Jump to content


Photo
- - - - -

ธิ ลิ้มฯ ศาสดา(สาบ,เหลือง)ผู้น่าทึ่ง


  • Please log in to reply
260 ความเห็นในกระทู้นี้

#251 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 11 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 22:28

-------------------------------------------

ก็ไต่สวน,วินิจฉัย,ตัดสินเรียบร้อยแล้วนี้แหละ ผมถึงไม่อยากกล่าวถึงรายละเอียดให้มาก
คำวินิจฉัย คุณก็ได้อ่าน เหมือนที่ผมได้อ่าน แต่อาจจะมีมุมมองคนละมุมใน"ผล"ของการตัดสิน

เงินกู้พม่า เรื่องราวมันลึกซึ้งเกินกว่าที่จะอธิบายได้ คุณพิมพ์ใน"google" คำว่า"ความลับเบื้องหลังไทยพม่า "
คุณจะได้อ่าน,ได้เห็น, ได้รับรู้เรื่องราวที่มันสลับซับซ้อนนั้น อาจจะไม่ทั้งหมด แต่จะทำอ่านหมาการเมืองได้ง่ายขึ้น


ผมว่าคุณหลงประเด็นนะครับ

ประเด็นคือ การใต่สวนได้ชี้ให้เห็นว่า ทักษิณคือผู้ถือหุ้นที่แท้จริงของบริษัทชินคอร์ปในทางพฤตินัย ดังนั้นทักษิณจึงทำผิดกฏหมาย เพราะใช้อำนาจหน้าที่เพื่อผลประโยชน์ของบริษัทตนเอง เรื่องนี้มันเป็นเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนครับ คุณไม่มีสิทธิ์มาอ้างว่ามีเบื้องหลังเกี่ยวกับนโยบายด้านความมั่นคง แล้วก็ใช้อำนาจรัฐเพื่อให้บริษัทของตัวเองได้เงิน

อย่าไปหลงกับสิ่งลึกลับครับ ความจริงมันอยู่ตรงหน้าคุณเลย

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#252 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 11 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 22:49

ผมขอเสนออะไรกับคุณ Ich liebe dich หน่อยนะครับ

ทุกครั้งที่คุย จะเห็นว่ามีความขัดแย้งในหลายประเด็น ต่างฝ่ายต่างเชื่อในฐานความคิดของตัวเอง ผมมองว่ามีประเด็นที่สามารถพิจารณาได้ยาวๆ อยู่หลายประเด็น ผมจึงอยากเสนอให้คุณ Ich liebe dich ตั้งกระทู้อย่างเป็นทางการเป็นเรื่องๆไป เพื่อที่จะได้ให้สมาชิกท่านอื่นๆ ได้เข้าใจแนวคิดของคุณอย่างชัดเจนขึ้นเป็นเรื่องๆไป ผมเสนอให้คุณ Ich liebe dich ตั้งกระทู้แยกเรื่องต่อไปนี้

๑ กรณีการสลายการชุมนุม ๑๐ เมษายน ๒๕๕๓ และการสลายการชุมนุมเดือนพฤษภาคม
อยากให้เอาคลิป เอาหลักฐานต่างๆมาวางดูกัน แล้วอธิบายกันหน่อย ว่าทำไมคุณถึงได้เชื่อว่ามีการสั่งฆ่าประชาชน

๒ กรณีที่ดินรัชดา
อยากให้คุณ Ich liebe dich วิเคราะห์หน่อย ว่าทักษิณไม่ได้รับความยุติธรรมตรงไหน เพราะคนที่นี่ส่วนใหญ่ เห็นว่ายุติธรรมแล้ว เผื่อว่าคุณ Ich liebe dich อาจจะมีมุมมองใหม่ๆ หรือหลักฐานที่สมาชิกยังไม่ทราบ

๓ กรณียึดทรัพย์ที่ได้มาโดยมิชอบระหว่างการเป็นนายกรัฐมนตรีของทักษิณ
เรื่องนี้ก็คล้ายๆกับที่ดินรัชดา คือคนที่นี่ส่วนใหญ่เห็นว่ายุติธรรมแล้ว เพราะทักษิณทำธุรกรรมอำพราง และทุจริตเชิงนโยบาย โดยใช้อำนาจหน้าที่ของตนเอง ออกกฏหมายและมาตรการต่างๆเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง จึงอยากเชิญชวนคุณ Ich liebe dich แสดงความคิดเห็น ว่าทำไมถึงคิดว่าไม่ยุติธรรมกับทักษิณ

หรือว่าคุณ Ich liebe dich ยังมีหัวข้ออื่นๆ ที่เห็นว่าคนที่นี่เข้าใจผิด ก็เชิญตั้งกระทู้ชี้แจงเป็นเรื่องๆทีละกระทู้ไปเลยนะครับ ดูท่าทางคุณก็เป็นคนที่อ้างอิงข้อมูลเป็นหลัก น่าจะเป็นประโยชน์แก่ทุกฝ่าย

คิดว่าข้อเสนอนี้เป็นอย่างไรครับ ค่อยๆคุยกันทีละหัวข้อ ทีละกระทู้ให้ละเอียดเลย จะดีกว่ามั้ยครับ สมาชิกท่านอื่นๆที่สนใจจะได้เข้ามาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วย ผมคิดว่าที่กระทู้นี้ไม่เหมาะซักเท่าไหร่ เพราะนอกประเด็น หัวข้อการสนทนากระจัดกระจายมากครับ

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#253 Ich liebe dich

Ich liebe dich

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 473 posts

ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:13



จูบดาก(ภาษาอิสานวะ)กันแหม่บๆ แล้วมาจูบปากกันเฉยเลย กรูละงงงงงงง มันเป็นอะไรที่น่าทึ่ง น่าพิศวง สำหรับธิลิ้มและแมงสาบ มันยังเป็นคนกันอยู่รึนี หึหึ



-------------------------------


เอ่อ.........จูปปากไม่ใช่รึครับคุณ ATOM ? :D

เอาน่าก็พวกเขามันมี"นาย"คนเดียวกันนี่ ในเมื่อ"นาย"สั่งก็ต้องปฏิบัติตาม ไม่ทำก็เชื่อได้ว่า อยู่ไม่ได้ล่ะกัน


ตรงนี้เรียกว่า " จินตนาการ "

เรื่องต่อต้าน พรบ.ปรองดอง มันเป็นเรื่องจิตสำนึกของคนที่ยึดถือความถูกต้อง ไม่ต้องมีใครที่ไหนมาสั่ง

คุณมีธงตั้งไว้ แล้วคุณก็จินตนาการไปยังธงของคุณ
วิธีคิดแบบนี้อันตราย เพราะถ้าธงของคุณมาจากความเข้าใจผิดๆ คุณก็จะเข้าใจผิดๆไปตลอดชีวิต

ฝากให้คุณลองคิดดู ถ้าสมมุติว่ามีนายอยู่เบื้องหลัง ปชป.จริงตามที่คุณคิด
หรือสั่งศาลได้ตามที่เสื้อแดงบางส่วนเข้าใจ

ทักษิณคงจบเห่ไปตั้งแต่ซุกหุ้นภาคแรกแล้ว


---------------------------------------------------

คุณอาจจะเข้าใจว่าเป็นการ"จินตนาการ"

แต่สำหรับคนที่ติดตามการเมืองมา โดยเฉพาะในช่วง 6-7 ปีที่ผ่านมา ก็น่าจะลำดับเรื่องราวได้ไม่ยาก

ใครเป็นใคร อยู่ฝ่ายไหน ? ทำอะไร ก็เปิดเผยตัวตนออกมาแทบสิ้นใส้สิ้นพุงแล้ว

"ธง ?" ต่างฝ่ายต่างมีธง เพียงแต่ว่าจุดหมายปลายทางมันคนละที่เท่านั้น ส่วนใคร ฝ่ายไหนจะไปในทาง

ที่ถูกต้องนั้น เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์เอง

ผมฝากให้คุณคิดบ้าง กรณีคำถามพลตรีสนั่น ขจรฯที่ถามพลเอกสนธิ บังฯ แล้วได้คำตอบว่าอย่างไร

คำตอบที่พลเอกสนธิ บังฯตอบคำนั้น คนทั้งโลกเข้าใจ และผมก็คิดว่าคุณก็จะเข้าใจว่า "มีคนสั่ง หรือไม่มีคนสั่งอย่างไร ?

มีหลายเรื่องหลายราวที่ยังมืดมน สลับซับซ้อนและที่ยังเปิดเผยไม่ได้อีกเยอะแยะที่รอวันพิสูจน์

โดยเฉพาะเรื่องราวของท่านทักษิณ กับผู้มีอำนาจนอกรัฐธรรมนูญ

#254 Ich liebe dich

Ich liebe dich

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 473 posts

ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:26




เท่าที่ผมติดตามเหตุการณ์ตั้งแต่ก่อนกันยาฯ 49 เป็นต้นมา
เป้าหมายฝ่ายตรงข้ามต้องการกำจัดท่านทักษิณในทุกวิถีทาง ไม่เลือกวิธี
แต่สุดท้ายก้เอาผิดได้แค่"เซนต์ชื่อให้ภรรยาประมูลที่ดิน" กับ "เอื้อประโยชน์ให้เอกชน"
ซึ่งค้านสายตาของฝ่ายผุ้รักประชาธิปไตยเป้นอย่างยิ่ง


นี่ก็อีกอัน เรื่องทีดินรัชดา ทักษิณทำผิดกฏหมายเพราะเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ แล้วไปทำสัญญากับรัฐ มันเป็นเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนที่กฏหมายได้ห้ามไว้ แต่คุณกลับไม่ดุรายละเอียดมาอ้างผัวเซ็นเมียซื้ออย่างนี้มันใช้ได้ที่ไหนล่ะครับ ถ้าคุณเห็นว่าทักษิณไม่ผิด คุณลองเข้ากระทู้

http://webboard.seri...องคดีที่ดินรัช/

แล้วลองอ่านให้ละเอียด ถ้าจะให้ดี link ในกระทู้นั้นก็จะยิ่งมีรายละเอียดเพิ่มขึ้นอีก ลองอ่านดูนะครับ จะได"ตาสว่าง" กับเค้าบ้าง ว่าเรื่อง " ผัวเซ็นเมียซื้อ" นั้นเป็นแค่คำพูดเอาตัวรอดของคนที่ทำผิดกฏหมายแล้วก็หนีคดีหัวซุกหัวซุนอยู่ต่างประเทศจนทุกวันนี้

ปล. หรือถ้าคุณไม่เห็นด้วย ก็ลองแย้งดูในกระทู้นั้นนะครับ เพราะคุยที่นี่ออกจะนอกประเด็นไปหน่อย


--------------------------------------

บอกตรงๆ ผมเคยแลกเปลี่ยนคคห.เรื่องนี้ในหลายๆเว๊ปบอร์ดมาแล้ว
แม้แต่ในองค์คณะผู้ตัดสินเองก็เสียงก้ำกึ่ง ถ้าไม่รวมประธานด้วยก็เสียงเท่ากัน
คุณเองก็น่าจะยังเข้าใจผิดอยู่ หรืออาจมีมุมมองเหมือนกับองค์คณะเสียงข้างมากก็ได้ ซึ่งไม่แปลก

คุณลองอ่านที่คุณพิมพ์ใหม่ให้ดีนะ ว่า ...ใคร ? ไปทำสัญญากับรัฐ ?

Posted Image


ผมตอบสั้นๆตามที่เข้าใจแล้วกัน ในทางกฏหมาย การทำธุรกรรมของสามีและภรรยานั้นเสมือนเป็นคนคนเดียวกัน ยิ่งในคดีนี้ มีหลักฐานชัดเจนว่าทักษิณรู้เห็นการทำสัญญานี้ทั้งที่เป็นเจ้าหน้าที่รัฐ จึงทำผิดตามกฏหมาย ปปช.มาตรา ๑๐๐ ไม่ใช่หรือครับ ถ้าจำไม่ผิด ในการใต่สวน ก็มีการพิสูจน์แล้วว่า นายกรัฐมนตรีมีอำนาจครอบคลุมกองทุนฟื้นฟู ที่เสนอให้มีการประมูลครั้งนี้ด้วย


----------------------------------------------

หลักฐานไม่ชัดหรอกครับ คำพวินิจฉัยก็บอกอยู่แล้วว่า " เชื่อได้ว่า"

กรณี"นายกรัฐมนตรีมีอำนาจควบคุมกองทุนฟื้นฟู " ถ้าจริงนะ นายชวน จะมีความผิดด้วยกรณีคดี ปรส.

คือคดีนี้เป็นคดีอาญา ฉะนั้น หากพยานหลักฐานในสำนวนมีข้อพิรุธน่าระแวงสงสัย ไม่มั่นคงพอที่จะรับฟัง

เป็นที่ยุติว่าจำเลยกระทำความผิดตามฟ้อง ก็ต้องยกประโยชน์แห่งความสงสัยนั้นให้จำเลย

คุณคิดดูเสียง 4 ต่อ 4 (ไม่รวมประธาณ) แต่ผลออกมาอย่างนั้น สุดท้ายรัฐฯต้องคืนเงินให้คุณหญิงพจมาน

#255 Ich liebe dich

Ich liebe dich

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 473 posts

ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:38


-------------------------------------------

ก็ไต่สวน,วินิจฉัย,ตัดสินเรียบร้อยแล้วนี้แหละ ผมถึงไม่อยากกล่าวถึงรายละเอียดให้มาก
คำวินิจฉัย คุณก็ได้อ่าน เหมือนที่ผมได้อ่าน แต่อาจจะมีมุมมองคนละมุมใน"ผล"ของการตัดสิน

เงินกู้พม่า เรื่องราวมันลึกซึ้งเกินกว่าที่จะอธิบายได้ คุณพิมพ์ใน"google" คำว่า"ความลับเบื้องหลังไทยพม่า "
คุณจะได้อ่าน,ได้เห็น, ได้รับรู้เรื่องราวที่มันสลับซับซ้อนนั้น อาจจะไม่ทั้งหมด แต่จะทำอ่านหมาการเมืองได้ง่ายขึ้น


ผมว่าคุณหลงประเด็นนะครับ

ประเด็นคือ การใต่สวนได้ชี้ให้เห็นว่า ทักษิณคือผู้ถือหุ้นที่แท้จริงของบริษัทชินคอร์ปในทางพฤตินัย ดังนั้นทักษิณจึงทำผิดกฏหมาย เพราะใช้อำนาจหน้าที่เพื่อผลประโยชน์ของบริษัทตนเอง เรื่องนี้มันเป็นเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนครับ คุณไม่มีสิทธิ์มาอ้างว่ามีเบื้องหลังเกี่ยวกับนโยบายด้านความมั่นคง แล้วก็ใช้อำนาจรัฐเพื่อให้บริษัทของตัวเองได้เงิน

อย่าไปหลงกับสิ่งลึกลับครับ ความจริงมันอยู่ตรงหน้าคุณเลย


----------------------------------------

ไม่หรอกครับ ความจริงผมแนะนำคุณแล้วว่าลองไปหาอ่านดูใน google (ความลับเบื้องหลังไทยพม่า )

พลเอกสุรยุทธ์ไปทำอะไรไว้ ใครต้องไปเครียร์ อย่าปิดโอกาศตัวเอง เรื่องบางเรื่องหาอ่านไม่ได้ในเว๊ปฯที่

เลือกข้างชัดเจน อย่างผมก็ต้องมาหาความรู้ในเว๊ปฯที่สมาชิกส่วนใหญ่มีอุดมการณ์ทางการเมืองต่างกัน

ถึงตอนนี้อะไรที่ลึกลับ มันก้ไม่ค่อยจะลึกลับอีกต่อไปแล้ว ถ้าสนใจจริงๆก้หาเจอ

เพียงแต่จะนำเสนอได้หรือเปล่าเป็นอีกเรื่องหนึ่ง

#256 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:42



-------------------------------------------

ก็ไต่สวน,วินิจฉัย,ตัดสินเรียบร้อยแล้วนี้แหละ ผมถึงไม่อยากกล่าวถึงรายละเอียดให้มาก
คำวินิจฉัย คุณก็ได้อ่าน เหมือนที่ผมได้อ่าน แต่อาจจะมีมุมมองคนละมุมใน"ผล"ของการตัดสิน

เงินกู้พม่า เรื่องราวมันลึกซึ้งเกินกว่าที่จะอธิบายได้ คุณพิมพ์ใน"google" คำว่า"ความลับเบื้องหลังไทยพม่า "
คุณจะได้อ่าน,ได้เห็น, ได้รับรู้เรื่องราวที่มันสลับซับซ้อนนั้น อาจจะไม่ทั้งหมด แต่จะทำอ่านหมาการเมืองได้ง่ายขึ้น


ผมว่าคุณหลงประเด็นนะครับ

ประเด็นคือ การใต่สวนได้ชี้ให้เห็นว่า ทักษิณคือผู้ถือหุ้นที่แท้จริงของบริษัทชินคอร์ปในทางพฤตินัย ดังนั้นทักษิณจึงทำผิดกฏหมาย เพราะใช้อำนาจหน้าที่เพื่อผลประโยชน์ของบริษัทตนเอง เรื่องนี้มันเป็นเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนครับ คุณไม่มีสิทธิ์มาอ้างว่ามีเบื้องหลังเกี่ยวกับนโยบายด้านความมั่นคง แล้วก็ใช้อำนาจรัฐเพื่อให้บริษัทของตัวเองได้เงิน

อย่าไปหลงกับสิ่งลึกลับครับ ความจริงมันอยู่ตรงหน้าคุณเลย


----------------------------------------

ไม่หรอกครับ ความจริงผมแนะนำคุณแล้วว่าลองไปหาอ่านดูใน google (ความลับเบื้องหลังไทยพม่า )

พลเอกสุรยุทธ์ไปทำอะไรไว้ ใครต้องไปเครียร์ อย่าปิดโอกาศตัวเอง เรื่องบางเรื่องหาอ่านไม่ได้ในเว๊ปฯที่

เลือกข้างชัดเจน อย่างผมก็ต้องมาหาความรู้ในเว๊ปฯที่สมาชิกส่วนใหญ่มีอุดมการณ์ทางการเมืองต่างกัน

ถึงตอนนี้อะไรที่ลึกลับ มันก้ไม่ค่อยจะลึกลับอีกต่อไปแล้ว ถ้าสนใจจริงๆก้หาเจอ

เพียงแต่จะนำเสนอได้หรือเปล่าเป็นอีกเรื่องหนึ่ง


ช่วยตั้งกระทู้เป็นเรื่องๆไปได้มั้ยครับ อย่างนี้มันค่อนข้างคุยลำบาก อยากคุยแบบละเอียดๆทีละหัวข้อไปเลยน่ะครับ

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#257 Ich liebe dich

Ich liebe dich

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 473 posts

ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:51

ผมขอเสนออะไรกับคุณ Ich liebe dich หน่อยนะครับ

ทุกครั้งที่คุย จะเห็นว่ามีความขัดแย้งในหลายประเด็น ต่างฝ่ายต่างเชื่อในฐานความคิดของตัวเอง ผมมองว่ามีประเด็นที่สามารถพิจารณาได้ยาวๆ อยู่หลายประเด็น ผมจึงอยากเสนอให้คุณ Ich liebe dich ตั้งกระทู้อย่างเป็นทางการเป็นเรื่องๆไป เพื่อที่จะได้ให้สมาชิกท่านอื่นๆ ได้เข้าใจแนวคิดของคุณอย่างชัดเจนขึ้นเป็นเรื่องๆไป ผมเสนอให้คุณ Ich liebe dich ตั้งกระทู้แยกเรื่องต่อไปนี้

๑ กรณีการสลายการชุมนุม ๑๐ เมษายน ๒๕๕๓ และการสลายการชุมนุมเดือนพฤษภาคม
อยากให้เอาคลิป เอาหลักฐานต่างๆมาวางดูกัน แล้วอธิบายกันหน่อย ว่าทำไมคุณถึงได้เชื่อว่ามีการสั่งฆ่าประชาชน

๒ กรณีที่ดินรัชดา
อยากให้คุณ Ich liebe dich วิเคราะห์หน่อย ว่าทักษิณไม่ได้รับความยุติธรรมตรงไหน เพราะคนที่นี่ส่วนใหญ่ เห็นว่ายุติธรรมแล้ว เผื่อว่าคุณ Ich liebe dich อาจจะมีมุมมองใหม่ๆ หรือหลักฐานที่สมาชิกยังไม่ทราบ

๓ กรณียึดทรัพย์ที่ได้มาโดยมิชอบระหว่างการเป็นนายกรัฐมนตรีของทักษิณ
เรื่องนี้ก็คล้ายๆกับที่ดินรัชดา คือคนที่นี่ส่วนใหญ่เห็นว่ายุติธรรมแล้ว เพราะทักษิณทำธุรกรรมอำพราง และทุจริตเชิงนโยบาย โดยใช้อำนาจหน้าที่ของตนเอง ออกกฏหมายและมาตรการต่างๆเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง จึงอยากเชิญชวนคุณ Ich liebe dich แสดงความคิดเห็น ว่าทำไมถึงคิดว่าไม่ยุติธรรมกับทักษิณ

หรือว่าคุณ Ich liebe dich ยังมีหัวข้ออื่นๆ ที่เห็นว่าคนที่นี่เข้าใจผิด ก็เชิญตั้งกระทู้ชี้แจงเป็นเรื่องๆทีละกระทู้ไปเลยนะครับ ดูท่าทางคุณก็เป็นคนที่อ้างอิงข้อมูลเป็นหลัก น่าจะเป็นประโยชน์แก่ทุกฝ่าย

คิดว่าข้อเสนอนี้เป็นอย่างไรครับ ค่อยๆคุยกันทีละหัวข้อ ทีละกระทู้ให้ละเอียดเลย จะดีกว่ามั้ยครับ สมาชิกท่านอื่นๆที่สนใจจะได้เข้ามาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วย ผมคิดว่าที่กระทู้นี้ไม่เหมาะซักเท่าไหร่ เพราะนอกประเด็น หัวข้อการสนทนากระจัดกระจายมากครับ


-------------------------------------------

ข้อ 1 พอได้ครับ ถ้ามีความพร้อมเมื่อไหร่ค่อยว่ากัน

ข้อ 2 เอากันพอหอมปากหอมคอก็พอ เพราะมีคนตั้งกระทู้เกี่ยวกับเรื่องนี้ไปเยอะแยะแล้ว

และอีกอย่าง มีคำวินิจฉัยตัดสินไปแล้ว ผมไม่ค่อยสะดวกที่จะระบายได้ทุกคำที่รู้สึก,มองเห็น,เข้าใจ

ผมไม่ใช่คนที่เรียนเรื่องกฏหมายมาโดยตรง การใช้คำอาจจะผิดพลาดได้ เพราะเรื่องกฏหมายเป็นเรื่องละเอียดอ่อน

ข้อ 3 ก็คล้ายๆกับข้อ 2 แต่ทั้งข้อ 2 และ 3 ไม่ใช่คนส่วนใหญ่ อย่างที่คุณเข้าใจแน่ๆ

หลักฐานที่พิสูจน์ได้คือ"การเลือกตั้ง" ถ้า"คนส่วนใหญ่" เห็นตามกับคำพิพากษานั้น ก็จะไม่มีพรรคเพื่อไทยเป็นรัฐบาลในวันนี้

มีหลายเรื่องที่น่าสนใจกว่า 3 เรื่องที่คุณเสนอมาครับ ผมอาจจะตั้งกระทู้ใหม่ในเร็วๆนี้ ... :D

#258 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:59


ผมขอเสนออะไรกับคุณ Ich liebe dich หน่อยนะครับ

ทุกครั้งที่คุย จะเห็นว่ามีความขัดแย้งในหลายประเด็น ต่างฝ่ายต่างเชื่อในฐานความคิดของตัวเอง ผมมองว่ามีประเด็นที่สามารถพิจารณาได้ยาวๆ อยู่หลายประเด็น ผมจึงอยากเสนอให้คุณ Ich liebe dich ตั้งกระทู้อย่างเป็นทางการเป็นเรื่องๆไป เพื่อที่จะได้ให้สมาชิกท่านอื่นๆ ได้เข้าใจแนวคิดของคุณอย่างชัดเจนขึ้นเป็นเรื่องๆไป ผมเสนอให้คุณ Ich liebe dich ตั้งกระทู้แยกเรื่องต่อไปนี้

๑ กรณีการสลายการชุมนุม ๑๐ เมษายน ๒๕๕๓ และการสลายการชุมนุมเดือนพฤษภาคม
อยากให้เอาคลิป เอาหลักฐานต่างๆมาวางดูกัน แล้วอธิบายกันหน่อย ว่าทำไมคุณถึงได้เชื่อว่ามีการสั่งฆ่าประชาชน

๒ กรณีที่ดินรัชดา
อยากให้คุณ Ich liebe dich วิเคราะห์หน่อย ว่าทักษิณไม่ได้รับความยุติธรรมตรงไหน เพราะคนที่นี่ส่วนใหญ่ เห็นว่ายุติธรรมแล้ว เผื่อว่าคุณ Ich liebe dich อาจจะมีมุมมองใหม่ๆ หรือหลักฐานที่สมาชิกยังไม่ทราบ

๓ กรณียึดทรัพย์ที่ได้มาโดยมิชอบระหว่างการเป็นนายกรัฐมนตรีของทักษิณ
เรื่องนี้ก็คล้ายๆกับที่ดินรัชดา คือคนที่นี่ส่วนใหญ่เห็นว่ายุติธรรมแล้ว เพราะทักษิณทำธุรกรรมอำพราง และทุจริตเชิงนโยบาย โดยใช้อำนาจหน้าที่ของตนเอง ออกกฏหมายและมาตรการต่างๆเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง จึงอยากเชิญชวนคุณ Ich liebe dich แสดงความคิดเห็น ว่าทำไมถึงคิดว่าไม่ยุติธรรมกับทักษิณ

หรือว่าคุณ Ich liebe dich ยังมีหัวข้ออื่นๆ ที่เห็นว่าคนที่นี่เข้าใจผิด ก็เชิญตั้งกระทู้ชี้แจงเป็นเรื่องๆทีละกระทู้ไปเลยนะครับ ดูท่าทางคุณก็เป็นคนที่อ้างอิงข้อมูลเป็นหลัก น่าจะเป็นประโยชน์แก่ทุกฝ่าย

คิดว่าข้อเสนอนี้เป็นอย่างไรครับ ค่อยๆคุยกันทีละหัวข้อ ทีละกระทู้ให้ละเอียดเลย จะดีกว่ามั้ยครับ สมาชิกท่านอื่นๆที่สนใจจะได้เข้ามาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วย ผมคิดว่าที่กระทู้นี้ไม่เหมาะซักเท่าไหร่ เพราะนอกประเด็น หัวข้อการสนทนากระจัดกระจายมากครับ


-------------------------------------------

ข้อ 1 พอได้ครับ ถ้ามีความพร้อมเมื่อไหร่ค่อยว่ากัน

ข้อ 2 เอากันพอหอมปากหอมคอก็พอ เพราะมีคนตั้งกระทู้เกี่ยวกับเรื่องนี้ไปเยอะแยะแล้ว

และอีกอย่าง มีคำวินิจฉัยตัดสินไปแล้ว ผมไม่ค่อยสะดวกที่จะระบายได้ทุกคำที่รู้สึก,มองเห็น,เข้าใจ

ผมไม่ใช่คนที่เรียนเรื่องกฏหมายมาโดยตรง การใช้คำอาจจะผิดพลาดได้ เพราะเรื่องกฏหมายเป็นเรื่องละเอียดอ่อน

ข้อ 3 ก็คล้ายๆกับข้อ 2 แต่ทั้งข้อ 2 และ 3 ไม่ใช่คนส่วนใหญ่ อย่างที่คุณเข้าใจแน่ๆ

หลักฐานที่พิสูจน์ได้คือ"การเลือกตั้ง" ถ้า"คนส่วนใหญ่" เห็นตามกับคำพิพากษานั้น ก็จะไม่มีพรรคเพื่อไทยเป็นรัฐบาลในวันนี้

มีหลายเรื่องที่น่าสนใจกว่า 3 เรื่องที่คุณเสนอมาครับ ผมอาจจะตั้งกระทู้ใหม่ในเร็วๆนี้ ... :D


ไม่ต้องห่วงว่าจะซ้ำหรอกครับ ถ้าคุณมีหลักการและหลักฐานเพียงพอ คนก็จะรับฟังคุณและจะไม่มองว่าเป็นเรื่องซ้ำซากอะไร ถ้าคุณมั่นใจว่าเรื่องไหนคุณรู้จริงและเห็นไม่ตรงกับคนที่นี่ก็ตั้งกระทู้ไปเลยครับ

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#259 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:08

[คุณอาจจะเข้าใจว่าเป็นการ"จินตนาการ"

แต่สำหรับคนที่ติดตามการเมืองมา โดยเฉพาะในช่วง 6-7 ปีที่ผ่านมา ก็น่าจะลำดับเรื่องราวได้ไม่ยาก

ใครเป็นใคร อยู่ฝ่ายไหน ? ทำอะไร ก็เปิดเผยตัวตนออกมาแทบสิ้นใส้สิ้นพุงแล้ว

"ธง ?" ต่างฝ่ายต่างมีธง เพียงแต่ว่าจุดหมายปลายทางมันคนละที่เท่านั้น ส่วนใคร ฝ่ายไหนจะไปในทาง

ที่ถูกต้องนั้น เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์เอง

ผมฝากให้คุณคิดบ้าง กรณีคำถามพลตรีสนั่น ขจรฯที่ถามพลเอกสนธิ บังฯ แล้วได้คำตอบว่าอย่างไร

คำตอบที่พลเอกสนธิ บังฯตอบคำนั้น คนทั้งโลกเข้าใจ และผมก็คิดว่าคุณก็จะเข้าใจว่า "มีคนสั่ง หรือไม่มีคนสั่งอย่างไร ?

มีหลายเรื่องหลายราวที่ยังมืดมน สลับซับซ้อนและที่ยังเปิดเผยไม่ได้อีกเยอะแยะที่รอวันพิสูจน์

โดยเฉพาะเรื่องราวของท่านทักษิณ กับผู้มีอำนาจนอกรัฐธรรมนูญ


พล.ต.สนั่นถามคำถาม พล.อ.สนธิ ในการเสวนาเรื่องปรองดอง

1.ใครคือผู้อยู่เบื้องหลังการปฏิวัติ หากไม่พูดความจริงประชาชนทั้งประเทศรวมทั้ง พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี
และเสื้อแดงยังเคลือบแคลงใจอยู่ว่าอำมาตย์ หรือผู้มีอำนาจเหนือรัฐธรรมนูญ อยู่เบื้องหลังและสนับสนุนการปฏิวัติ

2. พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ประธานคณะองคมนตรีและรัฐบุรุษ รู้เห็นกับการปฏิวัติหรือไม่
เคยแจ้งเรื่องการปฏิวัติต่อ พล.อ.เปรม ก่อนหน้านี้หรือไม่ และเมื่อเกิดการปฏิวัติแล้ว พล.อ.เปรม เป็นผู้นำเข้าเฝ้าฯ หรือไม่

และ 3. หลังเกิดความขัดแย้งทางการเมืองและเกิดความวุ่นวาย พล.อ.เปรม เคยขอร้องให้ พล.อ.สนธิ
ออกมาพูดความจริงกับเหตุการณ์ปฏิวัติ 19 ก.ย.2549 โดยผ่าน พล.อ.มงคล อัมพรพิสิฏฐ์ จำนวน 2 ครั้งหรือไม่ และได้พูดความจริงหรือไม่

ข้อ.1 ถึงวันนี้ยังไม่มีคำตอบชัดเจน

2. ถึงวันนี้ก็คงเข้าใจกันแล้วว่า องคมนตรีมีหน้าที่นำคณะรัฐประหารเข้าเฝ้า

3. ข้อนี้ยิ่งชัดว่า พล.อ.เปรมไม่เกี่ยวกับรัฐประหาร 19 กย. เพราะถ้าอยู่เบื้องหลังจริง จะให้ พล.อ. สนธิออกมาพูดความจริงทำไม ?
และยิ่งถ้าสูงกว่า พล.อ.เปรม ก็คงยิ่งไม่ใช่ใหญ่

เพราะถ้าเป็นอย่างนั้น พล.อ.เปรมยิ่งไม่มีทางให้ พล.อ.สนธิออกมาพูดความจริง


" ตายแล้วก็พูดไม่ได้ "


คำนี้ไม่ได้เจาะจงที่ใคร แต่น่าสงสัยว่า ทำไม พล.อ.สนธิถึงพูดกำกวม คลุมเครืออย่างนี้ ?
เพราะย่อมทำให้เกิดการเข้าใจผิดๆ จากคนที่มีธงตั้งไว้ว่าใครอยู่เบื้องหลังรัฐประหาร 19 กย.

การพูดเหมือนโยนไปที่สูง เพื่อเอาตัวรอด
และถึงวันนี้ที่ พล.อ.สนธิกลับลำมาปรองดอง ผมจึงมีมุมมองหนึ่ง ที่เขาพูดว่า " ตายก็พูดไม่ได้ "

เพราะผู้อยู่เบื้องหลังรัฐประหาร 19 กย. คือตัวเขาเอง

Edited by กรกช, 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:15.


#260 จูกัดขงเบ้ง

จูกัดขงเบ้ง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,226 posts

ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:37

กระทู้นี้เริ่มต้นที่ ด่าสนธิ ลิ้ม ก็ต้องขอบคุณที่ให้เครดิตกัน
ความโง่ของทักษิณ และ เสื้อแดง ต่างก็คิดว่า เรื่องปัญหาทุกอย่างเกิดเพราะ
เจ๊กลิ้ม สะกดจิต คนให้เชื่อตามๆ เขาจนออกมาประท้วงใหญ่โต
การให้เครดิตและสร้างภาพความยิ่งใหญ่ให้สนธิ ลิ้ม เพิ่มมากขึ้นตามระยะเวลาที่ ทักษิณโดนวิบากกรรม
ปล่อยให้มัน "โง่" และ ไล่ตามจับ "เงา" ของแป๊ะลิ้มต่อไปเถอะ
จนมันจะติดคุกอีกคดี ปล่อยกู้ฝ่าไฟแดง อีกหนึงแล้ว ก็ยังคิดว่าเป็นเพราะแป๊ะ สะกดจิตอีก
มันไม่คิดว่าแป๊ะ มันก็คิดว่า อำมาตย์ ปล่อยมันไล่งับหาง งับเงา ของมันเอง ต่อไป

ไม่ต้องไปแก้หรอก
พวกห่านี่เขาทำโฆษณาชวนเชื่อ หาพวก
ไปเถียงกับมันก็เท่านั้น พรุ่งนี้มันก็ยังคงหาเรื่องมา ด่า แป๊ะลิ้ม กับ อำมาตย์ ต่อไป

วันนึง วันที่มันจะตายอย่างทรมาน
ก่อนตายมันถึงจะได้สำเหนียกสำนึกว่า
เรื่องทุกอย่างมันเกิดขึ้น เพราะ คนใกล้ชิดมันเองนั่นแหละที่ฆ่ามัน
ไปถาม ไอ้ชูพงศ์เปลี่ยนระบอบ ไอ้อ้วน ไอ้แว่น ไอ้ผอม หูกระต่าย นั่น
คนที่ฆ่าทักษิณ อยู่ตรงนั้น ทั้งหมดนั่นแหละ

แผ่นดินนี้ศักดิ์สิทธิ์ยิ่งนัก ทั้งกษัตริย์ยังทรงคุณธรรมอันสูงส่ง

จำคำนี้ไว้ไปบอกยมบาลเวลาเจ้าลงนรกก็แล้วกัน


#261 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

ตอบ 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 17:59





เท่าที่ผมติดตามเหตุการณ์ตั้งแต่ก่อนกันยาฯ 49 เป็นต้นมา
เป้าหมายฝ่ายตรงข้ามต้องการกำจัดท่านทักษิณในทุกวิถีทาง ไม่เลือกวิธี
แต่สุดท้ายก้เอาผิดได้แค่"เซนต์ชื่อให้ภรรยาประมูลที่ดิน" กับ "เอื้อประโยชน์ให้เอกชน"
ซึ่งค้านสายตาของฝ่ายผุ้รักประชาธิปไตยเป้นอย่างยิ่ง


นี่ก็อีกอัน เรื่องทีดินรัชดา ทักษิณทำผิดกฏหมายเพราะเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ แล้วไปทำสัญญากับรัฐ มันเป็นเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนที่กฏหมายได้ห้ามไว้ แต่คุณกลับไม่ดุรายละเอียดมาอ้างผัวเซ็นเมียซื้ออย่างนี้มันใช้ได้ที่ไหนล่ะครับ ถ้าคุณเห็นว่าทักษิณไม่ผิด คุณลองเข้ากระทู้

http://webboard.seri...องคดีที่ดินรัช/

แล้วลองอ่านให้ละเอียด ถ้าจะให้ดี link ในกระทู้นั้นก็จะยิ่งมีรายละเอียดเพิ่มขึ้นอีก ลองอ่านดูนะครับ จะได"ตาสว่าง" กับเค้าบ้าง ว่าเรื่อง " ผัวเซ็นเมียซื้อ" นั้นเป็นแค่คำพูดเอาตัวรอดของคนที่ทำผิดกฏหมายแล้วก็หนีคดีหัวซุกหัวซุนอยู่ต่างประเทศจนทุกวันนี้

ปล. หรือถ้าคุณไม่เห็นด้วย ก็ลองแย้งดูในกระทู้นั้นนะครับ เพราะคุยที่นี่ออกจะนอกประเด็นไปหน่อย


--------------------------------------

บอกตรงๆ ผมเคยแลกเปลี่ยนคคห.เรื่องนี้ในหลายๆเว๊ปบอร์ดมาแล้ว
แม้แต่ในองค์คณะผู้ตัดสินเองก็เสียงก้ำกึ่ง ถ้าไม่รวมประธานด้วยก็เสียงเท่ากัน
คุณเองก็น่าจะยังเข้าใจผิดอยู่ หรืออาจมีมุมมองเหมือนกับองค์คณะเสียงข้างมากก็ได้ ซึ่งไม่แปลก

คุณลองอ่านที่คุณพิมพ์ใหม่ให้ดีนะ ว่า ...ใคร ? ไปทำสัญญากับรัฐ ?

Posted Image


ผมตอบสั้นๆตามที่เข้าใจแล้วกัน ในทางกฏหมาย การทำธุรกรรมของสามีและภรรยานั้นเสมือนเป็นคนคนเดียวกัน ยิ่งในคดีนี้ มีหลักฐานชัดเจนว่าทักษิณรู้เห็นการทำสัญญานี้ทั้งที่เป็นเจ้าหน้าที่รัฐ จึงทำผิดตามกฏหมาย ปปช.มาตรา ๑๐๐ ไม่ใช่หรือครับ ถ้าจำไม่ผิด ในการใต่สวน ก็มีการพิสูจน์แล้วว่า นายกรัฐมนตรีมีอำนาจครอบคลุมกองทุนฟื้นฟู ที่เสนอให้มีการประมูลครั้งนี้ด้วย


----------------------------------------------

หลักฐานไม่ชัดหรอกครับ คำพวินิจฉัยก็บอกอยู่แล้วว่า " เชื่อได้ว่า"

กรณี"นายกรัฐมนตรีมีอำนาจควบคุมกองทุนฟื้นฟู " ถ้าจริงนะ นายชวน จะมีความผิดด้วยกรณีคดี ปรส.

คือคดีนี้เป็นคดีอาญา ฉะนั้น หากพยานหลักฐานในสำนวนมีข้อพิรุธน่าระแวงสงสัย ไม่มั่นคงพอที่จะรับฟัง

เป็นที่ยุติว่าจำเลยกระทำความผิดตามฟ้อง ก็ต้องยกประโยชน์แห่งความสงสัยนั้นให้จำเลย

คุณคิดดูเสียง 4 ต่อ 4 (ไม่รวมประธาณ) แต่ผลออกมาอย่างนั้น สุดท้ายรัฐฯต้องคืนเงินให้คุณหญิงพจมาน


มั่ว อีกแล้ว มั่วได้ ดี จริง ๆ เลย กะจะอ้าง 157 ละสิฝังหัวอยู่แค่นี้ จริงๆ นะ ตอนแม้ว ซุกหุ้น 1 7:8 นี้ไม่มีสมองเลยละ สิ
7 เสียงมีเสียงประธานอยู่ด้วยนะ อย่าโชว์โง่หนัก ถ้ามัน โดน 157 แล้ว จะนับประธานทำซากไร ท่องอยู่แค่นี้ คืนเงินให้พจมานเห็นไหมล่ะ จะบอกควายให้ นะ เมื่อ ธุรกรรม เป็นโมฆะ แสดงว่า ธุรกรรมนั้นเสมือน ไม่เกิด ขึ้น ต้องคืนเงินคืนของ กฏหมายแพ่ง จะเอาไปรวมกับอาญาซ่ะอีก ในกฏหมายเพ่ง รัฐเป็นฝ่ายผิด เพราะมันผิดกฏหมาย รัฐไอ้เหลียมก็ถือว่าเป็นเจ้าหน้าที่ ดังนั้น เงินที่พจมาน ซื้อไปนั้น เขาจะพิจราณาว่าถ้าไปฝากธนาคาร จะต้องได้ดอก เงินเอาไปทำอย่างอื่นได้ มันหมุน เขาก็จะพิจราณาจ่ายดอกให้ด้วย จะเอาศาลแพ่งมาใช้กับอาญาได้ไง ผมก้พุดไปแต่รู้ว่าไม่เข้าไปในสมองคุณเท่าไรเพราะชุดความคิดคำพูดคนที่ไม่มีการศึกษา มันก็ได้แค่ นี้ (ผมไม่ได้ด่าคุณว่าไร้การศึกษา)

Edited by ter162525, 18 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 18:01.

บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป




ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน