75 ความเห็นในกระทู้นี้

[The Pock]

ผมขอลองเขียนดูสักโพสหนึ่งนะครับ โพสนี้อาจจะมีหลายท่านเห็นต่างแต่ผมอยากขอนำเสนออีกมุมมองหนึ่ง คือ แดงรักเจ้า หรือ คนรักทักษิณรักเจ้า?

ความเชื่อพื้นฐานของผม เชื่อว่าทักษิณและครอบครัวก็รักและเทิดทูลสถาบันเหมือนกัน ผมไม่ได้แก้ตัวช่วยทักษิณเพราะผมก็ไม่ได้ชอบทักษิณ แต่ประเด็นที่ทำให้พูดคุยกันจนถึงทุกวันนี้เกี่ยวกับมีบุคคลกลุ่มหนึ่งคิดล้มล้างราชวงศ์ซึ่งมีจริง แต่มันทำได้ง่ายหรือไม่ เขาพยามทำมันมาตลอด มันสำเร็จหรือไม่

เราเคยมองกันบ้างไหม ว่าเราเองก็เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้คนคิดล้มเจ้ากล้าแสดงตัวตนและเผยความคิดในช่วงที่อ้างว่าประชาธิปไตย์เบ่งบาน ไม่ใช่เพราะคนกลุ่มหนึ่งหรือที่โหนเจ้า ดึงเจ้ามาเกลือกกลิ้งและใช้เป็นอาวุธทางการเมือง เพราะมันอ่อนไหวและทรงประสิทธิภาพแต่มันควบคุมง่ายเสียเมื่อไหร่ เมื่อฝ่ายที่ถูกอาวุธหนักโจมตี การป้องกันตัวเองจึงเกิดขึ้น คือการทำลายอาวุธนั้นถ้าทำได้เพื่อให้ตัวอยู่รอด ยิ่งมีฝ่ายผสมโรง พวกอกหักจากอุดมการณ์ยื่นมือเข้ามาช่วยเรื่องมวลชน เรื่องที่ไม่สมควรเกิดก็เกิดขึ้น คือการปล่อยข่าวเพื่อดิสเครดิตสถาบัน เพื่อให้สถาบันมีความน่าเชื่อถือลดลง ให้ฝ่ายตรงข้ามมีความชอบธรรมน้อยลงที่จะโหนเจ้ามาทำร้าย สถาบันที่ทรงมีคณูปการณ์ต่อชาติบ้านเมืองตั้งแต่อดีต ถูกทำลายความน่าเชื่อถือลงด้วยนักธุรกิจที่ขัดแย้งกันทางผลประโยชน์ นักการเมืองที่แสวงหาอำนาจ

ไฟลามทุ่ง แล้วใครมันจะดับได้ เมื่อเริ่มแล้ว เพื่อรักษาฐานมวลชนของตัวเองต่อไป ก็ต้องมีเรื่องเหล่านี้หล่อเลี้ยงมวลชนของตัวเองต่อไป ผมไม่ขอพูดถึงว่าเขาทำอะไรกันยังไง แต่สังคมไทยตอนนี้ มีกลุ่มที่คลั่งเจ้ากับไม่เอาเจ้าอย่างรุนแรงไปแล้ว ยิ่งผมใกล้ชิดคนที่มีแนวคิดทั้งคลั่งและไม่เอาเท่าไหร่ ทำให้พาลคิดไปว่า มันจะมีเยอะกว่าชาวบ้านธรรมดาจริงหรือ

ตัดมาที่ชนบทแห่งหนึ่งในดินแดนสีแดง งานลองกระทง บนเวทีประกาศปล่อยโคมเพื่อนายกทักษิณผมก็หงุดหงิดใจอย่างบอกไม่ถูก แต่อีกสักครู่ก็มีการปล่อยโคมใหญ่ และจำนวนหลายลูกเพื่อถวายแต่ในหลวง ผมก็เลยคิดว่า ทุกวันนี้ เราคิดแต่คลั่งกับล้ม แต่ชาวบ้านทั่วไปเดินดินกินเข้าแกงเขาคิดแบบเราไหม และชาวบ้านทั่วไปจริงๆแล้ว เขาก็รักในหลวง เหมือนผม เหมือนท่านๆ วานนี้ผมก็ไปร่วมกิจกรรมปล่อยปลาที่วัด ถวายเป็นพระราชกุศลร่วมกับชาวบ้านในพื้นที่สีแดง ชาวบ้านก็มากันล้นหลาม ให้ให้หวนคิดมามองว่าชาวบ้านทั่วไปแม้เขาจะรักจะชอบนักการเมืองคนไหน แต่ความรักในสถาบันเขาก็ยังคงมีอยู่ เขาก็ไม่ชอบให้ใครมาว่าร้ายสถาบัน ดังนั้นหมู่บ้านแดงแจ๊ดจึงทำได้แค่เชิงสัญลักษณ์ เพราะแกนนำและทักษิณ ชาวบ้านยึดมั่นในตัวบุคคลมากกว่าระบบ

ส่วนเรื่องปลดรูป แกนนำแดงแจ๊ดคนหนึ่งในจังหวัดหนึ่ง ยังมีรูป(ขออภัยใช้ราชาศัพท์ไม่เป็น)ของพระราชวงศ์ชั้นสูง ในสถานที่ของเขา ผมจึงมองว่าบางเรื่องก็เชื่อได้บ้างเรื่องก็เชื่อไม่ได้จากข่าวลือลวง

คลั่งกับล้ม มีน้อยแต่เสียงดังกว่าคนที่รักเทิดทูลแบบเงียบๆ เพราะตัวเองมีอำนาจ มีสื่อ มีเครือข่าย มีมวลชน

การล้มเจ้าแทบจะเป็นไปไม่ได้ เพราะคนไม่รักเจ้าไม่ได้มีมากขนาดเปลี่ยนแปลงอะไรได้

ถึงแม้มีอยู่จริง แต่ก็ไม่ใช่ทุกคน

การมองแดง(ชาวบ้าน)ทุกคนไม่รักเจ้า หรือเราผูกขาดการรักเจ้าไม่ให้คนอื่นรัก

ไม่ใจร้ายไปหรือครับ

ปล.แดงไซเบอร์ส่วนมากแสดงตัวเป็นแดงอุดมการณ์

---------------------------------------------------------------------------
จะโดนอะไรหรือเปล่านะเรา

[Tasmanpath]

เห็นด้วยเพราะคนที่รู้จัก มีแดงรักเจ้าอยู่หลายคน
และเหตุผลเดียวที่คนพวกนี้เป็นแดงคือ ไม่เอา ปชป

[เพลิงสีนิล]

ผมเข้าใจนะ ท่าน จขกท

แต่ถ้าเสื้อแดงที่รักเจ้า เขาไม่แยกตัวออกมา ตั้งกลุ่มใหม่

ยังไงก็เหม็นเพราะ พวกเน่าๆ อยู่ดี


ปลาเน่าตัวเดียวเหม็นทั้งเข่ง ครับ

[eAT]

ความเชื่อพื้นฐานของผม เชื่อว่าทักษิณและครอบครัวก็รักและเทิดทูลสถาบันเหมือนกัน
- มีอะไรมาสนับสนุนความเชื่อนี้ครับ

การที่แกนนำแดงประกาศจนเป็นข่าวดังว่า ตอนนี้ชาวเสื้้อแดงให้ถอดรูปที่มีอยู่ทุกบ้านออก
แปลว่าอะไร? ถ้าไม่จริง ทำไมไม่มีใครปฏิเสธ คนที่พูดคือ "ก่อแก้ว พิกุลทอง" ไปเซ็คดูได้
ถ้าชาวบ้านไม่สนับสนุน คงด่าไปหมดแล้ว ตอนนี้ก็เห็นเปิด หมู่บ้านแดงกันเป็นแถว


เบื่อพวกแอบจริงๆ

ก่อแก้ว พิกุลทอง
วันที่ 22 มีนาคม 2552 เวที "ความจริงวันนี้สัญจร" ณ.สนามกีฬา 700 ปี จ.เชียงใหม่
"ผู้หลักผู้ใหญ่บางคน ชาวบ้านเคยนับถือ มีรูปปิดฝาบ้านทุกบ้าน เดี๋ยวนี้ถูกปลดลงหมดแล้ว"

[นักเรียนตลอดชีพ]

ก็เข้าใจนะ แดงรักสถาบัน มีครับ ....

แต่ทักษิณ และ ครอบครัว ผมเอาล็อกอินเป็นประกันเลย ไอ้คนบ้านนี้ ไม่เคารพแน่ .....

อ้างอิงจากตอนมันโดนถีบปี49ตอนอยู่ UN มันสบถ อะไรอะไรออกมา ....

[blue]

แดงล้มเจ้า กับคนที่เอาเรื่องนี้มาเป็นการโจมตีทางการเมือง มีพอ ๆ กันครับ แต่มีน้อย ผมเองก็อึดอัดมาก ๆ ที่ได้ยินบางคนพูดว่าเขาอยู่ข้างพระเจ้าอยู่หัว ผมคิดว่าเขาจงรักภักดีครับแต่เขาไม่คิดว่าที่เขาพูดนั้นเป็นการแยกในหลวงของคนไทยออกไปแบบรู้เท่าไม่ถึงการณ์ ในหลวงไม่มีข้างครับ พระองค์เป็นมิ่งขวัญของชาวไทยทุกคน แต่ผมก็คิดว่าไม่มีใครเหมาว่าเสื้อแดงทุกคนเป็นพวกล้มเจ้าหรอกเพียงแต่ไอ้เปรตพวกนี้มันไปแฝงอยู่กับคนเสื้อแดงทำให้บางครั้งเสื้อแดงก็เลยถูกเหมารวมโดยไม่รู้ตัว สำหรับทักษิณนั้นทำตัวเองครับ เขารู้อยู่แก่ใจว่าในกลุ่มเสื้อแดงมีไอ้พวกล้มเจ้าแฝงอยู่ แต่เขาก็ยังหวังใช้ประโยชน์ไอ้คนพวกนี้เพื่อตัวเขาเองในขณะเดียวกันไอ้เปรตพวกนี้ก็หวังทักษิณเป็นฐานในการล้มเจ้าของมัน ดังนั้น ทักษิณไม่คิดล้มเจ้าก็เหมือนคิดนั่นแหละครับ เพราะเขาไม่เคยคิดจะถีบไอ้เปรตพวกนี้ออกไปจากคนเสื้อแดงเลย

[อู๋ ฮานามิ]

แดงรักสถาบันฯ ผมว่ามี แต่ถ้าจะให้ดี เฟดตัวออกจากการเป็นเสื้อแดงดีกว่า เพราะพฤติกรรมที่แสดงออกของเสื้อแดงมันเลวร้ายมาก
โดยเฉพาะแกนนำที่ชอบพูดจาแบบเอาเท้าไปแหย่คุกบ่อยๆ

[Zelretch]

ถ้าพูดถึงกลุ่มตาสีตาสา ยายมียายมา ที่ไม่ได้สนอกสนใจอะไรการเมือง เค้ามาเรียกมาชวนไปนู่นไปนี่ ได้ของได้เงินติดไม้ติดมือกลับบ้านบ้าง... ก็ไปตามเค้า... ว่าเป็น "เสื้อแดง" ด้วย

อย่างนั้นก็พอพูดได้ว่ามีเสื้อแดงรักเจ้าครับ

แต่หากพูดถึงกลุ่มเสื้อแดงที่สนใจการเมือง มีการพูดคุย แสดงความเห็นทางการเมือง(แบบแดงๆ) ผมไม่อยากใช้คำว่า "รัก" เพราะเท่าที่พบจะอยู่ในลักษณะจะ "มีหรือไม่มีเค้าไม่สน" หรือพูดในอีกนัยหนึ่งเต็มที่ก็เป็นได้แค่แดงไม่ล้มเจ้าเท่านั้นเอง... คือแม้ตัวเองจะไม่ได้มีเป้าหมายที่จะล้ม แต่ขณะเดียวกันก็จะไม่ต่อต้านกลุ่มที่ต้องการล้มด้วย...

ลำพังแค่ "มีรูปติดบ้าน" บอกอะไรไม่ได้เลยครับ แม้ในบางครอบครัวเองก็มีความเห็นที่แตกต่าง อาจยังต้อง "เกรงใจ" กันอยู่บ้าง หรือกระทั่งหากเป็นคนที่ต้องมีการติดต่อสื่อสาร มีปฏิสัมพันธ์กับคนหมู่มาก... ก็อาจมีเพียงเพราะ "จำเป็น" ไม่ใช่มีเพื่อระลึกถึงด้วยความรู้สึกรักหรือเคารพแต่อย่างใด...

[The Pock]

ความเชื่อพื้นฐานของผม เชื่อว่าทักษิณและครอบครัวก็รักและเทิดทูลสถาบันเหมือนกัน
- มีอะไรมาสนับสนุนความเชื่อนี้ครับ

การที่แกนนำแดงประกาศจนเป็นข่าวดังว่า ตอนนี้ชาวเสื้้อแดงให้ถอดรูปที่มีอยู่ทุกบ้านออก
แปลว่าอะไร? ถ้าไม่จริง ทำไมไม่มีใครปฏิเสธ คนที่พูดคือ "ก่อแก้ว พิกุลทอง" ไปเซ็คดูได้
ถ้าชาวบ้านไม่สนับสนุน คงด่าไปหมดแล้ว ตอนนี้ก็เห็นเปิด หมู่บ้านแดงกันเป็นแถว


เบื่อพวกแอบจริงๆ

ก่อแก้ว พิกุลทอง
วันที่ 22 มีนาคม 2552 เวที "ความจริงวันนี้สัญจร" ณ.สนามกีฬา 700 ปี จ.เชียงใหม่
"ผู้หลักผู้ใหญ่บางคน ชาวบ้านเคยนับถือ มีรูปปิดฝาบ้านทุกบ้าน เดี๋ยวนี้ถูกปลดลงหมดแล้ว"

ผมไม่ได้บอกว่าแดงล้มเจ้าไม่มีนี่ครับ ผมมองแดงระดับชาวบ้านจริงๆเพราะผมก็คลุกคลีตีโมงอยู่กับคนพวกนี้ ในบ้านผมเองยังมีสารพัดสี และผมเองก็ไม่ได้แอ๊บด้วย

ผมไปทานอะไรมานึกขึ้นได้ ต้องมีคนถามแน่นอน

ทำไมชาวบ้านไม่ต่อต้าน

ถ้าคุณเป็นชาวบ้าน คุณกลัว เป็นไหมครับ

แล้วชาวบ้านที่ไปชุมนุม คุณคิดว่าชาวบ้านไปชุมนุมด้วย อุดมการณ์หรือเปล่าครับ

ส่วนเรื่องทักษิณ ดูจากโพสที่ผ่านๆมาผมไม่เคยโปรทักษิณ เคยแต่แอ๊บแดงแหย่ชาวบ้าน คนรอบตัวทักษิณก็มีแต่พวกล้มเต็มไปหมด และผมก็ไม่ได้บอกว่าตอนนี้เขาเป็นยังไงหรือคิดแบบไหน แค่คิดว่าพื้นฐานของเขาทักษิณและครอบครัวก็รักและเทิดทูลสถาบันเหมือนกัน

[เพลิงสีนิล]

ความเชื่อพื้นฐานของผม เชื่อว่าทักษิณและครอบครัวก็รักและเทิดทูลสถาบันเหมือนกัน
- มีอะไรมาสนับสนุนความเชื่อนี้ครับ

การที่แกนนำแดงประกาศจนเป็นข่าวดังว่า ตอนนี้ชาวเสื้้อแดงให้ถอดรูปที่มีอยู่ทุกบ้านออก
แปลว่าอะไร? ถ้าไม่จริง ทำไมไม่มีใครปฏิเสธ คนที่พูดคือ "ก่อแก้ว พิกุลทอง" ไปเซ็คดูได้
ถ้าชาวบ้านไม่สนับสนุน คงด่าไปหมดแล้ว ตอนนี้ก็เห็นเปิด หมู่บ้านแดงกันเป็นแถว


เบื่อพวกแอบจริงๆ

ก่อแก้ว พิกุลทอง
วันที่ 22 มีนาคม 2552 เวที "ความจริงวันนี้สัญจร" ณ.สนามกีฬา 700 ปี จ.เชียงใหม่
"ผู้หลักผู้ใหญ่บางคน ชาวบ้านเคยนับถือ มีรูปปิดฝาบ้านทุกบ้าน เดี๋ยวนี้ถูกปลดลงหมดแล้ว"

ผมไม่ได้บอกว่าแดงล้มเจ้าไม่มีนี่ครับ ผมมองแดงระดับชาวบ้านจริงๆเพราะผมก็คลุกคลีตีโมงอยู่กับคนพวกนี้ ในบ้านผมเองยังมีสารพัดสี และผมเองก็ไม่ได้แอ๊บด้วย

ผมไปทานอะไรมานึกขึ้นได้ ต้องมีคนถามแน่นอน

ทำไมชาวบ้านไม่ต่อต้าน

ถ้าคุณเป็นชาวบ้าน คุณกลัว เป็นไหมครับ

แล้วชาวบ้านที่ไปชุมนุม คุณคิดว่าชาวบ้านไปชุมนุมด้วย อุดมการณ์หรือเปล่าครับ

ส่วนเรื่องทักษิณ ดูจากโพสที่ผ่านๆมาผมไม่เคยโปรทักษิณ เคยแต่แอ๊บแดงแหย่ชาวบ้าน คนรอบตัวทักษิณก็มีแต่พวกล้มเต็มไปหมด และผมก็ไม่ได้บอกว่าตอนนี้เขาเป็นยังไงหรือคิดแบบไหน แค่คิดว่าพื้นฐานของเขาทักษิณและครอบครัวก็รักและเทิดทูลสถาบันเหมือนกัน

Pock ครับตั้งกระทู้แบบนี้แล้วต้องใจเย็นๆ นะครับ
ผมเชื่อว่าท่านมีเหตุผล และ มีความจริงใจต่อ เสรีไทย
แต่คนในบอร์ด มาจากหลายๆ ที่ หลายสภาพแวดล้อม
เจอเหตุการณ์และมีชุดความคิดที่แตกต่างกัน
เราคิดต่างกันได้ และ เราก็เดินร่วมทางกันได้
หากท่านเจออะไรที่แรงๆ สวนไปก็ขอให้นึกไว้ว่า

"เพียงเขาคิดต่างจากเรา"

อย่าเก็บมาเป็นอารมณ์นะครับ

[The Pock]

เปล่าครับพี่ ผมไม่ได้มีอารมอะไรเลย ป๊อกยังอารมดีเหมือนเดิม

[เพลิงสีนิล]

เปล่าครับพี่ ผมไม่ได้มีอารมอะไรเลย ป๊อกยังอารมดีเหมือนเดิม

ดีแล้วครับ

[คนบาป]

เห็นด้วยแต่ไม่ทั้งหมด

แดงรักเจ้ามีจริงครับ อันนี้ยืนยัน เพราะได้สัมผัสมากับเองตัวเองหลายครั้ง เสวนาก็หลายหน

ผมกำลังจะทำเรื่อง "ชุมชนพอเพียง" ดึงกลุ่มรักเจ้าไม่เลือกสีมารวมกัน ทำเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง

ส่วนพวกล้มเจ้ามีจริง ทักษิณและครอบครัวผมไม่เชื่อถือแล้วครับ

[asawinee]

ไม่เชื่อว่าแม้วรักสถาบันจริง

หลายครั้งที่พูดจา ให้สัมภาษณ์ หมิ่นเหม่ จาบจ้วง ใช้คำไม่เหมาะสม

เวลาที่เรารักและเคารพใครจริงๆ

คำพูดที่มาจากใจเราจะสะท้อนความรู้สึกนั้นออกมา แม้จะเป็นภาษาบ้านๆ พื้นๆไม่ได้สละสลวยแต่ก็สื่อถึงความจงรักภักดีได้

[bonnerr]

เคยเจอแต่แดงรักทักษิณ จะไม่เอาเจ้า ซ้ำแต่งเรื่องให้ร้ายป้ายสีสถาบันเจ้าด้วย

[royalist]

ผมว่ามีแต่กลุ่มเทิดทูนรักและเคารพสถาบัน กลับกลุ่มไม่เอาสถาบันหรือคลั่งลัทธิเสรีภาพ คอมมิวนิสต์มากกว่าครับ กลุ่มคลั่งเจ้าคิดว่าไม่มีครับ ถ้าจะใช้คำนี้กับกลุ่มรักสถาบันก็ดูจะไม่ถูกต้องครับ เพราะคำว่าคลั่ง ดูเหมือนลุ่มหลงไม่ลืมหูลืมตา แบบไร้สติ

[Kyubey]

อืม...ผมว่ากลุ่มล้มเจ้ามีมานานแล้วนะ ผมว่าเป็นเพียงกลุ่มเล็กๆ พึ่งจะโด่งดังไม่กี่ปีมานี้เอง...
ส่วนลัทธิเสื้อแดงบางคนมีอุดมการณ์ครับ แต่บางอย่างมันเหมือนคลั่งลัทธิยังไงก็ไม่รู้แหะ...
ส่วนกลุ่มแดงรักเจ้าก็มีนะครับ ผมเคยเจอเหมือนกัน

[Bookmarks]

จขกท คิดว่า ตระกูลนี้รักสถาบันหรือ จำได้ว่า ผมเห็นเวปไซด์มนุษยดอทคอม มาตั้งแต่ไอ้แม้วยังเป็นนายกอยู่เลย ความบ้าอำนาจ หลงในอำนาจของไอ้แม้ว ผมว่าผมเห็นในตัวมันครับ จากคำพูด จากการกระทำที่กระทำต่อพ่อหลวง ตอนมันเป็นนายก ในเมื่อคิดว่าตัวเองยิ่งใหญ่ มีอำนาจมากมาย คิดว่าเลือกตั้งกี่ครั้งก็ชนะแน่นอน จะไม่อยากเป็นประธานาธิบดีหรือครับ

ถ้าเมื่อก่อน ก่อนเป็นนายก ผมไม่เถียง แต่หลัังได้เป็นนายกแล้ว ความหลงในคำเยินยอ ของเหล่าคอมมิวนิสต์ข้างตัว ทำให้มันเปลี่ยนครับ โฟนลิงค์ไปที่ญี่ปุ่น ผมฟังก็รู้ว่า มันหมายถึงใคร

พล.อ.ชัยสิทธิ์ ชินวัตร อดีต ผู้บัญชาการทหารสูงสุด ญาติผู้พี่ของ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี กล่าววานนี้ (18 ก.พ.) ถึงการเดินทางร่วมพิธีแก้กรรมสืบชะตาให้ พ.ต.ท.ทักษิณที่ จ.เชียงใหม่ เมื่อวันที่ 17 ก.พ. ว่า

“เราตั้งใจด้วยความบริสุทธิ์ใจ หากไปมองอย่างอื่นช่วยไม่ได้ อยากให้เขียนชื่อผมไปด้วยก็ได้ ไม่มีปัญหา เพราะจะได้ไม่มีเวรมีกรรมกับใคร ทั้งนี้ อยากฝากนักการเมืองอย่าเล่นการเมืองให้มากเกินไป เพราะจะไม่จบ อยากให้ดำเนินการตามธรรมชาติ เอาของจริงมาพูด ผมยังไม่ทราบว่า พ.ต.ท.ทักษิณอยู่ไหน และไม่มีการพูดคุยกัน แต่คิดว่า พ.ต.ท.ทักษิณคงปลงแล้ว และการที่ผมเข้าร่วมกิจกรรมถือว่าดีเสียอีก เพราะเขาลดทิฐิไปเยอะ โดยเฉพาะเกี่ยวกับสถาบัน ผมบอกว่าไม่ได้นะ เราเป็นคนไทยต้องรักชาติ ศาสน์ กษัตริย์ ทุกอย่างอย่าไปแตะต้องให้ระคายเคือง ลูกผู้ชายตัวจริงว่ากันซึ่งหน้า ไม่มีลับๆล่อๆ”

[Bookmarks]

คนเสื้อแดงที่รักไอ้แม้ว และบอกว่ารักเจ้า ต้องดูด้วยนะครับว่า แดงแบบนี้ มันตีกินครับ ถ้าล้มได้ก็ดี แต่ถ้า้ล้มไม่ได้ก็ดีครับ ไม่รู้สึกอะไร ผมเจอคนเสื้อแดงแบบนี้เยอะ ผมถามมันว่า เวลาดูพวกเสื้อแดงมันด่าสถาบัน ไม่ว่าจะในยูทูป หรือบนเวทีเสื้อแดง หรือแม้แต่ไอ้แม้วโฟนอินรู้สึกอย่างไร มันก็บอกว่า มันก็ไม่ดู แต่ัมันก็เป็นเสือ้แดง เพราะมันชอบไอ้แม้ว แล้ว จขกท คิดว่า พวกนี้จะปกป้องสถาบันหรือครับ ถ้าไอ้แม้วมันจะล้ม

[Hell come soon]

เห็นด้วยกับ ความเห็น ของคุณ แม้จะไม่ทั้งหมด คนไทยแต่เดิม ไม่แบ่งสี เป็นคนรัก ในหลวง เทิดทูนสถาบันฯ
แต่มีขบวนการล้มเจ้า เข้าไปแฝงตัวอยู่ในมวลชนคนเสื้อแดง ร่วมมือกับ นักวิชาการ และ สื่อมวลชนบางกลุ่ม ไทย เทศ ปลุกปั่น ยุยง
บิดเบือนความถูกต้อง แย่งชิงมวลชน และ เสี้ยม คนไทยให้แบ่งแยกแตกสามัคคี

อำมาตย์ ไพร่ รึ สลิ่ม ล้วนแล้วแต่วาทะกรรมจะประดิษฐ์ คิดกัน แต่เป้าหมาย คือ ความแตกแยก ...ลดความน่าเชื่อเถือของสถาบัน
ในขณะเดียวกัน ก็จะพยายามชูอีกคน เทียบชั้นตีเสมอเจ้า ....
คนส่วนใหญ่ของประเทศ ยากจน ครับ การเมืองของเค้าคือ ปาก และ ท้อง ต้องสำคัญก่อนอย่างอื่นทีหลัง ความไม่รู้ ไม่เข้าใจ และ ไม่ทันเลห์เหลี่ยม
จึงถูกหลอกใช้ได้ง่าย โดยเฉพาะขบวนการนี้เติบโตขึ้นมากใน ระยะ 5 ปี หลังที่ผ่านมา คนอย่างนาย จอน ใจ อึ๊งภากรณ์ ,จักรภพ เพ็ญแข
ดา ตอปิโด , วีระ จตุพร ณัฐวุฒิ , เพชรวรรต, สุชาติ นาคบางไทร , กอแก้ว พิกุลทอง และ อีกหลายคน ทักษิณก็รู้จักดีและยังให้การสนับสนุนตลอดมา
จับได้ไล่ทันมีหลักฐานเอาผิด ก็หนีไปต่างประเทศ บางคนอยู่ในเรือนจำ และ อีกหลายคนอยู่ในสภาฯ ทุกวันนี้..

ลองไปหาข้อมูล เถ่อะครับคนเหล่านี้ คำพูด ฟังแล้วตกใจ เป็นคนไทย รึเปล่า ? แต่ละคนมีคดีติดตัวอยู่ ที่ต้องต่อสู้กันตามกระบวนยุติธรรม
หากคนเหล่านี้ทักษิณไม่สนับสนุนอยู่เบื้องหลัง ผมก็คงจะเชื่อได้เหมือนคุณ คำพูดบ่งบอกถึงการกระทำ แต่พฤติกรรม บ่งบอกเจตนาว่ากำลังคิดอะไรอยู่???
แล้วความเชื่อพื้นฐานของคุณที่ว่าล่ะ มีเหตุผลอะไรสนับสนุนในความเชื่อนั้น......

[คนกินข้าว]

"การกระทำสำคัญกว่าคำพูด"
การพูดเป็นศาสตร์และศิลปะอย่างหนึ่งที่มีการสอน การฝึก ดังนั้นคำพูดนั้นจะพูดอย่างไรก็ได้ แต่จะเชื่อถือ "คำพูด" ได้หรือไม่ให้ดูที่ "การกระทำ" ประกอบด้วย และต้องดูกันนาน ๆ ดูกันยาว ๆ ถ้าหากจะให้รู้เช่นเห็นชาติกันจริง ๆ ต้อง "วิเคราะห์" การกระทำทุกอย่างมาให้ถ่องแท้ก่อนด้วย จึงจะลงสรุปได้ แต่ถึงกระนั้นก็ยังอาจ "พลาด" ได้

[eAT]

เห็นด้วยกับคุณ คนกินข้าว

การกระทำสำคัญกว่าคำพูด อย่าอ้างเลยว่า "รัก" มีอย่างมากก็เฉยๆ ถ้ารักกันจริง
แกนนำพูดแบบนี้ต้องลากตัวมากระทืบ หรือว่าถ้ากลัวก็ต้องถอยห่างออกมาแล้ว
นอกนั้นอาจจะไม่ใช่แดงจริง เป็นแค่แรงงานรับจ้างมาม๊อบมาเผาเมือง เป็นไปไม่ได้
หรอก เหมือนบอกว่ารักพ่อแม่ตัวเอง แต่ไปสุมหัวกันกับคนที่ด่าพ่อด่าแม่ตัวเอง
แทบทุกวัน แล้วมา "พ่นน้ำลาย" ว่ารักพ่อแม่มากเหลือเกิน พฤติกรรมมันฟ้องว่า
เป็นพวกเดียวกับ "งูอีโป้"


เอาง่ายๆ แต่บอกว่าจะทำให้ "ศิริราช" หายไป ยังสนับสนุนจนถึงทุกวันนี้
ยังจะด้านบอกว่า "รักในหลวง" อยู่อีกหรือ?

[metaleka]

ตรูไม่ว่า
ไอ้ทรร าชย์ แม้ว
จะจงรักภักดี
หลักฐานจังปรีย์แม้ว
พูด..
มีให้เห็นบ่อยๆ

[Bookmarks]

เห็นด้วยกับคุณ eAT ครับ ยกตัวอย่างชัดเจนครับ ผมเคยคุยกับเสื้อแดงที่บอกว่ารักเจ้ามา ถามว่าดูคลิปคนเสื้อแดงด่าเจ้าแล้วเป็นไง มันบอกว่ามันไม่ดูเลย แล้วผมถามว่า ถ้าไอ้แม้ว มันล้มเจ้าได้สำเร็จ เพราะมีมือตีนอย่างเอ็งน่ะสนับสนุนเอ็งจะคิดอย่างไร มันบอกว่า ถ้าไอ้แม้วมันล้มเจ้าจริง ก็จะเลิกเลือกเพื่อไทย คนมันโง่หรือเปล่า รอจนเค้าล้มเสร็จ แล้วบอกว่า จะไม่เลือกเพื่อไทย แบบนี้หรือ ที่บอกว่า รักเจ้า

[ชาวสวน]

มีลูกพี่ลูกน้อง อยู่คนนึง แกชอบทักษิณตั้งแต่ลงเลือกตั้งสมัยไทยรักไทย จนถึงตอนนี้

เมื่อก่อนก็ปกติธรรมดา สถาบันหลักทั้ง๓ แยกแยะกับความชอบและนิยมทางการเมือง

หลังจากทักษิณตกจากอำนาจ ตอนปี๔๙ ก็เริ่มเปลี่ยนไป มีแนวคิดที่แปลกขึ้น เค้าอ้างว่ารู้มาจาก วงใน

เท่าที่คุยกันมาตั้งแต่ตอนนั้น แต่ปัจจุบันความคิดของเค้าเรื่องสถาบัน แย่ลงเรื่อยๆ จากบ่น เป็นวิจารณ์ จนด่าในตอนนี้

แดงรักเจ้า มีจริง แต่จะลดลงและไม่เอาเจ้ามากขึ้น ตราบใดที่ยังบูชาทักษิณอยู่

[รักทักษิณ]

แดงรักเจ้าดูดี กว่า ไม่ใช่แดงรักเจ้าเยอะ เพราะคนพวกนี้มีความเชื่อมสัมพันระหว่าง แดงไม่รักเจ้า ทำให้ความแตกแยก และสัมพันระหว่างคนไทยด้วยกัน ไม่แตกแยกมาก คุยกันรู้เรื่อง จะทำอะไรก็เกรงใจกัน

แต่พวกไม่ใช่แดงรักเจ้านี่สิ พยายามแตกเป็นแตก หักเป็นหัก ซึ่งเป็นอันตรายต่อสังคมไทยมาก คนพวกนี้ มีสิทธิกลายพันธุ์เป็นกลุ่มกระทิงแดง2 ได้ง่ายมาก เพราะเป็นเชื้ออย่างดีเลย

เหมือนสงครามครูเสด กูรักพระเจ้า ใครไม่รักพระเจ้า ต้องตาย เป็นพวกชั่ว แล้วก็รบกันมั่วไปหมด

ดังนั้นแดงรักเจ้า จึงมีความสำคัญมาก ต่อสังคมไทยในเวลานี้

[MMMP]

ตราบใดคนที่ไม่เอาปชป ไม่แตกตัวออกมาจากเสื้อแดง กลุ่มคนเหล่านั้นจะมือเปื้อนขี้ไปตลอดกาล
เพื่อนผมคนนึง ไม่ชอบ ปชป ไมชอบเสื้อแดง รักในหลวง แต่ชอบทักษิณ เหตุผลคือมันทำอะไรหลายๆอย่างได้ในช่วงที่มันเป็นรัฐบาล
ไม่เหมือนตอน อภิสิทธิ์ อยากเป็น แต่ไม่เห็นมีผลงานอะไรเลย แต่ความจริงผลงานพี่แกไม่เคย PR เลยตะหาก สื่อทีวีมันก็เสนอแต่ข่าวตามล่า จนกลายเป็นคนไม่มีผลงาน
เราก็อธิบายว่าตักขี้มันทำได้เพราะมันเป็นรัฐบาลพรรคเดี่ยว มีอำนาจ มีเงิน อุดปากใครก็ได้
แต่รััฐบาลสมัยอื่น เป็นแบบพรรคร่วม การทำงานต้องมีความเกรงใจไม่ลวงลูกพรรคร่วม ทุกอย่างมันจึงช้า
พอมาถึงตรงนี้พอจะใช้เหตุผล เพื่อนก็บอกว่าเราต่างคนต่างความคิดอย่าคุยกันเลยเรื่องการเมือง เออ อึ้งเลยอะ
แค่คุยกันแลกเปลี่ยนข้อมูล กลับเหลี่ยงที่จะคุย แบบใช้เหตุผล เหมือนเสื้อแดงที่เจอหลายๆคน ที่เดินหนีทุกครั้งที่เจอการใช้เหตุผล
ลืมบอกไปอย่างนึงนะ เพื่อนบอกว่า ตักขี้คิดล้มเจ้ามันก็แค่ เค้าเล่ามา เค้าว่ามา แต่เพื่อนไมไ่ด้สนใจคนใกล้ตัวใกล้ชิดของมันเลยว่าเป็นใครบ้าง

[eAT]

ไม่มีหรอก แดงรักเจ้า มีแต่ แดงอ้างว่ารักเจ้า
เห็นอยู่ในกระทู้นี้ชัดเจน ไม่ด่า ไม่ว่า ไม่ตำหนิ ไม่ห้ามปราม
เอาแต่แถแก้ตัวแทนตลอด

[SINANJU]

ตราบใดคนที่ไม่เอาปชป ไม่แตกตัวออกมาจากเสื้อแดง กลุ่มคนเหล่านั้นจะมือเปื้อนขี้ไปตลอดกาล
เพื่อนผมคนนึง ไม่ชอบ ปชป ไมชอบเสื้อแดง รักในหลวง แต่ชอบทักษิณ เหตุผลคือมันทำอะไรหลายๆอย่างได้ในช่วงที่มันเป็นรัฐบาล
ไม่เหมือนตอน อภิสิทธิ์ อยากเป็น แต่ไม่เห็นมีผลงานอะไรเลย แต่ความจริงผลงานพี่แกไม่เคย PR เลยตะหาก สื่อทีวีมันก็เสนอแต่ข่าวตามล่า จนกลายเป็นคนไม่มีผลงาน
เราก็อธิบายว่าตักขี้มันทำได้เพราะมันเป็นรัฐบาลพรรคเดี่ยว มีอำนาจ มีเงิน อุดปากใครก็ได้
แต่รััฐบาลสมัยอื่น เป็นแบบพรรคร่วม การทำงานต้องมีความเกรงใจไม่ลวงลูกพรรคร่วม ทุกอย่างมันจึงช้า
พอมาถึงตรงนี้พอจะใช้เหตุผล เพื่อนก็บอกว่าเราต่างคนต่างความคิดอย่าคุยกันเลยเรื่องการเมือง เออ อึ้งเลยอะ
แค่คุยกันแลกเปลี่ยนข้อมูล กลับเหลี่ยงที่จะคุย แบบใช้เหตุผล เหมือนเสื้อแดงที่เจอหลายๆคน ที่เดินหนีทุกครั้งที่เจอการใช้เหตุผล
ลืมบอกไปอย่างนึงนะ เพื่อนบอกว่า ตักขี้คิดล้มเจ้ามันก็แค่ เค้าเล่ามา เค้าว่ามา แต่เพื่อนไมไ่ด้สนใจคนใกล้ตัวใกล้ชิดของมันเลยว่าเป็นใครบ้าง

หลับหูหลับตาครับ น่าจะถามมันว่าถ้าตักขึ้มันล้มขึ้นมาจริงๆ มันจะอยู่ข้างใคร ผมถามแบบนี้กับเพื่อนครับ
คำตอบคือ "กุไม่เห็นด้วย แต่ไม่รู้จะช่วยไง" อ้าววววววว สรุปจริงๆแล้วก็เข้าข้างมันแหละครับ แค่มันรักตักขี้มากกว่าพ่อเท่านั้นเอง เพียงแต่มันไม่รู้ตัว

[dahlia v2]

ความเชื่อพื้นฐานของผม เชื่อว่าทักษิณและครอบครัวก็รักและเทิดทูลสถาบันเหมือนกัน

จากการที่อ่านบทสัมภาษย์และที่มันโฟนอินเข้ามา ผมไม่เชื่อว่ามันรักและเทิดทูนสถาบัน ครับ

[MMMP]

ต้องเข้าใจข้อนึงนะครับ การเสพสื่อ ทำให้คนเราประมวลสิ่งที่เห็นตรงหน้าเท่านั้น
ซึ่งคนไทยส่วนใหญ่ เสพสื่อทีวีมากเป็นอันดับ1 อินเตอร์เน็ทมีไว้ดูหนัง ฟังเพลง เล่นเกมส์
มากกว่าการสืบค้นข้อมูล ทำให้การรับรู้ความจริงมีต่ำถึงต่ำมาก แถมพื้นที่ที่เน็ทเข้าไม่ถึง
เค้าจะเอาข้อมูลจากไหนได้ สื่อที่เป็นกลางๆหน่อยเท่าที่พอทราบ TNN แต่คนไม่ติดทรูก็ดูไมไ่ด้
แถมบ้างพวกติดละก็ไปยกเลิก ไปเอาจานฟรี พร้อมช่องปลุกระดมมานั่งดูแทน
ถ้าพวกเค้ารับรู้ว่า ของฟรีและดีไม่มีในโลก พวกเค้าอาจเข้าใจอะไรมากขึ้นก็ได้

[blue]

ผมว่ากระทู้นี้และความเห็นของทุกท่านน่าสนใจและค่อนข้างสร้างสรรต์มาก น่าจะมีจุดลงตัวได้ไม่ยาก
สนับสนุนให้คุยกันต่อไปครับ แยกสี แยกกล่ิน แยกรสชาติ ออกไป เอาในหลวงไว้ก่อนครับ

[เชียร์คนดี]

ข้าราชการคนหนึ่งรับราชการมาได้ไม่ถึง 2 ปี
มาพูดถึง "วงใน" กับคนที่ทำงานมาเป็น 20 ปี
จริงๆ แล้ว "วงใน" นี้ คืออะไร
"วงใน" กับ "เค้าว่า" ต่างกันตรงไหน ถ้าไ่ม่ใช่ "ปัญญา" ของผู้รับสาร

[Bookmarks]

แดงรักเจ้าดูดี กว่า ไม่ใช่แดงรักเจ้าเยอะ เพราะคนพวกนี้มีความเชื่อมสัมพันระหว่าง แดงไม่รักเจ้า ทำให้ความแตกแยก และสัมพันระหว่างคนไทยด้วยกัน ไม่แตกแยกมาก คุยกันรู้เรื่อง จะทำอะไรก็เกรงใจกัน

แต่พวกไม่ใช่แดงรักเจ้านี่สิ พยายามแตกเป็นแตก หักเป็นหัก ซึ่งเป็นอันตรายต่อสังคมไทยมาก คนพวกนี้ มีสิทธิกลายพันธุ์เป็นกลุ่มกระทิงแดง2 ได้ง่ายมาก เพราะเป็นเชื้ออย่างดีเลย

เหมือนสงครามครูเสด กูรักพระเจ้า ใครไม่รักพระเจ้า ต้องตาย เป็นพวกชั่ว แล้วก็รบกันมั่วไปหมด

ดังนั้นแดงรักเจ้า จึงมีความสำคัญมาก ต่อสังคมไทยในเวลานี้

คนไม่แดงรักเจ้า ไ่ม่ทำตัวเหมือน แดงรักทักษิณหรอกว่ะ เผาบ้านเผาเมือง ฆ่าทหารและคนบริสุทธิ์ได้ เพื่อเอาไอ้แม้วกลับบ้านโดยไม่ต้องติดคุก ใครคิดต่าง ไม่ยอมพวกแดง แมม่งก็ทำร้ายเค้า กรูว่าเอ็งอย่าตอแหลให้มากนักเลยว่ะ คนในนี้ไม่ได้กินหญ้าเหมือนควายแดงนะโว้ย

[Thai4u]

ความเชื่อพื้นฐานของผม เชื่อว่าทักษิณและครอบครัวก็รักและเทิดทูลสถาบันเหมือนกัน

จากการที่อ่านบทสัมภาษย์และที่มันโฟนอินเข้ามา ผมไม่เชื่อว่ามันรักและเทิดทูนสถาบัน ครับ

โดยส่วนตัวเหมือนกันไม่เชื่อว่าทักขี้มันรักและเทิดทูนสถาบัน เห็นได้จากหลายๆ ครั้งที่มันโฟนอินเข้ามาปลุกระดม ช่วงเผาบ้านเผาเมือง

มีประโยคอันตราย หลายต่อหลายครั้ง ไปหาดูได้ในยูทูป

และส่วนตัวเหมือนกัน มีหลักฐานที่เสื้อแดงกระทำการเหิมเกริม ที่เห็นในยูทูปเช่นกัน ไปหาดูได้ ดั้งนั้นด้วยโลจิกนี้

จึงไม่สามารถจะเชื่อได้ว่าแดงมันรักเจ้า เว้นเสียแต่มันจะแยกตัวออกมาให้ชัดเจน ว่าไม่ได้โดนล้างสมอง

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ผมเชื่อครับว่าทักษิณไม่รักเจ้า

นักการเมืองคอรัปชั่นมากมายที่รักสถาบันยิ่งชีพ คนเหล่านี้มีอยู่มากในสังคมไทย เช่น เสธหนั่น สุวัจน์ สุจินดา ฯลฯ
คนพวกนี้อาจเลวที่กินสินบนจริง แต่ไม่เลวถึงขั้นบ่อนทำลายสถาบันกษัตริย์

แต่ทักษิณมันเป็นคนบ่อนทำลาย เพราะอะไร เราจะทราบดีว่าทักษิณเป็นพวกมีอาการทางจิตที่เรียกว่า illusions of grandeur คือหลงว่าตัวเองใหญ่โต เป็นพระเจ้า
คนแบบนี้ถูกตำหนิไม่ได้ จะเกิดการต่อต้านขึ้นทันที
ใครๆก็รู้ว่าหลายโครงการที่ทักษิณทำขึ้นมาตรงข้ามกับพระราชดำริของพ่อหลวง แต่ก็ดึงดันจะทำให้ได้
เมื่อทักษิณไม่ได้รับการยอมรับจากบุคคลที่ทั้งประเทศเทิดทูนที่สุด ความอิจฉาจึงบังเกิดขึ้น

ใครจำวันที่พระองค์ท่านเสด็จออกฯ และทรงกล่าวชมคุณชวนเรื่อง"พอเพียง"ต่อหน้าทักษิณได้ไหม ผมจำได้ดี กล้องจับไปที่หน้าทักษิณ เห็นชัดว่าหน้าเปลี่ยนไปมากๆ
ประกอบกับเมื่อเขาอุตส่าห์ทุ่มทุนจัดงานกาญจนาภิเษก เขาคาดหวังว่าจะถูกชม แต่ไม่มีใครสนใจเขาเลย
ตัวเขาจึงต้องทำตัวรุ่มร่ามผิดธรรมเนียมราชประเพณี พูดง่ายๆคือ"แย่งซีน"อย่างน่าเกลียดอยู่ด้านหน้า (ไม่ขอลงรายละเอียด เพราะเหาจะกินกบาลเอา)
แล้วเขาจะได้รับคำชมได้อย่างไรกัน?

วันนั้นแหละที่ทักษิณเริ่มต่อต้านสถาบัน


ที่ทักษิณชอบกล่าวหาอภิสิทธิ์ว่าอิจฉาตัวเขา เขาคิดไปเองทั้งสิ้น คิดเองเออเอง ตามประสาคนที่หลงผิดคิดว่าตนยิ่งใหญ่เสียจนคนอิจฉา
แต่จริงๆแล้วเขานั่นแหละครับที่ขี้อิจฉาจนตัวสั่น

[rakchart thai]

คำว่าเสื้อแดง เป็นสัญลักษณ์ของ ความรุนแรง เป็นกลุ่มก้อนที่อ้างความเหลื่อมล้ำ แก้ได้ด้วยการข่มขู่และทำลาย ถ้าใครมีอุดมการณ์

ผมเชื่อครับว่าทักษิณไม่รักเจ้า

นักการเมืองคอรัปชั่นมากมายที่รักสถาบันยิ่งชีพ คนเหล่านี้มีอยู่มากในสังคมไทย เช่น เสธหนั่น สุวัจน์ สุจินดา ฯลฯ
คนพวกนี้อาจเลวที่กินสินบนจริง แต่ไม่เลวถึงขั้นบ่อนทำลายสถาบันกษัตริย์

แต่ทักษิณมันเป็นคนบ่อนทำลาย เพราะอะไร เราจะทราบดีว่าทักษิณเป็นพวกมีอาการทางจิตที่เรียกว่า illusions of grandeur คือหลงว่าตัวเองใหญ่โต เป็นพระเจ้า
คนแบบนี้ถูกตำหนิไม่ได้ จะเกิดการต่อต้านขึ้นทันที
ใครๆก็รู้ว่าหลายโครงการที่ทักษิณทำขึ้นมาตรงข้ามกับพระราชดำริของพ่อหลวง แต่ก็ดึงดันจะทำให้ได้
เมื่อทักษิณไม่ได้รับการยอมรับจากบุคคลที่ทั้งประเทศเทิดทูนที่สุด ความอิจฉาจึงบังเกิดขึ้น

ใครจำวันที่พระองค์ท่านเสด็จออกฯ และทรงกล่าวชมคุณชวนเรื่อง"พอเพียง"ต่อหน้าทักษิณได้ไหม ผมจำได้ดี กล้องจับไปที่หน้าทักษิณ เห็นชัดว่าหน้าเปลี่ยนไปมากๆ
ประกอบกับเมื่อเขาอุตส่าห์ทุ่มทุนจัดงานกาญจนาภิเษก เขาคาดหวังว่าจะถูกชม แต่ไม่มีใครสนใจเขาเลย
ตัวเขาจึงต้องทำตัวรุ่มร่ามผิดธรรมเนียมราชประเพณี พูดง่ายๆคือ"แย่งซีน"อย่างน่าเกลียดอยู่ด้านหน้า (ไม่ขอลงรายละเอียด เพราะเหาจะกินกบาลเอา)
แล้วเขาจะได้รับคำชมได้อย่างไรกัน?

วันนั้นแหละที่ทักษิณเริ่มต่อต้านสถาบัน


ที่ทักษิณชอบกล่าวหาอภิสิทธิ์ว่าอิจฉาตัวเขา เขาคิดไปเองทั้งสิ้น คิดเองเออเอง ตามประสาคนที่หลงผิดคิดว่าตนยิ่งใหญ่เสียจนคนอิจฉา
แต่จริงๆแล้วเขานั่นแหละครับที่ขี้อิจฉาจนตัวสั่น

ผมเรียนมาไม่สูง ไม่เข้าใจเรื่อโรคนั้น แต่ต้องยอมรับว่าผมเห็นด้วยกับคุณครับ ..

ส่วนเสื้อแดงที่รักเจ้ามีหรือไม่ ผมเข้าใจว่ามีครับ แต่การที่บอกว่ารักในหลวง แต่ก็ยอมรับคณะหรือกลุ่มคนที่จ้องทำลายล้างสถาบันมาเป็นพวกเดียวกัน .. ทำใจลำบากครับที่จะให้เชื่อว่ารักและเคารพจริงๆ ...

เหมือนแดงหลายๆคนในบอร์ดนี้ ที่ปากว่ารักและเคารพ แต่ก็เห็นดีเห็นงามกับการแก้ไขหรือยกเลิก ม.112 ... ไม่เคยคิดเลยว่านี่เป็นการล้ำเส้น .. ความคิดผิดชอบชั่วดี ..

[เอื้องผึ้งจันทร์ผา]

ทักษิณนั่นแหละตัวดี มันเกลียดเจ้า เกลียดอำมาตย์
ไม่เชื่อหรอกทักษิณรักเจ้า

[kennn]

POCK เนียนล่อเป้าหรือเปล่า \ /

[คนบาป]

ยังไม่เห็นคนเสื้อแดง ออกมาประกาศทำกิจกรรมในวันพ่อ

มีแต่เตรียมการต้อนรับปีใหม่ให้พวกเสื้อแดงโคราช

ถามว่า ถ้ามีแดงรักเจ้าทำไมไม่มีใครออกมาทำกิจกรรมแดงรักในหลวง

[Tasmanpath]

ยังไม่เห็นคนเสื้อแดง ออกมาประกาศทำกิจกรรมในวันพ่อ

มีแต่เตรียมการต้อนรับปีใหม่ให้พวกเสื้อแดงโคราช

ถามว่า ถ้ามีแดงรักเจ้าทำไมไม่มีใครออกมาทำกิจกรรมแดงรักในหลวง

นั่นสิจนถึงตอนนี้ทำไมไม่เห็น

[อู๋ ฮานามิ]

ผมเชื่อครับว่าทักษิณไม่รักเจ้า

นักการเมืองคอรัปชั่นมากมายที่รักสถาบันยิ่งชีพ คนเหล่านี้มีอยู่มากในสังคมไทย เช่น เสธหนั่น สุวัจน์ สุจินดา ฯลฯ
คนพวกนี้อาจเลวที่กินสินบนจริง แต่ไม่เลวถึงขั้นบ่อนทำลายสถาบันกษัตริย์

แต่ทักษิณมันเป็นคนบ่อนทำลาย เพราะอะไร เราจะทราบดีว่าทักษิณเป็นพวกมีอาการทางจิตที่เรียกว่า illusions of grandeur คือหลงว่าตัวเองใหญ่โต เป็นพระเจ้า
คนแบบนี้ถูกตำหนิไม่ได้ จะเกิดการต่อต้านขึ้นทันที
ใครๆก็รู้ว่าหลายโครงการที่ทักษิณทำขึ้นมาตรงข้ามกับพระราชดำริของพ่อหลวง แต่ก็ดึงดันจะทำให้ได้
เมื่อทักษิณไม่ได้รับการยอมรับจากบุคคลที่ทั้งประเทศเทิดทูนที่สุด ความอิจฉาจึงบังเกิดขึ้น

ใครจำวันที่พระองค์ท่านเสด็จออกฯ และทรงกล่าวชมคุณชวนเรื่อง"พอเพียง"ต่อหน้าทักษิณได้ไหม ผมจำได้ดี กล้องจับไปที่หน้าทักษิณ เห็นชัดว่าหน้าเปลี่ยนไปมากๆ
ประกอบกับเมื่อเขาอุตส่าห์ทุ่มทุนจัดงานกาญจนาภิเษก เขาคาดหวังว่าจะถูกชม แต่ไม่มีใครสนใจเขาเลย
ตัวเขาจึงต้องทำตัวรุ่มร่ามผิดธรรมเนียมราชประเพณี พูดง่ายๆคือ"แย่งซีน"อย่างน่าเกลียดอยู่ด้านหน้า (ไม่ขอลงรายละเอียด เพราะเหาจะกินกบาลเอา)
แล้วเขาจะได้รับคำชมได้อย่างไรกัน?

วันนั้นแหละที่ทักษิณเริ่มต่อต้านสถาบัน


ที่ทักษิณชอบกล่าวหาอภิสิทธิ์ว่าอิจฉาตัวเขา เขาคิดไปเองทั้งสิ้น คิดเองเออเอง ตามประสาคนที่หลงผิดคิดว่าตนยิ่งใหญ่เสียจนคนอิจฉา
แต่จริงๆแล้วเขานั่นแหละครับที่ขี้อิจฉาจนตัวสั่น

งานพระราชพิธีกาญจนาภิเษกจัดสมัยบรรหารเป็นนายกฯ ครับ

อาการหลงตัวเองของทักษิณ ผมว่ามี ส่วนพฤติการณ์ท้าทายเบื้องสูงก็มีมาตั้งแต่สมัยเป็นนายกฯ อย่างคำว่า แล้วผีที่ไหน......
ตอนโฟนอินปลุกระดมเสื้อแดงก็พูดแรงกว่านี้ ให้สัมภาษณ์สื่อต่างชาติก็เลวสุดๆ แล้ว

[kaidum]

แดงรักเจ้าดูดี กว่า ไม่ใช่แดงรักเจ้าเยอะ เพราะคนพวกนี้มีความเชื่อมสัมพันระหว่าง แดงไม่รักเจ้า ทำให้ความแตกแยก และสัมพันระหว่างคนไทยด้วยกัน ไม่แตกแยกมาก คุยกันรู้เรื่อง จะทำอะไรก็เกรงใจกัน

แต่พวกไม่ใช่แดงรักเจ้านี่สิ พยายามแตกเป็นแตก หักเป็นหัก ซึ่งเป็นอันตรายต่อสังคมไทยมาก คนพวกนี้ มีสิทธิกลายพันธุ์เป็นกลุ่มกระทิงแดง2 ได้ง่ายมาก เพราะเป็นเชื้ออย่างดีเลย

เหมือนสงครามครูเสด กูรักพระเจ้า ใครไม่รักพระเจ้า ต้องตาย เป็นพวกชั่ว แล้วก็รบกันมั่วไปหมด

ดังนั้นแดงรักเจ้า จึงมีความสำคัญมาก ต่อสังคมไทยในเวลานี้

จะอย่างไร ก็ขอให้สำเหนียกไว้เถอะ เพราะแดงนั่นเอง ที่ขุดพวกล้มเจ้าขึ้นมาให้เกร่อ ให้เสนียดแผ่นดินอยู่ในตอนนี้

ก่อนที่จะมาอ้างว่า คือแดงรักเจ้า คือแดงล้มเจ้า ก่อนหน้านี้ก็เป็นพวกแดงทั้งหมดไม่ใช่เหรอ แดงกระทำอะไรลงไป

อย่างคนที่ไร้สัมปชัญญ โดยตีโจทย์ไม่แตกตั้งแต่แรกเริ่ม เพียงเพื่อหวังแค่ให้เป็นไปในแนวทางเดียวกัน มันแสดงให้เห็นถึงความ

เห็นแก่ตัวโดยปราศจากการยับยั้งชั่งใจ และการใช้ดุลยพินิจ

[DarkSwan]

ความเชื่อพื้นฐานของผม เชื่อว่าทักษิณและครอบครัวก็รักและเทิดทูลสถาบันเหมือนกัน
- มีอะไรมาสนับสนุนความเชื่อนี้ครับ

การที่แกนนำแดงประกาศจนเป็นข่าวดังว่า ตอนนี้ชาวเสื้้อแดงให้ถอดรูปที่มีอยู่ทุกบ้านออก
แปลว่าอะไร? ถ้าไม่จริง ทำไมไม่มีใครปฏิเสธ คนที่พูดคือ "ก่อแก้ว พิกุลทอง" ไปเซ็คดูได้
ถ้าชาวบ้านไม่สนับสนุน คงด่าไปหมดแล้ว ตอนนี้ก็เห็นเปิด หมู่บ้านแดงกันเป็นแถว


เบื่อพวกแอบจริงๆ

ก่อแก้ว พิกุลทอง
วันที่ 22 มีนาคม 2552 เวที "ความจริงวันนี้สัญจร" ณ.สนามกีฬา 700 ปี จ.เชียงใหม่
"ผู้หลักผู้ใหญ่บางคน ชาวบ้านเคยนับถือ มีรูปปิดฝาบ้านทุกบ้าน เดี๋ยวนี้ถูกปลดลงหมดแล้ว"

ผมไม่ได้บอกว่าแดงล้มเจ้าไม่มีนี่ครับ ผมมองแดงระดับชาวบ้านจริงๆเพราะผมก็คลุกคลีตีโมงอยู่กับคนพวกนี้ ในบ้านผมเองยังมีสารพัดสี และผมเองก็ไม่ได้แอ๊บด้วย

ผมไปทานอะไรมานึกขึ้นได้ ต้องมีคนถามแน่นอน

ทำไมชาวบ้านไม่ต่อต้าน

ถ้าคุณเป็นชาวบ้าน คุณกลัว เป็นไหมครับ

แล้วชาวบ้านที่ไปชุมนุม คุณคิดว่าชาวบ้านไปชุมนุมด้วย อุดมการณ์หรือเปล่าครับ

ส่วนเรื่องทักษิณ ดูจากโพสที่ผ่านๆมาผมไม่เคยโปรทักษิณ เคยแต่แอ๊บแดงแหย่ชาวบ้าน คนรอบตัวทักษิณก็มีแต่พวกล้มเต็มไปหมด และผมก็ไม่ได้บอกว่าตอนนี้เขาเป็นยังไงหรือคิดแบบไหน แค่คิดว่าพื้นฐานของเขาทักษิณและครอบครัวก็รักและเทิดทูลสถาบันเหมือนกัน

เริ่มแรกเดิมที ผมคิดว่า เหลี่ยมแม้ว มันยังมีความเคารพในสถาบันอยู่บ้าง แต่ก็ในระดับเฉยๆ ไม่ได้ใส่ใจมาก
เมื่อมันได้เป็นนายก มันได้เข้าเฝ้าหลายครั้ง มันก็คงรู้สึกรักท่านเพิ่มขึ้นบ้าง
แต่พอมันโกงกินเข้ามากๆ มีคนมายกย่องมันมากๆ มันก็เริ่มเหลิง และคิดว่ามันยิ่งใหญ่ และเป็นผู้นำของประเทศไทย ที่น่าจะ.... ผมใ้ช้คำว่า ทัดเทียม กับพระองค์ท่าน ละกัน
พอเรื่องมันแดง มีเรื่องหลายอยา่ง ทุจริต ขึ้นศาล มันโดนถีบออกจากประเทศ ผมคิดว่า ในอีกทางมันก็คงพยายามขอให้พระองค์ท่านช่วยมัน แต่คิดว่า ท่านไม่ช่วยคนเลว และท่านไม่ละเิมิดกฏหมาย ครับ
และมันคง ทำให้ไอ้เหลี่ยมมันแค้น แค้นมาก และกลายเป็นอาฆาต
และทำให้มันต้องการจะทำอะไรก็ได้ ที่จะแสดงให้เห็นว่า มันชนะท่าน ที่เห็นๆ อย่างหนึ่งชัดๆ เลยคือ มันจะพยายามให้พระองค์ท่านทำให้มันกลับประเทศได้ ด้วยการกดดันต่างๆ และทำให้คนเกลียดท่านครับ

ข้อความทั้งหลาย "เป็นความเห็นส่วนตัวทั้งสิ้น" ครับ

[พิฆาตอสูร]

แดงรักเจ้าดูดี กว่า ไม่ใช่แดงรักเจ้าเยอะ เพราะคนพวกนี้มีความเชื่อมสัมพันระหว่าง แดงไม่รักเจ้า ทำให้ความแตกแยก และสัมพันระหว่างคนไทยด้วยกัน ไม่แตกแยกมาก คุยกันรู้เรื่อง จะทำอะไรก็เกรงใจกัน

แต่พวกไม่ใช่แดงรักเจ้านี่สิ พยายามแตกเป็นแตก หักเป็นหัก ซึ่งเป็นอันตรายต่อสังคมไทยมาก คนพวกนี้ มีสิทธิกลายพันธุ์เป็นกลุ่มกระทิงแดง2 ได้ง่ายมาก เพราะเป็นเชื้ออย่างดีเลย

เหมือนสงครามครูเสด กูรักพระเจ้า ใครไม่รักพระเจ้า ต้องตาย เป็นพวกชั่ว แล้วก็รบกันมั่วไปหมด

ดังนั้นแดงรักเจ้า จึงมีความสำคัญมาก ต่อสังคมไทยในเวลานี้

ช่วยให้ความเห็นกรณีความจงรักภักดีของตระกูล"ชิน" หน่อยดิ
ไม่ใช่พูดรวมๆ ตีกรรเชียงเลี่ยงไป

แค่มันพูดว่า "ถ้าผมไม่จงรักภักดี จะมีผีที่ไหน..."
กับ "แค่กระซิบ..."

แถมด้วย น้องสาวมันที่เอาเท้าไปชี้ในที่อันมิบังควร

คำว่าจงรักภักดีไม่มีอยู่ในตระกูลนี้แน่นอน

[Zelretch]

กรณี(การต่อสู้)ของทักษิณผมรู้สึกเหมือนเป็น "สงครามตัวแทน" น่ะครับ

สิ่งที่ทักษิณต่อสู้ด้วย (ศัตรูของทักษิณ) จริงๆ แล้ว "ไม่มีตัวตน" ผมมองว่าเค้ากำลังพยายามต่อสู้กับคุณธรรม ต่อสู้กับศีลธรรม ต่อสู้กับจริยธรรม เพราะอย่างที่พวกเราทราบกันว่าสิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่ทักษิณพยายามละเมิด อาศัยหาประโยชน์จากการ "เอาชนะ" สิ่งเหล่านี้...

แต่ทั้งคุณธรรม ศีลธรรม จริยธรรม ไม่มีตัวตนน่ะครับ... แล้วจะไปต่อสู้ "อย่างไร"? สู้ไปก็ไม่มีทาง "ชนะ" เพราะสิ่งเหล่านี้ล้วนเป็น "ธรรม" ทั้งสิ้น...

ได้แต่ต้องสร้าง "ตัวแทน" ที่มีตัวตนขึ้นมาเพื่อเป็นเป้าหมายในการต่อสู้ ในการทำลาย สร้างสถานะให้สามารถ "เอาชนะ" ได้

ตัวแทน (idol) ในความมีคุณธรรม ความมีศีลธรรม ความมีจริยธรรม คือ "ใคร" เราท่านทราบ จึงไม่น่าแปลกที่จะต้องกลายเป็นเป้าให้ทักษิณมุ่งทำลาย

แล้วจะได้อะไรจากการ "เอาชนะ"... ผมมองว่าเค้าคงคิดว่าถ้าการ "ชนะ" คือการพิสูจน์ว่าตัวเค้า(สิ่งที่เค้าทำ,สิ่งที่เค้าคิด,สิ่งที่เค้าเชื่อ,สิ่งที่เค้าเป็น)คือสิ่งที่ "ถูกต้อง"... เท่านั้นเองครับ

ซึ่งสังเกตว่าชุดความคิดนี้... จะเป็นชุดความคิดของเสื้อแดงด้วย... นั่นคือไม่สนใจว่าเพื่อ "ชนะ" แล้วจะทำการไร้คุณธรรม ทำผิดศีลธรรม ละเมิดจริยธรรมอย่างไร... ขอเพียงเมื่อใดที่ "ชนะ" แสดงว่าที่ผ่านมานั้นตัวเองทำ "ถูกต้อง" ทั้งหมดแล้วก็เท่านั้น

โดยไม่เคยได้เอะใจสักนิดเลยว่า...

คุณธรรม (คุณะ = ประโยชน์) เป็นต้นธารแห่งประโยชน์ หากละทิ้งไปแล้ว... ย่อมไม่เกิดประโยชน์ เป็นโทษ เป็นทุกข์
ศีลธรรม (ศีละ = ปกติ) รักษาไว้ซึ่งความปกติ (สงบ) หากไม่สนใจแล้ว... ย่อมเกิดความไม่ปกติ(ไม่สงบ)
จริยธรรม (จริยะ = ประพฤติดี) นำมาซึ่งความเจริญ หากละเมิดแล้ว... ย่อมนำไปสู่ความเสื่อม

ปลายทางของพวกเขาเองต่อให้ "ชนะ" แต่ด้วยความไร้คุณธรรม ผิดศีลธรรม ละเมิดจริยธรรม... ย่อมส่งผลให้ไปสู่ความเสื่อม ความทุกข์ หากความสุขสงบไม่ได้อยู่ดี

สิ่งที่เป็น "ธรรม" มันเป็นเช่นนั้น... ไม่เกี่ยวกับ "แพ้" หรือ "ชนะ"... มันเป็นเช่นนั้นเอง...

เสื้อแดงเอาแต่เฝ้าหวังรอวันฟ้าสีทองผ่องอำไพ....

ไม่เคยเอะใจเลยว่า... คนจะมีชีวิตอย่างมีความสุขมีความสงบได้... เกี่ยวอะไรกับสีท้องฟ้า???

[blue]

ผมเสนออย่างนี้ได้ไหมครับ ทักษิณจะรักเจ้าหรือไม่ แดงคนอื่นจะรักเจ้าหรือไม่จะมีความเห็นกันไม่จบเพราะเรากำลังถกเถียงแทนคนอื่น ผมจึงอยากถามท่านเจ้าของกระทู้ซึ่งเปิดประเด็นว่าท่านเป็นแดงรักเจ้าหรือแดงรักเจ้าที่เข้ามาในกระทู้นี้ว่าตัวท่านเองจะปกป้องในหลวงไหม ผมไม่หวังจะให้ท่านไปโต้ตอบอะไรกับพวกแดงล้มเจ้านะครับ เพราะแค่ท่านอยู่เฉย ๆ ไม่ไปร่วมกับเขา หรือช่วยอธิบายข้อเท็จจริงที่เขาบิดเบือนให้คนเสื้อแดงเข้าใจตามวาระโอกาสที่ท่านพึงทำได้ ท่านจะทำไหมครับ ถ้าท่านรักเจ้า ผมว่าไม่น่าเหลือบ่ากว่าแรงนะครับ ส่วนท่านจะรักทักษิณ หรือรักใครต่อใครด้วยนั้นเป็นเรื่องส่วนตัวของท่าน ผมเสนออย่างนี้คงไม่ขัดใจท่านนะครับ

[Ja-Ded]

ผมไม่เชื่อว่าแดงรักเจ้า เพราะถ้ารักเจ้าจริง เมื่อมีคนปราศรัยโจมตีในหลวง ทำไมไม่เห็นทำอะไร
หรือเมื่อรู้ว่ามีกลุ่มล้มเจ้ามาร่วมชุมนุม ถึงไม่ไล่ออกไป ...

ส่วนตัวผมคิดเสมอว่า เมื่อคุณยอมรับคนเหล่านั้น ก็เท่ากับคุณเห็ฯดีเห็ฯงามกับมัน คุณเป็นพวกเดียวกับมัน ...

ความคิดนี้ก็เช่นเดียวกับที่คนเสื้อแดงเฮ เมื่อมีกลุ่มชายชุดดำมาช่วยฝ่ายเสื้อแดง ...

[1singh]

เห็นด้วยเพราะคนที่รู้จัก มีแดงรักเจ้าอยู่หลายคน
และเหตุผลเดียวที่คนพวกนี้เป็นแดงคือ ไม่เอา ปชป

ถ้าหย่างนั้น ต้องทำยังไงดีล่ะ ประเทศถึงจะสุขสงบ..(ถามแดงทั้งหลาย) !! ให้ ปชป ช่วยชาติ โดยเลิกเล่นการเมืองไปเลยดีไหม??!!

[NA-KORN]

ผมเชื่อว่าแดงทำให้หลายคนที่เคยรักเจ้าเปลี่ยนไป
เอาใกล้ๆตัวผม
พี่ภรรยาผมซึ่งเป็นอาจารย์จบปริญญาโท เคยรักเจ้า ตั้งแต่ทักษิณถูกถีบออกไป
และเกิดกระบวนการเสื้อแดงพร้อมกับวิทยุชุมชน กับทีวีแดง แกเริ่มเปลี่ยนไป
จากที่เคยรัก ค่อยๆ เฉยๆ ต่อมาวิจารณ์ ทุกวันนี้ยิ่งกว่าวิจารณ์ จนบางครั้งผมไม่คุยด้วย
ผมเคยถามว่าทำไมถึงคิดอย่างนี้ แกบอกว่า ก็วิทยุเขาบอกยังงั้นนิ ตั้งแต่นั้นผมไม่
เคยคุยกับแกเรื่องนี้อีกเลย