Jump to content


Photo
- - - - -

ทำไม เสื้อแดงถึงจน


  • Please log in to reply
72 ความเห็นในกระทู้นี้

#51 เด็กปากเกร็ด

เด็กปากเกร็ด

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,363 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 13:28

ลองสลับดูมั๊ยว่าทำไมคนจนถึงเป็นเสื้อแดง

คำตอบคือเพราะคนจนอยากมีเงินใช้ ใครให้เงินใช้ก็นิยมชมชอบ

หากไม่เชื่อมีตัวอย่างให้ดู


ปชป.บริหารประเทศ 2 ปี เงินเดือนผมไม่ขึ้นสักบาท พท.เข้ามาแค่สามเดือน เงินเดือนผมจาก9พัน ขึ้นเป็นหมื่นห้าพันแล้วครับ

สะท้อนให้เห็นอะไรบ้างครับ สะท้อนให้เห็นว่า "ประชาธิปไตยกินได้" มีอยู่จริง

ผมยอมรับนะว่าผมเริ่มจะกลายเป็นคนเสื้อแดงเข้าทุกที ๆ ๆ


กระจ่างเลย :o :o

#52 pooyong

pooyong

    สมาชิกขั้นไม่สูง แต่สูงอายุ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,292 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 15:37


ลองสลับดูมั๊ยว่าทำไมคนจนถึงเป็นเสื้อแดง

คำตอบคือเพราะคนจนอยากมีเงินใช้ ใครให้เงินใช้ก็นิยมชมชอบ

หากไม่เชื่อมีตัวอย่างให้ดู


ปชป.บริหารประเทศ 2 ปี เงินเดือนผมไม่ขึ้นสักบาท พท.เข้ามาแค่สามเดือน เงินเดือนผมจาก9พัน ขึ้นเป็นหมื่นห้าพันแล้วครับ

สะท้อนให้เห็นอะไรบ้างครับ สะท้อนให้เห็นว่า "ประชาธิปไตยกินได้" มีอยู่จริง

ผมยอมรับนะว่าผมเริ่มจะกลายเป็นคนเสื้อแดงเข้าทุกที ๆ ๆ


กระจ่างเลย :o :o

:D :D :D :D :D
การรับใช้แผ่นดิน คือความเบิกบาน

#53 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 16:25

ความหมาย จขกท เขาจะถามว่า..ทำมัย สลิ่ม จนที่จนๆ ...มีจำนวนน้อย กว่าเสื้อแดงจนๆ
แต่อีกคำถาม ที่ จขกท ไม่ได้ระบุคือ..ทำมัย สิลิ่ม ที่รวยๆ...มีจำนวนน้อย กว่าเสื้อแดงที่รวยๆ
คำตอบไม่ได้อยู่ที่ ใครจน ใครรวย... แต่อยู่ที่ จำนวน ใครมีจำนวนมากกว่ากัน :lol:


มีหลักฐานมั้ยครับ ว่าพวกที่รวยๆของเสื้อแดงมีเยอะกว่าอีกฝ่าย หรือว่าคิดเองเออเอง

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#54 Shariff

Shariff

    สมาชิกหน้าตาดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,802 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 16:35

ความหมาย จขกท เขาจะถามว่า..ทำมัย สลิ่ม จนที่จนๆ ...มีจำนวนน้อย กว่าเสื้อแดงจนๆ
แต่อีกคำถาม ที่ จขกท ไม่ได้ระบุคือ..ทำมัย สิลิ่ม ที่รวยๆ...มีจำนวนน้อย กว่าเสื้อแดงที่รวยๆ
คำตอบไม่ได้อยู่ที่ ใครจน ใครรวย... แต่อยู่ที่ จำนวน ใครมีจำนวนมากกว่ากัน :lol:


มีหลักฐานมั้ยครับ ว่าพวกที่รวยๆของเสื้อแดงมีเยอะกว่าอีกฝ่าย หรือว่าคิดเองเออเอง



พ่อทักขี้ คนเดียวกินขาดครับ :D
"การปลดปล่อยตัวเองออกจากความเป็นทาสทางความคิดมิใช่ใครอื่น, มีแต่เราเท่านั้นที่จะต้องกระทำ "จากเพลง Redemption song.

#55 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 17:20


ความหมาย จขกท เขาจะถามว่า..ทำมัย สลิ่ม จนที่จนๆ ...มีจำนวนน้อย กว่าเสื้อแดงจนๆ
แต่อีกคำถาม ที่ จขกท ไม่ได้ระบุคือ..ทำมัย สิลิ่ม ที่รวยๆ...มีจำนวนน้อย กว่าเสื้อแดงที่รวยๆ
คำตอบไม่ได้อยู่ที่ ใครจน ใครรวย... แต่อยู่ที่ จำนวน ใครมีจำนวนมากกว่ากัน :lol:


มีหลักฐานมั้ยครับ ว่าพวกที่รวยๆของเสื้อแดงมีเยอะกว่าอีกฝ่าย หรือว่าคิดเองเออเอง



พ่อทักขี้ คนเดียวกินขาดครับ :D


ผมข้องใจเรื่องจำนวนน่ะครับ เค้าพูดเหมือนว่าคนรวยๆนั้นเป็นเสื้อแดงมากกว่าอีกฝ่าย ซึ่งผมไม่คิดว่าเคยมีใครสำรวจ
แต่จากการพิจารณาม็อบ เห็นๆเลยครับ ม็อบเสื้อแดงนั้นต้องพึ่งจากส่วนกลางมาก ผมเคยถามแดงแถวนี้ว่าเคยจ่ายค่า
ส่วนกลางบ้างหรือเปล่า ก็ไม่กล้าตอบ ผมมั่นใจว่าค้าใช้จ่ายต่างๆนั้นมาจากกลุ่มทักษิณแน่ๆ พวกไปม็อบไม่มีปัญญาจ่าย
ส่วนกลางแน่ๆ เพราะลำพังตัวเองยังจะไม่รอดอยู่แล้ว ผมจึงไม่คิดว่าถ้านับจำนวนคนรวยมากๆแล้วพวกเสื้อแดงจะเยอะ
ถ้าเทียบกับม็อบพันธมิตรฯนั้น ต่างกันลิบลับเลยครับ พวกเจ้าของกิจการเข้าร่วมและช่วยส่งเสบียงอยู่ตลอด ม็อบมันถึง
อยู่ได้นานกว่ามากๆ ยังไงผมก็ไม่เชื่อที่คุณ bmp1 บอกหรอกครับ ว่านับคนรวยๆแล้ว พวกเสื้อแดงเยอะกว่า

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#56 .กิ๊งก้าเปลี่ยนสี.

.กิ๊งก้าเปลี่ยนสี.

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 455 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 17:29


แกให้รายละเอียดมาสิ ถ้าคิดว่ามีปัญญา

"คนจน" ต้องมีลักษณะแบบไหน

ถึงจะเรียกได้ว่าคนจน

กิ้งก่าตอบเขาไปหน่อยซิเอ็งน่าจะอธิบายได้ดีที่สุด


ตอบกระทู้มัน เหมือนกำลังนั่งสีซอยังไงไม่รู้ :lol:

#57 Apichai

Apichai

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,093 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 17:54



ลองสลับดูมั๊ยว่าทำไมคนจนถึงเป็นเสื้อแดง

คำตอบคือเพราะคนจนอยากมีเงินใช้ ใครให้เงินใช้ก็นิยมชมชอบ

หากไม่เชื่อมีตัวอย่างให้ดู


ปชป.บริหารประเทศ 2 ปี เงินเดือนผมไม่ขึ้นสักบาท พท.เข้ามาแค่สามเดือน เงินเดือนผมจาก9พัน ขึ้นเป็นหมื่นห้าพันแล้วครับ

สะท้อนให้เห็นอะไรบ้างครับ สะท้อนให้เห็นว่า "ประชาธิปไตยกินได้" มีอยู่จริง

ผมยอมรับนะว่าผมเริ่มจะกลายเป็นคนเสื้อแดงเข้าทุกที ๆ ๆ


กระจ่างเลย :o :o

:D :D :D :D :D


มัน ดราม่า เกินไป

#58 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 17:58

พวกเค้าจนมาก่อนที่จะเป็นเสื้อแดงครับ พวกเค้าถูกเอารัดเอาเปรียบจากสังคม ไม่ได้รับการดูแลจากนักการเมืองชนชั้นปกครองมาเป็นเวลานาน จนวันนี้มีนักการเมืองขี้ช่อคนนึงมาหลอกพวกเค้าว่า เค้านี้แหละคือคนที่จะนำความร่ำรวย ความมั่งคั่งมาให้แก่เค้า จึงไม่ผิดที่พวกเค้าจะรักจะชอบคนที่ให้ความหวังแก่เค้า เพราะถึงอย่างไรในตอนนี้ ชีวิตพวกเค้าก็ไม่ได้มีอะไรดีขึ้นอยู่แล้ว

นักการเมืองขี้ฉ้ออย่างไอ้แม้ว ก็เอาเปรียบคนทั้งประเทศมา ถึงจะให้ความหวัง แต่ก็ไม่ได้ให้ความร่ำรวยที่คงทนถาวร แต่กลับเป็นความร่ำรวยแค่ชั่วค่ำคืน แล้วก็ต้องไปใช้หนี้ใช้สินตามเดิม ในขณะที่ไอ้นักการเมืองขี้ฉ้ออย่างไอ้แม้ว กลับรวยขึ้นเป็นแสนๆ ล้าน จากการโกงชาติ โกงเงินภาษีของชาวบ้าน
มันจึงเป็นความคิดที่ผิด ของคนจนอย่างพวกเสื้อแดง ที่หลงไหลกับเงินที่ได้มาง่ายๆ ทำไมเค้าเรียกคนเสื้อแดงว่า คนจน ก็คนจนเหล่านี้ยอมขายแม้กระทั่งความเป็นคน ให้กับความละโมภ โลภมาก คนที่มีศักดิ์ศรี แต่ไม่อยากได้เงินใครมาฟรีๆ คนแบบนี้ ใครๆ ก็ไม่เรียกว่าจน เพราะมีศักดิ์ศรีไม่ให้ใครมาดูถูก ซื้อวิญญาณ ซื้อความเป็นคนของเค้าได้

#59 อาวุโสโอเค

อาวุโสโอเค

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,790 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 18:12

เสื้อแดงใช่คนจนหรือไม่ยากที่จะชี้ชัด แต่เป็นคนที่กล่าวอ้างคำว่า จน และ ไพร่ มาใช้เพื่อประโยชน์ของตนเอง

และคนที่สวมรอยว่าเป็นตนเสื้อแดงก็เป็นการแสวงประโยชน์กันแบบต่างตอบแทน ซึ่งมีการหลอกซึ่งกันและกัน

ในความเห็นผม มันเหมือนกับการสร้างอุปทานร่วม แต่ละฝ่ายรู้ว่าหลอกกัน แต่ก็สมยอมเพื่อให้ได้ประโยชน์ของตนเอง


ตราบในที่สังคมมีค่านิยมให้คุณค่ากับทรัพย์เกินไป ยากครับที่จะหลุดพ้นจากวังวนนี้
การเมืองไม่ใช่เพื่อกลุ่มใด แต่เพื่อทุกคนในประเทศ

#60 ant

ant

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,081 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 19:47

เสื้อแดงที่จน = คนที่โง่งมงาย หลุ่มหลง เสพติดกับการได้มาแบบง่ายๆ ไม่ดิ้นรนครุ่นคิดใช้ปัญญาแก้ไขปัญหา คิดแต่ว่าความรุนแรงป่าเถื่อน จะนำมาซึ่งการแก้ไขปัญหาความยากจนของด้วยตัวเอง ........

เสื้อแดงที่รวย = กลุ่มคนทีเป็นหังกะทิและแกนนำ ที่มีความสามารถล่อหลอก ให้กลุ่มแดงที่จน เชื่อว่าความจนที่อยู่กับตัว เป็นเพราะโดนกดขี่จากอำมาตย์ฝ่ายตรงข้าม ทั้งๆที่กลุ่มนี้คืออำมาตย์ตัวจริงตั้งแต่ก่อนเป็นรัฐบาลอีก .. การกินอยู่หลับนอน ก็ดีกว่าเสื้อแดงจนๆที่ออกมาชุมนุม ... เงินบริจาคสนับสนุนก่อการ พวกนี้ก็นำไปใช้สนองความสะดวกสบายของตัวเอง ปล่อยให้พี่น้องเสื้อแดงที่ยากจนต้องนอนกับดินกินกับทราย ... ไม่งั้นอ้ายเต้นไม่ไปนั่งกินไวน์เคล้าอาหารราคาแพง หรือแม้แต่อ้ายคางคกตู่จะมีบ้านหลังละหลายๆล้านรวมถึงยังได้ของแถมเป็นเมียน้อยคนที่สี่หรอก ...
อ้ายสองตัวมีงานมีการอะไร นอกจากการเมือง แล้วมันจะเอาเงินมาจากไหนล่ะ .. พี่น้องเสื้อแดงจนๆเคยคิดบ้างไหม ...

ตอบคำถาม จขกท.ได้หรือไม่เอ่ย ... :) :) :)

ย้ำคำตอบอีกครั้งว่าทำไมเสื้อแดงถึงจน
แต่แกนนำ รวยเอาๆ จากเก็บผักบุ้งขายแลกข้าวสมัยเรียนราม กลายเป็นเสี่ยได้ในพริบตา ส่วนพวกมากินนอนเสี่ยงชีวิตอยู่ราชประสงค์กลับบ้าน "จนกว่าเดิม"
ตราบที่สูอยู่-กิน..แผ่นดินไทย ตราบโคตรเหง้าสูใช้แผ่นดินนี้ตราบศพสูฝังใต้..ไทยปฐพี สูไม่มีสิทธิ์ยํ่ายี.." พระเจ้าแผ่นดิน "

#61 wikkie

wikkie

    โตขึ้นหนูจะเป็นนายก

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,003 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 20:25

ถ้าจน เพราะ "เท่าไหร่ก็ไม่พอ"
นั่นแหละ เสื้อแดง

ถูกต้อง
รู้จักความหมายของ ประชาธิปไตย ดีพอแล้วหรอ

#62 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 20:53

ในมุมมองของเสื้อแดง ซึ่งเป็นที่ยอมรับว่า เขาส่วนใหญ่ เชื่อว่า เขาเป็นคนฐานล่างของปิรามิด นี้ ...

ซึ่งพวกเขาโดนหลอกให้เข้าใจว่า ส่วนบนของ สามเหลี่ยมนี้ กดขี่ ชนชั้นล่างอยู่ ...



Posted Image


.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#63 pochi

pochi

    ขวัญใจพี่มาร์ค

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,619 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 22:06

ในมุมมองของเสื้อแดง ซึ่งเป็นที่ยอมรับว่า เขาส่วนใหญ่ เชื่อว่า เขาเป็นคนฐานล่างของปิรามิด นี้ ... ซึ่งพวกเขาโดนหลอกให้เข้าใจว่า ส่วนบนของ สามเหลี่ยมนี้ กดขี่ ชนชั้นล่างอยู่ ...

Posted Image


อันนี้คงไม่ใช่ค่ะ
สามเหลี่ยมอันนี้แสดงความต้องการของมนุษย์
ในขั้นแรก คือสิ่งที่จับต้องได้โดยง่าย เช่นข้าวของ เงินตรา
ต่อมา เป็นความต้องการเพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน
(ถ้ามนุษย์ไม่ก้าวข้ามความต้องการชั้นแรก จะไม่มีเวลาคิดถึงความต้องการชั้นสูงกว่า)
ความต้องการเป็นส่วนหนึ่งของกลุ่ม
ความภูมิใจ ได้รับการยกย่อง ชื่อเสียงเกียรติยศ
และความเข้าใจในตนเองเป็นขั้นสุดท้าย (ถ้าทางพุทธ คงเรียก นิพพาน)

(คนบางคนถึงไม่ได้ต้องการคำชมเชย เวลาตัวเองเก็บของได้ แต่กลับแบมือแล้วถามว่า พี่จะให้ค่าตอบแทนเท่าไหร่ นั่นแสดงว่าความต้องการยังอยู่ที่ลำดับแรก ไม่ก้าวไปถึงขั้น esteem)
โปจิ ไม่อยากทำบุญกับเสื้อแดง กลัวชาติหน้าเจอมันอีก

#64 sirwilliams

sirwilliams

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 89 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 22:17

อันนี้คงไม่ใช่ค่ะ
สามเหลี่ยมอันนี้แสดงความต้องการของมนุษย์
ในขั้นแรก คือสิ่งที่จับต้องได้โดยง่าย เช่นข้าวของ เงินตรา
ต่อมา เป็นความต้องการเพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน
(ถ้ามนุษย์ไม่ก้าวข้ามความต้องการชั้นแรก จะไม่มีเวลาคิดถึงความต้องการชั้นสูงกว่า)
ความต้องการเป็นส่วนหนึ่งของกลุ่ม
ความภูมิใจ ได้รับการยกย่อง ชื่อเสียงเกียรติยศ
และความเข้าใจในตนเองเป็นขั้นสุดท้าย (ถ้าทางพุทธ คงเรียก นิพพาน)

(คนบางคนถึงไม่ได้ต้องการคำชมเชย เวลาตัวเองเก็บของได้ แต่กลับแบมือแล้วถามว่า พี่จะให้ค่าตอบแทนเท่าไหร่ นั่นแสดงว่าความต้องการยังอยู่ที่ลำดับแรก ไม่ก้าวไปถึงขั้น esteem)


ก็นั่นหล่ะครับ ตรงจุดนี้ คนที่ ต้องการเพียงแค่เงิน กับการใช้ชีวิตไปวันๆ หาเช้ากินค่ำ มีชีวิต ต่อไป ด้วยปัจจัยพื้นฐาน นั้น ในไทย มีปริมาณมาก เกินกว่า 70% ด้วยซ้ำ ยิ่งนานวัน คนจำพวกนี้จะมีมากขึ้นทวีคูณ

คนที่จะอยู่ บนหัวพิรามิด ก็จะมีอัตตราส่วนลดน้อยลง ตามเวลาที่ผ่านไป
ทีนี้ หัวปิรามิด ที่เป็นขั้วอำนาจ ก็ต้องมาดึงมวลชน เพื่อเป็นของกลุ่มตัวเอง ตอนนี้สิ่งที่ ขั้วแดงทำอยู่ คือการดึงมวลชนจากฐานปิรามิดไปเรื่อยๆ
ส่วนขั้วตรงข้าม ของกลุ่มขั้วแดง ก็สูญเสียมวลชนจากฐานปิรามิดไปเรื่อยๆ

พอจะเห็นภาพที่ผมอยากจะสื่อไหมครับ ?

#65 ppneer

ppneer

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,201 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 22:21

ชอบทุก Post

โจทย์จริงไม่ไช่ จน เพราะไม่มีเงิน

คำว่า จน มันคือ

1.จน ปัญญา

2.จน หนทาง

3.จน เงิน
ขวานทอง บรรพบุรุษ เป็นคนสร้างให้เราทุกวันนี้ ตัวกูจะปกปักรักษาเท่าชีวิตเพื่อ พ่อหลวง กูถวายชีวิตใอ้แม้ว ออกไปๆๆๆ กูเกลียดใอ้แม้ว

#66 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 6 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 22:25

ในมุมมองของเสื้อแดง ซึ่งเป็นที่ยอมรับว่า เขาส่วนใหญ่ เชื่อว่า เขาเป็นคนฐานล่างของปิรามิด นี้ ... ซึ่งพวกเขาโดนหลอกให้เข้าใจว่า ส่วนบนของ สามเหลี่ยมนี้ กดขี่ ชนชั้นล่างอยู่ ...

Posted Image


อันนี้คงไม่ใช่ค่ะ
สามเหลี่ยมอันนี้แสดงความต้องการของมนุษย์
ในขั้นแรก คือสิ่งที่จับต้องได้โดยง่าย เช่นข้าวของ เงินตรา
ต่อมา เป็นความต้องการเพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน
(ถ้ามนุษย์ไม่ก้าวข้ามความต้องการชั้นแรก จะไม่มีเวลาคิดถึงความต้องการชั้นสูงกว่า)
ความต้องการเป็นส่วนหนึ่งของกลุ่ม
ความภูมิใจ ได้รับการยกย่อง ชื่อเสียงเกียรติยศ
และความเข้าใจในตนเองเป็นขั้นสุดท้าย (ถ้าทางพุทธ คงเรียก นิพพาน)

(คนบางคนถึงไม่ได้ต้องการคำชมเชย เวลาตัวเองเก็บของได้ แต่กลับแบมือแล้วถามว่า พี่จะให้ค่าตอบแทนเท่าไหร่ นั่นแสดงว่าความต้องการยังอยู่ที่ลำดับแรก ไม่ก้าวไปถึงขั้น esteem)


ผมพอเข้าใจ Need teory ครับ ...


แต่ผมพยายามเชื่อมโยงเพิ่มเติม สามเหลี่ยมนี้ ก็เหมือนคือชนชั้นทางสังคม ซึ่งชนชั้นล่าง หรือ รากหญ้า ก็เหมือนกับกลุ่มคนที่มีความต้องการขั้นพื้นฐาน ในความคิดของเสื้อแดง พวกเขาคือคนกลุ่มนี้ .... และพวกเขาถูก ชนชั้นด้านบนกดขี่เอาไว้ ทำให้พวกเขาไม่ได้ความต้องการพื้นฐาน ของเขา น่ะครับ ...

( มันต่างตรง ความต้องการพื้นฐานของพวกเขา ไม่ใช่พื้นฐานที่แท้จริง แต่เป็นความต้องการที่เกินพอดี)

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#67 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 01:09

หลักฐานเสื้อแดงเป็นคนจน จนไม่พอแถมยังโง่ด้วย

Posted Image

#68 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 03:37

Posted Image
ที่มา wiki http://en.wikipedia....hy_of_needs.svg พิรามิดของ มาสโลว์

สิ่งที่เป็นโมเดลทางสังคมที่กำหนดชนชั้นทางสังคม ได้อย่างเป็นรูปธรรมที่สุดผมเห้นว่าน่าจะเป็น พิรามิดของ มาสโลว์ อันนี้แหละครับ

แต่ละชนชั้น นั้นมีความต้องการที่แตกต่างกันออกไป
ชนชั้นล่างสุด มีความต้องการในเรื่องปัจจัยพื้นฐาน และชนชั้นบนๆถัดๆไปก็มีปัจจัยที่ต้องการมากขึ้นไปอีก
ยกตัวอย่าง
ชนชั้นล่าง ต้องการแค่ เงินเลี้ยงชีพ ไม่เคยคิดฝันถึงอนาคตอันไกล หรือเคยคิดแต่ก็หาหนทางที่เป็นไปได้ยาก จึงจำเป็นที่ต้องยอม เดินตามเส้นทางชนชั้นแห่งพิรามิดอันนี้
ชนชั้นบนๆ เมื่อมีปัจจัยพื้นฐาน ก็ย่อมต้องการ เพิ่มข้นไปอีก ทั้งเรื่อง ความมั่งคั่ง หน้าตาทางสังคม ความหมายของชีวิต การมีตัวตน และอุดมการณ์ความเชื่อต่างๆ

หากมีกลุ่มปกครอง กลุ่มใดที่สามารถนำเสนอและกำหนดเงื่อนไขให้แก่ชนชั้นล่างได้มากกว่า ก็ย่อมได้ vote จากชนชั้นนั้น จึงไม่น่าแปลกที่ กลุ่มการเมืองเสื้อแดงที่หลักๆมากจาก
ข้อเสนอและเงื่อนไขที่น่าหลงไหลให้แก่กลุ่ม ที่ต้องการปัจจัยพื้นฐาน
และ สามารถปลุกระดม อุดมการณ์ทางความคิด ให้เกลียด รูปแบบการปกครองอีกแบบหนึ่งได้อย่างเป็นรูปธรรม
โดยผมไม่อาจ พิสูจน์ได้ชัดเจน ว่าสิ่งที่เสื้อแดงทำนั้นถูกหรือผิด 100%
แต่สิ่งที่ผมเห็นเป็นรูปธรรมที่สุด คือ การปกครอง และกลุ่มอำนาจใดๆก็ตามที่ สร้างข้อเสนอและเงื่อนไข ปันผลประโยชน์ให้แก่ มวลชนหมู่มากได้ ก็จะมีอิทธิพลมากกว่ากลุ่มอื่นๆ

และประเทศไทย ผมคิดว่า ฐานพิรามิดนั้นกว้างใหญ่กว่า หัวพิรามิดมากๆ นั่นหมายถึง ประชากรผู้ที่ต้องการปัจจัยพื้นฐาน ยังมีมาก เรามิอาจชักจูงให้พวกเขา คาดหวังกับสิ่งที่อยู่ไกลตัวได้เลย

ฉนั้นแล้ว เพื่อตอบคำถามทั้ง ของคุณ ppneer และ คุณกิ้งก่าเปลี่ยนสี
ผมคิดว่า พิรามิดของ มาสโลว์ เป็นคำตอบที่ชัดเจนที่สุดครับ


อืมม์ ผมขออนุญาตแย้งคุณนะครับ ว่าคุณคงไม่ได้เรียน Maslow's hierarchy of needs มาจริงๆ
ถึงได้นำเอา "ระดับความต้องการในชีวิตของมนุษย์" มาเป็นโมเดลของชนชั้นยอดปิรามิดกับฐานปิรามิดอะไรนั่น
เพราะจริงๆแล้วมันคนละเรื่องกันเลย เอามาเปรียบกันไม่ได้เลยครับ

ยิ่งที่คุณตอบข้างล่างนี่ ยิ่ง go so big ครับ...
v
v

ก็นั่นหล่ะครับ ตรงจุดนี้ คนที่ ต้องการเพียงแค่เงิน กับการใช้ชีวิตไปวันๆ หาเช้ากินค่ำ มีชีวิต ต่อไป ด้วยปัจจัยพื้นฐาน นั้น ในไทย มีปริมาณมาก เกินกว่า 70% ด้วยซ้ำ ยิ่งนานวัน คนจำพวกนี้จะมีมากขึ้นทวีคูณ
คนที่จะอยู่ บนหัวพิรามิด ก็จะมีอัตตราส่วนลดน้อยลง ตามเวลาที่ผ่านไป
ทีนี้ หัวปิรามิด ที่เป็นขั้วอำนาจ ก็ต้องมาดึงมวลชน เพื่อเป็นของกลุ่มตัวเอง ตอนนี้สิ่งที่ ขั้วแดงทำอยู่ คือการดึงมวลชนจากฐานปิรามิดไปเรื่อยๆ
ส่วนขั้วตรงข้าม ของกลุ่มขั้วแดง ก็สูญเสียมวลชนจากฐานปิรามิดไปเรื่อยๆ
พอจะเห็นภาพที่ผมอยากจะสื่อไหมครับ ?

^
^
ยิ่งเห็นชัดว่าคุณพยายามยัดทฤษฎีมาร์สโลวส์เข้ากับเรื่องชนชั้นอะไรของคุณ ซึ่งย้ำอีกคนว่ามันไม่ใช่อ้ะกิ๊บ
เหมือนคุณพยายามจะยืนยันทฤษฎีห่วงด้วยการจับสามเหลี่ยมยัดเข้าไปไงงั้น
เพราะลำดับของมาร์สโลว์นี้ชื้ให้เห็นความต้องการของมนุษย์ที่จะไต่ไปให้ถึงครับ
คือระดับ "กินอยู่ ปากท้องเอาตัวรอด" พอคนเราได้ตรงนี้แล้วจะไม่พอ รู้สึกชีวิตไม่เติมเต็ม
และที่เขาเอาข้อนี้มาเป็นฐานล่างพีระมิดก็เพราะมันเป็น"ความต้องการพื้นฐานที่สุดของมนุษย์" ที่ต้องบรรลุเป็นอย่างแรก ซึ่งต่ำมากๆ
พอคนเรากินอิ่มแล้ว มีที่ซุกหัวนอนแล้ว จะดิ้นรนไปใฝ่หาขั้นที่ 2 แน่นอน คือ "ความมั่นคงของชีวิต" ได้แก่ครอบครัวที่มั่นคง งานที่มั่นคง สุขภาพที่ดี มีความมั่นคงในชีวิตและทรัพย์สิน

พอบรรลุแล้วก็จะหยุดไมได้ ต้องใฝ่หาขั้นต่อไปคือความสัมพันธ์ บลาบลาบลา ฯลฯ

และหากคุณเรียนมาร์สโลว์มาจริง คุณจะรู้ว่ามาร์สโลว์ก่อนตายเขาเพิ่มระดับความต้องการของมนุษย์ระดับที่ 6 ไว้ด้วยครับ คือ "การหลุดพ้น" ซึ่งเป็นสุขสูงสุดครับ

ดังนั้นการที่คุณเอามาร์สโลว์มา demon ชนชั้นอะไรของคุณนั้น...ผิดครับ


เอามาร์กซิสม์มาอธิบายเลยยังตรงซะกว่า
gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#69 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 03:53

ทีนี้ มาตอบจขกท.ว่าทำไมเสื้อแดงถึงจน

ผมกับเพื่อนๆที่เป็นลูกอีสาน และมีครอบครัวเป็นเสื้อแดง เคยนั่งวิเคราะห์กันเรื่องนี้ เราต่างถกเรื่องนี้สรุปไว้ว่า
ที่เสื้อแดงจนเพราะ สาเหตุหลักดังนี้ครับ

1. พวกเขาเป็นกลุ่มคนที่มักพึ่งคนอื่น ไม่พึ่งตนเอง (financial dependency) เพราะมีทัศนคติฝังรากว่า "เราทำเองไม่ได้หรอก"
คนกลุ่มนี้จึงมักเป็นคนวัยกลางคน(ยังไม่แก่นะ)ที่รอลูกหลานที่ไปทำงานกทม.ส่งเงินมาให้ใช้ แต่ไม่ยอมทำงานหาเงินเอง แล้วจะมีเงินได้อย่างไร
คนกลุ่มนี้ก็เป็นกลุ่มเดียวกับที่ซื้อล้อตเตอรี่และเล่นหวยทุกงวด รวมทั้งหวยหุ้นเช้าเย็น สรุปคือ เล่นหวยทุกวัน เจ๊งทุกวัน จึงไม่รวยเสียที
คนกลุ่มนี้ เมื่อชอบพึ่งพา คือพึ่งลูกหลานเลี้ยงดู พึ่งหวยรวยเลข พวกนี้จึงพึ่งนักการเมืองมาเสกเงินให้ เป็นนิสัยติดตัวอยู่แล้ว
เพราะไม่ชอบทำเอง ชอบนั่งรอคนโยนเงินมาให้ใช้ มันสบายดี

2. พวกเขาเป็นพวกไม่ขวนขวายฝึกฝนตนเองให้มีความสามารถมากกว่าที่เป็นอยู่ เพื่อที่จะยกระดับฐานะตนเองได้
เราจึงเห็นคนเหล่านี้เมื่อมีเวลาว่างมักไม่ทำงานพิเศษ มักไม่เรียนเพิ่ม มักไม่ฝึกฝีมือ เพื่อจะได้"เงินเดือนขึ้น"
แต่รอคอยให้รัฐขึ้นเงินให้ ให้นายจ้างขึ้นเงินเดือนให้ โดยไม่คิดแลกอะไรเพื่อให้ได้มาสักอย่าง

3. พวกเขามักมีนิสัย blaming คือชอบโทษคนอื่น แต่ไม่เคยโทษตัวเอง
ถ้าปลูกข้าวผิดชนิด มักโทษว่าฟ้าฝนไม่เป็นใจ
ถ้าขับแท็กซี่ผู้โดยสารน้อย ก็โทษว่าเพราะลูกค้าชอบเรียกไปในที่ไกล ไปแล้วไม่คุ้ม
แทนที่จะโทษว่าตัวเองไม่ขยันขับรถเองต่างหาก ชอบแต่หากินที่ใกล้ๆ รถไม่ติด บลาบลาบลา

4. พวกเขามักมีนิสัยใช้เงินผิดประเภท (bad financial habits-นิสัยการเงินเลวๆ)
เช่น กินเหล้า เล่นการพนัน ซื้อของหรูที่ไม่มีปัญญาจ่าย เลยต้องซื้อเงินผ่อนและเป็นหนี้

เมื่อคุณเอาโทษสมบัติ 4 อย่างนี้มารวมอยู่ในตัวคนๆนั้น หรือคนกลุ่มนั้น
คือเอาแต่พึ่งพาคนอื่น ขี้เกียจฝึกฝนขวนขวาย เอาแต่โทษคนอื่นตลอด เอาแต่ใช้เงินผิดประเภท...

ก็คิดดูเอาเถิดว่าชนกลุ่มนั้นมันจะไม่จนได้อย่างไร
gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#70 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 09:11


ชอบจริงๆเลยครับคำนี้ความหมายดี

"เสื้อแดงทุกคนจนความดี"

ปีศาจเหล็กกล้า IRON MAIDEN


บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป

#71 ชาตินี้ไม่เอาตระกูลชินวัตร

ชาตินี้ไม่เอาตระกูลชินวัตร

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,098 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 09:23

ความจริงเสื้อแดงขาดปัญญาและความรู้(การศึกษา)มากกว่าอาจจะการศึกษาน้อย หรือ โง่ ก็เป็นได้ เพราะแค่มีความรู้ก็สามารถหาเงินใช้ได้แล้ว ส่วนคนที่เป็นเสื้อแดงและมีความรู้พวกนี้เป็นพวกขี้โกง ยอมรับคำพูดที่ว่าโกงได้แต่ทำงานไม่แปลกที่จะเห็นว่าพวกกลุ่มนี้มองทักษิณโกงชาติแล้วไม่ผิดฉะนั้นองค์กรใดๆรับเสื้อแดงมีความรู้เข้าไปทำงานให้ระวังพวกนี้จะไม่สุจริตคิดแค่จะคดโกงอยู่ตลอดเวลาเท่าที่ผมเห็น พวกเซลล์แมนเป็นเสื้อแดงทั้งนั้นและเกือบ 100% โกงบริษัททุกคน

#72 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 09:43

มีอีกกลุ่มที่เป็นแดงแต่ไม่จน คือพวกที่โกงหรือให้สินบนกันเป็นเรื่องปรกติ คนพวกนี้ไม่คิดอะไรมากครับ ขอแค่ว่าใครให้ประโยชน์สูงสุดกับตัวเองก็พอแล้ว จะโกงอะไรก็ไม่ว่าขอแค่ให้ตัวเองได้ชนะประมูล ได้ใบอนุญาต ฯลฯ พวกนี้แหละครับที่เป็นกลุ่มลูกค้าของคน "โกงแต่ทำงาน" คือไม่มองอะไรนอกจากเรื่องของตัวเอง แต่ไม่มองทั้งระบบว่าการทำผิดตั้งแต่หัวหน้านั้น มันนำมาซึ่งความล่มจมของส่วนรวมในที่สุด ผมเรียกคนกลุ่มนี้ว่า "พวกแดงเห็นแก่ตัว" ครับ

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#73 PeterPan

PeterPan

    Moderator

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,079 posts

ตอบ 7 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 14:13

ไม่ใช่แค่เสื้อแดงหรอกครับ คนจนมีอยู่ทั่วประเทศ ถ้าไปพูดเหมาอย่างนั้น
ก็ไม่มีใครอยากคุยกับคุณหรอกครับ มันเหมือนกับว่าคุณไม่รู้จักประเทศที่ตนเองเกิดอาศัยอยู่
ประเทศไทยเราเป็นประเทศที่กำลังพัฒนา ซึ่งจริงๆคำว่ากำลังพัฒนา ก็คือยังไม่พัฒนานั่นแหละครับ
แต่เรียกว่ากำลังพัฒนา ก็เพื่อสร้างขวัญกำลังใจให้กับปชช.ในชาติ
ดูแค่จำนวนประชากรที่เป็นเกษตรกร กับจำนวนประชากรที่ใช้แรงงาน ก็มากอยู่แล้ว ซึ่งรายได้น้อย ก็คือคนจนปาเข้าไปเท่าไหร่
ขนาดข้าราชการ ก็มีรายได้น้อย แต่ยังโชคดีที่มีสวัสดิการ มีบำเน็จบาำนาญ
คนที่มีรายได้มีอยู่ไม่มาก
ความยากจน เกิดได้จากหลายปัจจัย ตัวแปรเยอะ
หลายครอบครัว มีคนหารายได้เพียงคนเดียว อย่างมากก็สองคนต่อครอบครัว หลายคนต้องเลี้ยงดูพ่อแม่ หลายคนต้องเลี้ยงดูพ่อแม่ลูก
หลายคนต้องเลี้ยงดูพ่อแม่ลูกหลาน หลายคนต้องเลี้ยงดูปู่ย่าพ่อแม่ลูก
เป็นภาระหน้าที่ที่หลีกเลี่ยงไม่ได้
การดูแลเลี้ยงดู นอกจากอาหารที่พัก ก็ยังมีคนชรา เด็กเล็กที่ต้องดูแลด้านสุขภาพ
มีลูกหลาน ก็มีเรื่องการศึกษาอีก
ความรับผิดชอบดูแลชีวิตของผู้คนในครอบครัวไม่ใช่เรื่องเล็กๆ
การใช้จ่าย ค่าเช่าบ้าน ค่าน้ำ ค่าไฟ ฯลฯ
บางครั้งก็เจอกับปัญหาภัยธรรมชาิติ น้ำท่วม พายุเ้ข้า
หลายครั้งก็เจอกับเหตุการณ์ความไม่สงบ ซึ่งส่งผลให้กระทบกระเตือน ต่องานการ รายได้ ทั้งภายใน ภายนอกประเทศ

คนร่ำรวยนั้นเกิดยาก แต่คนจนนั้นเกิดง่าย เพียงแค่ชั่วพริบตา จากคนพอมีก็กลายเป็นคนยากจนได้
หากไม่เจอกับตัว ก็คงไม่เข้าใจหรอกครับ
"การมีสิทธิและเสรีภาพนั้นเป็นสิ่งดี แต่ควรระมัดระวังว่าการใช้สิทธิและเสรีภาพนั้น ได้ไปละเมิดสิทธิและเสรีภาพของบุคคลอื่นหรือไม่" พระบรมราโชวาทของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว




ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน