72 ความเห็นในกระทู้นี้

[ppneer]

อยากรู้ครับ

[DarkSwan]

มันกว้างไปครับ
ปัจจัยมันมีมากมาย ยังไงก็รบกวนลงลึกรายละเอียด เจาะประเด็นด้านใดด้านหนึ่งดีกว่ามั้ยครับ
เอาแค่ ง่ายๆ คำว่า "จน" ของแต่ละคนก็ไม่เหมือนกันแ้ล้ว

[sirwilliams]

คำถามนี้ คล้ายๆกับ คำว่า "ทำไมคนไทยต้องกินเผ็ด"
อย่างแรก ผมคิดว่า คำถามนี้ได้ถูกยัดเยียดให้ คนจน ต้องเป็นเสื้อแดง เปรียบดั่ง ไม่ใช่คนไทยไม่กินเผ็ด
ผมคิดว่า อัตตราส่วน ระหว่าง
1. คนจน ที่เป็นเสื้อแดง
2. คนจน ที่ไม่เป็นเสื้อแดง
และ
3.คนรวย ที่เป็นเสื้อแดง
4. คนรวยที่ไม่เป็นเสื้อแดง

ผมคิดว่า คำถาม อันนี้ ไม่สมเหตุสมผล และคลุมเครือจนไม่สามารถหาคำตอบที่ชัดเจนได้
ผมพอจะเสนอแนะว่า ทำไม คนจน ถึง ต้องเลือกข้างเสื้อแดง น่าจะเป็นคำถามที่พอจะหาคำตอบได้มากกว่าครับ

ขออภัยที่ไม่ได้ตอบคำถามนี้

[.กิ๊งก้าเปลี่ยนสี.]

แกให้รายละเอียดมาสิ ถ้าคิดว่ามีปัญญา

"คนจน" ต้องมีลักษณะแบบไหน

ถึงจะเรียกได้ว่าคนจน

[ppneer]

เนี้ยละครับ


คนมีสมอง และ จิต ในการคิด


ไม่ไช่ว่า อ่านหัวกระทู้ แล้ว ด่าาาๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ


สุดยอด สรท

[ppneer]

แกให้รายละเอียดมาสิ ถ้าคิดว่ามีปัญญา

"คนจน" ต้องมีลักษณะแบบไหน

ถึงจะเรียกได้ว่าคนจน

อ่านและนิ่ง


พนมมือ

ตั้งจิต

หลับตา

สุดท้าย ความจริง

มันจะปรากฎให้เห็นในจิต

[Bomber_Man]

บางคนนะ เล่นหวยมาก มักอยากได้อะไรง่ายๆ ขี้เกียจ แต่อยากมีมากๆ

[.กิ๊งก้าเปลี่ยนสี.]

ตรูว่าแล้วมันจะออกแนวนี้ แกล้งบ้าแกล้งบ้อ เมื่อเห็นจะเสียท่า เอานิสัยตรูมาใช้อีก

[sirwilliams]

ไม่ไช่ว่า อ่านหัวกระทู้ แล้ว ด่าาาๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

อันนี้เข้าใจคุณกิ้งก่าเปลี่ยนสีนะ ผมคิดว่า คุณ ppneer ได้ตั้งคำถามในเชิงยัดเยียด ซึ่งอาจเป็นการดูถูกดูแคลน ทางชนชั้น
เราถูกผลิตซ้ำทางความคิดว่า เสื้อแดงจน เสื้อแดงเถื่อน เสื้อแดงไร้การศึกษา จนเราเห็นภาพเสื้อแดง ไม่เหมือนคนไปทุกทีๆ ถึงแม้ว่าภาพการกระทำที่เกิดขึ้นนั้น จะชัดเจน
ทั้งนี้ ผมคิดว่า เราก้ไม่ควร ทำการตั้งคำถามที่เป็นไปในเชิงการกล่าวหา เพราะในสภาพความเป็นจริง คนเสื้อแดง ไม่ได้มีแต่เฉพาะคนจนครับ แต่ กลุ่มคนเสื้อแดง สามารถสร้างเงื่อนไข เฉพาะกลุ่ม ที่ดึงดูดชนชั้นล่างได้มากกว่า

ทั้งนี้ การตั้งคำถามของคุณ ppneer ก็พลอยจะทำลาย ความชอบธรรมทางความคิดไปอีก แล้วยิ่งทำให้เกิดความห่าง และแตกแยกมากกว่าการหาข้อสรุป
อีกซักประเดี๋ยวผมจะมานำเสนอแนวคิดจากคำถามที่คุณตั้งไว้ และการตั้งแง่ ของคุณกิ้งก่าฯ ด้วย เพื่อจะได้เห็นภาพกว้างๆ ว่าทำไม สังคม และชนชั้น มันถูกแบ่งแยกออกจากกันได้ง่าย

[Ironmaiden]

คนเสื้อแดงที่ฐานะไม่ยากจนก็มีเยอะเหมือนกันนะครับแต่ส่วนมาก 99.99% มักจะได้เงินมาแบบ
ไม่ถูกศีลธรรม (มิจฉาอาชีวะ) หรือผิดกฎหมายไปเลยหรืออย่างน้อยก็เป็นการเบียดเบียนผู้อื่น

แต่ที่แน่ๆก็คือ "เสื้อแดงทุกคนจนความดี" ครับ

ปีศาจเหล็กกล้า IRON MAIDEN

[SINANJU]

เสื้อแดงไม่จน และเสื้อแดงที่มีการศึกษาแบบเราๆก็มีครับ อยู่ตามทุกที่ ทุกสาขาอาชีพ

เท่าที่ผมเจอ ถ้ามีการศึกษาสูง ส่วนมากจะเป็นพวกล้มเจ้าด้วยครับ

[David_GinoLa]

เท่าที่เจอ หลายคนก็ไม่จนนะครับ บางคนรวยมากซะด้วย แต่ที่เหมือนๆกันคือเสื้อแดงชอบคิดว่าตัวเองเป็นศูนย์กลางจักรวาลครับ

[DarkSwan]

ไม่ไช่ว่า อ่านหัวกระทู้ แล้ว ด่าาาๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

อันนี้เข้าใจคุณกิ้งก่าเปลี่ยนสีนะ ผมคิดว่า คุณ ppneer ได้ตั้งคำถามในเชิงยัดเยียด ซึ่งอาจเป็นการดูถูกดูแคลน ทางชนชั้น
เราถูกผลิตซ้ำทางความคิดว่า เสื้อแดงจน เสื้อแดงเถื่อน เสื้อแดงไร้การศึกษา จนเราเห็นภาพเสื้อแดง ไม่เหมือนคนไปทุกทีๆ ถึงแม้ว่าภาพการกระทำที่เกิดขึ้นนั้น จะชัดเจน
ทั้งนี้ ผมคิดว่า เราก้ไม่ควร ทำการตั้งคำถามที่เป็นไปในเชิงการกล่าวหา เพราะในสภาพความเป็นจริง คนเสื้อแดง ไม่ได้มีแต่เฉพาะคนจนครับ แต่ กลุ่มคนเสื้อแดง สามารถสร้างเงื่อนไข เฉพาะกลุ่ม ที่ดึงดูดชนชั้นล่างได้มากกว่า

ทั้งนี้ การตั้งคำถามของคุณ ppneer ก็พลอยจะทำลาย ความชอบธรรมทางความคิดไปอีก แล้วยิ่งทำให้เกิดความห่าง และแตกแยกมากกว่าการหาข้อสรุป
อีกซักประเดี๋ยวผมจะมานำเสนอแนวคิดจากคำถามที่คุณตั้งไว้ และการตั้งแง่ ของคุณกิ้งก่าฯ ด้วย เพื่อจะได้เห็นภาพกว้างๆ ว่าทำไม สังคม และชนชั้น มันถูกแบ่งแยกออกจากกันได้ง่าย

ข้าพเจ้าล้างหูรอรับฟัง ขอท่านใ้ต้เท้าชี้แนะเถิด (สำนวนนิยายจีน)

[ppneer]

จงแสวงหา

ทำไม คนถึงไปดวงจันทร์

[เปลี่ยนDisplay Nameได้แล้ว]

ลองสลับดูมั๊ยว่าทำไมคนจนถึงเป็นเสื้อแดง

คำตอบคือเพราะคนจนอยากมีเงินใช้ ใครให้เงินใช้ก็นิยมชมชอบ

หากไม่เชื่อมีตัวอย่างให้ดู

ปชป.บริหารประเทศ 2 ปี เงินเดือนผมไม่ขึ้นสักบาท พท.เข้ามาแค่สามเดือน เงินเดือนผมจาก9พัน ขึ้นเป็นหมื่นห้าพันแล้วครับ

สะท้อนให้เห็นอะไรบ้างครับ สะท้อนให้เห็นว่า "ประชาธิปไตยกินได้" มีอยู่จริง

ผมยอมรับนะว่าผมเริ่มจะกลายเป็นคนเสื้อแดงเข้าทุกที ๆ ๆ

[อู๋ ฮานามิ]

เสื้อแดงก็พวกคนมีตังค์นะ โดยเฉพาะแกนนำสู้แล้วรวย

[sirwilliams]

ที่มา wiki http://en.wikipedia....hy_of_needs.svg พิรามิดของ มาสโลว์
จากการที่คุณกิ้งก่าฯ ได้ออกมาถามย้อนว่าคนจนต้องเป็นอย่างไร
ใช่ว่า คนจน จะหา ขอบเขตไม่ได้เลยครับ แต่ในทางวิชาการ เราไม่ได้แบ่งระหว่างคนรวยกับคนจนด้วยเงิน เสียทีเดียว

สิ่งที่เป็นโมเดลทางสังคมที่กำหนดชนชั้นทางสังคม ได้อย่างเป็นรูปธรรมที่สุดผมเห้นว่าน่าจะเป็น พิรามิดของ มาสโลว์ อันนี้แหละครับ

แต่ละชนชั้น นั้นมีความต้องการที่แตกต่างกันออกไป
ชนชั้นล่างสุด มีความต้องการในเรื่องปัจจัยพื้นฐาน และชนชั้นบนๆถัดๆไปก็มีปัจจัยที่ต้องการมากขึ้นไปอีก
ยกตัวอย่าง
ชนชั้นล่าง ต้องการแค่ เงินเลี้ยงชีพ ไม่เคยคิดฝันถึงอนาคตอันไกล หรือเคยคิดแต่ก็หาหนทางที่เป็นไปได้ยาก จึงจำเป็นที่ต้องยอม เดินตามเส้นทางชนชั้นแห่งพิรามิดอันนี้
ชนชั้นบนๆ เมื่อมีปัจจัยพื้นฐาน ก็ย่อมต้องการ เพิ่มข้นไปอีก ทั้งเรื่อง ความมั่งคั่ง หน้าตาทางสังคม ความหมายของชีวิต การมีตัวตน และอุดมการณ์ความเชื่อต่างๆ

หากมีกลุ่มปกครอง กลุ่มใดที่สามารถนำเสนอและกำหนดเงื่อนไขให้แก่ชนชั้นล่างได้มากกว่า ก็ย่อมได้ vote จากชนชั้นนั้น จึงไม่น่าแปลกที่ กลุ่มการเมืองเสื้อแดงที่หลักๆมากจาก
ข้อเสนอและเงื่อนไขที่น่าหลงไหลให้แก่กลุ่ม ที่ต้องการปัจจัยพื้นฐาน
และ สามารถปลุกระดม อุดมการณ์ทางความคิด ให้เกลียด รูปแบบการปกครองอีกแบบหนึ่งได้อย่างเป็นรูปธรรม
โดยผมไม่อาจ พิสูจน์ได้ชัดเจน ว่าสิ่งที่เสื้อแดงทำนั้นถูกหรือผิด 100%
แต่สิ่งที่ผมเห็นเป็นรูปธรรมที่สุด คือ การปกครอง และกลุ่มอำนาจใดๆก็ตามที่ สร้างข้อเสนอและเงื่อนไข ปันผลประโยชน์ให้แก่ มวลชนหมู่มากได้ ก็จะมีอิทธิพลมากกว่ากลุ่มอื่นๆ

และประเทศไทย ผมคิดว่า ฐานพิรามิดนั้นกว้างใหญ่กว่า หัวพิรามิดมากๆ นั่นหมายถึง ประชากรผู้ที่ต้องการปัจจัยพื้นฐาน ยังมีมาก เรามิอาจชักจูงให้พวกเขา คาดหวังกับสิ่งที่อยู่ไกลตัวได้เลย

ฉนั้นแล้ว เพื่อตอบคำถามทั้ง ของคุณ ppneer และ คุณกิ้งก่าเปลี่ยนสี
ผมคิดว่า พิรามิดของ มาสโลว์ เป็นคำตอบที่ชัดเจนที่สุดครับ

[Nong Adis]

เสื้อแดงมีเงินก็มี แต่จนปัญญา คือ ไม่มีปัญญาคิดถึงเหตุผล ของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น เช่น น้ำท่วมเดือดร้อน ก็เชื่อตามกันว่าคนอื่นแกล้ง เมื่อวานก็โง่วันนี้ก็โง่ พรุ่งนี้เสื้อแดงจะโง่กว่านี้อีก คอยดู

[ppneer]

จอ นอ = จน


คำว่า จน


ทำไมพวกคุณไปคิดทาง คณิตศาสตร์


ทำไม พวกคุณไม่คิดทางปัญญา กันบ้าง

[sirwilliams]

ทำไมพวกคุณไปคิดทาง คณิตศาสตร์
ทำไม พวกคุณไม่คิดทางปัญญา กันบ้าง

1 ความคิดทางปัญญา นั้นคืออะไร ?
2 ความคิดทางคณิตศาสตร์ ไม่เท่ากับ ความคิดทางปัญญา ?
3. พิรามิดของ มาสโลว์ เป็น คณิตศาสตร์ ?

สิ่งที่ผมยกตัวอย่างมานั้น พิรามิดของมาส์โลว์ เป็น หลักทางปัญญา ทางสังคมศาสตร์ นะครับ ไม่มีสูตรคณิตศาสตร์อะไรเลย
หากหาหนังสือหลักปรัชญาการเมืองการปกครอง หรือหนังสือการบริหารองค์กรณ์ เราก็จะเจอ ภูมิปัญญาอันนี้

ผู้ปกครอง สามารถใช้แนวคิดนี้สร้างอำนาจทางสังคมและอำนาจปกครองได้ เป็นอย่างนี้อยู่ร่ำไป ไม่มีใครมาบีบบังคับ ได้เลย
ปัญหาที่ตามมาต่อเนื่อง ก็เป็นเรื่อง คุณธรรม Justice , ยุติธรรม , และ Ethic ถ้ากลุ่มการปกครอง เหล่านี้ขาดสิ่งเหล่านี้ไปนานๆ ก็ถึงกาลเสื่อมเป็นธรรมดา

เราอาจเกิดมาโชคไม่ดีที่ ตกในยุคที่ลักลั่นย้อนแย้งอันนี้ ประชากรโลก เพิ่มขึ้นทวีคูณ ผู้คนขาดแคลน ไม่มีสิ้นสุด ความทุกข์ยาก ทวีขึ้น เป็นธรรมชาติ
ผมเลือกที่จะเหยียบย่ำมันด้วยความเข้าใจ เพราะตัวผม ไม่มีอำนาจพอที่จะเปลี่ยนแปลงอะไรเลย

[PHOENiiX]

อยู่ที่ความคิด วิถีชีวิตของแต่ละคน มีคนที่ไม่ใช่เสื้อแดงไม่น้อยที่มีรายได้น้อย
แต่ชีวิตที่พอเพียง จึงไม่คิดว่าจน ยกตัวอย่างคนใต้ยากจนเยอะแยะ
แต่ไม่เคยเรียกร้องเพื่อขอโน้น ขอนี่ เพราะถึงจน รายได้น้อย
แต่ชีวิตพอเพียงทำให้พวกเขาไม่เคยจน
ไม่มีการแข่งกันสร้างบ้านใหญ่ แข่งกันซื้อรถ ใส่ทอง แข่งกันเอาหน้า เอาตา

[Bookmarks]

เสื้อแดงจน รวย ไม่รู้ว่ามากแค่ไหน แต่รู้ว่าเสื้อแดงทั้งจนและรวย เป็นพวกที่โง่ เลว และเห็นแก่ตัวที่สุดในประเทศไทย

[ลูกชาวสวน]

<sup>ผมก็ " จน " ปัญญากับเจ้าของกระทู้ครับ 555

จะรวยจะจนก็คนเหมือนกันนะครับ</sup>

[ppneer]

ทำไมพวกคุณไปคิดทาง คณิตศาสตร์
ทำไม พวกคุณไม่คิดทางปัญญา กันบ้าง

1 ความคิดทางปัญญา นั้นคืออะไร ?
2 ความคิดทางคณิตศาสตร์ ไม่เท่ากับ ความคิดทางปัญญา ?
3. พิรามิดของ มาสโลว์ เป็น คณิตศาสตร์ ?

สิ่งที่ผมยกตัวอย่างมานั้น พิรามิดของมาส์โลว์ เป็น หลักทางปัญญา ทางสังคมศาสตร์ นะครับ ไม่มีสูตรคณิตศาสตร์อะไรเลย
หากหาหนังสือหลักปรัชญาการเมืองการปกครอง หรือหนังสือการบริหารองค์กรณ์ เราก็จะเจอ ภูมิปัญญาอันนี้

ผู้ปกครอง สามารถใช้แนวคิดนี้สร้างอำนาจทางสังคมและอำนาจปกครองได้ เป็นอย่างนี้อยู่ร่ำไป ไม่มีใครมาบีบบังคับ ได้เลย
ปัญหาที่ตามมาต่อเนื่อง ก็เป็นเรื่อง คุณธรรม Justice , ยุติธรรม , และ Ethic ถ้ากลุ่มการปกครอง เหล่านี้ขาดสิ่งเหล่านี้ไปนานๆ ก็ถึงกาลเสื่อมเป็นธรรมดา

เราอาจเกิดมาโชคไม่ดีที่ ตกในยุคที่ลักลั่นย้อนแย้งอันนี้ ประชากรโลก เพิ่มขึ้นทวีคูณ ผู้คนขาดแคลน ไม่มีสิ้นสุด ความทุกข์ยาก ทวีขึ้น เป็นธรรมชาติ
ผมเลือกที่จะเหยียบย่ำมันด้วยความเข้าใจ เพราะตัวผม ไม่มีอำนาจพอที่จะเปลี่ยนแปลงอะไรเลย

ครับ


มันเหมือนกับ


ท่าเรือคลองเตยกับวัดธรรมกาย

[คนสับปะหลี้]

อันนี้ผมไม่แน่ใจครับ ที่บอกว่าเสื้อแดงจนปัญญานะ ผมเห็นแต่ครูเกือบทั้งโรงเรียนที่ผมทำงานอยู่เป็นเสื้อแดง อาจเป็นเพราะเหตุผลที่เค้าคิดว่าประชาธิปไตยกินได้ ขอให้กูได้คนอื่นอย่างไรไม่สน ใครทำให้ตัวเองได้ผลประโยชน์มากก็ชอบคนนั้น เพราะเท่าที่ผมสังเกตดูมีอยู่ช่วงหนึ่งที่มาร์คปรับเงินเดือนให้ เค้าก็บอกว่าดี แต่เค้าว่าทักษิณดีกว่า เพราะปรับเงินเดือนให้บ่อย

[Solidus]

ไม่ได้จนหรอกครับ เอาทรัพย์สินรวมกันทั้งหมดแล้วเฉลี่ยรายหัวมันก็ปกติดีแหละครับ เพียงแต่อาจไปเทกองที่คนใดคนหนึ่งมากกว่าคนส่วนใหญ่แค่นั้น

[bmp1]

ความหมาย จขกท เขาจะถามว่า..ทำมัย

สลิ่ม จนที่จนๆ ...มีจำนวนน้อย กว่าเสื้อแดงจนๆ




แต่อีกคำถาม ที่ จขกท ไม่ได้ระบุคือ..ทำมัย

สิลิ่ม ที่รวยๆ...มีจำนวนน้อย กว่าเสื้อแดงที่รวยๆ



คำตอบไม่ได้อยู่ที่ ใครจน ใครรวย... แต่อยู่ที่ จำนวน ใครมีจำนวนมากกว่ากัน

[ชาตินี้ไม่เอาตระกูลชินวัตร]

ที่จนเพราะเลือกฝ่ายผิดไปเลือกเจ้าเล่ห์แบบไอ้แม้ว คือค่อยๆป้อนให้คนกลุ่มนี้โดยไม่คิดช่วยจริงจังและพยายามไม่ให้คนพวกนี้ฉลาด

[Ballbk]

เพราะ เสื้อแดงเป็นพวกชั้นต่ำ ไม่มีปัญญา ไม่มีงานทำ เป็นพวกขอทาน แบมือขอไปทั่ว พอมีคนเอาเงินมาให้หน่อยก็กร่าง เล่นพวก ทำตัวเก่ง นึกว่าตัวเองเหนือกว่าคนไทยในประเทศไทย

[pochi]

ถ้าจน เพราะ "เท่าไหร่ก็ไม่พอ"
นั่นแหละ เสื้อแดง

[rakchart thai]

เสื้อแดงที่จน = คนที่โง่งมงาย หลุ่มหลง เสพติดกับการได้มาแบบง่ายๆ ไม่ดิ้นรนครุ่นคิดใช้ปัญญาแก้ไขปัญหา คิดแต่ว่าความรุนแรงป่าเถื่อน จะนำมาซึ่งการแก้ไขปัญหาความยากจนของด้วยตัวเอง ........

เสื้อแดงที่รวย = กลุ่มคนทีเป็นหังกะทิและแกนนำ ที่มีความสามารถล่อหลอก ให้กลุ่มแดงที่จน เชื่อว่าความจนที่อยู่กับตัว เป็นเพราะโดนกดขี่จากอำมาตย์ฝ่ายตรงข้าม ทั้งๆที่กลุ่มนี้คืออำมาตย์ตัวจริงตั้งแต่ก่อนเป็นรัฐบาลอีก .. การกินอยู่หลับนอน ก็ดีกว่าเสื้อแดงจนๆที่ออกมาชุมนุม ... เงินบริจาคสนับสนุนก่อการ พวกนี้ก็นำไปใช้สนองความสะดวกสบายของตัวเอง ปล่อยให้พี่น้องเสื้อแดงที่ยากจนต้องนอนกับดินกินกับทราย ... ไม่งั้นอ้ายเต้นไม่ไปนั่งกินไวน์เคล้าอาหารราคาแพง หรือแม้แต่อ้ายคางคกตู่จะมีบ้านหลังละหลายๆล้านรวมถึงยังได้ของแถมเป็นเมียน้อยคนที่สี่หรอก ...
อ้ายสองตัวมีงานมีการอะไร นอกจากการเมือง แล้วมันจะเอาเงินมาจากไหนล่ะ .. พี่น้องเสื้อแดงจนๆเคยคิดบ้างไหม ...

ตอบคำถาม จขกท.ได้หรือไม่เอ่ย ...

[คนทุกที่]

ข้างบ้านผึ้งมีครอบครัวเสื้อแดงอยู่ ผัวเมียทำงานได้หลักพันแต่กินกันหลักหมื่น ถ้ามีช่องให้หาเงินแม้จะทุจริตก็เอา แถมบูชาทักทิษยังกะมันเป็นพ่อ สาวกตัวอย่างทีเดียว

[Shariff]

จน เครียด กินเหล้า ซื้อหวย





คือคำตอบของความจน หรือว่าไม่จริง

[Shariff]

พ่อผมเป็นชาวประมงจนๆคนหนึ่ง

แม่ผมเลี้ยงเป็ดไข่ เป็นแค่ชาวบ้านธรรมดาๆคนหนึ่ง

ทำไมรุ่นลูกอย่างผมถึงไม่จน

[ploy442]

หลักฐานเสื้อแดงจนจริงๆนะคะ ดูสิ ปล้นของร้านต่างๆ สันดารดิบแท้ จำเอาไว้นะคะ ถึงจะจน ก็อย่าไปเบียดเบียนคนอื่นเขามันไม่ดีนะ ขอร้อง

[rinrin1356]

อันนี้ผมไม่แน่ใจครับ ที่บอกว่าเสื้อแดงจนปัญญานะ ผมเห็นแต่ครูเกือบทั้งโรงเรียนที่ผมทำงานอยู่เป็นเสื้อแดง อาจเป็นเพราะเหตุผลที่เค้าคิดว่าประชาธิปไตยกินได้ ขอให้กูได้คนอื่นอย่างไรไม่สน ใครทำให้ตัวเองได้ผลประโยชน์มากก็ชอบคนนั้น เพราะเท่าที่ผมสังเกตดูมีอยู่ช่วงหนึ่งที่มาร์คปรับเงินเดือนให้ เค้าก็บอกว่าดี แต่เค้าว่าทักษิณดีกว่า เพราะปรับเงินเดือนให้บ่อย

อันนี้ผมไม่แน่ใจครับ ที่บอกว่าเสื้อแดงจนปัญญานะ ผมเห็นแต่ครูเกือบทั้งโรงเรียนที่ผมทำงานอยู่เป็นเสื้อแดง อาจเป็นเพราะเหตุผลที่เค้าคิดว่าประชาธิปไตยกินได้ ขอให้กูได้คนอื่นอย่างไรไม่สน ใครทำให้ตัวเองได้ผลประโยชน์มากก็ชอบคนนั้น เพราะเท่าที่ผมสังเกตดูมีอยู่ช่วงหนึ่งที่มาร์คปรับเงินเดือนให้ เค้าก็บอกว่าดี แต่เค้าว่าทักษิณดีกว่า เพราะปรับเงินเดือนให้บ่อย

ครู อาจสอนไปตามตำรา ความรู้ที่มีก็ยกมาจากตำราทั้งกระบิ

แต่คำว่า ปัญญา น่าจะหมายถึงความสามารถในการคิด วิเคราะห์ แยกแยะได้อย่างเป็นเหตุเป็นผลค่ะ

[นายตัวเกร็ง]

ตอบยาก...เพราะใช่ว่าเป็นคนจนจะต้องเป็นเสื้อแดง
และคนเสื้อแดงก็ไม่จำเป็นต้องจน...แต่ที่แน่ๆ
"เขาท่องมาอย่างนั้น"

[Majestic]

เสื้อแดง ส่วนใหญ่เป็นคนยากจน โดยพื้นฐาน พอได้รับเศษเงินที่หว่านมาให้ก็เลยเข้ากลุ่ม
พอรับฟังข่าวสารด้านเดียวมากๆ ก็เลยเป็นเสื้อแดงเต็มตัว

เสื้อแดง รวย อย่าง จตุพร ณัฐวุฒิ เป็นแกนนำเสื้อแดงไม่กี่ปี มีเงินเป็น สิบๆ ล้านบาทได้
คนปกติทำงานมาทั้งชีวิตยังทำรายได้ไม่ไวเท่านี้เลย

[Apichai]

จน เงิน อำนาจ และปัญญา

[Bookmarks]

ผมว่า เสื้อแดง โปรโมทตัวเองว่าเป็น คนจน เองนะครับ ยกตัวเองว่าเป็นไพร่ น่าสงสาร โดนกดขี่ และภาพที่เราๆ เห็น ก็รู้ว่าเป็นคนจน และไร้การศึกษา

น่าเบื่อนะครับ ที่เราพยายามจะแก้ต่าง และโกหกตัวเอง ภาพที่เราเห็นๆ กัน มันก็ฟ้องในตัวของมันอยู่แล้ว

[คนกลับใจ]

พวกเค้าจนมาก่อนที่จะเป็นเสื้อแดงครับ พวกเค้าถูกเอารัดเอาเปรียบจากสังคม ไม่ได้รับการดูแลจากนักการเมืองชนชั้นปกครองมาเป็นเวลานาน จนวันนี้มีนักการเมืองขี้ช่อคนนึงมาหลอกพวกเค้าว่า เค้านี้แหละคือคนที่จะนำความร่ำรวย ความมั่งคั่งมาให้แก่เค้า จึงไม่ผิดที่พวกเค้าจะรักจะชอบคนที่ให้ความหวังแก่เค้า เพราะถึงอย่างไรในตอนนี้ ชีวิตพวกเค้าก็ไม่ได้มีอะไรดีขึ้นอยู่แล้ว

[tonythebest]

ผมมองว่า คนจน มีอยู่ 2 ประเภทใหญ่ๆ นะครับ

ประเภทแรก คนที่จนจริงๆ
คนพวกนี้คือคนหาเช้ากินค่ำ ไม่มีจะกิน รายได้ไม่พอกับรายจ่าย มีหนี้สินเยอะ
ขาดแคลนปัจจัยในการดำรงค์ชีวิต ที่ต้องซื้อหามาด้วยเงิน
เชื่อว่า คนพวกนี้มีทุกที่ ทุกชาติ ทุกสี ทุกกลุ่มครับ
และมักเชื่อว่า ปัจจัยภายนอก มีผลต่อความรวยความจนของเขาด้วย
แต่ผมไม่คิดว่า จะมีอยู่ในฟากฝั่งสีใดเยอะกว่ากันหรอกนะครับ

อีกประเภท คือคนที่เชื่อว่าตนเองจน
เรามีเงินแสน เราก็ยังจนกว่าคนที่มีเงินล้าน
เงินเดือนไม่พอผ่อนซีวิค แค่พอผ่อนแจสได้ ก็คือคนกว่าคนขับแอคคอร์ด
สมมุติว่า เราเห็นเค้าขับรถแจส เราบอกว่า เค้ามีตังค์ขับรถ เรายังขึ้นรถเมล์อยู่เลย
เค้าจะบอกว่า ไม่รวยหรอก รถยังต้องผ่อนอีกตั้งหลายปี น้ำมันก็แพงเอาแพงเอา
หลายคนที่คิดแบบนี้ ไม่เคยมีวันรวยครับ เพราะต่อให้มีปัญญาผ่อนแอคคอร์ด
ก็ยังอยากซื้อเงินสด ก็ยังอยากขับเบนซ์
บางคนมีเงินเป็นหมื่นล้าน ก็ยังไม่รู้สึกว่าตนเองรวย เพราะยังต้องทำงานอยู่
คนพวกนี้ “จน” ครับ

ขอโทษ จขกท นะครับ ที่ไม่ได้ตอบคำถาม
แค่แสดงความเห็นถึงคำว่า จนและรวย

เพราะบางที คนจนประเภทหลังนี่ น่ากลัวที่สุดครับ

[Shariff]

พวกเค้าจนมาก่อนที่จะเป็นเสื้อแดงครับ พวกเค้าถูกเอารัดเอาเปรียบจากสังคม ไม่ได้รับการดูแลจากนักการเมืองชนชั้นปกครองมาเป็นเวลานาน จนวันนี้มีนักการเมืองขี้ช่อคนนึงมาหลอกพวกเค้าว่า เค้านี้แหละคือคนที่จะนำความร่ำรวย ความมั่งคั่งมาให้แก่เค้า จึงไม่ผิดที่พวกเค้าจะรักจะชอบคนที่ให้ความหวังแก่เค้า เพราะถึงอย่างไรในตอนนี้ ชีวิตพวกเค้าก็ไม่ได้มีอะไรดีขึ้นอยู่แล้ว

เขาตามหาสลิปเงินเดือนท่านอยู่นะ รับผิดชอบการกระทำด้วยครับ

[wat]

อืมมม... ไอ้ที่ว่าจนเนี่ย น่าจะเป็น...ปัญญามากกว่า สังเกตุง่ายๆ ทุกวันที่ 16 กับสิ้นเดือน ถ้ายังต้องไปบนบาน กราบอะไรประหลาดๆ โรยแป้ง ฯลฯ มีอะไรแปลกๆไม่ธรรมดาเกิดขึ้น จุดธูปไหว้ไว้ก่อน แสวงหาแต่ทางลัด ทำหากินแบบสุจริตแล้วเหมือนเป็นไข้ ชอบเป็นง่อยรอคนป้อนใส่ปาก ส่วนพวกรวยๆ ก็ประเภททุนนิยมลิสซึ่มตามแบบฉบับ การโกง คือแทคติคในการทำธุรกิจ ผู้เหนือกว่าย่อมต้องเอาเปรียบผู้ด้อยกว่า แสวงหาผลประโยชน์แบบแดกด่วน ใครฉิบหาย กรูไม่สน... คร่าวๆแค่นี้ก่อน

[tonythebest]

พวกเค้าจนมาก่อนที่จะเป็นเสื้อแดงครับ พวกเค้าถูกเอารัดเอาเปรียบจากสังคม ไม่ได้รับการดูแลจากนักการเมืองชนชั้นปกครองมาเป็นเวลานาน จนวันนี้มีนักการเมืองขี้ช่อคนนึงมาหลอกพวกเค้าว่า เค้านี้แหละคือคนที่จะนำความร่ำรวย ความมั่งคั่งมาให้แก่เค้า จึงไม่ผิดที่พวกเค้าจะรักจะชอบคนที่ให้ความหวังแก่เค้า เพราะถึงอย่างไรในตอนนี้ ชีวิตพวกเค้าก็ไม่ได้มีอะไรดีขึ้นอยู่แล้ว

การพยายามมองว่า ความยากจน ต้องมาจากการถูกเอารัดเอาเปรียบ
มันคับแคบไปนะครับ ผมว่า
ถูกส่วนหนึ่งครับ แต่ที่มาของความยากจน มันมีเหตุผลอะไรอีกมากมายเยอะแยะ
ส่วนหนึ่ง อาจเพราะนักการเมืองขี้ฉ้อนั้นเอาเปรียบเค้าด้วย
ส่วนหนึ่ง อาจเพราะเค้ามัวรอความหวังจากนักการเมืองขี้ฉ้อนั้นแต่เพียงอย่างเดียว

ผมไม่เคยเห็นคนรวยคนไหน รวยได้เพราะการช่วยเหลือจากคนอื่นแต่อย่างเดียวนะครับ
ที่สำคัญคือต้องช่วยตัวเองครับ

อันนี้ ผมพิสูจน์ด้วยตนเองมาแล้วครับ

[RiDKuN_user]

คนบางคน โดนคนรวยหลอกให้ไปตายแทน ยังไม่รู้สึกว่าถูกเอาเปรียบเลย

ส่วนความจนทั่วไป เกิดจากหลายสาเหตุ
เช่น จนมาตั้งแต่บรรพบุรุษ จนเพราะหนี้สินล้นพ้นตัว จนเพราะขี้เกียจ
หรือหลายสาเหตุประกอบกัน แต่มีจำนวนมาก ที่จนเพราะรอว่าจะรวยได้เองโดยไม่ต้องลงทุนลงแรง
เช่นรอว่าเมื่อไหร่จะถูกหวย รอว่าเมื่อไหร่ท่านเทพเจ้าจะเอาเงินมาให้ใช้
คนพวกนี้จะจนจริงและจนอย่างยั่งยืน เพราะงอมืองอเท้า แต่มีความหวังลมๆ แล้งๆ เสมอ
ก็ไม่มีแรงผลักดันอะไรที่จะทำให้คนพวกนี้ลุกขึ้นมาต่อสู้กับความจนได้

แต่ยังไง ก็อย่าไปตัดสินคน ด้วยความจนความรวย
คนจนบางคนก็ไม่ได้อยากรวย และพอใจที่จะจนต่อไปในแบบที่เขามีความสุข
ความจริงต้องยกย่องคนเหล่านี้ด้วยซ้ำที่สามารถจะมีความสุขในแบบนั้นได้
ในขณะที่คนรวยบางคน รวยแล้วรวยเล่าก็ยังไม่รู้จักพอ
จนไม่มีแผ่นดินจะอยู่แล้วยังไม่รู้สึก

[Shariff]

คำถามว่าทำไมชายคนนี้ถึงไม่จน

น่าจะเป็นคำถามที่น่าค้นหาคำตอบมากกว่า ทำไมเสื้อแดงถึงจนนะครับ

[Shariff]

คนนี้อีกคน ทำไมชายผู้นี้ถึงไม่จน

[เด็กปากเกร็ด]

แกให้รายละเอียดมาสิ ถ้าคิดว่ามีปัญญา

"คนจน" ต้องมีลักษณะแบบไหน

ถึงจะเรียกได้ว่าคนจน

กิ้งก่าตอบเขาไปหน่อยซิเอ็งน่าจะอธิบายได้ดีที่สุด

[tonythebest]

มีคนจนอีกประเภทนึงครับ พึ่งนึกออก
คนจนเพราะ
“สงสารตัวเอง”
ครับ