราสูญสิ้นอำนาจแล้ว เราปกป้องเราไม่ได้ ปกป้องสิทธิเราไม่ได้ ยอมให้คนอื่นมาละเมิดตัวเองและชุมชน นั่นคืดเรากำลังพังทะลายสังคมประชาธิปไตย โดยอ้างว่าประชาธิปไตยกินได้ มันเป็นเพียงความมักได้เห็นแก่ตัวของมนุษย์ที่ยังไม่พัฒนา มีแต่ความอยากได้อยากมี จนตกเป็นทาส ดังนั้นแล้วประชาธิปไตยจะงอกเงยไม่ได้ในชุมชนเหล่าทาส แม้เกสรประชาธิปไตยจะปลิวตามลมไปตกอยู่บนดินท้องถิ่นทาส ก็ไม่สามารถเจริญเติบโตได้ ไม่ได้แม้แต่ต้นหญ้าแห่งภราดรภาพ หากเกิดในบ้านตนก็โยนใส่บ้านอื่น หากอยากได้ก็ไปขุดไปโกยมา รากหญ้าที่ไร้ภราดรภาพไม่สามารถเติบโตได้บนแผ่นดินของชุมชนทาส ตลอดไป ดังนั้นรากหญ้าก็ไม่สามารถทอดป้องแห่งประชาธิปไตยต่อไปและสืบไปตลอดกาล

เกิน 3 บรรทัด....ควายมันไม่อ่านหรอกครับ


เอิ๊กกกก ลืมไป
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#46 Pasitnat

Pasitnat

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 594 posts

Posted 11 November 2011 - 19:17

จขกทครับ 15 ล้านเสียงคือเสียงอันดันหนึ่งจากผลการเลือกตั้งครับ คงเถียงเขาไม่ได้จริง ๆ ในแง่นี่
และเมื่อมีสสจำนวนมาก (เท่าไหร่ไม่รู้ขึ้เกียจหา) ย่อมมีสิทธิอันชอบธรรมภายใต้กมเมืองเราในการจัดตั้งรัฐบาล

หน้าที่ของภาคประชาชนอย่างเรา ๆ คือการตรวจสอบการทำงานของรัฐบาล และหน่วยงานอิสระมากกว่าว่าทำงานเพื่อประเทศชาติแค่ไหน
และโกงน้อยแค่ไหน

เพราะหากเขาทำประโยชน์น้อยแก่ประเทศชาติ และโกงมาก เราคงต้องสู้เพื่อลูกเพื่อหลานเราครับ
ผมเกลียดนักการเมืองเลวๆ นายทุนเลวๆ มาเฟียและคนทำตัวกักขฬะครับ

#47 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

Posted 11 November 2011 - 19:51

พราหณ์ ข้อ นี้สำคัญว่าอย่าง ไร บรุษผู้ ต้องการมาเมืองราชคฤห์ ถามทางจากพราหณ์ พราหณ์ อธิบาย ทางนั้นถึงตรงนั้นมีเจอสระไปทางนั้น คนไหนต้องการผ่านไปราชคฤห์ พราหม์ก็อธิบายเหมือนกัน แต่ทำไมบางคนไปถึงบางคนไปไม่ถึง เล่าพราหณ์
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป

#48 Thailand lover

Thailand lover

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 347 posts

Posted 11 November 2011 - 19:57

ผู้รู้ทั้งหลายหลักสำคัญของระบอบประชาธิปไตคือะไรบอกผมหน่อย ผมจะได้เอาไปบอกอาจารณ์ได้


เขียนก็ยังผิด จะมาถามเขาทำไม ไปหัดเขียนหัดอ่านให้มันคล่องก่อนเถอะ ไปปปป...

#49 songzaa

songzaa

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 53 posts

Posted 11 November 2011 - 20:08


ผู้รู้ทั้งหลายหลักสำคัญของระบอบประชาธิปไตคือะไรบอกผมหน่อย ผมจะได้เอาไปบอกอาจารณ์ได้


เขียนก็ยังผิด จะมาถามเขาทำไม ไปหัดเขียนหัดอ่านให้มันคล่องก่อนเถอะ ไปปปป...

อือ เขียนผิดแล้วเป็นไร แมลงสาบนีีมันชอบกัดเล็กกัดน้อย จิงจิง

#50 ugly-maew

ugly-maew

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 592 posts

Posted 11 November 2011 - 20:25


ผู้รู้ทั้งหลายหลักสำคัญของระบอบประชาธิปไตคือะไรบอกผมหน่อย ผมจะได้เอาไปบอกอาจารณ์ได้


คงบอกไม่ได้หรอก พวกหลงทางมืดมัวตาบอด บ้าไบ้ บอกอะไรก็ไม่รู้ไม่เห็น อ่าน อธิปัตย์ 5 ข้างล่างหรือยัง


ท่าน"halfmoon" ครับ พวกฟายแดง เขามองเห็นแต่การ "สร้างภาพ" ครับ

อธิปัตย์ 5 อะไรเนี่ย มันเป็นอะไรที่ซับซ้อนเกินกว่าที่สมองไม่มีรอยหยักของพวกเขาจะรับรู้ได้ครับ :D 55555
"ขอเกิดเป็นข้าฯใต้ฝ่าพระบาททุกชาติไป"




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users