18 ความเห็นในกระทู้นี้

[ชอบกินถั่ว]

ไปอ่านกระทู้น้าเชมาแล้วก็เกิดความคิดประมาณนี้
ไอ้อำมาตย์ของผมมันก็คือนายทุนหน้าเลือดทำนาบนหลังคน หวังแต่ผลประโยชน์
ผมไม่ได้ว่าน้าเชนะ

[MIRO]

ระบบทุนนิยม ก็ทำนาบนหลังคนทั้งนั้นแหละครับ
ก็ทุกอย่างคำนวณจาก ต้นทุน+กำไร

ทั้งราคาปัจจัยการผลิต หรือ ผลผลิต
นี่คือโลกของคุณ อย่างที่คุณ ชอบกินถั่ว เรียกมันว่า ความจริง

หากคุณยอมรับ+มีกำลังในการคว้าเอามา ทุกอย่างก็ลงเอยด้วยดี
หากคุณยอมรับ+แต่ไม่มีกำลังซื้อเอามา คนก็แห้ว คนอื่นที่มีกำลังเหนือกว่าคุณก็คว้าไปแทน

หรือ เจ้าของสินทรัพย์เสนอค่าเช่าให้คุณเท่านี้ คุณ ไม่ยอมรับ ไม่มีกำลังซื้อ คุณจะไปโวยวายเอากับใครได้ละครับ
ในเมื่อ อีกคนอาจยอมรับและมีกำลังซื้อมากกว่าคุณและเขาก็สามารถซื้อหรือเช่าได้ .. คุณจะไปชี้หน้าเขาว่า อำมาตย์ หรือเปล่า ?

ก็มันเป็นเรื่องของ ต้นทุน+กำไร ทั้งนั้น

หรือคุณเอง ขับวินมอร์เตอร์ไซด์...ถามว่า คิดราคาเป็นธรรมจริงๆหรือเปล่า บวกกำไรไปกี่เปอร์เซ็นต์ ?
ลองคิดดูก่อนดีๆ แล้วถามว่า...คุณ ชอบกินถั่ว ใช่อำมาตย์ หรือเปล่า ?
กับพื้นที่เช่าเท่าแค่ครึ่งตูด ระยะทางหัวซอย ท้ายซอย คุณเก็บค่าบริการ หรือเรียกว่า ค่าเช่าพื้นที่ตูด แพงไปหรือเปล่า ?

[กากจริงไรจริง]

ระบบทุนนิยม ก็ทำนาบนหลังคนทั้งนั้นแหละครับ
ก็ทุกอย่างคำนวณจาก ต้นทุน+กำไร

ทั้งราคาปัจจัยการผลิต หรือ ผลผลิต
นี่คือโลกของคุณ อย่างที่คุณ ชอบกินถั่ว เรียกมันว่า ความจริง

หากคุณยอมรับ+มีกำลังในการคว้าเอามา ทุกอย่างก็ลงเอยด้วยดี
หากคุณยอมรับ+แต่ไม่มีกำลังซื้อเอามา คนก็แห้ว คนอื่นที่มีกำลังเหนือกว่าคุณก็คว้าไปแทน

หรือ เจ้าของสินทรัพย์เสนอค่าเช่าให้คุณเท่านี้ คุณ ไม่ยอมรับ ไม่มีกำลังซื้อ คุณจะไปโวยวายเอากับใครได้ละครับ
ในเมื่อ อีกคนอาจยอมรับและมีกำลังซื้อมากกว่าคุณและเขาก็สามารถซื้อหรือเช่าได้ .. คุณจะไปชี้หน้าเขาว่า อำมาตย์ หรือเปล่า ?

ก็มันเป็นเรื่องของ ต้นทุน+กำไร ทั้งนั้น

หรือคุณเอง ขับวินมอร์เตอร์ไซด์...ถามว่า คิดราคาเป็นธรรมจริงๆหรือเปล่า บวกกำไรไปกี่เปอร์เซ็นต์ ?
ลองคิดดูก่อนดีๆ แล้วถามว่า...คุณ ชอบกินถั่ว ใช่อำมาตย์ หรือเปล่า ?
กับพื้นที่เช่าเท่าแค่ครึ่งตูด ระยะทางหัวซอย ท้ายซอย คุณเก็บค่าบริการ หรือเรียกว่า ค่าเช่าพื้นที่ตูด แพงไปหรือเปล่า ?

ถั่วต้มครับ มันต้องสมประโยชน์กันทั้งสองฝ่าย แต่สุดท้าย ความมั่งคั่งจากด้านล่างก็จะถูกสูบไปไว้บนยอดปิรามิด ด้วยคำว่ากลไกตลาด
หลีกเลี่ยงไม่ได้หรอกครับ นอกจากจะต้องบังคับใช้กติกาที่ยุติธรรมกับคนไม่ได้ประโยชน์ด้วย ยกตัวอย่างเร็วๆนี้ก็เรื่อง ภาษีที่ดิน

[คนทุกที่]

จะชนชั้นไหน มันก็ต้องเกื้อกูลกันน่ะค่ะ เหมือนห่วงโซ่อาหาร ถ้าไม่มีสัตว์กินพืช สัตว์กินเนื้อก็อยู่ไม่ได้

[plunk]

ตระกูล ชิน นี่ถือว่าเป็น อำมาตย์ ด้วย ไหมครับ?

[เช never die]

แค่คุณจบการศึกษามาไม่ว่าระดับไหน ออกไปเป็นลูกจ้างก็ถูกเค้าทำนาอยู่บนหลังทั้งนั้นแล้วแหละครับ อยู่ที่ Moral ของคนที่อยู่เหนือคุณขึ้นไปว่าเค้าจะมีให้คุณแค่ไหน

[JUR1ST]

ผมเห็นว่าพวกอำหมาดแดงทำนาบนหลังควายอีกทีหนึ่งครับ

หลอกให้ดีใจแล้วเรียกมาเข้าฝูง วันดีคืนดีก็เอามาเชือดใช้ประโยชน์ พอหมดค่าแล้วก็เฉดหัวไปไกลๆ

[ชอบกินถั่ว]

ทุกอาชีพมันหวังผลกำไรอยู่แล้ว ถ้าทุกอย่างมันลงตัว ไม่มีใครเอาเปรียบใคร มันก็เป็นการยื่่นหมูยื่นแมว แต่ถ้าอีกฝ่ายโดนเอาเปรียบนี้สิทำนาบนหลังคน
แน่นอนว่ามันอยู่ในระบบทุนนิยม อาจจะเริ่มมาตั้งแต่ยุคหินที่เริ่มมีการสะสมอาหาร ที่มีไอ้ก็องตัวหนึ่งมันแอบโขมยเสบียงของคนอื่น
ยกตัวอย่างเป็นอาชีพทำนาเลยง่ายดี ทำไมคนทำนามันถึงจนๆๆๆๆ แต่เจ้าสัวโรงสีมันรวยอย่างเดียว ทั้งที่มันก็ขายข้าวเหมือนกัน
เพราะโรงสีมันเป็นคนตั้งราคาซื้อให้ถูกที่สุดเพื่อขายให้ได้กำไรมากที่สุด แต่ชาวนาที่เป็นคนปลูกข้าวทั้งลงทุนลงแรงกลับไม่ได้เป็นคนตั้งราคา มีรายได้อาจจะพอเลี้ยงครอบครัวได้แต่ไม่มีปัญญาส่งเสียลูกให้เรียนสูงๆ
(สาเหตุหนึ่งที่ทำให้ชาวนาเป็นพวกแดงเยอะ)
ราคาไม่ดีจะไม่ขายก็ไม่ได้เพราะต้องมีทุนในการทำนารอบใหม่
แล้วโรงสีทุนมันสูง ชาวนาไม่ขายข้าวให้มันตอนนี้ก็ไม่เดือดร้อน เพราะสุดท้ายก็ต้องจำทนมาขายอยู่ดี
อีกตัวอย่างก็คือกระหรี่กับแมงดา นี้คือการทำนาบนหลังคนที่ผมเข้าใจ
อาชีพบริการอย่างผมไปทำนาบนหลังคนได้ไง ไม่เข้าใจ??? ในเมื่อต่างคนต่างพอใจในผลประโยชน์ที่ได้รับ ผมไม่ได้บังคับใครมานั่ง ราคาค่าโดยสารผมก็ไม่ได้ตั้งเอง มีหน่วยงานของรัฐมาตั้งให้
ไม่มีผู้โดยสารคนใหนบ่นกับผมว่าผมค่าโดนสารแพงเกินไป หลายคนให้เงินเกินเสียอีก

[Anubitz]

ทุกอาชีพมันหวังผลกำไรอยู่แล้ว ถ้าทุกอย่างมันลงตัว ไม่มีใครเอาเปรียบใคร มันก็เป็นการยื่่นหมูยื่นแมว แต่ถ้าอีกฝ่ายโดนเอาเปรียบนี้สิทำนาบนหลังคน แน่นอนว่ามันอยู่ในระบบทุนนิยม อาจจะเริ่มมาตั้งแต่ยุคหินที่เริ่มมีการสะสมอาหาร ที่มีไอ้ก็องตัวหนึ่งมันแอบโขมยเสบียงของคนอื่น ยกตัวอย่างเป็นอาชีพทำนาเลยง่ายดี ทำไมคนทำนามันถึงจนๆๆๆๆ แต่เจ้าสัวโรงสีมันรวยอย่างเดียว ทั้งที่มันก็ขายข้าวเหมือนกัน เพราะโรงสีมันเป็นคนตั้งราคาซื้อให้ถูกที่สุดเพื่อขายให้ได้กำไรมากที่สุด แต่ชาวนาที่เป็นคนปลูกข้าวทั้งลงทุนลงแรงกลับไม่ได้เป็นคนตั้งราคา มีรายได้อาจจะพอเลี้ยงครอบครัวได้แต่ไม่มีปัญญาส่งเสียลูกให้เรียนสูงๆ (สาเหตุหนึ่งที่ทำให้ชาวนาเป็นพวกแดงเยอะ) ราคาไม่ดีจะไม่ขายก็ไม่ได้เพราะต้องมีทุนในการทำนารอบใหม่ แล้วโรงสีทุนมันสูง ชาวนาไม่ขายข้าวให้มันตอนนี้ก็ไม่เดือดร้อน เพราะสุดท้ายก็ต้องจำทนมาขายอยู่ดี อีกตัวอย่างก็คือกระหรี่กับแมงดา นี้คือการทำนาบนหลังคนที่ผมเข้าใจ อาชีพบริการอย่างผมไปทำนาบนหลังคนได้ไง ไม่เข้าใจ??? ในเมื่อต่างคนต่างพอใจในผลประโยชน์ที่ได้รับ ผมไม่ได้บังคับใครมานั่ง ราคาค่าโดยสารผมก็ไม่ได้ตั้งเอง มีหน่วยงานของรัฐมาตั้งให้ ไม่มีผู้โดยสารคนใหนบ่นกับผมว่าผมค่าโดนสารแพงเกินไป หลายคนให้เงินเกินเสียอีก

ทำงานเกษตรกรรม หากคิดแต่โทษว่าจนเพราะถูกกดราคาจากพ่อค้า แล้วยอมรับกรรมตามนั้น ก็คงต้องจนต่อไป

"ราคาสินค้าเรากำหนดไม่ได้ แต่เรากำหนดต้นทุนได้" ประโยคนี้มาจากอดีตเด็กเลี้ยงหมูคนนึงพูดครับ

[เช never die]

อยากให้ไปดูชาวนาเงินล้านที่สุพรรณจังเลย

สองคนผัวเมีย ปลูกข้าวอย่างเดียว รายได้เดือนละเป็นแสน

แค่ใช้สติ ใช้สมอง ใช้ภูมิปัญญา ไม่ต้องรอให้ใครมาอุปถรรมภ์

ว่ากันตามจริง

"ไอ้ระบบอุปถรรมภ์ในบ้านเรานั่นแหละ

ที่เป็นต้นธารของระบบทำนาบนหลังคน"

[ชอบกินถั่ว]

โธ่ึคุณครับ ตัวอย่างชาวนาเดือนละล้านเนี่ย มันก็เหมือนจับเอาบิลล์ เกตต์มาเทียบกับนักศึกษาฝึกงาน ซึ่งวิธีคิดมันย่อมแตกต่างกันแน่นอน สิ่งที่เปลี่ยนยากคือทัศนคติ
ทุกวันนี้มีต้นแบบคนเงินล้านเยอะแยะ ต้องถามตัวคุณเองด้วยว่าทำไมเราไม่รวยแบบเขา ทั้งที่วิธีการที่เขาทำวิธีการคิดเขาก็บอกเราหมด ทั้งที่เราก็คิดว่าตัวเองทำได้
ปัญหาสำคัญมันอยู่ที่การศึกษา ที่จะช่วยยกระดับความคิดของคน ปรกติเกษตกรไทยระดับการศึกษาต่ำมาก เอาแต่จบม.3 นี้ก็ต้องหากันทั้งอำเภอ
อย่างพวกคุณที่มีโอกาสจบมหาลัยจบด็อกกัน ระบบความคิดของพวกคุณมันย่อมต่างกันอยู่แล้ว บางครั้งคุณไปอธิบายเศรษฐกิจพอเพียงซึ่งเรื่องง่ายๆ คุณอาจจะต้องอธิบายเป็นวันๆกว่าชาวบ้านจะเข้าใจ
ถามว่ามันโง่ใหม??? เออมันก็โง่ โง่เพราะความด้อยโอกาส (โง่แล้วโดนอำมาตย์ดูถูก มันก็คิดแบบโง่โง่ ตอบสนองแบบคนโง่โง่ ที่พวกคุณเห็นกัน ที่สำคัญคนโง่ที่คิดว่าตัวเองฉลาดมีเยอะ)

[เช never die]

โธ่ึคุณครับ ตัวอย่างชาวนาเดือนละล้านเนี่ย มันก็เหมือนจับเอาบิลล์ เกตต์มาเทียบกับนักศึกษาฝึกงาน ซึ่งวิธีคิดมันย่อมแตกต่างกันแน่นอน สิ่งที่เปลี่ยนยากคือทัศนคติ
ทุกวันนี้มีต้นแบบคนเงินล้านเยอะแยะ ต้องถามตัวคุณเองด้วยว่าทำไมเราไม่รวยแบบเขา ทั้งที่วิธีการที่เขาทำวิธีการคิดเขาก็บอกเราหมด ทั้งที่เราก็คิดว่าตัวเองทำได้
ปัญหาสำคัญมันอยู่ที่การศึกษา ที่จะช่วยยกระดับความคิดของคน ปรกติเกษตกรไทยระดับการศึกษาต่ำมาก เอาแต่จบม.3 นี้ก็ต้องหากันทั้งอำเภอ
อย่างพวกคุณที่มีโอกาสจบมหาลัยจบด็อกกัน ระบบความคิดของพวกคุณมันย่อมต่างกันอยู่แล้ว บางครั้งคุณไปอธิบายเศรษฐกิจพอเพียงซึ่งเรื่องง่ายๆ คุณอาจจะต้องอธิบายเป็นวันๆกว่าชาวบ้านจะเข้าใจ
ถามว่ามันโง่ใหม??? เออมันก็โง่ โง่เพราะความด้อยโอกาส (โง่แล้วโดนอำมาตย์ดูถูก มันก็คิดแบบโง่โง่ ตอบสนองแบบคนโง่โง่ ที่พวกคุณเห็นกัน ที่สำคัญคนโง่ที่คิดว่าตัวเองฉลาดมีเยอะ)

คิดได้ ทำได้ ก็ไปอยู่ข้างบนของห่วงโซ่เศรษฐกิจ

คิดไม่ได้ ทำไม่เป็น นั่งงอมืองอตีน แบมือขออย่างเดียว

ก็ถูกเค้าเอารัดเอาเปรียบอยู่ร่ำไป สมแล้วที่เกิดมาเป็นควายแดง

[เช never die]

อีกอย่างนึง นิยามคนจนส่วนใหญ่ในประเทศนี้จะมีที่เหมือนกันอยู่อย่างคือ "โง่ ขี้เกียจ งมงาย และหลอกง่าย"

ก็ถ้าลองพิจารณาให้ดีๆ จะพบว่า ถ้าไม่โง่ ไม่ขี้เกียจ ไม่งมงาย ไม่ถูกหลอกง่าย พวกนี้จะไม่ใช่คนจน

[หมูสนามจริง]

อีกอย่างนึง นิยามคนจนส่วนใหญ่ในประเทศนี้จะมีที่เหมือนกันอยู่อย่างคือ "โง่ ขี้เกียจ งมงาย และหลอกง่าย"

ก็ถ้าลองพิจารณาให้ดีๆ จะพบว่า ถ้าไม่โง่ ไม่ขี้เกียจ ไม่งมงาย ไม่ถูกหลอกง่าย พวกนี้จะไม่ใช่คนจน

ผมชอบประเด็นนี้มาก ทำไมไม่มาถกเถียงกันให้เป็นเรื่องเป็นราว
ดีกว่าไปเถียงกันเรื่องเหลือบในสภา-นอกสภาตั้งเยอะ

[Bookmarks]

อยากให้ไปดูชาวนาเงินล้านที่สุพรรณจังเลย

สองคนผัวเมีย ปลูกข้าวอย่างเดียว รายได้เดือนละเป็นแสน

แค่ใช้สติ ใช้สมอง ใช้ภูมิปัญญา ไม่ต้องรอให้ใครมาอุปถรรมภ์

ว่ากันตามจริง

"ไอ้ระบบอุปถรรมภ์ในบ้านเรานั่นแหละ

ที่เป็นต้นธารของระบบทำนาบนหลังคน"

ผมดู ชาวนาที่ทำนาแล้วได้เงินล้าน ในรายการคนค้้นคน เค้าขยันมากๆ ครับ

[Bookmarks]

โธ่ึคุณครับ ตัวอย่างชาวนาเดือนละล้านเนี่ย มันก็เหมือนจับเอาบิลล์ เกตต์มาเทียบกับนักศึกษาฝึกงาน ซึ่งวิธีคิดมันย่อมแตกต่างกันแน่นอน สิ่งที่เปลี่ยนยากคือทัศนคติ
ทุกวันนี้มีต้นแบบคนเงินล้านเยอะแยะ ต้องถามตัวคุณเองด้วยว่าทำไมเราไม่รวยแบบเขา ทั้งที่วิธีการที่เขาทำวิธีการคิดเขาก็บอกเราหมด ทั้งที่เราก็คิดว่าตัวเองทำได้
ปัญหาสำคัญมันอยู่ที่การศึกษา ที่จะช่วยยกระดับความคิดของคน ปรกติเกษตกรไทยระดับการศึกษาต่ำมาก เอาแต่จบม.3 นี้ก็ต้องหากันทั้งอำเภอ
อย่างพวกคุณที่มีโอกาสจบมหาลัยจบด็อกกัน ระบบความคิดของพวกคุณมันย่อมต่างกันอยู่แล้ว บางครั้งคุณไปอธิบายเศรษฐกิจพอเพียงซึ่งเรื่องง่ายๆ คุณอาจจะต้องอธิบายเป็นวันๆกว่าชาวบ้านจะเข้าใจ
ถามว่ามันโง่ใหม??? เออมันก็โง่ โง่เพราะความด้อยโอกาส (โง่แล้วโดนอำมาตย์ดูถูก มันก็คิดแบบโง่โง่ ตอบสนองแบบคนโง่โง่ ที่พวกคุณเห็นกัน ที่สำคัญคนโง่ที่คิดว่าตัวเองฉลาดมีเยอะ)

เห็นด้วยครับ ว่า คนโง่ ทีคิดว่าตัวเองฉลาดมีเยอะ ลองไปด่าชาวบ้านที่จนๆ ที่คุณบอกว่า อำมาตย์ดูถูกว่าโง่สิ ผมว่า ชาวบ้านที่จนๆ เค้าต้องด่าคุณกลับแน่ๆ และบอกว่า กรรูไม่ได้โง่

คนโง่ที่คิดว่าตัวเองฉลาดมีเยอะ

Edited by Bookmarks, 2 มีนาคม พ.ศ. 2555 - 22:24.

[ชอบกินถั่ว]

จะให้เถียงเป็นเรื่องเป็นราวคงยากครับ เพราะอำมาตย์บอร์ดนี้ชอบดูความบรรลัยของชาวบ้านแล้วทับถมเหยียบหยามมากกว่า
คนที่ใช้สมองและตอบอย่างมีสาระมีไม่กี่คน
ส่วนไอ้เรื่องการทำนบนหลัีงคน แทนที่เราจะไปดูถูกคนจน เราน่าจะหาวิธียกระดับความคิดเขามากกว่า
(คิดแบบผมใหมว่าคนฉลาดขึ้นแล้วจะเป็นแดงน้อยลง หรือก็เป็นแบบหงอกเจียม)

[คนทุกที่]

จะให้เถียงเป็นเรื่องเป็นราวคงยากครับ เพราะอำมาตย์บอร์ดนี้ชอบดูความบรรลัยของชาวบ้านแล้วทับถมเหยียบหยามมากกว่า
คนที่ใช้สมองและตอบอย่างมีสาระมีไม่กี่คน
ส่วนไอ้เรื่องการทำนบนหลัีงคน แทนที่เราจะไปดูถูกคนจน เราน่าจะหาวิธียกระดับความคิดเขามากกว่า
(คิดแบบผมใหมว่าคนฉลาดขึ้นแล้วจะเป็นแดงน้อยลง หรือก็เป็นแบบหงอกเจียม)

คนที่นี่ก็พยายามยกระดับคนอยู่นะคะ แต่มันเหลือเกินจริงๆ สุดท้ายดันกลายเป็นให้อาหารโทรลซะงั้น ก็เลยด่าส่งมันซะเลย

[หมูสนามจริง]

ระวังเรื่องการเปรียบเทียบบ้าง การใช้ตรรกะมาเปรียบเทียบอาจจะช่วยให้เห็นคำตอบ
แต่มันคงไม่ทำให้ปัญหาหมดไป
การจะบอกว่าที่คนยากจนเป็นเพราะ "โง่ ขี้เกียจ งมงาย และหลอกง่าย" มันก็คงไม่ใช่ทั้งหมด
คนที่ซื่อสัตย์ มีคุณธรรม ไม่ขี้โกง ก็ไม่รวยได้เหมือนกัน
อย่าลืมว่า พรรคปชป.เองก็ถูกมองว่ายากจนเมื่อเทียบกับพรรคเพื่อไทย
ถ้าเอาตรรกะเดียวกันว่า "โง่ ขี้เกียจ งมงาย และหลอกง่าย" มานิยามนโยบายพรรคบ้าง มันก็ไม่ค่อยสวยเท่าไหร่ จริงไหม
อันที่จริง คนในเว็บนี้ถ้าถึงขนาดเข้ามาสมัคร เขียนกระทู้ได้ ก็ไม่ถือว่าโง่แล้วหล่ะ
อย่ามัวแต่เหยียดหยามกันเองเลยครับ มันจะกลายเป็นเครื่องมือของเขาเปล่า ๆ
มาช่วยกันคิดดีกว่าทำอย่างไรจะให้พี่น้องคนไทย รู้ทันความฉ้อฉลของนักโกงเมืองทั้งหลาย จะดีกว่าไหม