561 ความเห็นในกระทู้นี้

[Natsu_Dragneel]

ตอบแต่เรื่องเดิมๆ วนไปวนมาไม่รู้จักจบสิ้น เมิงไม่เบื่อบ้างรึไงวะแพร่ด หลายๆเรื่องมีหลักฐานตำหน่วยตากันเห็นๆ เมิงก็ยังจะมาแถอยู่นั่นแหละ พฤติกรรมแบบนี้มันต่างอะไรกับพวกควายแดงบ้างวะ

เนี่ยนะคนที่ชอบเรียกตัวเองว่าผู้รอบรู้ ผู้มีอารยะ เมิงมันก็ไม่ต่างอะไรจากไอ้โง่ที่โดนไอ้แป๊ะมันจูงจมูกคนนึงแหละว้าาาาา

[โคนัน]

"ประชาชนแบบไหน ก็ได้ สส.แบบนั้น ,,,, สส.เป็นแบบไหน ก็ได้รัฐบาลแบบนั้น"

นี่เรากำลังคุยกันถึงแก่นของปัญหาชาติ คุณกอนกดคิดว่าต้นเหตุปัญหาอยู่ที่นักการเมือง หรือต้นเหตุปัญหาอยู่ที่ประชาชนครับ

ขอตัดมาให้เห็นชัดๆ ผมว่านี่เป็นประเด็นสำคัญสุดๆ

ผมคิดว่าคุณกรกช ควรตอบคำถามนี้ให้ชัดเจนก่อน แล้วถึงคุยกันต่อในรายละเอียดนะครับ

ปัญหาประเทศคือ คอรัปชั่น

ผู้บริหารบ้านเมือง คือนักการเมือง

การคอรัปชั่นที่สร้างความเสียหายอย่างใหญ่หลวงให้กับบ้านเมือง มาจากนักการเมือง

ประชาชนไม่ใช่คนคอรัปชั่นบ้านเมือง แค่มีส่วนสนับสนุนโดยไม่เจตนา
เพราะคงไม่มีใครเจตนาเลือกนักการเมือง ให้เข้าไปคอรัปชั่นโกงกินประเทศ

ผมคิดว่าต้นเหตุปัญหาอยู่ที่ใครไม่น่าเข้าใจยาก

ปล.คห.ของคุณว่างๆผมจะเข้ามาตอบ เพราะมันยาวหลายประเด็น

แล้วผู้บริหารคือ นักการเมือง ผิดตรงไหน เอ็งจะให้ใครมาบริหารประเทศถ้าไม่ใช่นักการเมือง

ไอ้แป๊ะวันนี้มันเป็นสื่อ ถ้ามันไปลงเลือกตั้ง เข้าสภา ก็ต้องเป็นนักการเมือง เอ็งจะให้ใครรักษาโรค ถ้าไม่ใช่หมอ

ประชาชนวันนี้ อยู่นอกสภา วันหน้าลงเลือกตั้งเข้าสภา ก็คือนักการเมือง

ต้นต่อ การคอรับชั่น ที่มันเยอะกว่านักการเมือง ก็คือ ข้าราชการ เอ็งไม่รู้หรือไง ช่วยไปโว้ยวายกับพวกข้าราชการ คอรับชั่นด้วยน่ะ


มันอยู่ที่ พวกเอ็งมักจะบอก นักการเมืองมันเลวมันชั่วหมด เอ็งก็หาคนดีๆ ซิว่ะ ไหนคนดีๆ ของเอ็ง เอ้ยชื่อมาซิ แล้วก็โหวตคนดีเข้าสภา

อย่ามองโลกสวยงาม พระราชโอวาทของในหลวง ก็ทรงสอนเราแล้ว

บ้านเมืองมีทั้งคนดีและคนไม่ดี อย่าให้คนไม่ดีปกครองบ้านเมือง ให้คนดีคุ้มคนไม่ดี อย่าให้มีอำนาจ อย่าให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้

ในหลวงท่านก็ทรงทราบ ประเทศไทยมีทั้งคนดีและคนไม่ดีผสมกันไป นักการเมืองก็คน มีทั้งคนดีและไม่ดีผสมกันไป

อยากให้ มี นักการเมืองดีๆ ก็เสนอมาดิ ใครเป็นคนดีสำหรับเอ็ง ไอ้แป๊ะใช่ไหม ???

[tonythebest]

เสียดายกระทู้นี้ ได้อ่านความเห็นของหลายท่าน รวมถึงพี่กรกช
ผมก็ว่า มันเป็นการแลกเปลี่ยนข้อมูลและความเชื่อที่ดีนะครับ
อย่างน้อย ก็เป็นเหตุผลของอีกฝ่ายที่เราควรรับฟัง
เสียดายที่เมื่อไหร่ที่เข้าทาง P1 ก็จะต้องลากเข้าประโยคเดิมๆ ไปเสมอ
ช่วงนี้ เข้าไปพันดริฟ เห็นกระทู้หลายๆ กระทู้
พูดตรงๆ นะครับ ผมว่า บางที คุยกับเสื้อแดง ยังง่ายกว่าคุยกับเด็กเปรตนี่ซะอีก

[phat21]

เสียดายกระทู้นี้ ได้อ่านความเห็นของหลายท่าน รวมถึงพี่กรกช
ผมก็ว่า มันเป็นการแลกเปลี่ยนข้อมูลและความเชื่อที่ดีนะครับ
อย่างน้อย ก็เป็นเหตุผลของอีกฝ่ายที่เราควรรับฟัง
เสียดายที่เมื่อไหร่ที่เข้าทาง P1 ก็จะต้องลากเข้าประโยคเดิมๆ ไปเสมอ
ช่วงนี้ เข้าไปพันดริฟ เห็นกระทู้หลายๆ กระทู้
พูดตรงๆ นะครับ ผมว่า บางที คุยกับเสื้อแดง ยังง่ายกว่าคุยกับเด็กเปรตนี่ซะอีก

แล้วจะให้พูดยังไงครับ ผมก็พูดตามที่ผมรุ้และความเป็นจริง นั้นละครับ ไอ้ที่พูดมันความจริงทั้งนั้น ผมก็บอกแล้วไงว่าไม่ชอบการโกงชาติไม่ชอบแม้วและเอือม ปชปที่ไร้ประสิทธิภาพล้มเหลวปราบไอ้แม้ว แล้วโหวตโนเพราะผมเห็นว่าพรรคไหนก็เลวหมด นั้นละครับ ถ้า ปชปยังแถชมมาร์คผมก็จะชําแหละไปจนกว่าตัวถ่วงปราบแม้วอย่างมาร์คจะหายไปและหาคนใหม่ที่ดีกว่ามาปราบไอ้แม้วได้

Edited by phat21, 2 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 11:47.

[tonythebest]

phat ก็ไม่จำเป็นต้องพูดซ้ำๆ ก็ได้นี่
ทุกประโยคของ phat เป็นเพียงคำพูดเดิม ที่ phat พูดมาจะ 2 ปีแล้ว
คนอ่านทุกคนเค้าเอียนเลี่ยนกับมันเต็มทนแล้ว

[tonythebest]

phat ไท้เคยชำแหละอะไรได้จริง เพราะทุกข้อความที่พูด
มันคือคำพูดที่ป้อนโปรแกรมมาจากคนอื่น
โดยที่ phat ไม่รับฟังเหตุผลอะไรใดๆ จากคนอื่นแม้แต่น้อยนิด
สิ่งที่ phat ทำ ก็ไม่ต่างกับการกระจายความเชื่อ
แต่ไม่ได้พูดคุย เพราะ phat ไม่เคยฟังใคร

พี่ถึงบอกให้ phat ลองอ่านของพี่กรกชเค้าดู
ลองอ่าน แล้วคิดดูซิ พี่เค้าคิดยังไง ถึงตอบคำถามคนอื่นอย่างนั้น
เค้าคิดยังไง ถึงพูดคำพูดอย่างนั้นออกมา

[wewe]

'phat21'
mou43 จะรัฐบาลไหนพรรคไหนถือไปมีแต่ชาติเสียเปรียบโว้ย ไอ้แม้ววันนี้ยังกอด mou43และตอนนี้ทําเหมือนมาร์คไม่มีผิด ทุกประการเรื่องขายชาติ

แพร่ดดดดดดดดดด

รัฐบาลมาร์คพวกเธอว์ประท้วงมาแล้วนี่

ทำไมไม่ไปประท้วงรัฐบาลร่างทรงแม้วต่อล่ะแพร่ดดด

รอไรอยู่ รึว่าศาสดาไม่สั่ง

[Bourne]

เข้าใจแล้วว่า ทำไมสาวกลัทธิโกเต๊กซ์ต้อง วนไป วนมา เพราะถ้าไม่วน ก็จนมุม โดนน็อคเท่านั้นเอง เอาใจช่วยให้วนจนถึง 100 หน้าก็แล้วกันนะ

[Solid Snake]

จากกระทู้เก่า http://forum.seritha...php?f=2&t=26887

บันทึกความเข้าใจระหว่างไทยและกัมพูชา ว่าด้วยการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบก วันที่ 14 มิถุนายน 2543 หรือ "MoU 2543" ลงนามโดย ม.ร.ว.สุขุมพันธุ์ บริพัตร รมช.ต่างประเทศ และ นายวาร์ คิม ฮง ตัวแทนรัฐบาลกัมพูชา

ฝ่ายไทยและกัมพูชา ตกลงกันไว้ว่า วิธีการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนจะดำเนินการในแนวทางตามเอกสารสำคัญ คือ
(1) อนุสัญญาระหว่างกรุงสยามและฝรั่งเศส เมื่อวันที่ 13 กุมภาพันธ์ ค.ศ.1904

(2) สนธิสัญญาระหว่างพระเจ้าแผ่นดินแห่งกรุงสยาม และประธานาธิบดีแห่งสาธารณรัฐฝรั่งเศส เมื่อวันที่ 23 มีนาคม ค.ศ. 1907

(3) แผนที่ทั้งหลาย(Maps) ซึ่งเป็นผลของการปักปันเขตแดน โดยคณะกรรมาธิการร่วมอินโดจีน-สยาม ซึ่งก่อตั้งขึ้นตามหนังสือสัญญาทั้งสองข้างต้น

เท่าที่ผมทราบนะครับ มันไม่มีแผนที่ 1:200000 ที่ทำร่วมกันอย่างที่เขียนไว้ใน mou หรอกครับ ไอ้ที่อ้างๆกันน่ะ เขมรมันทำของมันฝ่ายเดียว

อีกอย่างนะครับ ถ้าคุณอ่าน Mou ให้ทั่ว คุณจะเห็นว่าคณะกรรมการปักปันนั้น ต้องทำการปักปันร่วมกัน และต้องลงนามยินยอมกันท้ังสองฝ่ายในการขีดเส้นบนแผนที่ และการปักหมุดเขตแดน แถมเรื่องนี้ก็ต้องเข้าพิจารณาในสภาด้วย ไม่ใช่เรื่องจะมามุบมิบทำกันง่ายๆ

ผมรู้สึกว่านอกประเด็นโหวตโนไปเยอะแล้ว ขออภัยท่านเจ้าของกระทู้ ถ้ามีโอกาส ผมอยากตั้งกระทู้รวบรวมเรื่องนี้อย่างเป็นการเป็นงานสักคร้ัง จะได้เลิกเถียงกันเสียที

พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตร.กม. เกิดจากแผนที่เขมรกับแผนที่ไทย แต่ทั้งแผนที่เขมรและแผนที่ไทยไม่ได้เป็นแผนที่ที่ทำร่วมกันตามที่ระบุใน MOU43 แบบนี้เท่ากับว่า MOU43 ไม่ได้ทำให้เกิดพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตร.กม. สิเนี่ย

อย่ามาอ้างเลยว่าไม่มีแน่นอนผลคือเขมรนั้นได้เข้ายึดพื้นที่ 4.6เรียบร้อยแล้วถ้ามาอ้างว่า ปักปันร่วมกันยินยอมทั้งสองฝ่ายฟังไมขึ้นหรอกแล้วพื้นฐานมันมาจากแผนที่ ไรครับแผนที่ 1ต่อ2แสนทั้งสิ้น เลยเพียงแต่มันเขียนซ่อนมีดแบบแนบเนียนเพียงแต่มาโผล่ชัดใน tor 46.เท่านั้นเองสมัยแม้วที่เซนแล้วทําไมยุค ปชปไม่เลิก ไอ้ tor46ละครับถ้ารักชาติรักอธิปไตยจริง แถมไอ้ ปชปเอา ไอ้ tor46ไปยัดไส้ในการประชุมjbc อีกแบบนี้ถือว่าปชปขายชาติไหมแน่นอน ผมไม่อยากจะเชื่อใจหรอกวันนี้เขมรก็ยังยึด4.6 เพราะความไม่เด็ดขาดของมาร์ค และมาร์คได้บิดเบือนประเด็นลากคอไทยไปศาลโลกทั้งที่เราไม่ควรจะไปแต่ดื้อไปแล้วไอ้แม้วก็ใชศาลโลกขายชาติต่อแล้วมันเป็นแผนที่แม้วมาร์คสมคบกันที่อ้างว่า mou43จะช่วยไทยไม่ไปศาลโลกมันโกหกทั้งสิ้น

ความจริงไอ้เทือกและ ปชปมันกราบไอ้ฮุนเซนแล้วเพียงแต่มันแนบเนียนกว่าไอ้แม้วปล้นเงียบ แต่ แม้วมันจับมือเขมรแบบล้อนจ้อนโจ่งแจ้ง สรุปคือทั้ง พท ปชปมันขี้ข้าเขมรทั้งคู่


วันนี้เรื่องเขาพระวิหารก็ยังยึดหลักการเดิมในการ ต่อสู้ คือเลิก mou43 และไล่เขมรออกไป และถ้ากลับมาภาคีมรดกโลกอีกก็ต้องถอนตัวไปอีกเรื่องเขาพระวิหารพันธมิตรไม่เคยลืมแต่ตอนนี้ต้องเน้นเรื่องพลังงานในอ่าวไทยและทรัพย์กรธรรมชาติและ ปตทซึ่งมันจะเชื่อมโยงเรื่องเขาพระวิหารด้วย

ตกลงจะเอา MOU43 หรือ TOR46 กันแน่
แล้วตกลงว่าหาแผนที่ใน MOU43 ไม่ได้ใช่ไหมครับ
เรื่องเทือกและปชปมันกราบไอ้ฮุนเซนแล้วแสดงหลักฐานมาด้วยครับ หรือว่าใช้จิตนาการความเชื่อเป็นหลักฐานกัน
และเอาแผนที่ร่วมสยามฝรั่งเศส 1:200000 ใน TOR46 ที่ว่ามาแสดงหน่อยสิครับ อยากเห็น ไม่เอาแผนที่ที่ฝรั่งเศสทำขึ้นฝ่ายเดียวนะครับ

[Solidus]

จากกระทู้เก่า http://forum.seritha...php?f=2&t=26887

บันทึกความเข้าใจระหว่างไทยและกัมพูชา ว่าด้วยการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบก วันที่ 14 มิถุนายน 2543 หรือ "MoU 2543" ลงนามโดย ม.ร.ว.สุขุมพันธุ์ บริพัตร รมช.ต่างประเทศ และ นายวาร์ คิม ฮง ตัวแทนรัฐบาลกัมพูชา ฝ่ายไทยและกัมพูชา ตกลงกันไว้ว่า วิธีการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนจะดำเนินการในแนวทางตามเอกสารสำคัญ คือ
(1) อนุสัญญาระหว่างกรุงสยามและฝรั่งเศส เมื่อวันที่ 13 กุมภาพันธ์ ค.ศ.1904
(2) สนธิสัญญาระหว่างพระเจ้าแผ่นดินแห่งกรุงสยาม และประธานาธิบดีแห่งสาธารณรัฐฝรั่งเศส เมื่อวันที่ 23 มีนาคม ค.ศ. 1907
(3) แผนที่ทั้งหลาย(Maps) ซึ่งเป็นผลของการปักปันเขตแดน โดยคณะกรรมาธิการร่วมอินโดจีน-สยาม ซึ่งก่อตั้งขึ้นตามหนังสือสัญญาทั้งสองข้างต้น

เท่าที่ผมทราบนะครับ มันไม่มีแผนที่ 1:200000 ที่ทำร่วมกันอย่างที่เขียนไว้ใน mou หรอกครับ ไอ้ที่อ้างๆกันน่ะ เขมรมันทำของมันฝ่ายเดียว อีกอย่างนะครับ ถ้าคุณอ่าน Mou ให้ทั่ว คุณจะเห็นว่าคณะกรรมการปักปันนั้น ต้องทำการปักปันร่วมกัน และต้องลงนามยินยอมกันท้ังสองฝ่ายในการขีดเส้นบนแผนที่ และการปักหมุดเขตแดน แถมเรื่องนี้ก็ต้องเข้าพิจารณาในสภาด้วย ไม่ใช่เรื่องจะมามุบมิบทำกันง่ายๆ ผมรู้สึกว่านอกประเด็นโหวตโนไปเยอะแล้ว ขออภัยท่านเจ้าของกระทู้ ถ้ามีโอกาส ผมอยากตั้งกระทู้รวบรวมเรื่องนี้อย่างเป็นการเป็นงานสักคร้ัง จะได้เลิกเถียงกันเสียที

พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตร.กม. เกิดจากแผนที่เขมรกับแผนที่ไทย แต่ทั้งแผนที่เขมรและแผนที่ไทยไม่ได้เป็นแผนที่ที่ทำร่วมกันตามที่ระบุใน MOU43 แบบนี้เท่ากับว่า MOU43 ไม่ได้ทำให้เกิดพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตร.กม. สิเนี่ย

อย่ามาอ้างเลยว่าไม่มีแน่นอนผลคือเขมรนั้นได้เข้ายึดพื้นที่ 4.6เรียบร้อยแล้วถ้ามาอ้างว่า ปักปันร่วมกันยินยอมทั้งสองฝ่ายฟังไมขึ้นหรอกแล้วพื้นฐานมันมาจากแผนที่ ไรครับแผนที่ 1ต่อ2แสนทั้งสิ้น เลยเพียงแต่มันเขียนซ่อนมีดแบบแนบเนียนเพียงแต่มาโผล่ชัดใน tor 46.เท่านั้นเองสมัยแม้วที่เซนแล้วทําไมยุค ปชปไม่เลิก ไอ้ tor46ละครับถ้ารักชาติรักอธิปไตยจริง แถมไอ้ ปชปเอา ไอ้ tor46ไปยัดไส้ในการประชุมjbc อีกแบบนี้ถือว่าปชปขายชาติไหมแน่นอน ผมไม่อยากจะเชื่อใจหรอกวันนี้เขมรก็ยังยึด4.6 เพราะความไม่เด็ดขาดของมาร์ค และมาร์คได้บิดเบือนประเด็นลากคอไทยไปศาลโลกทั้งที่เราไม่ควรจะไปแต่ดื้อไปแล้วไอ้แม้วก็ใชศาลโลกขายชาติต่อแล้วมันเป็นแผนที่แม้วมาร์คสมคบกันที่อ้างว่า mou43จะช่วยไทยไม่ไปศาลโลกมันโกหกทั้งสิ้น ความจริงไอ้เทือกและ ปชปมันกราบไอ้ฮุนเซนแล้วเพียงแต่มันแนบเนียนกว่าไอ้แม้วปล้นเงียบ แต่ แม้วมันจับมือเขมรแบบล้อนจ้อนโจ่งแจ้ง สรุปคือทั้ง พท ปชปมันขี้ข้าเขมรทั้งคู่ วันนี้เรื่องเขาพระวิหารก็ยังยึดหลักการเดิมในการ ต่อสู้ คือเลิก mou43 และไล่เขมรออกไป และถ้ากลับมาภาคีมรดกโลกอีกก็ต้องถอนตัวไปอีกเรื่องเขาพระวิหารพันธมิตรไม่เคยลืมแต่ตอนนี้ต้องเน้นเรื่องพลังงานในอ่าวไทยและทรัพย์กรธรรมชาติและ ปตทซึ่งมันจะเชื่อมโยงเรื่องเขาพระวิหารด้วย

ไหนบอกว่าอ่านแล้ว ทำไมยังพูดมั่วๆอีกล่ะครับ

๑ เขมรมันเข้ามาในพื้นที่ก่อนทำ mou อีกครับ เค้าเข้ามาทำมาหากินกับนักท่องเที่ยว ผมเชื่อว่า mou43 เกิดขึ้นเพราะต้องการป้องกันการอ้างสิทธิ์ครอบครองปรปักษ์ของเขมร และทำให้พรมแดนทั้งหมด อยู่ในกรอบการเจรจาทวิภาคี

๒ ผมอยากเห็นแผนที่ที่คุณอ้างน่ะครับ มีมั้ย แผนที่ 1:200000 ที่ทำร่วมกันระหว่าง "คณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน" เท่าที่รู้อันที่เป็นที่มาของพื้นที่ทับซ้อน ไม่ได้อยู่ในนี้นะครับ ถ้าคุณมี ก็เอามาให้ดูหน่อยได้มั้ย หรือว่าคุณคิดไปเองอีกแล้ว

แผนที่ 1:200000 ที่ทำร่วมกันของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีนรู้ว่ามีแต่ไม่เคยเห็น เพราะ พธม ไม่ยอมเอามาแสดงสักที
MOU43 ระบุแค่แผนที่ที่ทำร่วมกัน
TOR46 ตัดแผนที่ที่ทำร่วมกันอื่น ๆ ออกไปเหลือแค่ แผนที่ 1:200000 ที่ทำร่วมกัน
แต่ไม่ว่าแผนที่ไหน พธม ก็ไม่เคยเอามาแสดง เอาแต่แสดงแผนที่ที่ฝรั่งเศสทำขึ้นฝ่ายเดียว

[phat21]

<sup>ไอ้เวรเอ้ย บิดเบือนให้หนึ่งต่อสองแสนในแบบมองกรงจักรเป็นดอกบัวจริงๆ ไอ้ 1ต่อ2แสน มันคือแผนที่เก๊ที่กินพื้นที่เข้ามาใน ไทย 1.8ล้านไร่ทําไทยเสียดินแดนมหาศาลรวมทั้งเปลี่ยนแปลงเส้นเขตแดนทางทะเล ไอ้ แผนที่บางอย่างมันซ่อน 1ต่อ2แสนไว้ด้วย แล้ว 1ต่อ2แสนจะตีความเป็นแบบอื่นไหอีกละนอกจากมองว่ากินดินแดนไทย 1.8ล้านไร่เท่านั้น


โทษทีพันธมิตรแสดงหมดแล้วว่าไอ้ 1ต่อ2แสนอันตรายและซ่อนเร้นยังไงพันธมิตรบอกไปหมดแล้ว


อ้อผมบอกเลย ก่อนจะมีmou43 นั้นพื้นที่ 4.6 นั้นไทยครอบครองอย่างเต็มที่ไม่มีเรื่องไรที่มีปัญหาไรเลย ครับและชวนก็เคยประกาศในพื้นที่เขาพระวิหารรวมทั้ง 4.6นั้นเป็นอุยานแห่งชาติด้วย ลืมไปแล้วรึครับ ถ้าบอกว่าไอ้เขมรมันมาก่อน ถ้าให้สมมุติว่าจริงแล้วทําไมยิ่งเซนเขมรยิ่งเข้ามามากกว่าเดิมโดยที่จัดการไรไม่ได้คนที่ดีแต่ปากมากกว่าจะลงมือ อย่างมาร์ค และแม้วจะเชื่อใจได้ไงครับ ไอ้ mou43 ไม่ว่าไงมันก็อันตรายทั้งสิ้น</sup>

Edited by phat21, 2 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 15:43.

[Solid Snake]

<sup>ไอ้เวรเอ้ย บิดเบือนให้หนึ่งต่อสองแสนในแบบมองกรงจักรเป็นดอกบัวจริงๆ ไอ้ 1ต่อ2แสน มันคือแผนที่เก๊ที่กินพื้นที่เข้ามาใน ไทย 1.8ล้านไร่ทําไทยเสียดินแดนมหาศาลรวมทั้งเปลี่ยนแปลงเส้นเขตแดนทางทะเล ไอ้ แผนที่บางอย่างมันซ่อน 1ต่อ2แสนไว้ด้วย แล้ว 1ต่อ2แสนจะตีความเป็นแบบอื่นไหอีกละนอกจากมองว่ากินดินแดนไทย 1.8ล้านไร่เท่านั้น


โทษทีพันธมิตรแสดงหมดแล้วว่าไอ้ 1ต่อ2แสนอันตรายและซ่อนเร้นยังไงพันธมิตรบอกไปหมดแล้ว


อ้อผมบอกเลย ก่อนจะมีmou43 นั้นพื้นที่ 4.6 นั้นไทยครอบครองอย่างเต็มที่ไม่มีเรื่องไรที่มีปัญหาไรเลย ครับและชวนก็เคยประกาศในพื้นที่เขาพระวิหารรวมทั้ง 4.6นั้นเป็นอุยานแห่งชาติด้วย ลืมไปแล้วรึครับ ถ้าบอกว่าไอ้เขมรมันมาก่อน ถ้าให้สมมุติว่าจริงแล้วทําไมยิ่งเซนเขมรยิ่งเข้ามามากกว่าเดิมโดยที่จัดการไรไม่ได้คนที่ดีแต่ปากมากกว่าจะลงมือ อย่างมาร์ค และแม้วจะเชื่อใจได้ไงครับ ไอ้ mou43 ไม่ว่าไงมันก็อันตรายทั้งสิ้น</sup>

ตกลงไม่สามารถหาแผนที่ที่ทำร่วมกันระหว่าง "คณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน" ตามที่ระบุใน MOU43 กับ TOR46 มาได้ใช่ไหมครับ ทำได้แต่เอาแผนที่ที่ฝรั่งเศสทำขึ้นฝ่ายเดียวแล้วจินตนาการยัดเยียดมาใช่หรือไม่

Edited by Solid Snake, 2 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 15:46.

[phat21]

เอ้าลองๆอ่านดูแล้วคิดๆดูสิว่าทําไมถึงมี 1ต่อ2แสน ใน เอกสารด่วนก่อนไปเซนและ tor 46 ที่มี 1ต่อ2แสน

1. จุดอันตรายของ MOU 2543 อยู่ที่ข้อ 1 วรรค 1 ค. :
แผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ผนวก 1 ต่อท้ายคำฟ้องของกัมพูชาในคดีปราสาทพระวิหาร พ.ศ. 2505 แสดงเส้นเขตแดนที่ ฝรั่งเศสฝ่ายเดียวเป็นผู้ลากเส้น ซึ่งผิดเพี้ยนจากอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญากับพิธีสาร ค.ศ. 1907 โดยเกินเลยรุกล้ำเข้ามาในผืนแผ่นดินไทยตลอดแนว คิดเป็นเนื้อที่รวมทั้งสิ้นประมาณ 1,800,000 ไร่

2. จุดอันตรายของ MOU 2543 แอบแฝงอยู่ในแผนที่ผนวก 1 ต่อท้ายคำฟ้องของกัมพูชาในข้อ 1 วรรค 1 ค. ดังนี้

ก. แผนที่ผนวก 1 ไม่ใช่แผนที่อันเป็นผลงานของคณะกรรมการปักปันผสมฝรั่งเศส-ไทยอย่างแท้จริง เพราะฝรั่งเศสเป็นผู้จัดทำแผนที่ฉบับนี้แต่ฝ่ายเดียวโดยไทยไม่มีส่วนร่วม ทั้งนี้ เนื่องจากในขณะนั้นไทยยังไม่มีเจ้าหน้าที่ทางเทคนิคที่จะจัดทำแผนที่ทางภูมิศาสตร์ ประมาณ 30 ปีหลังจากนั้นจึงได้มีการสถาปนากรมแผนที่ทหารบกที่เรียกว่า Royal Survey Department แห่งประเทศไทย

ข. แผนที่ผนวก 1 มิได้ลากเส้นเขตแดนตรงตามบทนิยามเขตแดนในอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญากับพิธีสาร ค.ศ. 1907 แต่บิดเบือนและผิดเพี้ยนไปจากสันปันน้ำอันเป็นเส้นเขตแดนที่ตกลงร่วมกัน อนึ่ง ฝรั่งเศสได้จัดทำแผนที่ผนวก 1 ไว้ก่อนแล้วโดยผนวกดินแดนมณฑลบูรพาตามสนธิสัญญาและพิธีสาร ค.ศ. 1907 เป็นการกำหนดเขตแดนเพียงฝ่ายเดียวล่วงหน้าโดยรวมอาณาเขตเสียมราฐ พระตระบอง และศรีโสภณเป็นของฝรั่งเศส ทั้งๆ ที่ยังมิได้มีการตกลงยินยอมจากประเทศไทยแต่ประการใด

ค. ไทยจึงไม่อาจยอมรับหรือแสดงท่าทีนิ่งเฉยต่อข้อสันนิษฐานเมื่อได้รับเอกสารรวมทั้งแผนที่ผนวก 1 จากกัมพูชาโดยมิได้โต้แย้งหรือชี้แจงข้อผิดพลาดหรือความคลาดเคลื่อนที่ปรากฏอย่างชัดเจนในคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศในคดีปราสาทพระวิหารโดยเฉพาะคำพิพากษาแย้งของ เซอร์ เพอร์ซี สเปนเดอร์ ผู้พิพากษาชาติออสเตรเลีย อนึ่ง ข้าพเจ้าขอชี้แจงซ้ำอีกครั้งว่า คำพิพากษาแย้งมิใช่เป็นเพียง ‘ความเห็น’ ซึ่งเป็นการตีความของกระทรวงการต่างประเทศไทยในปัจจุบัน แต่ตามหลักกฎหมายระหว่างประเทศ คำพิพากษาแย้งคือส่วนหนึ่งของคำพิพากษา มีผลเทียบเท่าคำพิพากษาหลักหรือมากกว่าโดยเฉพาะในประเด็นที่ไม่มีการชี้ขาดในคำพิพากษาหลัก เช่น ความถูกต้องของเส้นเขตแดนในแผนที่ผนวก 1 ในกรณีพิพาทระหว่างไทยกับกัมพูชาในคดีปราสาทพระวิหาร

ง. เพราะฉะนั้น การรับแผนที่ฉบับนี้จากกัมพูชาภายหลัง พ.ศ. 2505 โดยมิได้ทำความเข้าใจให้ถูกต้องและชัดเจน ดังปรากฏใน MOU 2543 ข้อ 1 วรรค 1 ค. โดยมิได้ตั้งเงื่อนใขว่า “เท่าที่ไม่ขัดกับข้อบทแห่งอนุสัญญา ค.ศ. 1904 หรือสนธิสัญญาและพิธีสาร ค.ศ. 1907” จึงเสี่ยงต่อการสูญเสียโดยกัมพูชาจะอ้างได้ว่าไทยตกลงยอมรับเส้นเขตแดน (ที่ผิดพลาด) ตามที่ปรากฏบนแผนที่ 1:200,000 หรือแผนที่ผนวก 1 ต่อท้ายคำฟ้องของกัมพูชาในคดีปราสาทพระวิหาร

http://www.manager.c...0006168&TabID=3




นี่ไงครับ ดันเขียนว่าแผนที่ คณะกรรมการปักปันเขตแดนสยามอินโดจีนอนุสัญญา 1904 และ 1907 แบบดื้อๆซึ่งไม่มีไทยมาเกี่ยวเลย ที่มีแผนที่ 1ต่อสองแสนปนอยู่ด้วย เลย ไม่ได้ตั้งเงื่อนไขที่แผนที่จริงๆที่ไทยเซนรับเท่านั้นถึงจะใช้ได้เป็นเกราะคุ้มกันไรที่จะกันแผนที่ 1ต่อ2แสนออกไปไรเลย ไอ้ แผนที่ 1ต่อ2แสนที่ไทยไม่เซนรับ มันถึงได้แอบปนแอบแฝงมาด้วยถ้าเขียนที่ อจ สมปองบอกแผนที่1ต่อ2แสนที่ไทยไม่เซนรับในตอนนั้นไม่มีทางแอบปนมาแน่นอน หรือมา ปชปเอา 1ต่อ2แสนมาแบบจงใจ

Edited by phat21, 14 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 21:04.

[Solid Snake]

เอ้าลองๆอ่านดูแล้วคิดๆดูสิว่าทําไมถึงมี 1ต่อ2แสน ใน เอกสารด่วนก่อนไปเซนและ tor 46 ที่มี 1ต่อ2แสน

1. จุดอันตรายของ MOU 2543 อยู่ที่ข้อ 1 วรรค 1 ค. :
แผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ผนวก 1 ต่อท้ายคำฟ้องของกัมพูชาในคดีปราสาทพระวิหาร พ.ศ. 2505 แสดงเส้นเขตแดนที่ ฝรั่งเศสฝ่ายเดียวเป็นผู้ลากเส้น ซึ่งผิดเพี้ยนจากอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญากับพิธีสาร ค.ศ. 1907 โดยเกินเลยรุกล้ำเข้ามาในผืนแผ่นดินไทยตลอดแนว คิดเป็นเนื้อที่รวมทั้งสิ้นประมาณ 1,800,000 ไร่

2. จุดอันตรายของ MOU 2543 แอบแฝงอยู่ในแผนที่ผนวก 1 ต่อท้ายคำฟ้องของกัมพูชาในข้อ 1 วรรค 1 ค. ดังนี้

ก. แผนที่ผนวก 1 ไม่ใช่แผนที่อันเป็นผลงานของคณะกรรมการปักปันผสมฝรั่งเศส-ไทยอย่างแท้จริง เพราะฝรั่งเศสเป็นผู้จัดทำแผนที่ฉบับนี้แต่ฝ่ายเดียวโดยไทยไม่มีส่วนร่วม ทั้งนี้ เนื่องจากในขณะนั้นไทยยังไม่มีเจ้าหน้าที่ทางเทคนิคที่จะจัดทำแผนที่ทางภูมิศาสตร์ ประมาณ 30 ปีหลังจากนั้นจึงได้มีการสถาปนากรมแผนที่ทหารบกที่เรียกว่า Royal Survey Department แห่งประเทศไทย

ข. แผนที่ผนวก 1 มิได้ลากเส้นเขตแดนตรงตามบทนิยามเขตแดนในอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญากับพิธีสาร ค.ศ. 1907 แต่บิดเบือนและผิดเพี้ยนไปจากสันปันน้ำอันเป็นเส้นเขตแดนที่ตกลงร่วมกัน อนึ่ง ฝรั่งเศสได้จัดทำแผนที่ผนวก 1 ไว้ก่อนแล้วโดยผนวกดินแดนมณฑลบูรพาตามสนธิสัญญาและพิธีสาร ค.ศ. 1907 เป็นการกำหนดเขตแดนเพียงฝ่ายเดียวล่วงหน้าโดยรวมอาณาเขตเสียมราฐ พระตระบอง และศรีโสภณเป็นของฝรั่งเศส ทั้งๆ ที่ยังมิได้มีการตกลงยินยอมจากประเทศไทยแต่ประการใด

ค. ไทยจึงไม่อาจยอมรับหรือแสดงท่าทีนิ่งเฉยต่อข้อสันนิษฐานเมื่อได้รับเอกสารรวมทั้งแผนที่ผนวก 1 จากกัมพูชาโดยมิได้โต้แย้งหรือชี้แจงข้อผิดพลาดหรือความคลาดเคลื่อนที่ปรากฏอย่างชัดเจนในคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศในคดีปราสาทพระวิหารโดยเฉพาะคำพิพากษาแย้งของ เซอร์ เพอร์ซี สเปนเดอร์ ผู้พิพากษาชาติออสเตรเลีย อนึ่ง ข้าพเจ้าขอชี้แจงซ้ำอีกครั้งว่า คำพิพากษาแย้งมิใช่เป็นเพียง ‘ความเห็น’ ซึ่งเป็นการตีความของกระทรวงการต่างประเทศไทยในปัจจุบัน แต่ตามหลักกฎหมายระหว่างประเทศ คำพิพากษาแย้งคือส่วนหนึ่งของคำพิพากษา มีผลเทียบเท่าคำพิพากษาหลักหรือมากกว่าโดยเฉพาะในประเด็นที่ไม่มีการชี้ขาดในคำพิพากษาหลัก เช่น ความถูกต้องของเส้นเขตแดนในแผนที่ผนวก 1 ในกรณีพิพาทระหว่างไทยกับกัมพูชาในคดีปราสาทพระวิหาร

ง. เพราะฉะนั้น การรับแผนที่ฉบับนี้จากกัมพูชาภายหลัง พ.ศ. 2505 โดยมิได้ทำความเข้าใจให้ถูกต้องและชัดเจน ดังปรากฏใน MOU 2543 ข้อ 1 วรรค 1 ค. โดยมิได้ตั้งเงื่อนใขว่า “เท่าที่ไม่ขัดกับข้อบทแห่งอนุสัญญา ค.ศ. 1904 หรือสนธิสัญญาและพิธีสาร ค.ศ. 1907” จึงเสี่ยงต่อการสูญเสียโดยกัมพูชาจะอ้างได้ว่าไทยตกลงยอมรับเส้นเขตแดน (ที่ผิดพลาด) ตามที่ปรากฏบนแผนที่ 1:200,000 หรือแผนที่ผนวก 1 ต่อท้ายคำฟ้องของกัมพูชาในคดีปราสาทพระวิหาร

http://www.manager.c...0006168&TabID=3

แผนที่ฝรั่งเศสทำขึ้นฝ่ายเดียวมันใช่แผนที่ตาม MOU43 ข้อ 1 ค. ที่ไหน

แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907 กับเอกสารอื่นที่เกี่ยวข้องกับการบังคับใช้อนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907 ระหว่างสยามกับฝรั่งเศส

แล้วทำไมต้องตั้งเงื่อนไขเท่าที่ไม่ขัดกับข้อบทแห่งอนุสัญญา ค.ศ. 1904 หรือสนธิสัญญาและพิธีสาร ค.ศ. 1907 อีกไม่ทราบในเมื่อมันก็ระบุแล้วว่าแผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907 ถ้าไม่ได้เป็นแผนที่ร่วมและจัดตั้งตามอนุสัญญาก็ไม่เข้า MOU43 ซึ่งแน่นอนว่าแผนที่ที่ไทยใช้ก็ไม่เข้าข่าย

ตกลงหาแผนที่ที่ทำร่วมกันระหว่าง "คณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน" ตามที่ระบุใน MOU43 กับ TOR46 ได้ยัง

[ความตาย ของผม]

ผมว่าแป๊ะโง้ สาวกจะขนาดใหน

[Gop]

นี่คุณ phat21 โกหกผมใช่มั้ยว่าอ่าน mou43 ดีแล้ว ถึงได้พูดอะไรต๊องๆ ออกมาแบบนี้

[phat21]

นี่คุณ phat21 โกหกผมใช่มั้ยว่าอ่าน mou43 ดีแล้ว ถึงได้พูดอะไรต๊องๆ ออกมาแบบนี้

นอกจาก อ่าน mou43 อย่างเดียวแล้วผมอ่านเอกสารอื่นประกอบด้วย ซึ่งเป็นเอกสารก่อนจะไปเซน และ tor46ที่เป็นกฏหมายลูกที่มี 1ต่อ2แสนชัดเจนผมถึงสรุปว่าสิ่งที่mou43 ทําให้กับชาติพาชาติเสียหายอย่างมหาศาลแน่นอน ถ้า mou43 ดีจริง ก่อนจะไปเซนถ้าให้เนียนทําไม่บอกแผนที่ 1ต่อ 5หมื่นหรือ tor46 ให้ใช้ 1ต่อ5หมื่นละครับ

[Solid Snake]

1.1.3 Maps which are the results of demarcation works of Commission of Delimitation of the Boundary between Indo-China and Siam set up under the Convention of 1904 and the Treaty of 1907 between Siam and France (hereinafter referred to as the Maps of 1:200,000) and other documents relating to the application of Convention of 1904 and the Treaty of 1907 between Siam and France

Edited by Solid Snake, 2 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 16:26.

[Solid Snake]

นี่คุณ phat21 โกหกผมใช่มั้ยว่าอ่าน mou43 ดีแล้ว ถึงได้พูดอะไรต๊องๆ ออกมาแบบนี้

นอกจาก อ่าน mou43 อย่างเดียวแล้วผมอ่านเอกสารอื่นประกอบด้วย ซึ่งเป็นเอกสารก่อนจะไปเซน และ tor46ที่เป็นกฏหมายลูกที่มี 1ต่อ2แสนชัดเจนผมถึงสรุปว่าสิ่งที่mou43 ทําให้กับชาติพาชาติเสียหายอย่างมหาศาลแน่นอน ถ้า mou43 ดีจริง ก่อนจะไปเซนถ้าให้เนียนทําไม่บอกแผนที่ 1ต่อ 5หมื่นหรือ tor46 ให้ใช้ 1ต่อ5หมื่นละครับ

แผนที่ 1ต่อ5หมื่น เป็นแผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907 ไหมครับ

Edited by Solid Snake, 2 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 16:27.

[Gop]

นี่คุณ phat21 โกหกผมใช่มั้ยว่าอ่าน mou43 ดีแล้ว ถึงได้พูดอะไรต๊องๆ ออกมาแบบนี้

นอกจาก อ่าน mou43 อย่างเดียวแล้วผมอ่านเอกสารอื่นประกอบด้วย ซึ่งเป็นเอกสารก่อนจะไปเซน และ tor46ที่เป็นกฏหมายลูกที่มี 1ต่อ2แสนชัดเจนผมถึงสรุปว่าสิ่งที่mou43 ทําให้กับชาติพาชาติเสียหายอย่างมหาศาลแน่นอน ถ้า mou43 ดีจริง ก่อนจะไปเซนถ้าให้เนียนทําไม่บอกแผนที่ 1ต่อ 5หมื่นหรือ tor46 ให้ใช้ 1ต่อ5หมื่นละครับ

ใน tor46 มันก็บอกเหมือนเดิมไม่ใช่หรือ ว่าให้เอาแผนที่ที่ทำร่วมกันระหว่างสยามและฝรั่งเศส

[phat21]

ไอ้แผนที่ 1ต่อ2แสนมันแผนที่ เก๊ ไทยไม่เคยไปเซนรับและ ไอ้แผนที่นี่ผรั่งเศสมันทําฝ่ายเดียว ไม่มีไทยมาเกี่ยวข้องไรเลย ไอ้ที่บอกทําร่วมกันมันโกหก

Edited by phat21, 2 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 16:47.

[Zelretch]

ไอ้แผนที่ 1ต่อ2แสนมันแผนที่ เก๊ ไทยไม่เคยไปเซนรับและ ไอ้แผนที่นี่ผรั่งเศสมันทําฝ่ายเดียว ไม่มีไทยมาเกี่ยวข้องไรเลย ไอ้ที่บอกทําร่วมกันมันโกหก

แล้วไอ้ฉบับนั้น (ฉบับที่ฝรั่งเศสมุบมิบทำแล้วเขมรเอามาใช้อ้างอิง) เป็นฉบับเดียวกับ **แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907** หรือเปล่าครับ?

[phat21]

เอาง่ายๆแล้วกัน ไอ้อนุสัญญา1904 และ สนธิสัญญากับพิธีสาร 1907 ซึ่งน่าจะ เขียนได้ดีคือต้องเป็นแผนที่ ที่ ไทยยอมรับ เท่านั้น นั้นคือ 1ต่อ 5หมื่น และไทยต้องยินยอมถึงจะใช้ได้ ใช่ไหม ครับ แล้วฝรั่งเศสวันดีคืนดี แอบเขียน 1ต่อ2แสนแล้วไทยรู้ทันไม่เซนรับเท่ากับว่า ไอ้ 1ต่อ2แสนนั้นใช้การไม่ได้ ตาม อนุสัญญา 1904และ1907ไม่มีทางใช้ได้

ไอ้ข้อความที่ว่าแผนที่ทําขึ้นตามผลงานการ ปักปันเขตแดนระหว่าง สยามอินโดจีนตามปี1904 และ 1907 ปัญหา คือมีแผนที่ไรอยุ่ในนั้น ซึ่งมีหลายแผนที่ครับ และอาจจะมี 1ต่อ2แสน ปนเข้ามาด้วยซึ่งไทยไม่ยอมเซนรับ แต่ผมสงสัยตรงที่ว่า แผนที่ตามผลงานปักปันเขตแดนนี่ละครับ ว่ามีแผนที่ ไรมั่ง ถ้ามี1ต่อ2แสนจะเสียหายมาก ที่ อจ สมปอง ถึงได้บอกหลักการการเขียน mouที่ถูกว่า“เท่าที่ไม่ขัดกับข้อบทแห่งอนุสัญญา ค.ศ. 1904 หรือสนธิสัญญาและพิธีสาร ค.ศ. 1907 “ บางทีจะบอกว่าแผนที่ที่ไทยเซนรับเท่านั้นถึงจะมีผลบังคับใช้แต่ นี่ดันเขียนแบบมีช่องโหว่ทุกตารางนิ้ว ทําให้มีแผนที่ ที่มีทั้งเซนรับไม่เซนรับมันปนเปเข้ามา ผมถึงได้สงสัยไงครับว่ามันรับ1ต่อ2แสน ประจวบกับหลายเหตุการณ์ผมดูแล้วไทยเสียเปรียบ

เอาง่ายๆแล้วกันถ้าแผนที่ 1ต่อ2แสนมันมีสัญญา1904และ 1907 นี่จบเห่ไปตั้งแต่ต้นแล้วครับ ในหลวงรัชกาลที่ 5ไม่เอาด้วยแน่นอน ดังนั้นในตอนนั้นแผนที่ ที่ไทยยอมรับมันถึงได้มีผลบังคับใช้ และ 1ต่อ2แสนที่ไทยปิดตายไอ้เขมรมันแอบเอาไปใช้ และบิดเบือน 1ต่อ2แสนซึ่งขัดต่อ อนุสัญญา 1904และ 1907 การเขียนแค่ว่าแผนที่ ตาม ผลงานสยามอินโดจีนเฉยๆโดยไม่ได้เขียนกลั่นกรองว่าแผนที่ ไหนไทยยอมรับไม่ยอมรับ มันผิดตั้งแต่ต้นแล้ว

Edited by phat21, 2 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 17:25.

[Zelretch]

เอาง่ายๆแล้วกัน ไอ้อนุสัญญา1904 และ สนธิสัญญากับพิธีสาร 1907 ซึ่งน่าจะ เขียนได้ดีคือต้องเป็นแผนที่ ที่ ไทยยอมรับ เท่านั้น นั้นคือ 1ต่อ 5หมื่น และไทยต้องยินยอมถึงจะใช้ได้ ใช่ไหม ครับ แล้วฝรั่งเศสวันดีคืนดี แอบเขียน 1ต่อ2แสนแล้วไทยรู้ทันไม่เซนรับเท่ากับว่า ไอ้ 1ต่อ2แสน

ไอ้ข้อความที่ว่าแผนที่ทําขึ้นตามผลงานการ ปักปันเขตแดนระหว่าง สยามอินโดจีนตามปี1904 และ 1907 ปัญหา คือมีแผนที่ไรอยุ่ในนั้น ซึ่งมีหลายแผนที่ครับ และอาจจะมี 1ต่อ2แสน ปนเข้ามาด้วยซึ่งไทยไม่ยอมเซนรับ แต่ผมสงสัยตรงที่ว่า แผนที่ตามผลงานปักปันเขตแดนนี่ละครับ ว่ามีแผนที่ ไรมั่ง ถ้ามี1ต่อ2แสนจะเสียหายมาก ที่ อจ สมปอง ถึงได้บอกหลักการการเขียน mouที่ถูกว่า“เท่าที่ไม่ขัดกับข้อบทแห่งอนุสัญญา ค.ศ. 1904 หรือสนธิสัญญาและพิธีสาร ค.ศ. 1907 “ บางทีจะบอกว่าแผนที่ที่ไทยเซนรับเท่านั้นถึงจะมีผลบังคับใช้แต่ นี่ดันเขียนแบบมีช่องโหว่แผนที่ทุกตารางนิ้ว ที่มีทั้งเซนรับไม่เซนรับมันปนเปเข้ามา ผมถึงได้สงสัยไงครับว่ามันรับ1ต่อ2แสน ประจวบกับหลายเหตุการณ์ผมดูแล้วไทยเสียเปรียบ

เอาง่ายๆแล้วกันถ้าแผนที่ 1ต่อ2แสนมันมีสัญญา1904และ 1907 นี่จบเห่ไปตั้งแต่ต้นแล้วครับ ในหลวงรัชกาลที่ 5ไม่เอาด้วยแน่นอน ดังนั้นในตอนนั้นแผนที่ ที่ไทยยอมรับมันถึงได้มีผลบังคับใช้ และ 1ต่อ2แสนที่ไทยปิดตายไอ้เขมรมันแอบเอาไปใช้ และบิดเบือน 1ต่อ2แสนซึ่งขัดต่อ อนุสัญญา 1904และ 1907 การเขียนแค่ว่าแผนที่ ตาม ผลงานสยามอินโดจีนเฉยๆโดยไม่ได้เขียนกลั่นกรองว่าแผนที่ ไหนไทยยอมรับไม่ยอมรับ มันผิดตั้งแต่ต้นแล้ว

อ่านแล้วงงครับ... รบกวนตอบมาสั้นๆ แค่ "ใช่" หรือ "ไม่ใช่" ได้ไหมครับ?

ไอ้แผนที่ 1ต่อ2แสนมันแผนที่ เก๊ ไทยไม่เคยไปเซนรับและ ไอ้แผนที่นี่ผรั่งเศสมันทําฝ่ายเดียว ไม่มีไทยมาเกี่ยวข้องไรเลย ไอ้ที่บอกทําร่วมกันมันโกหก

แล้วไอ้ฉบับนั้น (ฉบับที่ฝรั่งเศสมุบมิบทำแล้วเขมรเอามาใช้อ้างอิง) เป็นฉบับเดียวกับ **แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907** หรือเปล่าครับ?

[phat21]

^{ไม่ใช่ครับไทยไม่เซนรับถึงไม่มีผลบังคับใช้ ตาม 1904และ 1907 และการที่เขียนโดยไม่เขียนแบบมีภูมิคุ้มกัน ที่ว่าแผนที่ที่ไทยไม่เซนรับมันไม่สามารถใช้ได้ นั้นมันเหมือนเอา ของดีของเน่าปนกันกินไปเสี่ยงเสียสุขภาพ}

[Zelretch]

^{ไม่ใช่ครับไทยไม่เซนรับถึงไม่มีผลบังคับใช้ ตาม 1904และ 1907 และการที่เขียนโดยไม่เขียนแบบมีภูมิคุ้มกัน ที่ว่าแผนที่ที่ไทยไม่เซนรับมันไม่สามารถใช้ได้ นั้นมันเหมือนเอา ของดีของเน่าปนกันกินไปเสี่ยงเสียสุขภาพ}

หมายความว่า

แผนที่ซึ่งเขมรใช้อ้างอิง (1:200,000 ที่ฝรั่งเศสงุบงิบจัดทำชาติเดียว, ไทยไม่เคยเซ็น/ไม่เคยยอมรับ) ** ไม่ใช่ ** "แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907"

ถูกต้องใช่ไหมครับ?

[phat21]

^{ไม่ใช่ครับไทยไม่เซนรับถึงไม่มีผลบังคับใช้ ตาม 1904และ 1907 และการที่เขียนโดยไม่เขียนแบบมีภูมิคุ้มกัน ที่ว่าแผนที่ที่ไทยไม่เซนรับมันไม่สามารถใช้ได้ นั้นมันเหมือนเอา ของดีของเน่าปนกันกินไปเสี่ยงเสียสุขภาพ}

หมายความว่า

แผนที่ซึ่งเขมรใช้อ้างอิง (1:200,000 ที่ฝรั่งเศสงุบงิบจัดทำชาติเดียว, ไทยไม่เคยเซ็น/ไม่เคยยอมรับ) ** ไม่ใช่ ** "แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907"

ถูกต้องใช่ไหมครับ?

ถูกต้อง ครับไทยไม่เซนรับมันเลยใช้การไม่ได้ เขมรถึงได้บิดเบือน แผนที่ 1ต่อ2แสนซึ่งขัดต่อ สัญญา1904และ 1907 อย่างแน่นอน และการเขียน mouโดยที่ไม่ได้มีการกลั่นกรองหรือให้ อนุสัญญา 1904และ 1907 มีผลบังคับใช้แบบจริงจังให้แผนที่ที่ไทยไม่รับไม่มีผลบังคับใช้ ใน mou43 คือการไม่เอาแผนที่ที่ไทยไม่ยอมรับมาใช้ แตการเขียนแค่ว่าแผนที่ตามผลงานปักปันเฉยตามปี 1904และ1907 นั้นเท่ากับเปิดช่องโหว่ให้แผนที่เก๊เขมรมันหลุดรอดมาได้มันเสียหาย ครับ

Edited by phat21, 2 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 18:24.

[Zelretch]

แล้วใน MOU43 หรือ TOR2546 ระบุว่า

แผนที่ 1:200,000 หมายถึง "แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907"

หรือ

แผนที่ 1:200,000 หมายถึง "แผนที่ซึ่งเขมรใช้อ้างอิง" (ฝรั่งเศสจัดทำ)

ครับ?


ในเมื่อ... ทั้งสองฉบับนี้ ** ไม่ใช่ ** แผนที่ฉบับเดียวกันแล้ว...

ถ้าใน MOU43/TOR2546 ระบุเป็น "แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน ซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาฉบับปี ค.ศ.1907" ย่อม **ไม่ใช่** แผนที่ 1:200,000 ที่จัดทำโดยฝรั่งเศสฝ่ายเดียวด้วย... ไม่ใช่หรือครับ?

แล้ว MOU43... ขายชาติอย่างไร?

[เช never die]

นั่นดิ แพร่ตก็งง

แต่จำอีปานมาพร่ามมั่วๆอีกต่อนึง

[phat21]

นั่นดิ แพร่ตก็งง

แต่จำอีปานมาพร่ามมั่วๆอีกต่อนึง

พอ แถไม่ออกก็แกลังโง่พิม์แบบสั้นแน่จริงแถให้ยาวๆหน่อยดิวะ ผมเองก็เบื่อพวก ปชปบิดเบือนพล่ามๆมั่วๆเหมือนกัน ผมรู้แล้วไอ้ เรื่อง mou43 ที่แท้ก็เป็นแบบนี้แค่เขียนว่า แผนที่ จัดทําโดยสยามอินโดจีน ตามสัญญา1904และ 1907เฉยๆ โดยไอ้ที่บอกว่าแผนที่ตามผลงานสยามอินโดจีนนี่มีแผนที่ไรมั่งมันน่าจะมี 1ต่อ2แสนปนมาด้วย แล้วที่ อจ สมปองบอกว่าต้องไม่ขัดกับอนุสัญญา 1904และ1907นั้น นั้นคือไทยต้องยอมรับแผนที่ ที่ถูกต้องเท่านั้นถึงจะมีผลบังคับใช้ แต่ไทยไม่รับ1ต่อ2แสนซึ่งเท่ากับขัด ต่ออนุสัญญา1904และ 1907จึงไม่สามารถใช้การได้ แล้วเขียนแบบนี้มันเปิดช่องโหว่ให้แผนที่ ที่ไม่ยอมรับให้มันเข้ามาได้ชัดๆเลย ถ้าจะให้จริงจังต้องบอกไม่ให้ขัดกับสัญญา 1904และ 1907ดิ นั้นคือแผนที่ที่ไทยยอมรับเท่านั้นถึงมีผลบังคับใช้แผนที่ที่ไทยไม่รับไม่สามารถใช้การได้

Edited by phat21, 2 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 22:10.

[phoebus]

โทษที

ขอนอกเรื่องแป๊บ






สนธิ ลิ้มทองกุล ลงประกาศขออภัยหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ 3 วัน หลังใส่ความทำให้เสียชื่อเสียง ถูกดูหมิ่น

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า เมื่อวันที่ 1 พฤษภาคม ในหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ และหนังสือพิมพ์ผู้จัดการรายวัน ได้ลงข่าวว่า นายสนธิ ลิ้มทองกุล ได้ลงประกาศขออภัยหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ หลังจากนายสนธิเคยพูดหมิ่นประมาท ทำให้ผู้บริหารไทยรัฐและพนักงานไทยรัฐเสียหายต่อเกียรติยศ ซึ่งคำพูดดังกล่าวคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง กระทั่งล่าสุด นายสนธิได้ยอมรับผิด พร้อมลงประกาศขออภัยในหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ และหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ เป็นเวลา 3 วัน

สำหรับคดีดังกล่าว สืบเนื่องมาจากกรณีที่นายสนธิ ลิ้มทองกุล จัดรายการยามเฝ้าแผ่นดินทางช่องเอเอสทีวี เมื่อวันที่ 13 กรกฎาคม พ.ศ.2550 ได้กล่าวหาคุณหญิงประณีตศิลป์ วัชรพล และนายสราวุธ วัชรพล ผู้บริหารหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ รวมทั้งยุให้ชาวบ้านเลิกซื้อหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ โดยใส่ความว่า "หนังสือพิมพ์ไทยรัฐอยู่ในขบวนการล้มล้างระบบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข" และ "คอลัมนิสต์ไทยรัฐกินเงินเดือนพรรคไทยรักไทย" พร้อมกับตีพิมพ์ข้อความลักษณะดังกล่าวลงในหนังสือพิมพ์ผู้จัดการรายวัน ซึ่งทางหนังสือพิมพ์ไทยรัฐได้ยื่นฟ้องว่า การกระทำดังกล่าวเป็นการแสดงเจตนามุ่งร้ายใส่ความ ทำให้ได้รับความเสียหาย ถูกดูหมิ่นและเกลียดชัง เสื่อมเสียต่อเกียรติยศชื่อเสียง ฐานะทางสังคม และส่งผลกระทบต่อการประกอบวิชาชีพสื่อมวลชนอย่างร้ายแรง

อย่างไรก็ตาม เมื่อวันที่ 30 เมษายนที่ผ่านมา นายสราวุธ วัชรพล หัวหน้ากองบรรณาธิการหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ และนายสนธิ ลิ้มทองกุล ได้แจ้งต่อศาลว่า สามารถตกลงยอมความกันได้แล้ว โดยนายสนธิ จะลงโฆษณาประกาศขออภัยรายละเอียดตามประกาศที่ยื่นต่อศาลทางหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ 3 วัน และหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ 3 วัน ทำให้นายสราวุธไม่ประสงค์ดำเนินคดีต่อไป และขอถอนฟ้อง ซึ่งศาลก็อนุญาตให้ถอนฟ้อง และจำหน่ายคดีออกจากสารบบความต่อไป

ทั้งนี้ ข้อความประกาศขออภัยของนายสนธิ ลิ้มทองกุล มีใจความว่า "ตามที่ตนได้เคยพูดออกอากาศในรายการยามเฝ้าแผ่นดินทางเอเอสทีวีและกล่าวหาว่า "หนังสือพิมพ์ไทยรัฐอยู่ในขบวนการล้มล้างระบบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขหรือเปล่า" และข้อความว่า คอลัมนิสต์ไทยรัฐกินเงินเดือนพรรคไทยรักไทย กับมีข้อความกล่าวหาคุณหญิงประณีตศิลป์ วัชรพล กล่าวหานายสราวุธ วัชรพล กับข้อความอื่น ๆ บัดนี้ตนยอมรับว่าข้อความดังกล่าวคลาดเคลื่อนจากข้อเท็จจริงทั้งสิ้น ข้อความดังกล่าวทำให้คุณหญิงประณีตศิลป์และ นสพ.ไทยรัฐ ได้รับความเข้าใจผิดจากสังคมอย่างมาก ตนเสียใจต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น จึงขออภัยต่อคุณหญิงประณีตศิลป์ และ นสพ.ไทยรัฐ"

ส่วนในเว็บไซต์ manager.com และหนังสือพิมพ์ผู้จัดการรายวัน นายสนธิ ได้ลงข้อความขออภัยไว้ว่า

"ตามที่ข้าพเจ้า นายสนธิ ลิ้มทองกุล เคยพูดออกอากาศทางสถานีโทรทัศน์ "เอเอสทีวี" ในรายการยามเฝ้าแผ่นดิน และได้นำเผยแพร่บนเว็บไซต์ www.manager.co.th และเผยแพร่ใน นสพ.ผู้จัดการรายวัน เมื่อวันที่ 13 ก.ค. 2550 กล่าวหาว่า "หนังสือพิมพ์ไทยรัฐไม่มีส่วนสร้างสรรค์พัฒนาสังคม ย่ำยีสังคมไทย ดึงให้สังคมไทยถอยหลัง มีอิทธิพลเป็นหนังสือพิมพ์สถุล...คุณอยู่ในขบวนการจะล้มล้างระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขหรือเปล่า...

เมื่อวันที่ 20 ก.ค. 2550 กล่าวหาว่า "คอลัมนิสต์ของไทยรัฐหลายคนกินเงินเดือนของพวกพรรคไทยรักไทย ไทยรัฐไม่เคยพูด.....ผมพูดมาหลายครั้งแล้วว่าวิธีเดียวที่จะสั่งสอนไทยรัฐได้ สั่งสอนความยิ่งใหญ่จอมปลอมของเขาได้คือเลิกซื้อ นสพ.เขา...ผมถามพ่อแม่พี่น้องโชวห่วย 3 แสนเจ้าในประเทศไทย ไทยรัฐเคยต่อต้านเทสโก้ โลตัส ให้คุณบ้างไหม แล้วคุณไปซื้อมันอ่านทำไม...

และเมื่อวันที่ 27 ก.ค. 2550 กล่าวหาว่า "...คุณหญิงประณีตศิลป์ วัชรพล ได้คุณหญิงมาเพราะว่าพระบารมีของสถาบันกษัตริย์ แต่กลับปล่อยให้ลูกน้องตัวเองมาทำงานอย่างนี้ คุณกำพล วัชรพล ได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ชั้นสูง ตอนตายยังมีโกศให้ ยังมาทำอย่างนี้อีกเหมือนกัน นายสราวุธ วัชรพล เป็น สนช.อยู่ในสภานิติบัญญัติแห่งชาติ คำพูดซักคำก็ไม่เคยพูดในสภา ปล่อยให้ลูกน้องตัวเองทำอย่างนี้ หนังสือพิมพ์ฉบับนี้เป็นอัปมงคลของประเทศ มีอยู่ในประเทศ ประเทศไทยมีแต่จะล่มสลายเพราะไม่เคยก่อให้เกิดประโยชน์อะไรแก่สังคมไทยเลยแม้แต่นิดเดียว...

บัดนี้ ข้าพเจ้ายอมรับว่าข้อความที่ได้กล่าวในรายการยามเฝ้าแผ่นดิน และเว็บไซต์ www.manager.co.th กับ นสพ.ผู้จัดการรายวัน ได้นำไปเผยแพร่ดังกล่าวคลาดเคลื่อนต่อข้อเท็จจริงทั้งสิ้น ข้อความดังกล่าวทำให้คุณหญิงประณีตศิลป์ และ นสพ.ไทยรัฐได้รับความเข้าใจผิดจากสังคมอย่างมาก

ข้าพเจ้า นายสนธิ ลิ้มทองกุล เสียใจต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น จึงประกาศขออภัยต่อคุณหญิงประณีตศิลป์ วัชรพล และ นสพ.ไทยรัฐ"

นายสนธิ ลิ้มทองกุล


http://hilightad.kapook.com/view/70741


ฮะฮะฮะฮะฮะฮะฮะ

[phat21]

ผมแค่จะบอกว่าให้เวลามันพิสูจน์ก็พอแล้วครับ แล้ว ปชปจะพิสูจน์ไรมั่งถ้าเกลียดแม้วออกไปเลยครับจะได้พิสูจน์สักทีว่า ปชปมันจริงหรือเก๊

[phoebus]

ผมแค่จะบอกว่าให้เวลามันพิสูจน์ก็พอแล้วครับ แล้ว ปชปจะพิสูจน์ไรมั่งถ้าเกลียดแม้วออกไปเลยครับจะได้พิสูจน์สักทีว่า ปชปมันจริงหรือเก๊

ใช่เรยยย กาลเ้วลาพิสูจน์เรยน้อง


กร๊ากกกกกกกกกกกกกกก

[Gop]

นั่นดิ แพร่ตก็งง

แต่จำอีปานมาพร่ามมั่วๆอีกต่อนึง

พอ แถไม่ออกก็แกลังโง่พิม์แบบสั้นแน่จริงแถให้ยาวๆหน่อยดิวะ ผมเองก็เบื่อพวก ปชปบิดเบือนพล่ามๆมั่วๆเหมือนกัน ผมรู้แล้วไอ้ เรื่อง mou43 ที่แท้ก็เป็นแบบนี้แค่เขียนว่า แผนที่ จัดทําโดยสยามอินโดจีน ตามสัญญา1904และ 1907เฉยๆ โดยไอ้ที่บอกว่าแผนที่ตามผลงานสยามอินโดจีนนี่มีแผนที่ไรมั่งมันน่าจะมี 1ต่อ2แสนปนมาด้วย แล้วที่ อจ สมปองบอกว่าต้องไม่ขัดกับอนุสัญญา 1904และ1907นั้น นั้นคือไทยต้องยอมรับแผนที่ ที่ถูกต้องเท่านั้นถึงจะมีผลบังคับใช้ แต่ไทยไม่รับ1ต่อ2แสนซึ่งเท่ากับขัด ต่ออนุสัญญา1904และ 1907จึงไม่สามารถใช้การได้ แล้วเขียนแบบนี้มันเปิดช่องโหว่ให้แผนที่ ที่ไม่เซนรับมันเข้ามาได้ชัดๆเลย ถ้าจะให้จริงจังต้องบอกไม่ให้ขัดกับสัญญา 1904และ 1907ดิ นั้นคือแผนที่ที่ไทยยอมรับเท่านั้นถึงมีผลบังคับใช้แผนที่ที่ไทยไม่รับไม่สามารถใช้การได้

อะไรกันเนี่ย คุณคิดเอาเองใช่มั้ยว่ามันต้องเป็นอย่างนั้น ผมอ่านแล้ว ผมไม่เห็นว่าจะหมายความว่ายอมรับการใช้แผนที่ที่ไทยไม่ยอมรับเลย ก็ในเมื่อมันไม่ใช่แผนที่ที่ทำร่วมกัน มันก็เอามาใช้ไม่ได้ คุณยังจะคิดว่ามันเปิดช่องอะไรอีกล่ะเนี่ย

อย่างที่คุณบอกล่ะครับ เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์ ว่าสิ่งที่พวกคุณคิดนั้นจริงหรือไม่ แต่ ณ ตอนนี้ ทำไมถึงรีบสรุปว่าคนอื่นขายชาติ ทั้งที่สิ่งที่เค้าทำก็มีเหตุผลรองรับอยู่แล้ว ถ้าในอนาคต มันไม่ใช่เรื่องขายชาติ คุณจะทำยังไงครับ?

[vee]

โทษที

ขอนอกเรื่องแป๊บ






สนธิ ลิ้มทองกุล ลงประกาศขออภัยหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ 3 วัน หลังใส่ความทำให้เสียชื่อเสียง ถูกดูหมิ่น

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า เมื่อวันที่ 1 พฤษภาคม ในหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ และหนังสือพิมพ์ผู้จัดการรายวัน ได้ลงข่าวว่า นายสนธิ ลิ้มทองกุล ได้ลงประกาศขออภัยหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ หลังจากนายสนธิเคยพูดหมิ่นประมาท ทำให้ผู้บริหารไทยรัฐและพนักงานไทยรัฐเสียหายต่อเกียรติยศ ซึ่งคำพูดดังกล่าวคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง กระทั่งล่าสุด นายสนธิได้ยอมรับผิด พร้อมลงประกาศขออภัยในหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ และหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ เป็นเวลา 3 วัน

สำหรับคดีดังกล่าว สืบเนื่องมาจากกรณีที่นายสนธิ ลิ้มทองกุล จัดรายการยามเฝ้าแผ่นดินทางช่องเอเอสทีวี เมื่อวันที่ 13 กรกฎาคม พ.ศ.2550 ได้กล่าวหาคุณหญิงประณีตศิลป์ วัชรพล และนายสราวุธ วัชรพล ผู้บริหารหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ รวมทั้งยุให้ชาวบ้านเลิกซื้อหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ โดยใส่ความว่า "หนังสือพิมพ์ไทยรัฐอยู่ในขบวนการล้มล้างระบบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข" และ "คอลัมนิสต์ไทยรัฐกินเงินเดือนพรรคไทยรักไทย" พร้อมกับตีพิมพ์ข้อความลักษณะดังกล่าวลงในหนังสือพิมพ์ผู้จัดการรายวัน ซึ่งทางหนังสือพิมพ์ไทยรัฐได้ยื่นฟ้องว่า การกระทำดังกล่าวเป็นการแสดงเจตนามุ่งร้ายใส่ความ ทำให้ได้รับความเสียหาย ถูกดูหมิ่นและเกลียดชัง เสื่อมเสียต่อเกียรติยศชื่อเสียง ฐานะทางสังคม และส่งผลกระทบต่อการประกอบวิชาชีพสื่อมวลชนอย่างร้ายแรง

อย่างไรก็ตาม เมื่อวันที่ 30 เมษายนที่ผ่านมา นายสราวุธ วัชรพล หัวหน้ากองบรรณาธิการหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ และนายสนธิ ลิ้มทองกุล ได้แจ้งต่อศาลว่า สามารถตกลงยอมความกันได้แล้ว โดยนายสนธิ จะลงโฆษณาประกาศขออภัยรายละเอียดตามประกาศที่ยื่นต่อศาลทางหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ 3 วัน และหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ 3 วัน ทำให้นายสราวุธไม่ประสงค์ดำเนินคดีต่อไป และขอถอนฟ้อง ซึ่งศาลก็อนุญาตให้ถอนฟ้อง และจำหน่ายคดีออกจากสารบบความต่อไป

ทั้งนี้ ข้อความประกาศขออภัยของนายสนธิ ลิ้มทองกุล มีใจความว่า "ตามที่ตนได้เคยพูดออกอากาศในรายการยามเฝ้าแผ่นดินทางเอเอสทีวีและกล่าวหาว่า "หนังสือพิมพ์ไทยรัฐอยู่ในขบวนการล้มล้างระบบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขหรือเปล่า" และข้อความว่า คอลัมนิสต์ไทยรัฐกินเงินเดือนพรรคไทยรักไทย กับมีข้อความกล่าวหาคุณหญิงประณีตศิลป์ วัชรพล กล่าวหานายสราวุธ วัชรพล กับข้อความอื่น ๆ บัดนี้ตนยอมรับว่าข้อความดังกล่าวคลาดเคลื่อนจากข้อเท็จจริงทั้งสิ้น ข้อความดังกล่าวทำให้คุณหญิงประณีตศิลป์และ นสพ.ไทยรัฐ ได้รับความเข้าใจผิดจากสังคมอย่างมาก ตนเสียใจต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น จึงขออภัยต่อคุณหญิงประณีตศิลป์ และ นสพ.ไทยรัฐ"

ส่วนในเว็บไซต์ manager.com และหนังสือพิมพ์ผู้จัดการรายวัน นายสนธิ ได้ลงข้อความขออภัยไว้ว่า

"ตามที่ข้าพเจ้า นายสนธิ ลิ้มทองกุล เคยพูดออกอากาศทางสถานีโทรทัศน์ "เอเอสทีวี" ในรายการยามเฝ้าแผ่นดิน และได้นำเผยแพร่บนเว็บไซต์ www.manager.co.th และเผยแพร่ใน นสพ.ผู้จัดการรายวัน เมื่อวันที่ 13 ก.ค. 2550 กล่าวหาว่า "หนังสือพิมพ์ไทยรัฐไม่มีส่วนสร้างสรรค์พัฒนาสังคม ย่ำยีสังคมไทย ดึงให้สังคมไทยถอยหลัง มีอิทธิพลเป็นหนังสือพิมพ์สถุล...คุณอยู่ในขบวนการจะล้มล้างระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขหรือเปล่า...

เมื่อวันที่ 20 ก.ค. 2550 กล่าวหาว่า "คอลัมนิสต์ของไทยรัฐหลายคนกินเงินเดือนของพวกพรรคไทยรักไทย ไทยรัฐไม่เคยพูด.....ผมพูดมาหลายครั้งแล้วว่าวิธีเดียวที่จะสั่งสอนไทยรัฐได้ สั่งสอนความยิ่งใหญ่จอมปลอมของเขาได้คือเลิกซื้อ นสพ.เขา...ผมถามพ่อแม่พี่น้องโชวห่วย 3 แสนเจ้าในประเทศไทย ไทยรัฐเคยต่อต้านเทสโก้ โลตัส ให้คุณบ้างไหม แล้วคุณไปซื้อมันอ่านทำไม...

และเมื่อวันที่ 27 ก.ค. 2550 กล่าวหาว่า "...คุณหญิงประณีตศิลป์ วัชรพล ได้คุณหญิงมาเพราะว่าพระบารมีของสถาบันกษัตริย์ แต่กลับปล่อยให้ลูกน้องตัวเองมาทำงานอย่างนี้ คุณกำพล วัชรพล ได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ชั้นสูง ตอนตายยังมีโกศให้ ยังมาทำอย่างนี้อีกเหมือนกัน นายสราวุธ วัชรพล เป็น สนช.อยู่ในสภานิติบัญญัติแห่งชาติ คำพูดซักคำก็ไม่เคยพูดในสภา ปล่อยให้ลูกน้องตัวเองทำอย่างนี้ หนังสือพิมพ์ฉบับนี้เป็นอัปมงคลของประเทศ มีอยู่ในประเทศ ประเทศไทยมีแต่จะล่มสลายเพราะไม่เคยก่อให้เกิดประโยชน์อะไรแก่สังคมไทยเลยแม้แต่นิดเดียว...

บัดนี้ ข้าพเจ้ายอมรับว่าข้อความที่ได้กล่าวในรายการยามเฝ้าแผ่นดิน และเว็บไซต์ www.manager.co.th กับ นสพ.ผู้จัดการรายวัน ได้นำไปเผยแพร่ดังกล่าวคลาดเคลื่อนต่อข้อเท็จจริงทั้งสิ้น ข้อความดังกล่าวทำให้คุณหญิงประณีตศิลป์ และ นสพ.ไทยรัฐได้รับความเข้าใจผิดจากสังคมอย่างมาก

ข้าพเจ้า นายสนธิ ลิ้มทองกุล เสียใจต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น จึงประกาศขออภัยต่อคุณหญิงประณีตศิลป์ วัชรพล และ นสพ.ไทยรัฐ"

นายสนธิ ลิ้มทองกุล


http://hilightad.kapook.com/view/70741


ฮะฮะฮะฮะฮะฮะฮะ

ตัดกรณีไอ้แป๊ะออกไป ไทยรัฐก็ไม่ใช่ว่าจะดีนักหรอกนะครับ
อย่างกรณีลบภาพในหลวงล่ะว่าไง? ที่เด็กแข่งกีฬาได้ชัยชนะกลับมาถ่ายภาพหมู่ แล้วอุ้มภาพในหลวงไว้
ไทยรัฐอ้างว่าถือว่าไว้ต่ำทำให้ต้องลบออก แต่ว่าฟังไม่ขึ้นว่ะครับ

[Solidus]

เห็นบางคนอยากได้ 1:50000 กัน แถมไทยยอมรับเอามาใช้แล้วซะด้วย เห็นแผนที่ฉบับนี้แล้วคงจุก ดีนะที่ MOU43 และ TOR46 ไม่ได้เอาแผนที่ที่ไทยทำขึ้นฝ่ายเดียวมาใช้

Edited by Solidus, 2 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 22:04.

[กรกช]

ผมคิดว่าน้ำท่วมซ้ำซากนั้นมันเลี่ยงไม่ได้ ไม่ใช่เป็นเพราะป่าไม้ เพราะสมัยกรุงศรีอยุธยาน้ำก็ท่วม สมัย 2485 น้ำก็ท่วมยิ่งกว่าปีที่แล้วอีก เคยเห็นรูปมั้ยครับ ที่มีคนพายเรือรอบอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิ เรื่องการทำลายป่า ผมเชื่อว่ามันมีทั้งบวกและลบตลอดมา บางที่ก็ถูกทำลาย บางที่ก็ฟื้นขึ้นมาได้ เคยได้ยินเรื่องเขาแผงม้ามั้ยครับ ปัจจุบันมีฝูงกระทิงมาหากิน ทั้งที่เมื่อก่อนคือป่าเสื้อมโทรม ผมว่าถ้ามันทำลายกันไม่หยุดอย่างที่คุณบอกน่ะ ป่านนี้เราไม่เหลือป่าแล้วครับ เรื่องการทำลายป่านี่พูดกันมาซักยี่สิบปีแล้วมั้ง แล้วปัญหาที่เกิดขึ้น มันก็ไม่ใช่เรื่องที่แก้ง่ายๆ อย่างชาวบ้านรุกที่เพราะไม่มีที่ดินทำกินก็เป็นปัญหาสำคัญ ทำไมเราไม่ช่วยกันผลักดันเรื่องภาษีที่ดิน ให้ชาวบ้านได้มีที่ทำกิน ปัญหาเรื่องการทำลายป่าก็จะลดลงได้มากนะครับ

ส่วนเรื่องการแก้ปัญหาน้ำท่วมนั้น การสร้างเขื่อนที่ผ่านมาก็นับว่าช่วยได้พอสมควร โครงการพระราชดำริห์ก็ช่วยได้เยอะ ผมเชื่อว่าภาครัฐก็ต้องมีส่วนร่วมในโครงการเหล่านี้ด้วย หลายจังหวัดนั้นหลังจากมีเขื่อน ปัญหาน้ำท่วมก็ลดลงได้เยอะนะครับ ส่วนบางพื้นที่มันเป็นที่ลุ่ม อย่างอยุธยา สุโขทัย หรือนครสวรรค์นั้น มันเลี่ยงไม่ได้หรอกครับที่จะน้ำท่วมทุกปี คุณอย่าไปคิดว่ามันเป็นความเหลวแหลกของการเมืองสิครับ นี่มันคือธรรมชาติของพื้นที่ ที่ลุ่ม พอถึงเวลาน้ำมา มันก็ท่วมครับ

ผมขอตอบทีละประเด็น เพราะมันยาว

จริงๆแล้ว คห.ผม ยกตัวอย่างเรื่องป่าไม้ประเด็นหนึ่ง
น้ำท่วมซ้ำซากประเด็นหนึ่ง

ที่ต้องการสื่อคือ ไม่มีพรรคการเมืองไหนคิดแก้ปัญหาจริงจัง ทั้งที่เป็นปัญหาสำคัญของชาติ
แต่ไม่เป็นไร เพราะผลกระทบจากป่าถูกทำลาย ก็มีผลกับปัญหาน้ำท่วม ก็พอรวมๆคุยกันได้

กรณีน้ำท่วม

น้ำท่วมธรรมชาติน่ะ ผมเข้าใจ เพราะคนไทยอยู่กับน้ำมาตลอด
บ้านเรือนสมัยก่อนถึงยกใต้ถุนสูง ให้น้ำหลากไหลผ่าน

ที่ท่วมหนักสมัยอยุธยา หรือ 2485 คงเกิดจากฝนตกหนักมากกว่าปกติ

ปัจจุบัน น้ำท่วมปกติมี
ท่วมแบบไม่ปกติก็มี

การถมที่ทับที่พักน้ำธรรมชาติ โดยปราศจากการวางแผน หรือการควบคุม ป้องกันที่ดี ก็ทำให้น้ำท่วมได้

หรืออย่างโครงการแก้มลิงหนองงูเห่าของในหลวง ที่จะใช้เป็นที่พักน้ำ ที่กลายเป็นสนามบิน
จนชาวบ้านรอบๆสนามบินเดือดร้อน หลายจังหวัดภาคกลางเดือดร้อน เพราะต้องกักน้ำจากเหนือไม่ให้ท่วมกรุงเทพฯ

ไม่มีรัฐบาลไหนคิดแก้ปัญหาน้ำท่วมจริงจัง
ในทางกลับกัน แม้แต่โครงการพระราชดำริของในหลวง พวกนักการเมืองยังเอาไปทำอย่างอื่น

และกรณีน้ำท่วมประเทศเมื่อปีก่อน ก็ไม่ใช่แค่เรื่องธรรมชาติ

แต่จากฝีมือสิ่งมีชีวิตที่เรียกว่า นักการเมือง

ความผิดเพี๊ยนของการเมืองไทย ที่รมต.ไม่ได้มาจากความรู้ ไม่ได้มาจากความสามารถ
แต่มาจากระบบโควตา จากคนของคนนั้น คนนี้

เมื่อไม่มีความรู้ จึงแก้ปัญหาไมเป็น ผลก็เป็นอย่างที่เห็น

ความเหลวแหลกของการเมือง สามารถสร้างความเสียหายให้กับบ้านเมืองได้อย่างรุนแรง มหาศาล

กรณีป่าไม้

คุณบอกถ้าทำลายป่าไม่หยุด คงไม่เหลือป่าแล้ว
ถูกของคุณว่ายังเหลือป่า แต่มันถูกทำลายลงอย่างรวดเร็ว

การให้สัมปทานป่าไม้โดยขาดการควบคุม
หรือการลักลอบตัดไม้จากกลุ่มนายทุนผู้มีอิทธิพล คนมีสี นักการเมือง
นอกจากจะทำให้ป่าหมดแล้ว พอป่าหมด ก็เป็นป่าเสื่อมโทรม
ก็เกิดการบุกรุกป่าเพื่อจับจองที่ดินทำกินจากชาวบ้าน

ประเด็นที่คุณว่าชาวบ้านบุกรุก สาเหตุส่วนหนึ่งก็มาจากตรงนี้

ป่าถูกทำลาย ฝนตก ก็ไม่มีไม้ใหญ่ซับน้ำ ถ้าฝนตกมากน้ำก็ท่วม หรือเกิดน้ำป่า
ป่าถูกทำลาย เป็นภูเขาหัวโล้น ฝนตกมาก ก็เกิดดินโคลนถล่ม เพราะไม่มีรากไม้ใหญ่ยึดดิน
ป่าต้นน้ำถูกทำลาย แม่น้ำก็เหือดแห้ง หน้าแล้งไม่มีน้ำทำเกษตร

ชาวบ้านที่บุกรุกเพราะไม่มีที่ทำกินมี
พวกนายทุน ผู้มีอิทธิพล พวกมีสี พวกนักการเมืองก็มี

โดยเฉพาะพวกนี้ บุกรุกทีมหาศาล

เรื่องทำลายป่า ที่เดือดร้อนส่วนใหญ่ก็คือชาวบ้าน และชาวเกษตกร ซึ่งเป็นกระดูกสันหลังของชาติ

คำตอบของคุณ เรื่องผลักดันภาษีที่ดิน เรื่องเขื่อน คือการแก้ที่ปลายเหตุ

ในหลวงกับพระราชินีเป็นประมุขของประเทศมายาวนาน
พระองค์อยู่ตรงจุดนั้น ย่อมเข้าใจปัญหาต่างๆของบ้านเมือง

พระองค์ถึงเป็นห่วงเรื่องป่าไม้ เรื่องการทำลายป่า

คงไม่ใช่เพราะทั้ง 2 พระองค์เข้าใจเรื่องป่าไม้ผิดๆหรอก

Edited by กรกช, 3 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 11:28.

[กรกช]

ลัทธิธรรมกายล้างสมอง สอนแบบผิดๆ ทำลายศาสนาพุทธ
มีพรรคไหนคิดแก้ปัญหาธรรมกายอย่างจริงจังบ้าง ?

ผมเพิ่งรู้ว่าเรื่องความเชื่อนั้น พรรคการเมืองสามารถแก้ไขได้หรือครับ ลองแนะแนววิธีแก้ไขหน่อยได้มั้ยครับ

ความเชื่อห้ามกันไม่ได้ แต่พวกหัวหน้าลัทธิ คำสั่งสอนผิดๆ
การเมืองย่อมสามารถแก้ไขได้ด้วยความชอบธรรม

เพราะ ศาสนา คือ 1 ในสถาบันหลักของชาติ และผู้บริหารชาติบ้านเมือง คือ นักการเมือง

แต่ผมไม่รู้เรื่องข้อกฎหมาย กฎระเบียบต่างๆในการดำเนินการแก้ไขเรื่องนี้

[กรกช]

ที่ผมตอบ คือสีน้ำเงินนะครับ

น้ำมันแพงแบบผิดปกติ ไม่ชอบธรรม กระชากค่าครองชีพ เดือดร้อนกันทั้งประเทศ คนไทยพึ่งพาพรรคการเมืองไหนได้บ้าง ?

ผมก็อยากรู้เหมือนกัน ว่าราคาปกติ และชอบธรรมนั้นเป็นอย่างไร แต่ถ้าไม่อยากเห็นค่าขนส่งขึ้นๆลง (เอาแต่ขึ้นซะมากกว่า) อย่างตอนนี้ ทำไมไม่ช่วยกันเลือกพรรคประชาธิปัตย์ล่ะครับ เพราะนโยบายการตรึงราคาน้ำมันดีเซลด้วยการใช้กองทุนน้ำมันนั้น ทำให้ราคาน้ำมันดีเซลมีเสถียรภาพ คุณไม่เห็นผลงานตรงนี้เลยหรือ??

เราผลิตน้ำมันได้อันดับ 33 ของโลก จาก 200 ประเทศถือว่าไม่ธรรมดา
ถึงจะมีการนำเข้ามาบ้าง แต่ก็คงไม่ใช่ทำให้แพงวิบัติแบบนี้
เปรียบเทียบกับประเทศที่ผลิตได้ เราแพงกว่าประเทศอื่น

ยกตัวอย่างแค่อาเซียนพอ กับมาเลเซียที่ผลิตได้เหมือนกัน ยังห่างกันเกิน 100 %
และแถมยังแพงกว่าบางประเทศที่ไม่มีน้ำมันอีก

กำไรปีละเป็นแสนล้านก็น่าจะให้คำตอบได้อย่างหนึ่ง
ผลกำไรของบริษัทน้ำมัน ก็ย่อมมาจากราคาขายของน้ำมันเป็นส่วนใหญ่

และนี่แค่ตัวเลขตามบัญชีที่เป็นหลักฐาน แล้วที่ซิกแซก บิดเบือน มาขูดรีดคนไทยก็คงมี

ตอนนี้รายละเอียดต่างเรื่องน้ำมันก็ถูกเปิดเผยออกมาเรื่อยๆ

ประเด็นแพงผิดปกติผมคิดว่าไม่น่าเข้าใจยาก จะมีคนไทยกี่คนเชียวที่คิดว่าน้ำมันราคาปกติ ชอบธรรม

" อย่างตอนนี้ ทำไมไม่ช่วยกันเลือกพรรคประชาธิปัตย์ล่ะครับ
เพราะนโยบายการตรึงราคาน้ำมันดีเซลด้วยการใช้กองทุนน้ำมันนั้น
ทำให้ราคาน้ำมันดีเซลมีเสถียรภาพ คุณไม่เห็นผลงานตรงนี้เลยหรือ?? "

ตรงนี้คุณยกตรงส่วนดีมาส่วนเดียว ก็อยากบอกว่า

สมัย ปชป.เป็นรัฐบาลครั้งก่อน


ก่อนอภิสิทธิ์เป็นนายก บอกว่าจะลดราคาน้ำมัน
พอได้เป็นรัฐบาล ประกาศขึ้นราคาน้ำมันทันที 3 บาท

ถ้าเป็นอีก จะมั่นใจได้อย่างไรว่าไม่ขึ้นราคาน้ำมันอีก เพราะเคยโกหกคนไทยแล้ว

และเหตุผลแค่ตรึงราคาน้ำมันแค่นั้น แล้วจะให้เลือก ปชป. ผมคิดว่ามันเป็นเหตุผลที่น้อยนิดเหลือเกิน

ในรัฐบาลนี้ก็ขึ้นราคาน้ำมัน ราคาก๊าซชนิดที่ว่าไม่รู้จะไปหยุดที่เท่าไหร่

ปชป.เป็นฝ่ายค้านช่วยอะไรประชาชนได้บ้าง ?

[กรกช]

นักการเมืองคอรัปชั่นมาทุกยุคทุกสมัย จนประเทศฉิบหายติดหนี้มหาศาล เศรษฐกิจย่ำแย่ คนไทยอยู่อย่างยากลำบากขึ้นทุกวัน มีพรรคการเมืองไหนคิดแก้ปัญหาคอรัปชั่นอย่างจริงจังบ้าง ?

อันนี้คุณคิดไปเองแล้ว รัฐบาลอภิสิทธิ์นั้น หนี้สาธารณะต่อ GDP ลดลงมาเหลือแค่ประมาณ 40% เท่านั้น เศรษฐกิจก็ขยายตัว คุณเอาอะไรมาพูดเนี่ย ถ้าคนมันอยู่กันอย่างลำบากขึ้นทุกวันๆ ถามหน่อยว่าทำไมคอนโดแทบทุกโครงการถูกจองเรียบตั้งแต่ยังสร้างไม่เสร็จ อยู่กันอย่างลำบากเค้าเอาเงินที่ไหนมาดาวน์ มาผ่อน เป็นล้านๆครับ ยอดสั่งจองรถก็เหมือนกัน คนมันลำบากมากขึ้นๆหรือครับ ถึงได้มีปัญญาซื้อรถกันเยอะขึ้น

ส่วนเรื่องคอรัปชั่น ก็ตรวจสอบกันไปสิครับ ฝ่ายค้านทุกยุคทุกสมัยก็ต้องแฉกันอยู่แล้ว ส่วนภาคประชาชนก็ร่วมกันตรวจสอบ เป็นหูเป็นตากันได้ สมัยอภิสิทธิ์เอง ใครทำเรื่องไม่ดี ก็โดนบีบให้ลาออกกันเยอะนะครับ อย่างเรื่องปลากระป๋องเน่า ยังไม่ทันตรวจสอบ ก็โดนบีบให้ลาออกแล้ว หรืออย่างอภิรักษ์ ก็ลาออกก่อนที่จะตัดสินคดีด้วยซ้ำ เรื่องพวกนี้มันต้องค่อยๆสร้างบรรทัดฐาน สร้างความตื่นตัวทางการเมืองกับประชาชน ตลอดมามันก็ดีขึ้นเรื่อยๆ แต่คุณมองไม่เห็นเองมากกว่า ลองนึกถึงสมัยก่อนทีทหารครองอำนาจ การตรวจสอบไม่มี คุณคิดว่ามันคอรัปชั่นกันขนาดไหนล่ะครับ ลองดูให้ยาวๆกว่า ห้าปี สิบปีที่ผ่านมา ก็จะเห็นว่ามันพัฒนามาพอสมควรนะครับ

เห็นคำตอบคุณ นึกถึงกระทู้เสื้อแดงเลย ที่บอกว่าเศรษฐกิจแย่ทำไมคนจองรถเท่านั้น เท่านี้

คนเรามีหลายกลุ่ม หลายระดับ คนที่รวยๆที่มีโอกาสทางสังคมมากกว่าคนอื่นมี
คนจนๆที่ด้อยโอกาสทางสังคม คนที่ได้รับผลกระทบจากการบริหารบ้านเมืองก็มี

คุณยกตัวอย่างมาแค่ส่วนเดียว

สมัยอภิสิทธิ์ เมืองจันท์บ้านผมต้องชุมนุมประท้วงเรื่องราคาผลไม้ตกต่ำ
บางสวนต้องปล่อยให้เงาะเน่าคาต้น เพราะไม่คุ้มกับค่าจ้างแรงงานมาเก็บ

ผมเป็นประชาชนคนธรรมดาติดดิน ผมรับรู้ได้ถึงความเป็นอยู่ที่ลำบากมากขึ้น
เพราะราคาน้ำมันที่แพง สินค้าอะไรๆก็แพงขึ้น

เรื่องตรวจสอบคอรัปชั่นน่ะ ถามหน่อยประชาชนจะทำอะไรได้แค่ไหน ?
เพราะประชาชนไม่มีอำนาจสั่งการ ตรวจสอบ

นักการเมืองคอรัปชั่นก็งุบงิบทำกัน และย่อมหาทางหนีทีไล่ไว้แล้ว
และการคอรัปชั่นนับวันก็ยิ่งซับซ้อนขึ้นจนตรวจสอบยาก

เรื่องอภิรักษ์ หรือเรื่องปลากระป๋องเน่าน่ะ หลักฐานมันชัด ถึงต้องโดดหนี
แต่คงไม่ต้องพูดถึงการลงโทษเอาผิด เพราะที่นี่คือประเทศไทย

นักการเมืองคนไหนติดคุก คงซวยสุดขีด

แถมพวกคอรัปชั่นเชิงนโยบาย อย่างเช่นแปรรูป ปตท.ประชาชนทำอะไรได้ ?

ประเทศไทยเปลี่ยนแปลงการปกครองมา 80 ปี มีนักการเมืองระดับชาติถูกตัดสินว่ามีความผิดทุจริต 3 คน
คนแรกก่อนปี 2500 ผมจำชื่อไม่ได้ คนต่อมา พระรักเกียรติ คนล่าสุด วัฒนา

นักการเมืองผ่านมาเป็นร้อยเป็นพัน โกงกินจนประเทศแทบไม่เหลือกระดูก
สูบเลือดสูบเนื้อคนไทย สูบทรัพยากรประเทศไทย แต่มีคนผิดแค่นี้ !!!???

แล้วต้องใช้เวลาอีกี่ 10 กี่ 100 ปี ปีถึงจะมีนักการเมืองโกงติดคุกอีกสักคน สองคน

ถึงวันนั้นประเทศคงไม่เหลือแม้แต่กระดูก

[กรกช]

สังคมเสื่อม อบายมุข โจรผู้ร้ายเต็มบ้านเต็มเมือง กฎหมายไม่ศักดิ์สิทธิ์ คนมีอิทธิพล คนมีเงินทำผิดก็กลายเป็นถูกได้ คนส่วนหนึ่งจึงไม่เกรงกลัวกฎหมาย คุณภาพชีวิตคนไทย ไร้ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน และใครมีลูกหลานก็ต้องกลัวติดยา ติดการพนัน เรื่องเพศ เรื่องทะเลาะวิวาท ฯลฯ ปัญหาการเมืองที่ทำให้บ้านเมืองวุ่นวายก็เป็นผลมาจากสังคมที่เสื่อม เพราะสังคมเสื่อม ทำให้ศีลธรรมของผู้คนในสังคมเสื่อม เมื่อศีลธรรมของผู้คนในสังคมเสื่อม คนส่วนหนึ่งจึงแยกแยะผิดชอบไม่ได้ เมื่อแยกแยะไม่ได้ มันถึงวุ่นวาย แตกแยกกันแบบนี้ ปัญหาสังคมเสื่อม มีพรรคไหนคิดแก้อย่างจริงจังบ้าง ?

ขอหลักฐานได้มั้ยที่ว่าโจรเต็มบ้านเต็มเมือง ของแบบนี้มันมีทุกที่ แต่มันไม่ได้เวอร์อย่างคุณบอกเลย ทำไมผมเดินริมถนนตอนกลางคืนได้ล่ะครับถ้าโจรมันเต็มเมืองอย่างคุณว่า ทำไมข้าวของที่ผมวางไว้ตอนไปเข้าห้องน้ำทำไมมันยังอยู่ครบล่ะครับ??

กฏหมายไม่ศักดิ์สิทธิ์ มีตัวอย่างมั้ยครับ ผมเห็นคนค้ายาบ้าก็ติดคุกไปหลายราย ใครทำผิดอะไรก็ฟ้องร้อง การบังคับคดีก็เกิดขึ้นไม่ใช่หรือ??

ผมว่าประเด็นนี้โอเวอร์สุดๆเลย ประเทศไทยครับ ไม่ใช่หนังซอมบี้

คุณภาพชีวิตประชาชนจะดี หรือไม่ดี ก็อยู่ที่สภาพสังคม กับ เศรษฐกิจ สังคมเสื่อม เพราะคอรัปชั่น เศรษฐกิจมีปัญหา เพราะคอรัปชั่น ปชป.ที่ว่าเลวน้อย เป็นรัฐบาลมากี่สมัย แก้ปัญหาสังคมเสื่อม แก้ปัญหาคอรัปชั่นได้บ้างไม๊ ? แค่ให้ลดลงสักนิดยังทำไม่ได้เลย สังคมมีแต่เสื่อมลงๆๆๆ คอรัปชั่นกันหนักขึ้นๆๆๆ

ประเด็นเดิม แต่ผมก็ขอย้ำอีกเช่นกัน ว่าคอรัปชั่นมีทุกยุคทุกสมัย มันเป็นหน้าที่ของเราที่จะต้องเลือกนักการเมืองที่คอรัปชั่นน้อยที่สุด และคอยตรวจสอบการใช้เงินภาษีของประชาชน ดังนั้นห้ามโหวตโนเด็ดขาด

แล้วที่คุณบอกว่าแย่ลงๆ ตลอดน่ะ มีหลักฐานมั้ยครับ ว่ามันแย่กว่าสมัยก่อนจริงๆ เอาง่ายๆ คุณรู้มั้ย สมัยรัชกาลที่ ๔ จนถึงรัชกาลที่ ๕ ตอนต้น ขุนนาง อำมาตย์ต่างๆมันคอรัปชั่นกันจนไม่สามารถออกพระราชบัญญัติงบประมาณได้ !! แล้วทุกวันนี้ล่ะครับ เราได้เห็นข่าวต่างๆน่ะ ผมไม่เชื่อว่ามันเยอะขึ้นๆอย่างเดียวหรอกครับ เป็นเพราะการตรวจสอบมันมากขึ้นต่างหาก และเราก็ต้องตื่นตัวกันให้มากๆ จริงมั้ยครับ มันก็กลับมาเหมือนเดิมอีกแล้ว คือห้ามโหวตโน คุณต้องกระตุ้นให้ช่วยกันเลือกพรรคการเมืองใหม่ ให้เข้าไปแก้ปัญหาตรงนี้ในสภาต่างหาก

แหม โจรเต็มบ้านเต็มเมือง คุณก็ตีความซะเกินไป

แล้วกฎหมายไม่ศักดิ์สิทธิ์น่ะ ผมว่าประเด็นนี้น่ะ มันเข้าใจง๊ายง่าย

เอาแค่เรื่องใกล้ตัวพอ พวกหวยใต้ดิน บ่อน โต๊ะพนันบอล เงินกู้ดอกเบี้ยโหดๆ ซีดีเถื่อน
ยาบ้า ยาเสพติด ผับ บาร์ อาบอบนวด ฯลฯ

อบายมุขที่ผิดกฎหมายทั้งหลายเหล่านี้ ที่คงอยู่ได้ในพื้นที่ ท้องที่นั้นๆได้ เพราะอะไร ?

ตำรวจมีนอก มีในไม๊ ? มีการจ่ายส่วยไม๊ ? แล้วอย่างนี้กฎหมายศักดิ์สิทธิ์ไม๊ ?

คนมีเงิน มีอิทธิพล ทำผิดก็ไม่ติดคุกก็มี

บางคดีคนเกือบทั้งประเทศเข้าใจเหมือนกันว่าลูกเป็นคนฆ่า
แต่ก็รอดมาได้ เพราะพ่อมีอิทธิพลสูง

ลูกชายนักร้องเพื่อชีวิตคนดัง ลูกชายไปรุมโทรมเด็กผู้หญิง ก็รอดได้

หรือแม้แต่ผมเองตอนวัยรุ่นก็เคยมีคดีทะเลาะวิวาท
ไปเที่ยวผับ เพื่อนผมโดนยิง แต่ไม่ตาย

สุดท้ายคนยิงก็มาเคลียร์ จ่ายตำรวจ จ่ายให้ทางเพื่อน

ส่วนเรื่องคอรัปชั่นน่ะ เมื่อก่อนเห็นรังเกียจคอรัปชั่นกันจัง รับไม่ได้กับการโกงแล้วทำงาน
พอมาถึงวันนี้ก็มาบอกว่า ใครๆก็คอรัปชั่น ให้เลือกคอรัปชั่นน้อยที่สุด

จุดยืนอยู่ตรงไหนกัน ??? อย่างนี้จะต่างอะไรจากเสื้อแดง

ส่วนเรื่องเลือกพรรคการเมืองใหม่ หรือเลือกเพื่อมาคานอำนาจน่ะ
ผมอธิบายแล้วอธิบายอีก ลองย้อนอ่านดูแล้วกัน

และถ้าคุณคิดว่า คอรัปชั่นไม่ได้มากขึ้น เยอะขึ้น ผมว่าคุณน่าจะตกข่าวอย่างแรงนะ
สมัยอภิสิทธิ์ ประธานหอการค้าก็ออกมาพูดว่าคอรัปชั่นเพิ่มขึ้น 30-40%
บางที่เรียกเก็บใต้โต๊ะถึง 50 %

และอันดับโลกคอรัปชั่นที่พุ่งสูงขึ้นอย่างต่อเนื่องของไทย ช่วยยืนยันได้เป็นอย่างดี

[Gop]

ที่ผมตอบ คือสีน้ำเงินนะครับ

น้ำมันแพงแบบผิดปกติ ไม่ชอบธรรม กระชากค่าครองชีพ เดือดร้อนกันทั้งประเทศ คนไทยพึ่งพาพรรคการเมืองไหนได้บ้าง ?

ผมก็อยากรู้เหมือนกัน ว่าราคาปกติ และชอบธรรมนั้นเป็นอย่างไร แต่ถ้าไม่อยากเห็นค่าขนส่งขึ้นๆลง (เอาแต่ขึ้นซะมากกว่า) อย่างตอนนี้ ทำไมไม่ช่วยกันเลือกพรรคประชาธิปัตย์ล่ะครับ เพราะนโยบายการตรึงราคาน้ำมันดีเซลด้วยการใช้กองทุนน้ำมันนั้น ทำให้ราคาน้ำมันดีเซลมีเสถียรภาพ คุณไม่เห็นผลงานตรงนี้เลยหรือ??

เราผลิตน้ำมันได้อันดับ 33 ของโลก จาก 200 ประเทศถือว่าไม่ธรรมดา
ถึงจะมีการนำเข้ามาบ้าง แต่ก็คงไม่ใช่ทำให้แพงวิบัติแบบนี้
เปรียบเทียบกับประเทศที่ผลิตได้ เราแพงกว่าประเทศอื่น

ยกตัวอย่างแค่อาเซียนพอ กับมาเลเซียที่ผลิตได้เหมือนกัน ยังห่างกันเกิน 100 %
และแถมยังแพงกว่าบางประเทศที่ไม่มีน้ำมันอีก

คุณต้องดูข้อมูลครับ ดูที่อันดับมันไม่ได้บอกอะไรเรามาก ต้องดูที่ตัวเลขครับ ประเทศไทยผลิตน้ำมันไม่พอใช้นะครับถึงต้องนำเข้า นำเข้าชนิดมหาศาลเลยด้วย

แต่มาเลเซียเป็นผู้ส่งออกน้ำมัน คุณอย่าเอามาปนกันอย่างนี้ครับ

กำไรปีละเป็นแสนล้านก็น่าจะให้คำตอบได้อย่างหนึ่ง
ผลกำไรของบริษัทน้ำมัน ก็ย่อมมาจากราคาขายของน้ำมันเป็นส่วนใหญ่

และนี่แค่ตัวเลขตามบัญชีที่เป็นหลักฐาน แล้วที่ซิกแซก บิดเบือน มาขูดรีดคนไทยก็คงมี

ตอนนี้รายละเอียดต่างเรื่องน้ำมันก็ถูกเปิดเผยออกมาเรื่อยๆ

ประเด็นแพงผิดปกติผมคิดว่าไม่น่าเข้าใจยาก จะมีคนไทยกี่คนเชียวที่คิดว่าน้ำมันราคาปกติ ชอบธรรม

อันนี้ยอมรับว่าสงสัยเหมือนกัน แต่เราไม่ควรรีบสรุปอะไร ผมกำลังหาข้อมูลเรื่องพวกนี้อยู่

แต่อยากย้ำว่า ประเทศเราผลิตน้ำมั้นไม่พอใช้ ต้องนำเข้า ดังนั้นจะหวังว่าให้ราคาถูกอย่างมาเลเซียนั้นไม่มีวันเป็นไปได้

แตเรื่องราคาเท่าไหร่นั้น ต้องค้นกันลึกๆอีกที

" อย่างตอนนี้ ทำไมไม่ช่วยกันเลือกพรรคประชาธิปัตย์ล่ะครับ
เพราะนโยบายการตรึงราคาน้ำมันดีเซลด้วยการใช้กองทุนน้ำมันนั้น
ทำให้ราคาน้ำมันดีเซลมีเสถียรภาพ คุณไม่เห็นผลงานตรงนี้เลยหรือ?? "

ตรงนี้คุณยกตรงส่วนดีมาส่วนเดียว ก็อยากบอกว่า

สมัย ปชป.เป็นรัฐบาลครั้งก่อน


ก่อนอภิสิทธิ์เป็นนายก บอกว่าจะลดราคาน้ำมัน
พอได้เป็นรัฐบาล ประกาศขึ้นราคาน้ำมันทันที 3 บาท

ถ้าเป็นอีก จะมั่นใจได้อย่างไรว่าไม่ขึ้นราคาน้ำมันอีก เพราะเคยโกหกคนไทยแล้ว

และเหตุผลแค่ตรึงราคาน้ำมันแค่นั้น แล้วจะให้เลือก ปชป. ผมคิดว่ามันเป็นเหตุผลที่น้อยนิดเหลือเกิน

ในรัฐบาลนี้ก็ขึ้นราคาน้ำมัน ราคาก๊าซชนิดที่ว่าไม่รู้จะไปหยุดที่เท่าไหร่

ปชป.เป็นฝ่ายค้านช่วยอะไรประชาชนได้บ้าง ?

คุณต้องยอมรับสภาพความเป็นจริงเสียก่อน ว่าเราผลิตน้ำมันไม่พอใช้

สถานการณ์โลกก็อ่อนไหว ราคาน้ำมันดิบก็ขึ้นเอาๆ แล้วมันจะลดได้อย่างไรล่ะครับ

ที่ผ่านมาประชาธิปัตย์ก็พยายามรักษาเสถียรภาพของราคา ทำให้ต้นทุนค่าขนส่งไม่สูงเกินไป

ทำไมคุณไม่มองถึงประโยชข์ตรงนี้บ้างล่ะครับ

[กรกช]

ไม่เถียงว่า ปชป.เลวน้อยกว่าพรรคอื่น แต่เลือกเลวน้อยมันก็แค่ทำให้พังช้า เสียหายช้ากว่า มันไม่ได้หมายความว่าจะทำให้ดีขึ้น จุบจบคือก้นเหวเหมือนกัน ผมทัน ปชป.ตั้งแต่สมัยชวน 1 จนถึงวันนี้ ปชป.ไม่เคยเป็นรัฐบาล 2 สมัยติดเลย ขนาดบางสมัยยังไม่มีทักษิณ ไม่มีใครป่วนบ้านเมือง ไม่มีใครเผาบ้านเผาเมือง แต่ก็แพ้ได้แม้กระทั่งคนอย่างบรรหาร คงไม่ต้องอธิบายเหตุผลว่าเพราะอะไร

ผมไม่เชื่อว่าบ้านเมืองมันเลวลงๆ ทุกวันอย่างที่คุณบอกหรอกครับ ผมโตมา ผมเห็นชัดเจนเลยว่าชีวิตความเป็นอยู่มันดีขึ้นกว่าแต่ก่อนมาก คุณปฏิเสธความจริงข้อนี้ได้หรือ ??

เมื่อก่อนถนนหนทางดีอย่างทุกวันนี้มั้ย?

เมื่อก่อนมีโครงการประกันสุขภาพอย่างทุกวันนี้มั้ย?

โครงการสนับสนุนการศึกษา เมื่อก่อนเป็นอย่างทุกวันนี้มั้ย มีคนรู้หนังสือเยอะอย่างทุกวันนี้หรือเปล่า?

ผมว่าคุณกรกชมองโลกในแง่ร้ายจนเกินไป จนลืมไปว่าที่ผ่านมาน่ะ ประเทศไทยมันเติบโต และพัฒนามาไม่น้อยแล้วนะครับ มันไม่มีทางลัดหรอกครับ เราต้องอดทน ช่วยกันพัฒนาประเทศไปด้วยกัน และพร้อมๆกัน

ส่วนประเด็นพรรคประชาธิปัตย์น้ัน คุณคิดว่าบรรหาร มันกระจอกมากเลยหรือครับ?? เชาวลิตนี่กระจอกหรือครับ?? อีกฝั่งมันรวมตัวกันมานานเป็นสิบๆปีแล้ว คุณคิดว่ามันง่ายหรือไงในการเอาชนะนักการเมืองที่ฝังรากกับระบบอุปถัมภ์มาหลายสิบปีอย่าพวกนั้น คุณต้องการจะสื่ออะไรหรือครับที่ว่าพรรคประชาธิปัตย์แพ้บรรหาร??

" เลวน้อยมันก็แค่ทำให้พังช้า เสียหายช้ากว่า มันไม่ได้หมายความว่าจะทำให้ดีขึ้น จุบจบคือก้นเหวเหมือนกัน "

ผมว่าตรงนี้เหตุผลมันก็ตรงๆชัดเจนอยู่แล้ว

ที่คุณบอกว่ามีถนน
มีโครงการประกันสุขภาพ
โครงการสนับสนุนการศึกษา

ทำให้มีชีวิตความเป็นอยู่ดีขึ้น ตรงนี้ไม่เถียง

แต่ตรงนี้มันเป็นเรื่องของการพัฒนาตามกลไกธรรมชาติ

ไล่ย้อนไปตั้งแต่สมัยยุคหินมันก็พัฒนามาเรื่อยๆจนถึงปัจจุบันนั้นแหละ

แต่ประเด็นของผมคือ เมื่อกลุ่มคนเลวเข้ามาบริหารประเทศ ก็ย่อมต้องสร้างความเสียหายให้บ้านเมือง
ถึงแม้จะเลวน้อย แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าดี

และถ้าไม่มีการแก้ไขอะไร สุดท้ายมันก็ลงสู่ก้นเหว

ตรงนี้คิดตามเหตุผล

ปัญหาประเทศมีอยู่ แต่พรรคต่างๆไม่ได้มีเจตนาที่แท้จริงจะมาแก้
ดังเช่นที่ผมยกตัวอย่างไปก็หลายกรณี และยังไม่ได้เอ่ยอีกหลายกรณี

เมื่อปัญหาไม่ได้แก้ ยิ่งปล่อยนานไปก็เหมือนดินพอกหางหมู
มันก็แก้ไขได้ยากขึ้น

และการคอรัปชั่น ก็เป็นการสร้างปัญหาเพิ่มขึ้นอีก

จากมีอยู่เดิมไม่ได้แก้ แล้วยังเพิ่มมาอีก
ก็ลองคิดเอาเองว่าวันหน้าจะเป็นยังไง

ผมไม่ได้มองโลกแง่ร้าย แต่ผมมองโลกจากความเป็นจริง

ส่วนประเด็นเรื่องบรรหาร ชวลิต

ปชป.มีโอกาสสร้างผลงานให้ประจักษ์แก่สายตาคนไทยแล้วถึง 2 สมัย
แต่ถึงกับทำให้คนไทยหนีไปเลือกทั้งบรรหาร ทั้งชวลิต

โดยเฉพาะบรรหาร คนไทยต่างก็รู้ว่าสันดานยังไง

แค่อยากสื่อว่า ปชป.เป็นรัฐบาลมาแล้ว ผมเห็นแล้ว คนไทยตอนนั้นเห็นแล้ว ว่าไม่ได้เรื่อง
แถมมีแต่เรื่องเกี่ยวข้องทุจริตไม่ต่างจากพรรคอื่นๆ

เขาถึงหนีไปเลือกพรรคอื่น แม้กระทั่งคนอย่างบรรหารคนไทยยังต้องจำใจเลือก

[Bourne]

....บ่น...บ่น...บ่น....บ่น... (no solution offered)

ผมอ่านคุณบ่น เรื่อง น้ำมันแพง พรรคการเมืองไหนช่วยบ้าง หรือ เรื่อง น้ำท่วม มีใครจริงใจแก้ปัญหาบ้าง ฯลฯ ทำไมคุณไม่เสนอชื่อพรรค หรือ นักการเามืองที่คุณคิดแก้ไขปัญหามาให้ดูบ้างเล่า เอาแต่บ่นเป็นยายแก่วนไปวนมา ผมว่า ถ้าคุณยังบ่นอยู่อย่างงี้ ชาตินี้ คุณก็ไม่จำเป็นต้องไปเลือกตั้งแล้ว ป่วนอยู่ในเว็บบอร์ดนี่แหละ

[กรกช]

ผมตอบให้แล้วนะครับ คุณกรกช ตอบผมบ้างได้มั้ย ว่าการโหวตโนนั้น ในทางปฏิบัติ ช่วยแก้ปัญหาบ้านเมืองในหัวข้อต่างๆ ที่คุณกล่าวถึงได้อย่างไร ขอแบบเป็นรูปธรรมนะครับ

ขอบคุณครับ และดีใจที่มีคนตอบ

ถึงตรงนี้ประเด็นทั้งหมดในคำตอบของคุณ
และคำตอบของผม ก็น่าจะพอเห็นอะไรๆได้บ้าง

ส่วนคำถามคุณตรงนี้ มันเป็นคำถามที่คุณก็รู้ว่าถามแล้วผมก็คงตอบไม่ได้
และใครๆในโลกนี้ก็ตอบไม่ได้

เพราะคุณถามในสิ่งที่มันไม่เคยไปถึง ไม่เคยเกิดขึ้น ไม่มีกฎหมายรองรับ
แต่คุณกลับมาถามแล้วให้ตอบแบบรูปธรรม

ผมว่ามันตลกดี

ผมบอกไปหลาย คห.แล้วว่า ผมก็คงตอบได้แค่นามธรรม
และก็เหมือนไปตายเอาดาบหน้า

ถึงตรงนี้ก็หวังว่า คงไม่มีใครมาถามแบบนี้อีก

ส่วนท่านอื่นๆอีก 2 - 3 ท่านที่พาดพิงผม ว่างๆจะเข้าตอบ

[Zelretch]

ยิ่งอ่าน... ยิ่งรู้สึกว่ากระบวนความคิดจะคล้าย "แดงล้มเจ้า" น่ะครับ... "เหมารวม" เหมือนกัน... เพียงแต่หยุดแค่ "นักการเมือง" ขณะที่อีกฝ่าย...เหมารวมไปสูงกว่านั้น... แต่ "เหมารวม" เหมือนกัน ว่าปัญหาทุกอย่างเกิดขึ้นเพราะ "สิ่งที่เค้าเกลียด" (หรือถูกยุให้เกลียด)

นายทุน คนมีสี นักการเมือง

หากไม่ระบุชื่อ ระบุตัวตน... ไม่ทราบเลยครับว่า "ใคร" ทำ...
"คนผู้นั้น" เพียงอาศัย "บทบาท/หน้าที่" ประกอบการทำความผิด

แทนที่ "คนผู้นั้น" จะเป็น "ผู้กระทำผิด" กลับกลายเป็น "บทบาท/หน้าที่" เป็นสิ่งที่ผิดซะอย่างนั้น

จะเอาผิดกับสิ่งที่เป็น "นามธรรม" ได้อย่างไรล่ะเนี่ย?

Edited by Zelretch, 3 พฤษภาคม พ.ศ. 2555 - 13:32.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ส่วนคำถามคุณตรงนี้ มันเป็นคำถามที่คุณก็รู้ว่าถามแล้วผมก็คงตอบไม่ได้ และใครๆในโลกนี้ก็ตอบไม่ได้

ถ้ามีคำตอบไม่ได้ แล้วโหวตโนทำไม?

เพราะคุณถามในสิ่งที่มันไม่เคยไปถึง ไม่เคยเกิดขึ้น ไม่มีกฎหมายรองรับ

แล้วโหวตโนทำไม?

แต่คุณกลับมาถามแล้วให้ตอบแบบรูปธรรม ผมว่ามันตลกดี ผมบอกไปหลาย คห.แล้วว่า ผมก็คงตอบได้แค่นามธรรม

ไม่ตลกครับ เพราะคุณยึดมั่นกับความเชื่อว่าโหวตโนมันดี มันมีประโยชน์มาตั้งแต่คห.ต้นๆ แปลว่าโหวตโนต้องเป็น "รูปธรรม" สิ ไม่ใช่ "นามธรรม"
เพราะถ้าโหวตโนเป็นนามธรรม แล้วยังยึดมั่นว่านามธรรมนั้นถูกต้อง ได้ผล
ผมว่าเข้าข่ายบ้าแล้วนะ

และก็เหมือนไปตายเอาดาบหน้า

สรุปจากคุณกรกช โหวตโนคือเหมือนไปตายเอาดาบหน้า
นั่นใช่อนาคตที่ดีของประเทศหรือ?!!!!

[Strangerman]

อ่านมาซะยาว ก็ตอบหน่อยล่ะกันนะครับว่า ไม่มีใครเค้ามีปัญหาหรอกครับกับไอ้โหวตโนเนี่ย

ที่เค้าว่ากันเพราะมันไม่เหมาะสม และมันเป็นเกมส์การเมืองก็แค่นั้น


ใช้ไม่ถูกที่ถูกเวลา และใช้เพื่อทำเป็นส่วนเสริมให้พรรรคควายก็เท่านั้น มันดูทุเรศน่ะ ยกป้ายตาม ผู้สมัคร ปชป.

แต่ผมไม่เคยเห็นพวกแมร่งไปชูป้ายกันแถว พวกควายแดงเลยแหะ หรือว่าไม่จริงจ๊ะ "นาย 20"

[Gop]

นักการเมืองคอรัปชั่นมาทุกยุคทุกสมัย จนประเทศฉิบหายติดหนี้มหาศาล เศรษฐกิจย่ำแย่ คนไทยอยู่อย่างยากลำบากขึ้นทุกวัน มีพรรคการเมืองไหนคิดแก้ปัญหาคอรัปชั่นอย่างจริงจังบ้าง ?

อันนี้คุณคิดไปเองแล้ว รัฐบาลอภิสิทธิ์นั้น หนี้สาธารณะต่อ GDP ลดลงมาเหลือแค่ประมาณ 40% เท่านั้น เศรษฐกิจก็ขยายตัว คุณเอาอะไรมาพูดเนี่ย ถ้าคนมันอยู่กันอย่างลำบากขึ้นทุกวันๆ ถามหน่อยว่าทำไมคอนโดแทบทุกโครงการถูกจองเรียบตั้งแต่ยังสร้างไม่เสร็จ อยู่กันอย่างลำบากเค้าเอาเงินที่ไหนมาดาวน์ มาผ่อน เป็นล้านๆครับ ยอดสั่งจองรถก็เหมือนกัน คนมันลำบากมากขึ้นๆหรือครับ ถึงได้มีปัญญาซื้อรถกันเยอะขึ้น

ส่วนเรื่องคอรัปชั่น ก็ตรวจสอบกันไปสิครับ ฝ่ายค้านทุกยุคทุกสมัยก็ต้องแฉกันอยู่แล้ว ส่วนภาคประชาชนก็ร่วมกันตรวจสอบ เป็นหูเป็นตากันได้ สมัยอภิสิทธิ์เอง ใครทำเรื่องไม่ดี ก็โดนบีบให้ลาออกกันเยอะนะครับ อย่างเรื่องปลากระป๋องเน่า ยังไม่ทันตรวจสอบ ก็โดนบีบให้ลาออกแล้ว หรืออย่างอภิรักษ์ ก็ลาออกก่อนที่จะตัดสินคดีด้วยซ้ำ เรื่องพวกนี้มันต้องค่อยๆสร้างบรรทัดฐาน สร้างความตื่นตัวทางการเมืองกับประชาชน ตลอดมามันก็ดีขึ้นเรื่อยๆ แต่คุณมองไม่เห็นเองมากกว่า ลองนึกถึงสมัยก่อนทีทหารครองอำนาจ การตรวจสอบไม่มี คุณคิดว่ามันคอรัปชั่นกันขนาดไหนล่ะครับ ลองดูให้ยาวๆกว่า ห้าปี สิบปีที่ผ่านมา ก็จะเห็นว่ามันพัฒนามาพอสมควรนะครับ

เห็นคำตอบคุณ นึกถึงกระทู้เสื้อแดงเลย ที่บอกว่าเศรษฐกิจแย่ทำไมคนจองรถเท่านั้น เท่านี้

คนเรามีหลายกลุ่ม หลายระดับ คนที่รวยๆที่มีโอกาสทางสังคมมากกว่าคนอื่นมี
คนจนๆที่ด้อยโอกาสทางสังคม คนที่ได้รับผลกระทบจากการบริหารบ้านเมืองก็มี

คุณยกตัวอย่างมาแค่ส่วนเดียว

สมัยอภิสิทธิ์ เมืองจันท์บ้านผมต้องชุมนุมประท้วงเรื่องราคาผลไม้ตกต่ำ
บางสวนต้องปล่อยให้เงาะเน่าคาต้น เพราะไม่คุ้มกับค่าจ้างแรงงานมาเก็บ

แล้วคุณเอาเรื่องนี้มาติเรือทั้งโกลนหรือครับ คุณควรมองปัญหาเรื่องนี้เป็นเรื่องเฉพาะกลุ่มไม่ใช่หรือ คุณก็ด่ารัฐบาลเรื่องนี้ไปสิครับ
ไม่ใช่มาบอกว่า "ประเทศฉิบหายติดหนี้มหาศาล เศรษฐกิจย่ำแย่ คนไทยอยู่อย่างยากลำบากขึ้นทุกวัน"
อย่างนี้มันเหมารวมหมด และเรื่องหนี้ คุณก็พูดความจริงครึ่งเดียว หลักฐานชัดเจน ว่าหนี้ต่อ GDP ของไทยอยู่ในระดับต่ำ

ผมเป็นประชาชนคนธรรมดาติดดิน ผมรับรู้ได้ถึงความเป็นอยู่ที่ลำบากมากขึ้น
เพราะราคาน้ำมันที่แพง สินค้าอะไรๆก็แพงขึ้น

เรื่องตรวจสอบคอรัปชั่นน่ะ ถามหน่อยประชาชนจะทำอะไรได้แค่ไหน ?
เพราะประชาชนไม่มีอำนาจสั่งการ ตรวจสอบ

ทำได้ครับ ข่าวสารทุกวันนี้แพร่กระจายเร็วมาก social network กำลังมีส่วนสำคัญในการเป็นหูเป็นเป็นตาให้กับประชาชน
ข่าวพวกนี้ถ้าอยากให้ได้รับการตรวจสอบอย่างจริงจัง ก็ส่งให้ฝ่ายค้านสิครับ ยิ่งถ้ามีพรรคการเมืองใหม่ ยิ่งน่าจะดียิ่งขึ้น
พวกนักการเมืองมันมาจากประชาชน มันก็ต้องได้รับการตรวจสอบจากประชาชนได้เช่นกันครับ

นักการเมืองคอรัปชั่นก็งุบงิบทำกัน และย่อมหาทางหนีทีไล่ไว้แล้ว
และการคอรัปชั่นนับวันก็ยิ่งซับซ้อนขึ้นจนตรวจสอบยาก

เรื่องอภิรักษ์ หรือเรื่องปลากระป๋องเน่าน่ะ หลักฐานมันชัด ถึงต้องโดดหนี
แต่คงไม่ต้องพูดถึงการลงโทษเอาผิด เพราะที่นี่คือประเทศไทย

หลักฐานชัดอะไรกันครับ อภิรักษ์ ยังอยู่ระหว่างดำเนินคดีนะครับ แต่เค้าก็มีสปิริตมากพอที่จะลาออก
ทั้งที่หลายคนมันไม่ทำอย่างนี้ คุณกลับไม่ให้เครดิต ว่าเป็นการสร้างบรรทัดฐานทางการเมืองที่ดี แต่
กลับเชื่อไปแล้วว่าเค้าผิดจริง ทั้งที่คดียังไม่สิ้นสุด

ส่วนเรื่องปลากระป๋องน่ะ ถ้าผมจำไม่ผิด มันเป็นของบริจาคไม่ใช่หรือครับ??

นักการเมืองคนไหนติดคุก คงซวยสุดขีด

แถมพวกคอรัปชั่นเชิงนโยบาย อย่างเช่นแปรรูป ปตท.ประชาชนทำอะไรได้ ?

ประเทศไทยเปลี่ยนแปลงการปกครองมา 80 ปี มีนักการเมืองระดับชาติถูกตัดสินว่ามีความผิดทุจริต 3 คน
คนแรกก่อนปี 2500 ผมจำชื่อไม่ได้ คนต่อมา พระรักเกียรติ คนล่าสุด วัฒนา

ลืมทักษิณได้ยังไงครับ??

นักการเมืองผ่านมาเป็นร้อยเป็นพัน โกงกินจนประเทศแทบไม่เหลือกระดูก
สูบเลือดสูบเนื้อคนไทย สูบทรัพยากรประเทศไทย แต่มีคนผิดแค่นี้ !!!???

แล้วต้องใช้เวลาอีกี่ 10 กี่ 100 ปี ปีถึงจะมีนักการเมืองโกงติดคุกอีกสักคน สองคน

ถึงวันนั้นประเทศคงไม่เหลือแม้แต่กระดูก

เชิญคิดไปแบบนั้นเลยครับ ผมห้ามคุณไม่ได้ แต่ผมไม่เชื่อ

และผมจะไม่มีทางโหวตโน เพียงเพราะประเทศนี้มันแย่ มันไม่ได้ช่วยอะไรเลย แถมทำให้พวกชั่วได้ครองเมืองอีกต่างหาก

[Gop]

ไม่เถียงว่า ปชป.เลวน้อยกว่าพรรคอื่น แต่เลือกเลวน้อยมันก็แค่ทำให้พังช้า เสียหายช้ากว่า มันไม่ได้หมายความว่าจะทำให้ดีขึ้น จุบจบคือก้นเหวเหมือนกัน ผมทัน ปชป.ตั้งแต่สมัยชวน 1 จนถึงวันนี้ ปชป.ไม่เคยเป็นรัฐบาล 2 สมัยติดเลย ขนาดบางสมัยยังไม่มีทักษิณ ไม่มีใครป่วนบ้านเมือง ไม่มีใครเผาบ้านเผาเมือง แต่ก็แพ้ได้แม้กระทั่งคนอย่างบรรหาร คงไม่ต้องอธิบายเหตุผลว่าเพราะอะไร

ผมไม่เชื่อว่าบ้านเมืองมันเลวลงๆ ทุกวันอย่างที่คุณบอกหรอกครับ ผมโตมา ผมเห็นชัดเจนเลยว่าชีวิตความเป็นอยู่มันดีขึ้นกว่าแต่ก่อนมาก คุณปฏิเสธความจริงข้อนี้ได้หรือ ??

เมื่อก่อนถนนหนทางดีอย่างทุกวันนี้มั้ย?

เมื่อก่อนมีโครงการประกันสุขภาพอย่างทุกวันนี้มั้ย?

โครงการสนับสนุนการศึกษา เมื่อก่อนเป็นอย่างทุกวันนี้มั้ย มีคนรู้หนังสือเยอะอย่างทุกวันนี้หรือเปล่า?

ผมว่าคุณกรกชมองโลกในแง่ร้ายจนเกินไป จนลืมไปว่าที่ผ่านมาน่ะ ประเทศไทยมันเติบโต และพัฒนามาไม่น้อยแล้วนะครับ มันไม่มีทางลัดหรอกครับ เราต้องอดทน ช่วยกันพัฒนาประเทศไปด้วยกัน และพร้อมๆกัน

ส่วนประเด็นพรรคประชาธิปัตย์น้ัน คุณคิดว่าบรรหาร มันกระจอกมากเลยหรือครับ?? เชาวลิตนี่กระจอกหรือครับ?? อีกฝั่งมันรวมตัวกันมานานเป็นสิบๆปีแล้ว คุณคิดว่ามันง่ายหรือไงในการเอาชนะนักการเมืองที่ฝังรากกับระบบอุปถัมภ์มาหลายสิบปีอย่าพวกนั้น คุณต้องการจะสื่ออะไรหรือครับที่ว่าพรรคประชาธิปัตย์แพ้บรรหาร??

" เลวน้อยมันก็แค่ทำให้พังช้า เสียหายช้ากว่า มันไม่ได้หมายความว่าจะทำให้ดีขึ้น จุบจบคือก้นเหวเหมือนกัน "

ผมว่าตรงนี้เหตุผลมันก็ตรงๆชัดเจนอยู่แล้ว

ที่คุณบอกว่ามีถนน
มีโครงการประกันสุขภาพ
โครงการสนับสนุนการศึกษา

ทำให้มีชีวิตความเป็นอยู่ดีขึ้น ตรงนี้ไม่เถียง

แต่ตรงนี้มันเป็นเรื่องของการพัฒนาตามกลไกธรรมชาติ

ไล่ย้อนไปตั้งแต่สมัยยุคหินมันก็พัฒนามาเรื่อยๆจนถึงปัจจุบันนั้นแหละ

แต่ประเด็นของผมคือ เมื่อกลุ่มคนเลวเข้ามาบริหารประเทศ ก็ย่อมต้องสร้างความเสียหายให้บ้านเมือง
ถึงแม้จะเลวน้อย แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าดี

และถ้าไม่มีการแก้ไขอะไร สุดท้ายมันก็ลงสู่ก้นเหว

ตรงนี้คิดตามเหตุผล

โอ้โห เหตุผลง่ายจังเลยนะครับ นักการเมืองคอรัปชั่นนั้นเลวมาก ด่าได้เต็มปากเต็มคำ

แต่พอเค้าทำอะไรดีๆ ให้คุณ บอกเป็นเรื่องการพัฒนาตามกลไกธรรมชาติ

อย่างนี้ ถนนหนทาง โครงการประกันสุขภาพเนี่ยไม่ต้องพึ่งนักการเมืองเลยหรือไง??

อะไรดีๆ ที่พรรคการเมืองทำให้คุณ ไม่ต้องให้เครดิตเลย เพราะเป็นไปตามกลไกธรรมชาติ!!!??