Jump to content


Photo
- - - - -

มนุษย์อวกาศนาซ่าเคยไปดวงจันทร์จริงหรือ


  • Please log in to reply
64 ความเห็นในกระทู้นี้

#51 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 10:06

มาต่อประเด็นของคุณ hentai ดีกว่า ลองดูข้อความเหล่านื้อีกทีแล้วกัน

มันจะจบเลยครับถ้านายกของเฮนไตนำหลักฐานมาแสดงความบริสุทใจตั้งแต่วันแรกๆ

โรงแรมระดับ5ดาว cctv ระเอียดยิบเชียวหละ อิอิ

ถ้ามีจริงนะเด็จพี่เอามายัดตูููดพวกแมงวาปแล้วหละ ฮ่าๆๆๆ


ผมคิดว่าคุณ ริวมะคุง เค้าสนใจเรื่องเหตุการณ์โฟร์ซีซั่น ว่าทำไมนายกฯถึงไม่เอาหลักฐานมาให้ดูเพื่อแสดงความบริสุทธิ์ใจ ว่าในการไปพบนักธุรกิจนั้น มีใครบ้าง และรายละเอียดเป็นอย่างไร แต่ไปๆมาๆ คุณ hentai กลับบอกว่า เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ไม่มีวันพิสูจน์ได้ ( unfalsifiable claim )

ผมว่าคนที่กล่าวหาเค้าเนี่ย... ต้องหาหลักฐาน มาให้ผมเชื่อ.. file:///C:%5CUsers%5CGop%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_image002.gif

philosophic burden of proof lies upon a person making scientifically unfalsifiable claims rather than shifting the burden of proof to others

บอกตรงๆ ว่าอ่านถึงตรงนี้แล้วผมงงน่ะครับ ผมงง ว่าเรื่อง โฟร์ซีซั่น มันเป็นเรื่อง unfalsifiable ตรงไหน ยิ่งยกตัวอย่างนี่ยิ่งแล้วใหญ่เลย

เช่น สมมุติว่า มีคนบอกว่า มี NASA สร้าง กาน้ำชา ยักษ์ บินวนรอบโลก เพื่อ ทำการ รินชา ให้ ประธานาธิปดีกินทุกวัน...
ถามว่า ใครต้องหาหลักฐานว่า มี กาน้ำชายักษ์ จริงๆ....
ถ้าไม่มี หลักฐานอะไร นอกจาก... หลักฐานแวดล้อม..
และ NASA ก็ แถลงไม่จริง ไม่มีโครงการณ์แบบนั้น...

พวกเหล่า Believer (Believer, a person who holds a particular belief) ก็ไม่พอใจ บอกว่า
"มันจะจบเลยครับถ้า NASA นำหลักฐานมาแสดงความบริสุทใจตั้งแต่วันแรกๆ"

ถามว่า ถ้าท่าน NASA ท่านจะเอาหลักฐานอะไรมา บอกว่า กาน้ำชา ยักษ์ บินวนรอบโลก มันไม่มีจริงครับ...
ถ้าท่านทำได้ ... เตรียม เสนอ paper และ เตรียม รับรางวัล โนเบลได้เลย... เพราะ
นักวิทยาศาสตร์ทั่วโลกเค้ารู้กันว่า... การพิสูจน์ สิ่งที่ไม่มี ด้วย วิทยาศาสตร์ ... เป็นไปไม่ได้

ถามหน่อยนะครับ ที่คุณเขียนมาเนี่ย มั่นอกมั่นใจเหลือเกินใช่มั้ยครับว่ามันพิสูจน์ไม่ได้ ยิ่งข้อความสุดท้ายของคุณน่ะ ไปเอามาจากไหนหรือครับ ว่าการพิสูจน์สิ่งที่ไม่มีด้วยวิทยาศาสตร์นั้นเป็นไปไม่ได้
ผมบอกได้เต็มปากเต็มคำเลยนะครับ ว่าคุณน่ะ มั่วสิ้นดี กระบวนการทางวิทยาศาสตร์นั้น อยู่กับการพิสูจน์ว่าสิ่งไดผิด ก็ไอ้คำว่า falsify ของคุณนั่นแหละ ใช้เองแท้ๆ แต่กลับมาบอกว่าเป็นไปไม่ได้เอาตอนนี้ ส่วนเรื่องพิสูจน์อะไรว่าไม่มีนั้น คุณลองไปสืบค้นเอาเอง ว่านักวิทยาศาสตร์ เค้าพิสูจน์อะไรว่าไม่มีบ้างแล้ว ลองดูเองนะครับ แล้วคุณจะได้เลิกพูดอะไรที่เหมือนจะมีความรู้ แต่บ้าๆบอๆ แบบนี้อีกที

NASA อาจพานักข่าว บินไปดูนอกโลกเลย... พวก Believer ก็ บอกได้ว่า ..
- ตรงจุดที่บินไปไม่มี ตอนนั้นอยู่อีกด้าน..
- หรือ เอาง่ายว่า NASA จะพาไปดู ที่ทีมี ได้ อย่างไร...

"Your inability to invalidate my hypothesis is not at all the same thing as proving it true." Carl Sagan

ความจริงผมไม่อยากเอาเป็นสาระกับเรื่องกาน้ำชายักษ์ของคุณนะ แต่จะลองดูหน่อยแล้วกัน เพราะเป็นเรื่องที่คุณยกตัวอย่างขึ้นมาเอง ความจริงเรื่องนี้ ประเด็นสำคัญที่สุดอยู่ที่การระบุว่า สิ่งที่คุณอ้างนั้นมัน falsify ได้หรือไม่ การจะระบุได้นั้น ไม่ใช่ว่าคิดเรื่องง่ายๆอย่างถ้วยน้ำชา แล้วก็บอกว่ามัน falsify ไม่ได้ ถ้าเราลองคิดดีๆ เรื่องนี้ผมคิดว่าfalsify ได้ครับ เช่น

คุณอ้างว่า "กาน้ำชานี้ บินวนรอบโลก ทำหน้าที่รินน้ำชาให้ประธานาธิบดีกินทุกวัน" เรื่องแค่นี้พิสูจน์ไม่ยากเลย ถ้าคุณคิดสักหน่อย ก็จะรู้ว่าการทำอะไรให้บินรอบโลกไม่ใช่เรื่องง่ายๆ ถ้าบินในชั้นบรรยากาศ ก็ต้องมีการเติมเชื้อเพลิงอยู่เรื่อยๆ ต้องมีคนมองเห็นได้ด้วยตาเปล่าในเวลากลางวัน และที่สำคัญ เราต้องเห็นมันร่อนลงมาที่ทำเนียบขาว เพื่อรินน้ำชาให้ประธานาธิบดีกิน ต้องมีคนที่อยู่บริเวณทำเนียบขาวเห็นแน่นอน ทั้งชาวบ้านแถวนั้น เจ้าหน้าที่ต่างๆ ไม่มีทางรอดหูรอดตาได้แน่ เพราะคุณบอกเองว่ามันเป็น “กาน้ำชายักษ์”

ถ้ามันบินวนอยู่เหนือชั้นบรรยากาศ ก็จะเจอปัญหาหนักเข้าไปอีก เพราะมันมีหน้าที่ “รินน้ำชา” ดังนั้นมันต้องพุ่งลงมาด้วยความเร็วสูง อย่างนี้ยิ่งมีคนเห็นง่ายเข้าไปใหญ่ ที่สำคัญ มันต้องกลับขึ้นไปในชั้นบรรยากาศอีกครั้ง เพื่อ “บินวนรอบโลก” คราวนี้ทำไงล่ะครับ จับกาน้ำชายักษ์ ใส่จรวด เพื่อบินวนรอบโลกอีกครั้ง เพื่อรอเวลาท่านประธานาธิบดีจิบน้ำชารอบต่อไปใช่มั้ยครับ? คิดว่าเวลาปล่อยจรวดเนี่ยง่ายๆหรือครับ พอเห็นหรือยังครับว่าที่คุณอ้างว่าพิสูจน์ไม่ได้นั้น ความจริงแล้วพิสูจน์ไม่ยากเลย

ทีนี้กลับมาเรื่องโฟร์ซีซั่นกันดีกว่า

ผมอ้างเอาง่ายๆเลยแล้วกัน ว่าคุณยิ่งลักษ์ทิ้งหน้าที่ในสภา แอบไปเจรจากับนักธุรกิจกลุ่มหนึ่งโดยไม่บอกกล่าวกับประชาชนอย่างเปิดเผย สร้างความไม่เป็นธรรมในการทำธุรกิจ เพราะไม่บอกกล่าวให้กับกลุ่มธุรกิจอื่นๆ ได้มีโอกาสพบกับคุณยิ่งลักษ์เหมือนบริษัทแสนสิริ

ผมทิ้งคำถามง่ายๆไว้ให้คุณ hentai ตอบบ้างนะครับ

คุณ hentai คิดว่าข้อความที่ผมอ้างนั้น falsify ได้มั้ยครับ ??

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#52 phoosana

phoosana

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,687 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 10:23

แค่นางยกบอกว่าไปพบใครกี่คน ไง่ๆ แบบนางยกคงไม่รู้จักทุกคน
แม้แต่จำนวนคนยังอาจจำผิดจำถูกได้ว่า 6-7 คนเฮ้อนับเลขยังไม่ถูกอีกกำแท้
อย่างน้อยต้องรู้จักสักคนหนึ่งแหละน่า อะไรวะไปในที่แบบนั้น
ตามคำเชิญโดยไม่รู้จักเป็นไปไม่ได้ เดี๋ยวถูกล่อลวงไปปู้ยี่ปูยำหรอก
นางยกก็แค่บอกว่าไปพบใคร แล้วคนๆ นั้นรู้จักคนอื่นๆ อีกหรือไม่
ซึ่งก็น่าจะรู้จักกันบ้าง ไม่งั้นจะมาตามนัดหมายได้ยังไง
ถ้าใช้ความจริงใจไม่นาน ชื่อทุกคนจะถูกเปิดเผยครบทุกคนแน่นอน

แล้วก็มีคนที่ถูกอ้างในเวลานั้น ออกมาปฏิเสธว่าไม่ได้ไปด้วยนี่สิ ฮาจริง
We love fender.

#53 RiDKuN_user

RiDKuN_user

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,167 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 10:57

แวะมาดูกาน้ำชายักษ์บินได้ 55
ตรรกะแบบคนกลางนี่ก็สุดโต่งดีนะครับ ระวังจะต้องเข้าโรงพยาบาลไปพักผ่อนละ

การโต้แย้งใดๆ มันต้องมีจุดร่วมที่ยอมรับร่วมกันบ้าง เช่น ยอมรับว่ามนุษย์มีความสามารถแค่ไหน
ถามว่าถ้าเรายอมรับว่ามนุษย์ก็มีความสามารถแค่นี้ จะเอาของขึ้นลงจากอวกาศ ทำได้แค่ใช้ยานขนส่งอวกาศ
ก็ไม่ต้องแถไปไกลแล้วว่ามันจะมีกาน้ำชายักษ์บินขึ้นบินลงได้หรือไม่
แต่ถ้าสมมติผมบอกว่ามนุษย์ทำได้แค่นี้ แต่คนกลางบอกมนุษย์สุดยอดทำกาน้ำยักษ์บินรอบโลกได้ง่ายๆ
เถียงอีกกี่ชาติก็ไม่จบ เพราะมันไม่มีจุดร่วม

ความจริงเรื่องนี้ก็เหมือนการเมือง เพราะจุดยืนมันไม่เหมือนกัน
บางคนบอกว่าคุณธรรมความถูกต้องมาก่อน บางคนบอกผลประโยชน์ของพวกข้าต้องมาก่อน
มันถึงเถียงกันไม่จบสักที -_-
  • Gop likes this
" ชีวิตผมไม่เคยกลัวอะไรทั้งนั้น ผมกลัวอย่างเดียว...กลัวจะถูกมองว่า 'ขายชาติ' " - The Last Tycoon

~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~

#54 Classic

Classic

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 364 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 11:22

แวะมาดูกาน้ำชายักษ์บินได้ 55
ตรรกะแบบคนกลางนี่ก็สุดโต่งดีนะครับ ระวังจะต้องเข้าโรงพยาบาลไปพักผ่อนละ

การโต้แย้งใดๆ มันต้องมีจุดร่วมที่ยอมรับร่วมกันบ้าง เช่น ยอมรับว่ามนุษย์มีความสามารถแค่ไหน
ถามว่าถ้าเรายอมรับว่ามนุษย์ก็มีความสามารถแค่นี้ จะเอาของขึ้นลงจากอวกาศ ทำได้แค่ใช้ยานขนส่งอวกาศ
ก็ไม่ต้องแถไปไกลแล้วว่ามันจะมีกาน้ำชายักษ์บินขึ้นบินลงได้หรือไม่
แต่ถ้าสมมติผมบอกว่ามนุษย์ทำได้แค่นี้ แต่คนกลางบอกมนุษย์สุดยอดทำกาน้ำยักษ์บินรอบโลกได้ง่ายๆ
เถียงอีกกี่ชาติก็ไม่จบ เพราะมันไม่มีจุดร่วม

ความจริงเรื่องนี้ก็เหมือนการเมือง เพราะจุดยืนมันไม่เหมือนกัน
บางคนบอกว่าคุณธรรมความถูกต้องมาก่อน บางคนบอกผลประโยชน์ของพวกข้าต้องมาก่อน
มันถึงเถียงกันไม่จบสักที -_-


ท่านกำลังถามหาจุดร่วมหรือ "สามัญสำนึกพื้นฐาน" กับคนๆนี้เหรอ ต้องเหนื่อยหน่อยนะเพราะอาจต้องพิสูจน์ในสิ่งที่ไม่มีอยู่ 55

#55 SPDZ

SPDZ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,672 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 11:30


เรื่องเจ้าในตอนเด็กก็รู้สึกเหมือนโดนยัดเยียด
พอโตมาได้อ่านได้รับรู้มากขึ้นจึงได้เข้าใจ


ปล.ผมพิมพ์ดีดไม่เป็นนะ ใช้จิ้มเอา

ผมเพิ่งรู้ว่ามีคนคิดแบบนี้ตอนเด็กๆด้วย นึกว่าบางคนมารู้สึกตอนบางกลุ่มมันล้างสมองตอนนี้ แต่นิยายกระซิบมันก็มีมานานแล้วจริงๆ


7-8ปีมานี้ได้เข้าไปอ่านตามเพจพวกนั้น
ได้ดูคลิปริมสระ ได้ดูคลิปบนที่นอน ได้ดูรูปถ่าย
ได้ฟังจากปาก ได้รับรู้หลายๆอย่างในด้านลบ
ทำให้ยิ่งรักมากขึ้น ผมว่าผมก็คิดเองเป็นนะ ไม่ได้ถูกล้างสมองซักกะหน่อย
มนุษย์เงินเดือนจนๆที่ไม่พอใจรัฐบาลเสื้อแดงที่แสนชั่วจะทำอะไรได้มากกว่าวาดการ์ตูนระบายความคับแค้นใจhttp://webboard.seri...ยเว็บบอร์ดการ์/ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ดการ์ตูน

#56 voodoo

voodoo

    ไม่เป็นกลาง

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,202 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 11:31

แวะมาดูกาน้ำชายักษ์บินได้ 55
ตรรกะแบบคนกลางนี่ก็สุดโต่งดีนะครับ ระวังจะต้องเข้าโรงพยาบาลไปพักผ่อนละ

การโต้แย้งใดๆ มันต้องมีจุดร่วมที่ยอมรับร่วมกันบ้าง เช่น ยอมรับว่ามนุษย์มีความสามารถแค่ไหน
ถามว่าถ้าเรายอมรับว่ามนุษย์ก็มีความสามารถแค่นี้ จะเอาของขึ้นลงจากอวกาศ ทำได้แค่ใช้ยานขนส่งอวกาศ
ก็ไม่ต้องแถไปไกลแล้วว่ามันจะมีกาน้ำชายักษ์บินขึ้นบินลงได้หรือไม่
แต่ถ้าสมมติผมบอกว่ามนุษย์ทำได้แค่นี้ แต่คนกลางบอกมนุษย์สุดยอดทำกาน้ำยักษ์บินรอบโลกได้ง่ายๆ
เถียงอีกกี่ชาติก็ไม่จบ เพราะมันไม่มีจุดร่วม

ความจริงเรื่องนี้ก็เหมือนการเมือง เพราะจุดยืนมันไม่เหมือนกัน
บางคนบอกว่าคุณธรรมความถูกต้องมาก่อน บางคนบอกผลประโยชน์ของพวกข้าต้องมาก่อน
มันถึงเถียงกันไม่จบสักที -_-

สมมติไงครับ สมมติ ไม่ต้องมีเหตุผล จินตนาการสำคัญกว่าความรู้ กาน้ำยักษ์บินได้ มีตวามเป็นไปได้หรือไม่หรือไม่ ไม่ต้องสนใจ
" สลิ่มที่ไม่กล้่าเปิดตัวต่อสาธารณชนเท่าไรนัก เนื่องจากไม่ได้ทำประกันอัคคีภัย "

#57 voodoo

voodoo

    ไม่เป็นกลาง

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,202 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 11:34



เรื่องเจ้าในตอนเด็กก็รู้สึกเหมือนโดนยัดเยียด
พอโตมาได้อ่านได้รับรู้มากขึ้นจึงได้เข้าใจ


ปล.ผมพิมพ์ดีดไม่เป็นนะ ใช้จิ้มเอา

ผมเพิ่งรู้ว่ามีคนคิดแบบนี้ตอนเด็กๆด้วย นึกว่าบางคนมารู้สึกตอนบางกลุ่มมันล้างสมองตอนนี้ แต่นิยายกระซิบมันก็มีมานานแล้วจริงๆ


7-8ปีมานี้ได้เข้าไปอ่านตามเพจพวกนั้น
ได้ดูคลิปริมสระ ได้ดูคลิปบนที่นอน ได้ดูรูปถ่าย
ได้ฟังจากปาก ได้รับรู้หลายๆอย่างในด้านลบ
ทำให้ยิ่งรักมากขึ้น ผมว่าผมก็คิดเองเป็นนะ ไม่ได้ถูกล้างสมองซักกะหน่อย

มันอยู่ที่ต้นทุนความคิด กับสิ่งแวดล้อมด้วย บางคนคิดว่าคนเรามันก็ชั่วทุกคน เหมือนโจรมันก็คิดว่าถ้ามีโอกาสทุกคนก็ขโมย
" สลิ่มที่ไม่กล้่าเปิดตัวต่อสาธารณชนเท่าไรนัก เนื่องจากไม่ได้ทำประกันอัคคีภัย "

#58 SPDZ

SPDZ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,672 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 11:34

เมื่อกี้เห็นเฮนไตอยู่นะ ไม่มาตอบหน่อยเหรอ ?

นาซ่ากับเลือกตั้งมันเกี่ยวกันยัง?
มนุษย์เงินเดือนจนๆที่ไม่พอใจรัฐบาลเสื้อแดงที่แสนชั่วจะทำอะไรได้มากกว่าวาดการ์ตูนระบายความคับแค้นใจhttp://webboard.seri...ยเว็บบอร์ดการ์/ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ดการ์ตูน

#59 ริวมะคุง

ริวมะคุง

    ห้ามให้อาหารสัตว์

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,577 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 12:01

จะว่าไปแล้ว "เขาบอกให้เชื่อ ก็เชื่อเขาเถอะ" ฮ่าๆๆ :lol:
Posted Image

#60 hentai

hentai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,046 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 12:50

ผมเข้าใจที่คุณ Gop ว่านะครับ.. แต่ ผมว่า ท่านอาจเข้าใจผิด
ที่ผมบอกว่า

นักวิทยาศาสตร์ทั่วโลกเค้ารู้กันว่า... การพิสูจน์ สิ่งที่ไม่มี ด้วย วิทยาศาสตร์ ... เป็นไปไม่ได้

มันคนละเรื่องกับ... prove negative นะครับ.. ผมหมายถึงว่า..


"impossible to prove that something does not exist"


การโต้เถียงเรื่องนี้ มีมานานแล้วนะครับ... ลากยาวไป ถึงการ พิสูจน์ ว่า God มีัจริงหรือไม่...
และ เพื่อให้ไม่งง ผมจะบอกด้วยอีกว่า..

การที่เราไม่สามารถพิสูจน์้ได้ว่า มันไม่มีอยู่จริง ไม่ได้ imply ว่า มันมีเช่นกัน...


ซึ่งถ้าจะวก กลับมาสู่เรื่อง 4ss ก็คือ .. ผมจะบอกว่า..
ถ้าไม่มีเรื่อง ลับลมในจริงเนี่ย.. คุณ นายก หญิง พิสูจน์ ไม่ได้ครับ...
พอๆ กับ คนที่บอกว่า God หรือ ผี ไม่มีจริง พิสูจน์ให้ตายก็ไม่ได้ เช่นกัน ถ้ามันไม่มีจริงๆ

คราวนี้ ถ้าอยาก รู้ว่า 4ss มีอะไร God มีจริงหรือไม่.. ทางที่ง่ายกว่าแล้วทำได้คือ..

ไอ้คนที่ claim ว่ามี 4ss มีชู้สาว... ไป หาหลักฐาน มาบอก ว่า นี่ไง ไปคุนกันเรื่องนั้นเรื่องนี มีภาพ เสียง ....
ไอ้คนที่ claim ว่า God มีจริง .. ไป หาหลักฐาน มาบอก ว่า นี่ God เสกให้คนเป็นกบได้ ทำให้ดูไหม...
ไอ้คนที่ claim ว่า ผี มีจริง .. ไป หาหลักฐาน มาบอก ว่า นี่ ผี แล้ว หลอกคนให้ดู...
เช่นเดียวกัน... พวกที่เชื่อว่า มีกาน้ำบินรอบโลก ... ก็ต้องไปเอารูปมาให้ คนอื่นเชื่อใช่หรือไม่...

แบบนี้ มีจุดจบครับ... แต่ ถ้า บอกว่า ..
เองบอกว่าไม่มี เองไป หาหลักฐานมา... ชาติหน้าละครับ คงได้หลักฐานว่ามันไม่มี...

ถ้าผมบอกว่า ผมรู้ว่ากาน้ำอันไหนบิน ได้... ท่านไม่เชือว่ามีกาน้ำบินได้จริง ผมก็บอกท่านว่า งั้นท่านเอาหลักฐานที่ว่า กาน้ำบินได้ไม่มีมาให้ดูหน่อย..
ส่วนผมก็ อยู่เฉยๆ ไม่ต้องทำอะไร... ท่านจะทำอย่างไรครับ...
ท่านเอากาน้ำมา 30 ใบ แล้วโยนให้ดู แล้ว มัน บินไม่ได้... ผมก็บอกแค่ว่า... ไม่ใช่ใบนั้น... ท่านหาไม่ดีไปหามาใหม่...
จะจบไหม.. ท่านว่า มีวิธีง่ายกว่านี้ในการ พิสูจน์ไหม :D

หรือ อีก ตัวอย่าง มีคน เคลมว่า ม้ากสั่งฆ่า 91 ศพ...

ถามว่า ม้าก พิสูจน์ อย่างไรครับว่าไม่ได้สั่งฆ่า ม้ากก็บอกได้แค่ว่า ไม่ได้ทำ...
ถามว่า ใครต้องไปหาใบสั่งฆ่า.. ?
การพิสูจน์ตัวเอง ที่ม้าก ทำได้คือ อะไร... ผมว่า ม้าก ก็ทำได้แค่
ให้ ทางโน้นเอาหลักฐานมาแล้ว แย้งใช่หรือไม่ ... ถ้าทางโน้นไม่มีหลักฐาน . ไม่มีใบสั่งฆ่า...
แล้วบอก เฉยๆว่า มีคนตายจากทหาร เห็นม้ากคุยกับสุเืทพ ม้ากเป็นนายก ม้ากคุมทหาร... แล้ว คิดเองเออ เองว่า ม้ากสั่งฆ่า.. อยู่นั้นแหละ..
ถามว่า ม้าก มี หลักฐานอะไรที่บอกว่า ตัวเองไม่ได้ทำ...



แล้ว ด้วยใจเป็น ธรรม.. ลองคิดกลับกันเรื่อง 4ss นะครับ... :D

ผมไม่รู้หรอกครับว่า 4ss มันเป็นอย่างไร... แต่ คนที่คิดว่ามีอะไร ก็ เอาหลักฐานมาครับ... ว่าเค้าเปิดห้องทำอะไร..
คุยอะไร ไม่ใช่ ไปถาม นายก ว่าไปทำอะไร... เพราะ เค้ามีสิทธที่จะบอกหรือไม่บอก

ถามจริงๆครับ ถ้าสมมุติ นายก บอกว่า ไปปรึกษา ขอ ความเห็น เรื่องบางอย่าง.. จบไหมครับ
จะเชื่อกันไหมครับ. ... ผมว่าไม่... เหอๆๆ
จะถามต่อ กันไหมครับ. .ว่า เรื่องอะไร ทำไมไม่โทร ทำไมไปเวลางาน... ผมว่ามีต่อ... เหอๆๆ
นายก ถึงไม่บอกไงครับ... เป็นท่านๆ จะ บอกไหม...

ถ้าไม่มีหลักฐานที่ดีๆ ... ผมก็ถือได้แค่ว่าเป็นความเชื่อ.. ท่านจะเชื่อ จะสงสัย.. ไม่เป็นไรครับ... เราไม่ต้องคิดเหมือนกัน...
ผมอาจจะผิด ท่านอาจถูก... เป็นได้ครับ..

"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"

"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"

"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"


#61 voodoo

voodoo

    ไม่เป็นกลาง

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,202 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 12:58


ผมเข้าใจที่คุณ Gop ว่านะครับ.. แต่ ผมว่า ท่านอาจเข้าใจผิด
ที่ผมบอกว่า

นักวิทยาศาสตร์ทั่วโลกเค้ารู้กันว่า... การพิสูจน์ สิ่งที่ไม่มี ด้วย วิทยาศาสตร์ ... เป็นไปไม่ได้

มันคนละเรื่องกับ... prove negative นะครับ.. ผมหมายถึงว่า..


"impossible to prove that something does not exist"


การโต้เถียงเรื่องนี้ มีมานานแล้วนะครับ... ลากยาวไป ถึงการ พิสูจน์ ว่า God มีัจริงหรือไม่...
และ เพื่อให้ไม่งง ผมจะบอกด้วยอีกว่า..

การที่เราไม่สามารถพิสูจน์้ได้ว่า มันไม่มีอยู่จริง ไม่ได้ imply ว่า มันมีเช่นกัน...


ซึ่งถ้าจะวก กลับมาสู่เรื่อง 4ss ก็คือ .. ผมจะบอกว่า..
ถ้าไม่มีเรื่อง ลับลมในจริงเนี่ย.. คุณ นายก หญิง พิสูจน์ ไม่ได้ครับ...
พอๆ กับ คนที่บอกว่า God หรือ ผี ไม่มีจริง พิสูจน์ให้ตายก็ไม่ได้ เช่นกัน ถ้ามันไม่มีจริงๆ

คราวนี้ ถ้าอยาก รู้ว่า 4ss มีอะไร God มีจริงหรือไม่.. ทางที่ง่ายกว่าแล้วทำได้คือ..

ไอ้คนที่ claim ว่ามี 4ss มีชู้สาว... ไป หาหลักฐาน มาบอก ว่า นี่ไง ไปคุนกันเรื่องนั้นเรื่องนี มีภาพ เสียง ....
ไอ้คนที่ claim ว่า God มีจริง .. ไป หาหลักฐาน มาบอก ว่า นี่ God เสกให้คนเป็นกบได้ ทำให้ดูไหม...
ไอ้คนที่ claim ว่า ผี มีจริง .. ไป หาหลักฐาน มาบอก ว่า นี่ ผี แล้ว หลอกคนให้ดู...
เช่นเดียวกัน... พวกที่เชื่อว่า มีกาน้ำบินรอบโลก ... ก็ต้องไปเอารูปมาให้ คนอื่นเชื่อใช่หรือไม่...

แบบนี้ มีจุดจบครับ... แต่ ถ้า บอกว่า ..
เองบอกว่าไม่มี เองไป หาหลักฐานมา... ชาติหน้าละครับ คงได้หลักฐานว่ามันไม่มี...

ถ้าผมบอกว่า ผมรู้ว่ากาน้ำอันไหนบิน ได้... ท่านไม่เชือว่ามีกาน้ำบินได้จริง ผมก็บอกท่านว่า งั้นท่านเอาหลักฐานที่ว่า กาน้ำบินได้ไม่มีมาให้ดูหน่อย..
ส่วนผมก็ อยู่เฉยๆ ไม่ต้องทำอะไร... ท่านจะทำอย่างไรครับ...
ท่านเอากาน้ำมา 30 ใบ แล้วโยนให้ดู แล้ว มัน บินไม่ได้... ผมก็บอกแค่ว่า... ไม่ใช่ใบนั้น... ท่านหาไม่ดีไปหามาใหม่...
จะจบไหม.. ท่านว่า มีวิธีง่ายกว่านี้ในการ พิสูจน์ไหม :D

หรือ อีก ตัวอย่าง มีคน เคลมว่า ม้ากสั่งฆ่า 91 ศพ...

ถามว่า ม้าก พิสูจน์ อย่างไรครับว่าไม่ได้สั่งฆ่า ม้ากก็บอกได้แค่ว่า ไม่ได้ทำ...
ถามว่า ใครต้องไปหาใบสั่งฆ่า.. ?
การพิสูจน์ตัวเอง ที่ม้าก ทำได้คือ อะไร... ผมว่า ม้าก ก็ทำได้แค่
ให้ ทางโน้นเอาหลักฐานมาแล้ว แย้งใช่หรือไม่ ... ถ้าทางโน้นไม่มีหลักฐาน . ไม่มีใบสั่งฆ่า...
แล้วบอก เฉยๆว่า มีคนตายจากทหาร เห็นม้ากคุยกับสุเืทพ ม้ากเป็นนายก ม้ากคุมทหาร... แล้ว คิดเองเออ เองว่า ม้ากสั่งฆ่า.. อยู่นั้นแหละ..
ถามว่า ม้าก มี หลักฐานอะไรที่บอกว่า ตัวเองไม่ได้ทำ...



แล้ว ด้วยใจเป็น ธรรม.. ลองคิดกลับกันเรื่อง 4ss นะครับ... :D

ผมไม่รู้หรอกครับว่า 4ss มันเป็นอย่างไร... แต่ คนที่คิดว่ามีอะไร ก็ เอาหลักฐานมาครับ... ว่าเค้าเปิดห้องทำอะไร..
คุยอะไร ไม่ใช่ ไปถาม นายก ว่าไปทำอะไร... เพราะ เค้ามีสิทธที่จะบอกหรือไม่บอก

ถามจริงๆครับ ถ้าสมมุติ นายก บอกว่า ไปปรึกษา ขอ ความเห็น เรื่องบางอย่าง.. จบไหมครับ
จะเชื่อกันไหมครับ. ... ผมว่าไม่... เหอๆๆ
จะถามต่อ กันไหมครับ. .ว่า เรื่องอะไร ทำไมไม่โทร ทำไมไปเวลางาน... ผมว่ามีต่อ... เหอๆๆ
นายก ถึงไม่บอกไงครับ... เป็นท่านๆ จะ บอกไหม...

ถ้าไม่มีหลักฐานที่ดีๆ ... ผมก็ถือได้แค่ว่าเป็นความเชื่อ.. ท่านจะเชื่อ จะสงสัย.. ไม่เป็นไรครับ... เราไม่ต้องคิดเหมือนกัน...
ผมอาจจะผิด ท่านอาจถูก... เป็นได้ครับ..

จะใช่เสื้อแดงหรือไม่ก็ช่างแต่ ความคิดสมกับเป็นเสื้อแดงครับ :lol:
" สลิ่มที่ไม่กล้่าเปิดตัวต่อสาธารณชนเท่าไรนัก เนื่องจากไม่ได้ทำประกันอัคคีภัย "

#62 สิงห์สนามซ้อม

สิงห์สนามซ้อม

    คนดีไม่กลัวการตรวจสอบ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,757 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 16:04

จะไปอะไรดวงจันทร์ครับ
ตอนนี้ยังมีคนเชื่อเลยว่า นาซ่า จะใช้อู่ตะเภาสำรวจสภาพอากาศ :lol:

" ประกาศบอยคอต ช่อง 3 ไม่ว่าจะข่าว ละคร หรือการ์ตูนลูก  กรูไม่ดู !!! "


#63 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 17:01


ผมเข้าใจที่คุณ Gop ว่านะครับ.. แต่ ผมว่า ท่านอาจเข้าใจผิด
ที่ผมบอกว่า

นักวิทยาศาสตร์ทั่วโลกเค้ารู้กันว่า... การพิสูจน์ สิ่งที่ไม่มี ด้วย วิทยาศาสตร์ ... เป็นไปไม่ได้

มันคนละเรื่องกับ... prove negative นะครับ.. ผมหมายถึงว่า..


"impossible to prove that something does not exist"


น่าสนุกดี เสียดายว่า มาเจอทีไร ก็หมดเวลาราชการทุกที

เอาประเด็นนี้่ก่อนก็แล้วกัน

ผมสงสัยว่าคุณไปได้ยินมาจากไหนหรือครับ ว่าพิสูจน์ว่าสิ่งไดไม่มีนั้นทำไม่ได้

ที่คุณยกตัวอย่างนั้นมันคนละอย่างนะครับ สิ่งนั้นมันเป็น unfalsifiable claim อย่างนั้นน่ะ พิสูจน์ไม่ได้ว่าจริง หรือ ไม่จริง ไม่ใช่เรื่อง มี หรือ ไม่มี

เอาง่ายๆนะครับ ตัวอย่างแบบเด็กๆเลย เวลาเราเรียนคุณิตศาสตร์ มีเยอะแยะไปครับ ที่ผลเฉลยของสมการไม่มี และเราพิสูจน์ได้ด้วย

คุณลองเอา reference มาดีกว่าครับ ผมว่าคุณนั่นแหละสับสนแล้ว

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#64 ควันหลง

ควันหลง

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,696 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 19:01

จะไปอะไรดวงจันทร์ครับ
ตอนนี้ยังมีคนเชื่อเลยว่า นาซ่า จะใช้อู่ตะเภาสำรวจสภาพอากาศ :lol:


ผมยังเชื่ออยู่ครับ :wacko:

#65 หงส์แดง

หงส์แดง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,755 posts

ตอบ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 19:17


มันจะจบเลยครับถ้านายกของเฮนไตนำหลักฐานมาแสดงความบริสุทใจตั้งแต่วันแรกๆ

โรงแรมระดับ5ดาว cctv ระเอียดยิบเชียวหละ อิอิ

ถ้ามีจริงนะเด็จพี่เอามายัดตูููดพวกแมงวาปแล้วหละ ฮ่าๆๆๆ


ผมว่าคนที่กล่าวหาเค้าเนี่ย... ต้องหาหลักฐาน มาให้ผมเชื่อ.. :D

philosophic burden of proof lies upon a person making scientifically unfalsifiable claims rather than shifting the burden of proof to others


เช่น สมมุติว่า มีคนบอกว่า มี NASA สร้าง กาน้ำชา ยักษ์ บินวนรอบโลก เพื่อ ทำการ รินชา ให้ ประธานาธิปดีกินทุกวัน...
ถามว่า ใครต้องหาหลักฐานว่า มี กาน้ำชายักษ์ จริงๆ....
ถ้าไม่มี หลักฐานอะไร นอกจาก... หลักฐานแวดล้อม..
และ NASA ก็ แถลงไม่จริง ไม่มีโครงการณ์แบบนั้น...

พวกเหล่า Believer (Believer, a person who holds a particular belief) ก็ไม่พอใจ บอกว่า
"มันจะจบเลยครับถ้า NASA นำหลักฐานมาแสดงความบริสุทใจตั้งแต่วันแรกๆ"

ถามว่า ถ้าท่าน NASA ท่านจะเอาหลักฐานอะไรมา บอกว่า กาน้ำชา ยักษ์ บินวนรอบโลก มันไม่มีจริงครับ...
ถ้าท่านทำได้ ... เตรียม เสนอ paper และ เตรียม รับรางวัล โนเบลได้เลย... เพราะ
นักวิทยาศาสตร์ทั่วโลกเค้ารู้กันว่า... การพิสูจน์ สิ่งที่ไม่มี ด้วย วิทยาศาสตร์ ... เป็นไปไม่ได้

NASA อาจพานักข่าว บินไปดูนอกโลกเลย... พวก Believer ก็ บอกได้ว่า ..
- ตรงจุดที่บินไปไม่มี ตอนนั้นอยู่อีกด้าน..
- หรือ เอาง่ายว่า NASA จะพาไปดู ที่ทีมี ได้ อย่างไร...

"Your inability to invalidate my hypothesis is not at all the same thing as proving it true." Carl Sagan

นายกไปโรงแรมในเวลาราชการไปในตำแหน่งอะไรครับ
-ตำแหน่งนายกฯ ก็ต้องอธิบายว่า ประเทศได้ประโยชน์อะไรจากการไปครั้งนี้
-ไปในนามส่วนตัว เหมาะสมหรือไม่ เพราะมีตำแหน่งถึงนายกฯประเทศไปพบนักธุรกิจส่วนตัวก็ต้องมีลับลมคมใน ตามที่หลายคนเดา
สรุปว่า เธอไม่ตอบอะไร ทุกคนก็ต้องเดาเอาเอง แต่พวกที่เชื่อ ก็เพราะเธอบอก ไม่มีอะไรๆ ไม่มีอะไรค่า (สมุนก็ท่องเอาไว้) :lol:

ถ้าแยกเสียงส่วนใหญ่ กับความถูกต้องไม่ออก ก็อย่ามาอ้างว่ามาจากประชาธิปไตยเลย





ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน