239 replies to this topic

[anchalin]

อ่านบทความของคุณเปลวสีเงิน ใน ไทยโพสต์ เกี่ยวกับการตั้งฐานทัพของกองทัพสหรัฐ คุณเปลวเขียนไว้ว่า " ทุกอย่างเป็นละคร ไม่มีอะไรเป็นเรื่องบังเอิญ RT@korbsak ดูผังของอู่ตะเภา ที่ระบุพื้นที่ที่ Nasa เตรียมเข้ามา พร้อมบริเวณจอดเครื่อง DC 8 ของ Nasa lockerz.com/s/214025647 RT @nopnop2008: RT@korbsak รัฐบาลไทยอนุญาตเมื่อไหร่ อย่างไร เพราะข้อมูลการขนย้ายชัดเจนว่า ได้ดำเนินการมาระยะหนึ่งแล้ว ฯลฯ
แกนนำแดงเป็นแค่คนแจวเรือให้ TS และ TS ก็เป็นแค่คนแจวเรือให้.... (คิดเอาเอง) มันเป็นทอดๆ แต่คนไทยเราต้องปกป้องสถาบันพระมหากษัตริย์จนสุดชีวิต ถ้าไม่เข้าใจที่เขียนมาทั้งหมด ก็เตรียมรับกรรมกันถ้วนหน้า ประเทศกำลังจะล่มสลาย เรากำลังจะเป็นแบบซีเรีย" ขอสารภาพว่า วิเคราะห์ไม่ออกเลยว่าไทยมีส่วนได้ส่วนเสียอย่างไรจากการตั้งฐานทัพครั้งนี้ รบกวนขอความรู้จากท่านผู้รู้ จากใจจริง

[เช never die]

เดี๋ยวเถอะ เดี๋ยวก็ได้โดนพี่ใหญ่งอนตุ้บป่องๆอีกหรอก สุดท้ายเราจะกลายเป้นเมืองอกแตก เมื่อต้องยอมให้จีนเช่าฐานทัพเรือที่ชุมพร-ระนองคู่ขนานไปด้วย

ผมไม่ชอบเลย วันข้างหน้าถ้าความขัดแย้งของสองพี่เบิ้มโลกขึ้นถึงจุดสูงสุด ประเทศเราไม่กลายเป็นสมรภูมิรบหรือครับ

[Yasuhiro]

อยากรู้ประมาณไหนหล่ะครับ ที่สำคัญคือไม่อยากให้โยงมั่วว่าอเมริกาจะหนุนคนโกงอย่างทักษิณ หรืออเมริกาเป็นตัวร้าย จีนเป็นพระเอก เพราะเรื่องความมั่นคงระหว่างประเทศมันมีแต่การปกป้องผลประโยชน์ของชาติตนเอง ซึ่งถ้านักการเมืองบ้านเราสนใจที่จะรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติจริงๆ การเข้ามาใช้อู่ตะเภาของสหรัฐมันมีผลประโยชน์อย่างมากต่อกองทัพไทยด้วย จากนโยบายของกลาโหมสหรัฐล่าสุด

[เช never die]

ถ้าให้ผมฟันธง CIA คงเดินเรื่องนี้มาได้พักหนึ่งแล้ว

ข้อแลกเปลี่ยนไม่ได้ซับซ้อนอะไรเลย แลกกับทักษินเข้าสหรัฐได้ ไทยต้องยอมให้สหรัฐเช่าฐานทัพเรือสัตหีบ

แต่หมากเกมส์นี้จีนคงไม่แฮปปี้แน่นอน มันทำให้การปิดล้อมทางยุทธศาสตร์ของสหรัฐที่มีต่อจีนแน่นหนาขึ้น

[เช never die]

เดี๋ยวถ้ามีข่าวทักษินเข้าสหรัฐได้ ไม่ว่าจะยกข้อ้อางไดๆมาพูด มันก็เรื่องเดียวกันนี่ละครับ

[Yasuhiro]

ไอ้เรื่องให้แม้วเข้าได้หรือเปล่านี่ผมไม่อยากโยงอ่ะเฮีย เอาเท่าที่ผมรู้จักการวิจัยของผมก่อนละกัน สถานการณ์ในทะเลจีนใต้นี่ระอุขึ้นเรื่อยๆ เพราะจีนเล่นกร่างไปล้ำน่านน้ำเศรษฐกิจของเพื่อนบ้านประชาคมอาเซียนอย่างเวียดนามกับฟิลิปปินส์หมด
วันดีคืนดีไปจมเรือประมงเขาเฉย หรือจับชาวประมงเขาไปขังคุกจีนเฉยเลย ทั้งๆที่จับปลาในน่านน้ำตัวเองก็มี

นโยบายสหรัฐล่าสุดไม่เน้นตั้งฐานทัพใหม่ แต่เน้นขอใช้พื้นที่เป็นระยะชั่่วคราวเป็นครั้งคราวไป แลกเปลี่ยนกับการให้ความช่วยเหลือด้านการทหาร จริงๆมีสหรัฐยันไว้ก็ดีนะครับ เพราะจีนเจาะกัมพูชาและให้ความช่วยเหลือทางทหารมากขึ้นเรื่อยๆ ไม่นับที่ให้พม่าอีก
จีนพยายามดีกับเราก็จริง แต่ตอนมันไม่พอใจ อย่างตอนเหตุการณ์ที่ลุ่มน้ำโขงก็เล่นเราซะไม่น่ารักเท่าไหร่เหมือนกัน อาเซียนมีสหรัฐมาคานจีนตอนมั่นใจสูงกับตอนกร่างหน่อยก็ดีอ่ะครับ เพราะสหรัฐมาเป็นเรื่องเป็นราวทีไร จีนจะทำตัวดีทุกที

[anchalin]

ดูสถานการณ์แล้ว ณ ปัจจุบันคนไทยรู้เรื่องนี้น้อยมาก ไม่มีการบอกกล่าวให้กับคนไทยได้รู้ พอได้อ่านอ่านบทความยอมรับว่าตกใจว่า สถานการณ์ในการชิงไหวชิงพริบระหว่างจีนกับสหรัฐมีมากขึ้นอย่างต่อเนื่อง และไม่มีการขยายความไปสู่ประชาชนคนไทยเกี่ยวกับการเริ่มแข็งตัวของค่าเงินหยวน และที่สำคัญค่าเงินหยวนกำลังครองโลก เมื่อเทียบสหรัฐที่กำลังดิ่งเหวเลยเริมยุทธวิธีล้อมกรอบจีนโดยดึงมวลชนอาเซียนมาเป็นพวกของตน สหรัฐเป็นพี่ใหย่ก็จริงแต่ ณ ปัจจุบัน สหรัฐก็จนกรอบอยู่เหมือนกัน คำพูดของสหรัฐที่เคยพูดตอนราชประสงค์ระอุที่ว่า "สหรัฐเข้าข้างฝ่ายที่ชนะ" ยังก้องอยู่ในหูเสมอ ดิฉันคิดว่า สหรัฐหากไม่มีผลประโยชน์มากมายมหาศาลมาแลก คงไม่สนใจประเทศเล็กๆ อย่างไทยแน่นอน และมีใครสักกี่คนที่รู้ว่า ผลประโยชน์ที่ว่าคืออะไร

Edited by anchalin, 4 June 2012 - 22:38.

[เช never die]

เมื่อสามสิบปีที่แล้ว ป๋าประสพความสำเร็จในการเจรจาให้สหรัฐย้ายฐานทัพทั้งหมดออกไปจากประเทศไทย ดร.เฮนรี่ คิสซิงเจอร์ ถึงกับเอ่ยปากว่าไทยจะเป็นประเทศคิมมิวนิสท์ภายในไม่กี่ปีตามทฤษฏีโดมิโน่ แต่เวลาก็เป็นเครื่องพิสูจน์แล้วว่าฝรั่งไม่ใช่จะถูกจะเก่งเสมอไป

ผ่านไปสามสิบกว่าปี ไอ้แม้วชักศึกเข้าบ้านอีกแล้ว

[เพื่อนร่วมชาติ]

เราเล่นเกมถ่วงดุล อเมริกา-จีนมาตลอดครับ

ในยามที่อเมริกากร่าง จีนคือที่พึ่ง

และในยามที่จีนกร่าง อเมริกาก็คือที่พึ่ง

เวลานี้จีนกร่างแค่ไหน ก็ดูได้จากอาการของพม่า ที่หันมาเอาใจตะวันตกแบบสุด ๆ

[Yasuhiro]

ทุกชาติเขารักตัวเองเป็นเรื่องปกติ ในอดีตการทูตของเราก็ยอดเยี่ยม เอาตัวรอดมาได้ทุกครั้ง แต่พอมีรัฐบาลเฮงซวยอย่างแม้ว หรือชุดปัจจุบันทีไร ประเทศไทยเสื่่อมเสียทุกที (ที่จริงเอกสารเสนอสภาคองเกรสรายงานไว้ชัดว่าแม้วมันทำเลวกับไทยเราไว้แค่ไหน) แต่อย่างว่า ผลประโยชน์ของชาติเขามาก่อน ก็ต้องทนคบไป จีนเองก็กร่างขึ้นเยอะ แต่จีนเองก็มีจุดอ่อนเรื่่องความเหลื่อมล้ำเรื่องการกระจายรายได้ ไหนจะต้องคอยประคองให้เศรษฐกิจดี เพื่อไม่ให้คนหันมาสนใจเรื่องการเมืองและอาจจะลามไปถึงการล้มการปกครองพรรคเดียวของจีนอีก

ไทยเรามันควรจะไปได้ไกลกว่านี้ เพียงแต่เรามีกลุ่มคนที่แย่ที่สุดในโลกเข้ามาบริหารปกครองช่วงนี้

[เช never die]

ไอ้เรื่องให้แม้วเข้าได้หรือเปล่านี่ผมไม่อยากโยงอ่ะเฮีย เอาเท่าที่ผมรู้จักการวิจัยของผมก่อนละกัน สถานการณ์ในทะเลจีนใต้นี่ระอุขึ้นเรื่อยๆ เพราะจีนเล่นกร่างไปล้ำน่านน้ำเศรษฐกิจของเพื่อนบ้านประชาคมอาเซียนอย่างเวียดนามกับฟิลิปปินส์หมด
วันดีคืนดีไปจมเรือประมงเขาเฉย หรือจับชาวประมงเขาไปขังคุกจีนเฉยเลย ทั้งๆที่จับปลาในน่านน้ำตัวเองก็มี

นโยบายสหรัฐล่าสุดไม่เน้นตั้งฐานทัพใหม่ แต่เน้นขอใช้พื้นที่เป็นระยะชั่่วคราวเป็นครั้งคราวไป แลกเปลี่ยนกับการให้ความช่วยเหลือด้านการทหาร จริงๆมีสหรัฐยันไว้ก็ดีนะครับ เพราะจีนเจาะกัมพูชาและให้ความช่วยเหลือทางทหารมากขึ้นเรื่อยๆ ไม่นับที่ให้พม่าอีก
จีนพยายามดีกับเราก็จริง แต่ตอนมันไม่พอใจ อย่างตอนเหตุการณ์ที่ลุ่มน้ำโขงก็เล่นเราซะไม่น่ารักเท่าไหร่เหมือนกัน อาเซียนมีสหรัฐมาคานจีนตอนมั่นใจสูงกับตอนกร่างหน่อยก็ดีอ่ะครับ เพราะสหรัฐมาเป็นเรื่องเป็นราวทีไร จีนจะทำตัวดีทุกที

ความขัดแย้งในทะเลจีนใต้ เดิมทุกประเทศยอมรับกันหมดว่าต้องเป็นไปแบบทวิภาคี แทบทุกประเทศยอมรับแบบนั้น ยกเว้นไทย เพราะไทยไม่เคยมีส่วนได้ส่วนเสียอะไรกับเค้าในทะเลจีนใต้ ซึ่งทำให้ไทยเป็นประเทศเดียวในอาเซียนที่จีนใว้ใจมากที่สุด

ผมมองว่าหมากเกมส์นี้เพื่อนๆอาเซียนของเรายุให้จิ้กโก๋ต่างซอยเข้ามากร่างในบ้าน นัยว่าอยากจะเปลี่ยนการเจรจาผลประโยชน์ในทะเลจีนใต้จากแบบทวิภาคีไปเป็นพหุภาคีในนามอาเซียน ซึ่งที่ผ่านมาเราคัดค้านเรื่องนี้มาตลอด อย่างที่บอกครับ เราไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียตรงนี้ด้วย ทำไมจะต้องไปเปลืองตัวทะเลาะกับจีนไปกับเพื่อนบ้านเราด้วยละครับ มันจะได้ไม่คุ้มเสียเอานะครับ

[เช never die]

ถ้าตีวงความขัดแย้งในทะเลจีใต้ให้แคบเข้ามา ก็ไม่มีอะไรมากนอกจากแหล่งปิโตรเลียมบริเวณหมู่เกาะสแปรตลี่ที่ห้า-หกประเทศอาเซียนอ้างกรรมสิทธ์ซ้อนทับกันอยู่

สุดท้ายถ้าแม้สามารถตกลงกันได้ แบ่งโซนสำรวจ ขุด เจาะ กันห้าหกประเทศ ไทยก็ไม่ได้อะไรอยู่ดี แต่โดนจีนเขม่นไปแล้ว

[Yasuhiro]

คืออย่างนี้เฮีย จีนกะเอาเรากะพม่าเอาไว้คานกับเวียดนามและฟิลิปปินส์ ในเรื่องนี้ และจีนกะควบคุมเส้นทางการเดินเรือผ่านทะเลจีนใต้ทั้งหมด และกะฮุบแหล่งน้ำมันและก๊าซธรรมชาติในบริเวณนั้น
ก็เห็นด้วยกับเฮียที่ว่าเราไม่ควรไปยุ่งอะไรด้วย แต่เอาเข้าจริงทั้งจีน ทั้งสหรัฐต่างต้องการไทยเรา เพราะทำเลที่ตั้งเรามันดีมากๆ ถ้าเรามีรัฐบาลที่เป็นงานเรื่องการต่างประเทศจริงๆ ผมว่าเราสามารถผสานจนได้ผลประโยชน์ที่ลงตัวจากเรื่องนี้ไปแล้ว
(ทั้งจีนและสหรัฐรู้ดีว่าเราคบทั้งสองประเทศ เพราะฉะนั้น นโยบายต่อไทยจึงไม่กล้าหักดิบอะไรมากเพราะกลัวเราเลือกข้าง)

ขอระบายหน่อยนะครับ ถ้าไทยเราพัฒนาดีๆ ขึ้นไปเป็นมหาอำนาจในภูมิภาคเหมือนอย่างอินเดียที่คุมเอเชียใต้ เราคงมีอิสระทางด้านการต่างประเทศมากกว่านี้
อย่างของจีนบทจะเกเรก็หาข้ออ้างกีดกันด้านการค้าแบบปลีกย่อย ล่าสุดอ้างว่ากล้วยของฟิลิปปินส์มีเพลี้ยเยอะ ปล่อยให้ขายในจีนไม่ได้ เอกชนฟิลิปปินส์เลยบีบรัฐบาลอย่าไปแข็งข้อกับจีนมากนัก ทั้งๆที่มะนิลาพยายามรักษาผลประโยชน์ทางทะเลในระยะยาวให้ประเทศอยู่

ข้อมูลล่าสุดจีนเป็นคู่ค้าอันดับสองของไทย ถ้ามันบีบแบบเดียวกับที่ทำกับฟิลิปปินส์ เอกชนไทยก็คงเดือดร้อนตามเคย บอกตามตรงผมไม่อยากให้เราต้องมาเจอเรื่องแบบนี้ รัฐบาลผิดพรรค การเมืองระหว่างประเทศของไทยกลับหัวกลับหางไปเลย

[เช never die]

ทีนี้มันก็เข้าทางจิ้กโก๋ต่างซอยละครับ ที่ทนเห็นการโตวันโตคืนของพี่ใหญ่ไม่ใหว ต้องหาทางจำกัดบทบาทเอาใว้(ซึ่งก็ทำมาตลอดตั้งแต่จบสงครามเย็น สหภาพโซเวียตที่เคยคานอำนาจต้องล่มสลายนั่นและ) ไม่ว่าจะเป็นการประกาศให้มหาสมุทรอินเดียเป็นเขตปลอดทหาร การขายเรือดำน้ำขนาดกลางสภาพดีให้ประเทศเล็กประเทศน้อยในอาเซียนที่เป็นคู่ขัดแย้งกับจีน(ทีนี้พอจะมองออกไหมครับว่าทำไมประเทศเราไม่มีเรือดำน้ำกับเค้าซักที)

แต่จีนก็ตอบโต้ด้วยการไม่เร่งรีบพัฒนากองเรือผิวน้ำ แต่หันไปทุ่มสุดตัวกับการพัฒนากองทัพเรือดำน้ำแทน คงพอมองออกว่าใต้ทะเลเค้ากำลังทำอะไรกันอยู่

การเข้ามาตั้งฐานทัพที่สัตหีบของสหรัฐเป็นทั้งเชิงสัญลักษณ์ และเป็นการคุกคามทางทหารต่อกองทัพประชาชนของจีนแบบเปิดหน้าชกแล้วครับ

[เช never die]

คืออย่างนี้เฮีย จีนกะเอาเรากะพม่าเอาไว้คานกับเวียดนามและฟิลิปปินส์ ในเรื่องนี้ และจีนกะควบคุมเส้นทางการเดินเรือผ่านทะเลจีนใต้ทั้งหมด และกะฮุบแหล่งน้ำมันและก๊าซธรรมชาติในบริเวณนั้น
ก็เห็นด้วยกับเฮียที่ว่าเราไม่ควรไปยุ่งอะไรด้วย แต่เอาเข้าจริงทั้งจีน ทั้งสหรัฐต่างต้องการไทยเรา เพราะทำเลที่ตั้งเรามันดีมากๆ ถ้าเรามีรัฐบาลที่เป็นงานเรื่องการต่างประเทศจริงๆ ผมว่าเราสามารถผสานจนได้ผลประโยชน์ที่ลงตัวจากเรื่องนี้ไปแล้ว
(ทั้งจีนและสหรัฐรู้ดีว่าเราคบทั้งสองประเทศ เพราะฉะนั้น นโยบายต่อไทยจึงไม่กล้าหักดิบอะไรมากเพราะกลัวเราเลือกข้าง)

ขอระบายหน่อยนะครับ ถ้าไทยเราพัฒนาดีๆ ขึ้นไปเป็นมหาอำนาจในภูมิภาคเหมือนอย่างอินเดียที่คุมเอเชียใต้ เราคงมีอิสระทางด้านการต่างประเทศมากกว่านี้
อย่างของจีนบทจะเกเรก็หาข้ออ้างกีดกันด้านการค้าแบบปลีกย่อย ล่าสุดอ้างว่ากล้วยของฟิลิปปินส์มีเพลี้ยเยอะ ปล่อยให้ขายในจีนไม่ได้ เอกชนฟิลิปปินส์เลยบีบรัฐบาลอย่าไปแข็งข้อกับจีนมากนัก ทั้งๆที่มะนิลาพยายามรักษาผลประโยชน์ทางทะเลในระยะยาวให้ประเทศอยู่

ข้อมูลล่าสุดจีนเป็นคู่ค้าอันดับสองของไทย ถ้ามันบีบแบบเดียวกับที่ทำกับฟิลิปปินส์ เอกชนไทยก็คงเดือดร้อนตามเคย บอกตามตรงผมไม่อยากให้เราต้องมาเจอเรื่องแบบนี้ รัฐบาลผิดพรรค การเมืองระหว่างประเทศของไทยกลับหัวกลับหางไปเลย

เห็นด้วยทุกอย่างครับ ตั้งแต่สมัยป๋าเป็นต้นมา เราเล่นเกมส์บาลลานซิ่งอำนาจในภูมิภาคนี้แบบใครเห็นใครก็ชื่นชม แต่นับจากนี้ไป สมดุลย์อำนาจในภูมิภาคจะเปลี่ยนไป อย่างที่ผมบอกถ้าสหรัฐตั้งฐานทัพเรือที่สัตหีบได้ จีนก็ควรมีสิทธิที่จะตั้งฐานทัพเรือดำน้ำที่ระนอง-ชุมพร โดยอ้างว่าเพื่อคุ้มครองกองเรือพาณิชย์นาวีของจีนในมหาสมุทรอินเดีย

นี่แหละครับที่ผมบอกว่ามันจะทำให้ประเทศเรากลายเป็นสมรภูมิรบเอาได้ง่ายๆ

Edited by เช neverdie, 4 June 2012 - 22:56.

[เช never die]

เรื่องนี้ต้องชั่งน้ำหนักอย่างระมัดระวัง ทั้งในแง่มุมมองทางประวัติศาสตร์ ผลประโยชน์ทางการค้า และภูมิรัฐศาสตร์ของชาติครับ ต้องว่าไปทีละเรื่อง แล้วเอามาดูผลได้ผลเสีย

เมื่อมือ ขอพักกินน้ำแป้บนึงครับ

[Yasuhiro]

ทีนี้มันก็เข้าทางจิ้กโก๋ต่างซอยละครับ ที่ทนเห็นการโตวันโตคืนของพี่ใหญ่ไม่ใหว ต้องหาทางจำกัดบทบาทเอาใว้(ซึ่งก็ทำมาตลอดตั้งแต่จบสงครามเย็น สหภาพโซเวียตที่เคยคานอำนาจต้องล่มสลายนั่นและ) ไม่ว่าจะเป็นการประกาศให้มหาสมุทรอินเดียเป็นเขตปลอดทหาร การขายเรือดำน้ำขนาดกลางสภาพดีให้ประเทศเล็กประเทศน้อยในอาเซียนที่เป็นคู่ขัดแย้งกับจีน(ทีนี้พอจะมองออกไหมครับว่าทำไมประเทศเราไม่มีเรือดำน้ำกับเค้าซักที)

แต่จีนก็ตอบโต้ด้วยการไม่เร่งรีบพัฒนากองเรือผิวน้ำ แต่หันไปทุ่มสุดตัวกับการพัฒนากองทัพเรือดำน้ำแทน คงพอมองออกว่าใต้ทะเลเค้ากำลังทำอะไรกันอยู่

การเข้ามาตั้งฐานทัพที่สัตหีบของสหรัฐเป็นทั้งเชิงสัญลักษณ์ และเป็นการคุกคามทางทหารต่อกองทัพประชาชนของจีนแบบเปิดหน้าชกแล้วครับ

นโยบายด้านการทหารโดยเฉพาะการพัฒนากองทัพเรือของจีน ตอนนี้เน้่นไม่ให้สหรัฐและชาติอื่นๆ สามารถปิดกั้นการขนส่งทางทะเลโดยเฉพาะทางทะเลจีนใต้ แต่ข้อเสียที่ตามมาคือพีแกเล่นทึกทักว่ามีสิทธิใช้กำลังทหารของตนได้เต็มที่ในเขตน่านน้ำเศรษฐกิจพิเศษ ทั้งๆที่ ตามหลักกฎหมายสากล ประเทศที่ประกาศเขตน่านน้ำเศรษฐกิจพิเศษมีสิทธิที่จะใช้ทรัพยากรธรรมชาติตรงนั้นได้เต็มที่ แต่จริงๆไม่มีสิทธิที่จะใช้กำลังทหารเหมือนกับการปกป้องชายฝั่งของตน ที่สำคัญแถวไหนคาดว่าจะมีทรัพยากรธรรมชาติใต้ทะเล พี่แกเล่นขีดให้ถึงหมด อย่างทะเลจีนใต้ก็ขีดกินที่ชาวบ้านเขาอีก หรือขีดมากินเนื้อที่ของน่านน้ำของญี่ปุ่น ทั้งๆที่ตามข้อตกลงสากล พื้นที่ตรงนั้นเป็นของญี่ปุ่นชัดเจน แต่พี่จีนเล่นย้อนไปถึงสมัยราชวงศ์หมิง ทั้งๆที่พื้นที่น่านน้ำต่างๆ เขาตกลงกันหลังสงครามโลกครั้งที่สองสิ้่นสุดลง แถมตั้งนานพี่แกไม่เคยคิดจะค้าน แต่พอความมั่นคงทางพลังงานขึ้นอยู่กับการขนส่งทางเรือมากขึ้น ก็มาอ้างนู่นอ้างนี่ ผมว่าเรื่องนี้จีนเกินเหตุ ไหนจะละเมิดกฎหมายระหว่างประเทศเป็นระยะๆอีก

Edited by Yasuhiro, 4 June 2012 - 23:07.

[-เจ๊ม้าม-]

เจ๊ก็ไม่ชอบเท่าไรนะคะที่ จีน-อเมริกา กำลังทะเลาะกันอยู่ แล้วมีนโยบายต่างประเทศปัญญาอ่อนที่ดึงประเทศไทย เข้าไปเป็นส่วนหนึ่งของความขัดแย้ง


เรื่องข้อพิพาทในทะเลจีนใต้ เฮียพญามังกรแกก็กร่างเกินไปจริงๆนั้นละค่ะ แถมมีประเด็นพิพาทเรื่องใต้หวันมาเกี่ยวข้องด้วยอีก เผลอๆเฮียพญามังกรจะนับใต้หวันเป็นส่วนหนึ่งของจีนแล้วขีดเส้นด้วยซ้ำ แถมวันดีคืนดีก็อ้างประวัติศาสตร์อันยาวนานของจีนอีก มันก็สมควรแล้วที่ประเทศในละแวกนั้นจะหันไปดึงอเมริกาเข้ามาช่วยถ่วงดุลอำนาจ โดยเฉพาะเวียดนามกับฟิลิปปินส์ ที่ดูจะกระตือรือร้นมากกว่าเพื่อน ในเรื่องของการซื้ออาวุธและร่วมซ้อมรบกับอเมริกา ซึ่งเล่นเอาจีนหัวเสียไปไม่ใช่น้อย พี่ไทยน่าจะคิดดีๆหน่อย จะวางตัวยังไงให้อเมริกามาใช้อู่ตะเภาจะมีผลดีผลเสียยังไง ไม่เห็นรัฐบาลออกมาชี้แจงเลยค่ะ

วันก่อนเจ๊อ่านหนังสือพิมพ์เห็นโยงไปว่า ไอ้แม้วเคยขอเข้าพบรัฐบาลปักกิ่งด้วย แต่ว่าจีนไม่ยอมให้เจอ ไอ้แม้วเลยงอลไปดึงอเมริกามาก็เลยเกิดประเด็นอู่ตะเภากันในช่วงนี้ค่ะ

[เช never die]

ทีนี้มันก็เข้าทางจิ้กโก๋ต่างซอยละครับ ที่ทนเห็นการโตวันโตคืนของพี่ใหญ่ไม่ใหว ต้องหาทางจำกัดบทบาทเอาใว้(ซึ่งก็ทำมาตลอดตั้งแต่จบสงครามเย็น สหภาพโซเวียตที่เคยคานอำนาจต้องล่มสลายนั่นและ) ไม่ว่าจะเป็นการประกาศให้มหาสมุทรอินเดียเป็นเขตปลอดทหาร การขายเรือดำน้ำขนาดกลางสภาพดีให้ประเทศเล็กประเทศน้อยในอาเซียนที่เป็นคู่ขัดแย้งกับจีน(ทีนี้พอจะมองออกไหมครับว่าทำไมประเทศเราไม่มีเรือดำน้ำกับเค้าซักที)

แต่จีนก็ตอบโต้ด้วยการไม่เร่งรีบพัฒนากองเรือผิวน้ำ แต่หันไปทุ่มสุดตัวกับการพัฒนากองทัพเรือดำน้ำแทน คงพอมองออกว่าใต้ทะเลเค้ากำลังทำอะไรกันอยู่

การเข้ามาตั้งฐานทัพที่สัตหีบของสหรัฐเป็นทั้งเชิงสัญลักษณ์ และเป็นการคุกคามทางทหารต่อกองทัพประชาชนของจีนแบบเปิดหน้าชกแล้วครับ

นโยบายด้านการทหารโดยเฉพาะการพัฒนากองทัพเรือของจีน ตอนนี้เน้่นไม่ให้สหรัฐและชาติอื่นๆ สามารถปิดกั้นการขนส่งทางทะเลโดยเฉพาะทางทะเลจีนใต้ แต่ข้อเสียที่ตามมาคือพีแกเล่นทึกทักว่ามีสิทธิใช้กำลังทหารของตนได้เต็มที่ในเขตน่านน้ำเศรษฐกิจพิเศษ ทั้งๆที่ ตามหลักกฎหมายสากล ประเทศที่ประกาศเขตน่านน้ำเศรษฐกิจพิเศษมีสิทธิที่จะใช้ทรัพยากรธรรมชาติตรงนั้นได้เต็มที่ แต่จริงๆไม่มีสิทธิที่จะใช้กำลังทหารเหมือนกับการปกป้องชายฝั่งของตน ที่สำคัญแถวไหนคาดว่าจะมีทรัพยากรธรรมชาติใต้ทะเล พี่แกเล่นขีดให้ถึงหมด อย่างทะเลจีนใต้ก็ขีดกินที่ชาวบ้านเขาอีก หรือขีดมากินเนื้อที่ของน่านน้ำของญี่ปุ่น ทั้งๆที่ตามข้อตกลงสากล พื้นที่ตรงนั้นเป็นของญี่ปุ่นชัดเจน แต่พี่จีนเล่นย้อนไปถึงสมัยราชวงศ์หมิง ทั้งๆที่พื้นที่น่านน้ำต่างๆ เขาตกลงกันหลังสงครามโลกครั้งที่สองสิ้่นสุดลง แถมตั้งนานพี่แกไม่เคยคิดจะค้าน แต่พอความมั่นคงทางพลังงานขึ้นอยู่กับการขนส่งทางเรือมากขึ้น ก็มาอ้างนู่นอ้างนี่ ผมว่าเรื่องนี้จีนเกินเหตุ ไหนจะละเมิดกฎหมายระหว่างประเทศเป็นระยะๆอีก

มันเป็นเรื่องของเพื่อนบ้านเค้าทะเลาะเบาะแว้งกันครับ เราไม่น่าเข้าไปเกี่ยวด้วย แต่การที่เรามีฐานทัพของสหรัฐในประเทศเรา ทำให้เราไม่เกี่ยวไม่ได้แล้วครับ

ในแง่ของประวัติศาสตร์ ทุกประเทศที่รายล้อมจีนอยู่ไล่ตั้งแต่รัสเซีย ทิเบต อินเดีย พม่า ลาว กัมพูชา เวียตนาม ญี่ปุ่น ล้วนเคยกรีฑาทัพเข้าห้ำหั่นกับจีนมาแล้วทั้งสิ้น มีไทยประเทศเดียวที่ไม่เคยทะเลาะกับจีนจนถึงขั้นต้องยกทัพเข้าห้ำหั่นกันมาตลอดประวัติศาสตร์ ข้อนี้จีบเองก็รู้ดี และการทูตของจีนก็พยายามรักษาภาพลักษณ์ตรงนี้มาโดยตลอด ไม่มีอะไรที่ไทยขอร้องแล้วจีนไม่เคยให้ ไทยขอร้องให้จีนยุติการสนับพรรคคอมมิวนิสท์แห่งประเทศไทย จีนก็ให้ ไทยขอร้องให้จีนตีโอบกองทัพเวียตนามจากทางเหนือ จีนก็ให้ บลา บลา บลา... อันนี้เอาอย่างย่อนะครับ

เดี๋ยวจะว่าต่อในแง่ภูมิรัฐศาสตร์ต่อ ขอพักไปดูกระทู้อื่นแป้บนึงครับ

[เช never die]

มาดูในแง่ภูมิรัฐศาสตร์บ้าง ...

เปรียบเทียบชาติอาเซียนทั้งหมดแล้ว ลองไปเปิดแผนที่ดูครับว่ามีประเทศใดบ้างในอาเซียนที่ตั้งอยู่บนแผ่นดินใหญ่ใกล้กับจีนและมีชายฝั่งทะเลคาบคาอยู่กับมหาสมุทใหญ่ทั้งสองมหาสมุทรคือมหาอินเดีย(ทะเลอันดามัน) และมหาสมุทแปซิฟิค(อ่าวไทย)

มีอยู่ประเทศเดียว นั่นคือไทยแลนด์แดนสยาม ทำให้ไทยกลายเป็นจุดยุทธศาสตร์ที่สำคัญในการถ่วงดุลย์อำนาจทางทหารในภูมิภาค

เอาที่ปลายเหตุเลย ถ้าสหรัฐกับจีนทำสงครามตามแบบ แบบที่ไม่ใช้อาวุธนิวเคลียร์ซัดใส่กัน ใครยึดไทยได้ก่อน ก็มีชัยไปกว่าครึ่งครับ

Edited by เช neverdie, 4 June 2012 - 23:32.

[-เจ๊ม้าม-]

จะว่ายังไงดีคะ โดยส่วนตัวเจ๊ค่อนข้างเกลียดอเมริกาในฐานะที่ชอบจุ้นจ้าน ทำสงครามเพื่อผลประโยชน์ของประเทศตัวเองไปทั่วโลก... แต่ถ้าพูดในแง่ของการรักษาผลประโยชน์ของประเทศตัวเองจีนบางครั้ง จีนก็ไม่ใยดีเท่าไร โดยเฉพาะประเด็นการสนับสนุนพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย ถ้าไม่มีกรณีเวียดนามบุกกัมพูชาซึ่งอยู่ภายใต้ิือิทธิพลของจีนในตอนนั้น เจ๊คิดว่าจีนก็คงไม่คิดจะหยุดสนับสนุนพรรคคอมมิวนิสต์ไทยหรอกค่ะ พอเวียดนามเข้ายึดครองกัมพูชา จีนกับไทยถึงค่อยคุยกันได้หน่อย พรรคคอมฯถึงได้แตกกระเจิง แต่ไอ้แ้ม้วก็ดันกลับทำให้พวกนี้มารวมตัวกันใหม่อีก ตัวสร้างความฉิบหายจริงๆ

[Yasuhiro]

เห็นด้วยกับเฮียครับ ตรงที่จีนเคยช่วยเหลือเราไว้ตอนเวียดนามบุก ในขณะที่อเมริกาเปิดตูดเผ่นแนบไปแล้ว
ที่สำคัญในยุคนั้นมีโจว เอินไหล เป็นคนกำกับดูแลนโยบายด้านการต่างประเทศของจีนและเป็นผู้วางรากฐานนโยบายการต่างประเทศของจีน
ซึ่งที่ผ่านมาจีนก็ดำเนินนโยบายด้านการต่างประเทศที่โจวเอินไหลวางมาโดยตลอด หรือพัฒนาประเทศตามแนวทางที่เติ่งเสี่ยวผิงวางไว้
แต่ช่วงสองสามปีที่ผ่านมานี่แหล่ะครับ ที่ผมรู้สึกว่าจีนได้ออกจากกรอบแนวคิดของโจวเอินไหล และของเติ้งเสี่ยวผิง จีนมั่นใจในตนเองมากขึ้น มากจนบางครั้งไม่เห็นหัวใครเลย
ช่วงที่จีนเศรษฐกิจกำลังบูม จีนได้หันไปให้ความสนใจต่อการพัฒนาประเทศและอัตราการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจ ซึ้งช่วงนี้เองที่จีนละเลยให้ความสำคัญกับไทยน้อยลงช่วงหนึ่ง
เพิ่้งกลับมาให้ความสำคัญตอนแม้วประกาศว่าจะขุดคอคอดกระ และสหรัฐหันมาให้ความสำคัญกับเอเชียมากขึ้นเหมือนแต่ก่อน

ทีนี้มันมีเรื่องนี่ผมว่าน่าจะถกกันเป็นเรื่องเป็นราว เพราะไหนๆไทยเราคงหนีไม่พ้นต่อการชิงไหวพริบในเวทีการเมืองระหว่างประเทศซึ่งมันส่งผลต่อความมั่นคงระหว่างประเทศในแถบเอเชียตะวันออกทั้งหมด
เราหนีจีนไม่ได้ เพราะจีนก็ตั้งอยู่ตรงนั้น เราก็ตั้งอยู่ตรงนี้ ส่วนสหรัฐ ชาติไหนทำตัวเป็นเพื่อนจริงๆ (ขอยกตัวอย่างเกาหลีใต้) สหรัฐก็ให้ความช่วยเหลือแบบถึงลูกถึงคน (ช่วยเกาหลีจากวิกฤตเศรษฐกิจ แถมผลักดันให้เข้ากลุ่มOECD)
ทั้งสองประเทศก็รู้และเข้าใจดีว่าเราคู่ไม่เลือกใครจริงๆ มันน่าจะมีทางที่่ทำให้เราได้รับประโยชน์มากที่สุดจากสถานการณ์ต่างประเทศโดยเฉพาะทางทะเลจีนใต้ในขณะนีั้และอนาคตที่จะตามมา

[Yasuhiro]

จะว่ายังไงดีคะ โดยส่วนตัวเจ๊ค่อนข้างเกลียดอเมริกาในฐานะที่ชอบจุ้นจ้าน ทำสงครามเพื่อผลประโยชน์ของประเทศตัวเองไปทั่วโลก... แต่ถ้าพูดในแง่ของการรักษาผลประโยชน์ของประเทศตัวเองจีนบางครั้ง จีนก็ไม่ใยดีเท่าไร โดยเฉพาะประเด็นการสนับสนุนพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย ถ้าไม่มีกรณีเวียดนามบุกกัมพูชาซึ่งอยู่ภายใต้ิือิทธิพลของจีนในตอนนั้น เจ๊คิดว่าจีนก็คงไม่คิดจะหยุดสนับสนุนพรรคคอมมิวนิสต์ไทยหรอกค่ะ พอเวียดนามเข้ายึดครองกัมพูชา จีนกับไทยถึงค่อยคุยกันได้หน่อย พรรคคอมฯถึงได้แตกกระเจิง แต่ไอ้แ้ม้วก็ดันกลับทำให้พวกนี้มารวมตัวกันใหม่อีก ตัวสร้างความฉิบหายจริงๆ

ทุกชาติเขาเอาผลประโยชน์ของชาติตนเองเป็นหลักครับ มีไทยนี่แหล่ะ ที่มีแม้วและพวกที่คิดจะขายผลประโยชน์ชาติเพื่อตนเองและพวกพ้อง หลายคนนึกไปว่าต่างชาติเขาจะมีระบบน้ำใจเหมือนเรา แต่ไม่ใช่ครับ มันก็แค่เรื่องของผลประโยชน์หมูไปไก่มา จะไปหวังน้ำใจจากชาติอื่นไม่ได้ มันก็ต้องถีบรัฐบาลชุดนี้และรมต กระทรวงการต่างประเทศ และ รมต กลาโหมคนปัจจุบันออกไปก่อนอ่ะครับ

[นักเรียนตลอดชีพ]

ออกตัวก่อนว่าผมเกลียดไอ้กัน ครับ ...

นับตั้งแต่ มันทิ้งเราที่ให้มันตั้งฐานทัพถล่มเวียดนาม จนเราเกือบกลายพันธุ์ เราก็ได้จีนมาช่วย ... ครั้งวิคเตอร์บุช เราโดนรัสเซียเขม่นเกือบอ้วก แม่มก็ลอยตัว.. ครั้งยิงกับไอ้ฮุน เราก็ได้จีนช่วย มันก็เงียบ .. นี่ ม.๑๑๒ แม่มก็เสือกเราอีก ...เรื่องการค้า มันก็ บีบเขาไปทั่ว .. นี่มันจะทำให้เราโดนจีนเขม่นอีก(ตอนบุชลูก สมัครก็ให้มันมาด่าจีนก่อนเข้าปท.เขา)..สหรัฐเคยจริงใจ กับใครไหมครับ .... แม้วก็โง่ เข้าออกจีนสบายๆ ไม่ชอบ อยากเข้าอเมกัน วันหนึ่งมันถึบหัวส่ง แม้วเองจะลำบาก ...

[เช never die]

ท่านนายโจวนี่ต้องไปดูคำประกาศเบญจศีลของท่านที่บันดุง อินโดนีเซียครับ

หลักเบญจศีล หลักห้าประการในการอยู่ร่วมกัน

โดยส่วนตัวผมกลับมองว่าสองสามปีที่ผ่านมาที่จีนเกรี้ยวกราดขึ้น ก็เพราะได้สองสามปีที่ผ่านมา สหรัฐขยายอิทธิพลทางทหารเข้ามาในบางประเทศสมาชิกอาเซียนจนน่าเกลียด ขนาดที่จีนทนไม่ได้นั่นแหละครับ

มีอย่างที่ไหน เวียตนามที่เคยเป็นไม่เบื่อไม้เมากับอเมริกามาโดยตลอด จะหันมาจูบปากกับอเมริกา งบประมาณก้อนโตของกัมพูชาที่ใช้จัดหาอาวุทยุทโธปกรณ์ ก็ได้บริษัทอเมริกันไป ล่าสุดลูกชายฮุนเซ็น พันโทฮุนมาเน็ต ก็จบนายร้อยเวสพ็อยท์จากสหรัฐโดยโควต้าของพ่อใหญ่จิ๋ว

มันให้ความรู้สึกเหมือนทัพสหรัฐสามารถบุกประชิดพรมแดนจีนได้ทุกเมื่อครับ

[-เจ๊ม้าม-]

ประเด็นทะเลจีนใต้ จีนดึงดันจะคุยแบบทวิภาคีท่าเดียว ซึ่งประเทศอื่นก็ไม่ยอมอยู่แล้วเพราะตัวเล็กกว่า คุยไปยังไงก็เสียเปรียบเลยพยายามไปรวมกลุ่มแบบพหุภาคีมาคุย ซึ่งจีนก็ไม่ยอมให้ทำแบบนั้น ไม่ว่าจะเป็นเวทีไหนๆ ยังไงขั้นแรกอาจจะต้องหาวิธีให้จีนยอมลงมาคุยกันดีๆก่อน แบบไม่ให้ประเทศคู่ขัดแย้งรู้สึกเสียเปรียบมาก ถ้าเกิดบรรยากาศตึงเครียดหรือบานปลายจนเกิดภาวะที่ไม่น่าลงทุน ทุกๆฝ่ายก็เสียผลประโยชน์เพราะไม่สามารถรับรองความปลอดภัยในทะเลจีนใต้ได้ ไม่รู้จีนคิดอะไรอยู่ถึงได้แข็งกร้าวในประเด็นนี้มาก

[ควันหลง]

สมมุติว่า สหรัฐมาตั้งฐานทัพเรือจริง ฐานทัพเรือที่ว่านี้ ก็คงจะไปทางสถานีสนับสนุนมากกว่ากระมังครับ เหมือนกับที่ฟิลิปินส์ กับ สิงค์โปร์ และถึงจะมีหรือไม่มี ก็แทบจะไม่ต่างอะไรออกไป เพราะเรือสหรัฐฯ สามารถมาเติมเสบียง เติมนํ้าจืด มาแวะพัก ได้ที่แหลมฉบังได้อยู่แล้ว สถานีนี้ก็คงเพิ่มความสะดวกให้กับกองเรือสหรัฐฯได้นิดหน่อย

และถึงจะเิกิดความขัดแย้งใดๆที่เกิดขึ้นภูมิภาค สหรัฐฯก็คงต้องเคารพ ในอำนาจอธิปไตยของไทยเหมือนกัน ถ้ารัฐบาลไทย ไม่ให้ ไม่มี ไม่ได้ สหรัฐฯก็คงลากเราเข้ายุ่งเกี่ยวในความขัดแ้ย้งด้วยไม่ได้หรอกครับ

บางเรื่องในประัวัติศาตร์ ทั้งเรื่อง ทั้งตัวละคร ก็เปลี่ยนใหม่ไปหมดแล้ว ลองนึกดูว่า คนรุ่นปู่ของเราทะเลาะกัน เราซึ่งเป็นรุ่นหลาน ควรจะเกลียดกันด้วยหรือไม่ ฉะนั้นอย่าไปคิด Anti-America กันไปก่อน ท่านอาจจะไม่ชอบใจการดำเนินนโยบายในวันนีี้ หรือวันก่อนๆ แต่คุณอาจจะได้รับผลประโยชน์จากการดำเนินนโยบายการทหาร การต่างประเทศ ตามแบบของเขาก็ได้ครับ

Edited by ควันหลง, 5 June 2012 - 00:07.

[นักเรียนตลอดชีพ]

กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)

[เช never die]

การตั้งสถานีตรวจจับเรือดำน้ำที่เกาะกวม การตั้งสถานีตรวจจับเรือดำน้ำที่ฟิลิปปินส์ การตั้งสถานีตรวจจับเรือดำน้ำที่ช่องแคบลอมบอค การขายเรือดำน้ำให้มาเลย์เซีย สิงโปร์ อินโดนีเชีย คือการคุกคามต่อกองทัพเรือดำน้ำของจีนโดยตรงครับ จีนไม่โกรธ แล้วเอาคืนบ้างก็คงไม่ได้แล้ว

แล้วจึงกลายมาเป็นการขีดเส้นแบ่งทางทะเลมั่วๆของจีนระรานประเทศพวกนี้ละครับ แต่คำถามก็คือ แล้วมันเกี่ยวกับเราไหมล่ะ ไม่เกี่ยวเลย แล้วไปยุ่งกับเค้าทำไม เดี๋ยวก็เดือดร้อนหรอก

[ใจหมาอำมหิต`]

รักกระทู้แบบนี้จริง มีสาระมากมาย

ได้ฟังรุ่นใหญ่แชร์ข้อมูลและความคิดเห็น

สนุกและได้ความรู้กว่าดูสรย้วยเป็นไหนๆ

[Yasuhiro]

คืองี้ครับ ตอนนี้จีนพึ่งพาการนำเข้าน้ำมันโดยผ่านการขนส่งทางทะเลร้อยละ58 (ข้อมูลเดือน พค ปี55) ทีนี้กว่าจะมาถึงจีนต้องผ่านมหาสมุทรอินเดีย มีอินเดียเป็นพี่เบิ้ม แถมเคยรบกันเพราะเรื่องพรมแดนมาแล้ว ช่องแคบมะละกาจีนก็คุมไม่ได้เพราะสิงคโปร์กับมาเลเซียไม่ยอมให้จีนเข้าร่วมการตรวจการ ทะเลจีนใต้ก็มีไต้หวันอยู่ ถ้าสังเกตดีๆนะครับ เส้นทางเดินเรือขนส่งน้ำมันจากตะวันออกกลาง ต้องผ่านเส้นที่ว่าซึ่งกองเรือสหรัฐและผองเพื่อนลาดตระเวณรักษาความปลอดภัยอยู่ ทีนีั้จีนก็เลยเพิ่มศักยภาพกองทัพเรือเผื่อมีกรณีฉุกเฉินโดนปิดล้อม

อีกปัจจัยหนึ่่งคือมีการประเมินว่าน้ำมันและก๊าซธรรมชาติในทะเลจีนใต้น่าจะเยอะมากพอ พอสำหรับที่จีนจะไม่ต้องพึ่งพาการขนส่งน้ำมันผ่านเส้นทางเดินเรื่อที่ว่าอีกต่อไป จีนก็เลยแข็งกร้าวเพราะอยากได้ตรงนี้มาก แถมถ้าคุมเกาะในทะเลจีนใต้ได้ ก็จะคุมเส้นทางการเดินเรือตรงนั้นได้หมดครับ

[เช never die]

สมมุติว่า สหรัฐมาตั้งฐานทัพเรือจริง ฐานทัพเรือที่ว่านี้ ก็คงจะไปทางสถานีสนับสนุนมากกว่ากระมังครับ เหมือนกับที่ฟิลิปินส์ กับ สิงค์โปร์ และถึงจะมีหรือไม่มี ก็แทบจะไม่ต่างอะไรออกไป เพราะเรือสหรัฐฯ สามารถมาเติมเสบียง เติมนํ้าจืด มาแวะพัก ได้ที่แหลมฉบังได้อยู่แล้ว สถานีนี้ก็คงเพิ่มความสะดวกให้กับกองเรือสหรัฐฯได้เล็กน้อยครับ

และถึงจะเิกิดความขัดแย้งใดๆที่เกิดขึ้นภูมิภาค สหรัฐฯก็คงต้องเคารพ ในอำนาจอธิปไตยของไทยเหมือนกัน ถ้ารัฐบาลไทย ไม่ให้ ไม่มี ไม่ได้ สหรัฐฯก็คงลากเราเข้ายุ่งเกี่ยวในความขัดแ้ย้งด้วยไม่ได้

บางเรื่องในประัวัติศาตร์ ทั้งเรื่อง ทั้งตัวละคร ก็เปลี่ยนใหม่ไปหมดแล้ว ลองนึกดูว่า คนรุ่นปู่ของเราทะเลาะกัน เราซึ่งเป็นรุ่นหลาน ควรจะเกลียดกันด้วยหรือไม่ ฉะนั้นอย่าไปคิด Anti-America กันไปก่อน ท่านอาจจะไม่ชอบใจการดำเนินนโยบายในวันนีี้ หรือวันก่อนๆ แต่คุณอาจจะได้รับผลประโยชน์จากการดำเนินนโยบายการทหาร การต่างประเทศ ตามแบบของเขาก็ได้ครับ

ถ้ามันมีแค่เรือก็ไม่เท่าไหร่ครับ แต่อย่าลืมว่าท่าเรือสัตหีบมันมาคู่กับสนามบินอู่ตะเภา บี 52 ลำมหึมามันลงจอดได้สบาย ถ้าเกิดความขัดแย้งขึ้นในภูมิภาค การส่งกำลังบำรุงของสหรัฐในภูมิภาคนี้มันจะไม่ขาดตอนครับ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

เข้ามาเกาะขอบจออ่านความรู้จากทุกท่าน
ไม่มีอะไรจะคอนทริบิวท์เลย สูบความรู้อย่างเดียวครับ..แฮ่

[Yasuhiro]

กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)

กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)

จีนกับสหรัฐมีการพบปะระหว่างผู้นำระดับสูงอยู่ทุกปีเป็นประจำครับ มีปัญหาอะไรก็ถกๆกันในเวทีนั้นแล้วครับ แถมไอ้สองชาตินี้ก็ค้าขายกันจนแทบจะแกะกันไม่ออกแล้ว ประเทศไหนมีปัญหาก็จะส่งผลต่ออีกประเทศหนึ่งอย่างแรง แต่ที่จีนมาแข็งกร้าวเรื่องความมั่นคงทางทะเล เพราะถ้ามีอะไรเกิดขึ้นกระทบต่อเศรษฐกิจจีน อาจจะส่งผลต่อการโค่นล้มพรรคคอมมิวนิสต์ของจีนได้ (แถมล่าสุดที่เกิดขึ้นที่อาหรับ ทำให้ผู้นำจีนหลอนขึ้นอีกเยอะ ช่วงนี้เลยโฟกัสเรื่องประคองเศรษฐกิจของตนให้มีอัตราเติบโตที่ไม่ก่อให้เกิดปัญหาเศรษฐกิจและการเมืองภายในของจีน

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

อ่านแล้วสนุกดีครับ ได้บรรยากาศของเสรีไทย แลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วยเหตุผล
แต่ผมซึ่งด้อยความรู้ ขออ่านอย่างเดียวครับ

[Yasuhiro]

การตั้งสถานีตรวจจับเรือดำน้ำที่เกาะกวม การตั้งสถานีตรวจจับเรือดำน้ำที่ฟิลิปปินส์ การตั้งสถานีตรวจจับเรือดำน้ำที่ช่องแคบลอมบอค การขายเรือดำน้ำให้มาเลย์เซีย สิงโปร์ อินโดนีเชีย คือการคุกคามต่อกองทัพเรือดำน้ำของจีนโดยตรงครับ จีนไม่โกรธ แล้วเอาคืนบ้างก็คงไม่ได้แล้ว

แล้วจึงกลายมาเป็นการขีดเส้นแบ่งทางทะเลมั่วๆของจีนระรานประเทศพวกนี้ละครับ แต่คำถามก็คือ แล้วมันเกี่ยวกับเราไหมล่ะ ไม่เกี่ยวเลย แล้วไปยุ่งกับเค้าทำไม เดี๋ยวก็เดือดร้อนหรอก

เรือดำน้ำจีนรุ่นใหม่นี่ก็เป็นภัยคุกคามต่ออินเดีย ญี่ปุ่นและกองเรือสหรัฐเหมือนกันครับเฮีย อินเดียหลอนจนเพิ่มงบเพื่อเพิ่มศักยภาพที่สามารถทำการรบในแผ่นดินจีนด้านตะวันตกได้แล้ว ญี่ปุ่นมีสนธิสัญญากับอเมริกาและไต้หวันอยู่ สิงคโปร์ก็ชัดเจนในการเป็นลูกไล่ให้อเมริกัน เวียตนามกับฟิลิปินส์ต้องการสหรัฐมาคานอำนาจจีน มาเลเซียเป็นเอกเทศแต่มูลค่าการค้ากับจีนสูงเป็นอันดับต้นๆ จนไม่คิดจะขัดแย้งกับจีน สรุปไทยอยู่ท่ามกลางหมอก หรือกลุ่มควัน กับสถานการณ์ที่จะหนักขึ้นเรื่อยๆ

[เช never die]

คืองี้ครับ ตอนนี้จีนพึ่งพาการนำเข้าน้ำมันโดยผ่านการขนส่งทางทะเลร้อยละ58 (ข้อมูลเดือน พค ปี55) ทีนี้กว่าจะมาถึงจีนต้องผ่านมหาสมุทรอินเดีย มีอินเดียเป็นพี่เบิ้ม แถมเคยรบกันเพราะเรื่องพรมแดนมาแล้ว ช่องแคบมะละกาจีนก็คุมไม่ได้เพราะสิงคโปร์กับมาเลเซียไม่ยอมให้จีนเข้าร่วมการตรวจการ ทะเลจีนใต้ก็มีไต้หวันอยู่ ถ้าสังเกตดีๆนะครับ เส้นทางเดินเรือขนส่งน้ำมันจากตะวันออกกลาง ต้องผ่านเส้นที่ว่าซึ่งกองเรือสหรัฐและผองเพื่อนลาดตระเวณรักษาความปลอดภัยอยู่ ทีนีั้จีนก็เลยเพิ่มศักยภาพกองทัพเรือเผื่อมีกรณีฉุกเฉินโดนปิดล้อม

อีกปัจจัยหนึ่่งคือมีการประเมินว่าน้ำมันและก๊าซธรรมชาติในทะเลจีนใต้น่าจะเยอะมากพอ พอสำหรับที่จีนจะไม่ต้องพึ่งพาการขนส่งน้ำมันผ่านเส้นทางเดินเรื่อที่ว่าอีกต่อไป จีนก็เลยแข็งกร้าวเพราะอยากได้ตรงนี้มาก แถมถ้าคุมเกาะในทะเลจีนใต้ได้ ก็จะคุมเส้นทางการเดินเรือตรงนั้นได้หมดครับ

นี่เลยครับ ไคลแม็กซ์มันอยู่ตรงนี้ครับ ตามที่คุณ Yasuhiro ว่ามาแล้ว

อย่างที่ผมเคยเกริ่นไปแล้วเรื่องฐานทัพเรือดำน้ำที่จีนอยากได้ชุมพร -ระนอง เป็นฐานทัพเรือดำน้ำของจีน ถ้าดูจากแผนที่ กรณีเกิดความขัดแย้งระหว่างจีนกับใครในอาเซียนหรือสหรัฐ แล้วกองเรือพาณิชของจีนถูกสกัดในมหาสมุทรอินเดีย จีนจะกลายเป็นมังกรง่อยทันที จำที่ผมเคยบอกว่าสหรัฐได้ประกาศให้มหาสมุทรอินเดียเป็นเขตปลอกทหารได้ไหมครับ เขตปลอดทหารหมายถึง มีแต่ทหารของอั๊ว หรือพวกที่อั๊วชอบขี้หน้าเท่านั้น ทหารที่อั๊วไม่ชอบขี้หน้าห้ามเข้ามา การจะประกันให้พื้นที่เป็นเขตปลอกทหารได้ ก็แปลว่ามันต้องมีกองทหารใว้ประกันพื้นที่ให้เป็นเขตปลอกทหารใช่ไหมครับ และงานนี้กองเรือที่เจ็ดของสหรัฐภาคพื้นมหาสมุทรอินเดียและกองทัพเรือของอินเดียวรับบทนี้ไป ในกรณีพิพาทในมหาสมุทรอินเดียกับกองเรือพาณิชของจีน กองเรือดำน้ำของจีนจะไปช่วยไม่ได้เลย เพราะกองเรือดำน้ำของจีนจะผ่านช่องแคบมะละกาไม่ได้ จะไปผ่านช่องแคบลอมบอคก็ไม่ได้ ต้องมุ่งตะวันออกหลายพันไมล์ แล้วเบนเข็มลงใต้ อ้อมออสเตรเลีย แล้วจึงเข้าสู่มหาสมุทรอินเดียได้ นั้นก็กินเวลาอย่างน้อย สาม-สี่วัน ในกรณีเดินเครื่องเต็มที่

แต่ถ้าจีนมีฐานทัพเรือดำน้ำที่ชุมพร-ระนอง จีนสามารถเข้าถึงพื้นที่ขัดแย้งได้ภายในสิบสองชั่วโมง และจะมีผลสืบเนื่องให้การประกาศเขตปลอดทหารของสหรัฐกลายเป็นโมฆะทันที อีกทั้งด้วยเส้นทางขนส่งที่สะดวกสะบาย จากยูนนาน ผ่านเชียงราย เข้ากรุงเทพ ทะลุไประนอง จีนสามารถส่งกำลังบำรุงให้กองทัพเรือดำน้ำของจีนในมหาสมุทรอินเดียภายในยี่สิบสี่ชั่วโมง

ทีนี้เห็นหรือยังครับ ด้วยภูมิรัฐศาสตร์ของไทย มันไม่ได้มีผลแค่ทะเลจีนใต้ แต่มันกระทบไปถึงมหาสมุทรอินเดียทั้งหมด ยาวไปถึงอ่าวเปอร์เชียและโลกอาหรับทั้งหมด ไม่ใช่เรื่องเล็กๆ และไม่ใช่เรื่องเล่นๆนะครับ งานนี้

[วิท]

เห็นไอ้แม้วไปกวนตีนรัฐบาลจีนโดยหันไปจูบปากกับอเมริกาทำเหมือนหมูไม่กลัวน้ำร้อน แล้วมีทางไหมที่เราจะขอให้จีนจัดการไอ้แม้วแบบที่เราเคยขอให้จีนช่วยไทยรบกับเเวียดนาม

[Gop]

คืองี้ครับ ตอนนี้จีนพึ่งพาการนำเข้าน้ำมันโดยผ่านการขนส่งทางทะเลร้อยละ58 (ข้อมูลเดือน พค ปี55) ทีนี้กว่าจะมาถึงจีนต้องผ่านมหาสมุทรอินเดีย มีอินเดียเป็นพี่เบิ้ม แถมเคยรบกันเพราะเรื่องพรมแดนมาแล้ว ช่องแคบมะละกาจีนก็คุมไม่ได้เพราะสิงคโปร์กับมาเลเซียไม่ยอมให้จีนเข้าร่วมการตรวจการ ทะเลจีนใต้ก็มีไต้หวันอยู่ ถ้าสังเกตดีๆนะครับ เส้นทางเดินเรือขนส่งน้ำมันจากตะวันออกกลาง ต้องผ่านเส้นที่ว่าซึ่งกองเรือสหรัฐและผองเพื่อนลาดตระเวณรักษาความปลอดภัยอยู่ ทีนีั้จีนก็เลยเพิ่มศักยภาพกองทัพเรือเผื่อมีกรณีฉุกเฉินโดนปิดล้อม

อีกปัจจัยหนึ่่งคือมีการประเมินว่าน้ำมันและก๊าซธรรมชาติในทะเลจีนใต้น่าจะเยอะมากพอ พอสำหรับที่จีนจะไม่ต้องพึ่งพาการขนส่งน้ำมันผ่านเส้นทางเดินเรื่อที่ว่าอีกต่อไป จีนก็เลยแข็งกร้าวเพราะอยากได้ตรงนี้มาก แถมถ้าคุมเกาะในทะเลจีนใต้ได้ ก็จะคุมเส้นทางการเดินเรือตรงนั้นได้หมดครับ

ผมสนใจเรื่องการเดินเรือแถวอาเซียนมาก เลยพยายามรวบรวมข้อมูล หวังว่าวันหนึ่งจะตั้งกระทู้เรื่องการขุดคลองไทย( หรือคอคอดกระ )อย่างเป็นเรื่องเป็นราว โดยเน้นการรวบรวมข้อมูลเป็นหลัก เท่าที่ลองค้นดูปรากฏว่าเจอเอกสารที่ค่อนข้างเก่า แต่ก็มีข้อมูลที่น่าสนใจเกี่ยวกับการขนส่งทางทะเลบริเวณช่องแคบมะละกา ทำให้รู้ว่าบริเวณนี้ เป็นที่ที่มีการจราจรทางทะเลหนาแน่นเป็นอันดับสองของโลก ( อันดับหนึ่งผมเดาว่า คงแถวช่องแคบอังกฤษ ) ซึ่งมากกว่าคลองสุเอซ หรือคลองปานามาเสียอีก และที่ได้ความรู้เพิ่มเติมก็คือ เมื่อผ่านช่องแคบมะละกา ซุนดา หรือ ลอมบอก เรือเกือบทั้งหมด จะต้องผ่านหมู่เกาะสแปรตลี่ในทะเลจีนใต้ และที่นี่ก็เป็นจุดยุทธศาสตร์ทางการเดินเรืออีกที่หนึ่ง เพราะถึงแม้พื้นที่จะกว้างใหญ่ แต่ปรากฏว่า บริเวณที่เหมาะกับการเดินเรือนั้นไม่ได้กว้างใหญ่นัก เพราะหมู่เกาะสแปรตลี เป็นหมู่เกาะปะการังน้ำตื้น ที่กระจายตัวนับพันเกาะ กินพื้นที่บริเวณกว้างมาก ทำไห้อันตรายเกินไปที่จะนำเรือสินค้าขนาดใหญ่ผ่านเข้ามาบริเวณนี้ เลยกลายเป็นว่า ช่องทางหลักที่ใช้เดินเรือเลยกลายเป็นทะเลส่วนที่เหลือคือ ใกล้กับฟิลิปินส์ และ ใต้หวัน ผมคิดว่าการพยายามอ้างสิทธิ์เหนือหมู่เกาะสแปรตลี เหตุผลหนึ่งก็คือต้องการคุ้มกันกองเรือสินค้าของตนเอง ถ้าอ้างสิทธิ์ได้ยิ่งดี เพราะจะทำให้เกิดความมั่นคงทางการขนส่งกับจีนครับ

ปล. ขอรบกวนคุณ yasuhiro อีกครั้งได้มั้ยครับ ( ขอขอบคุณอีกครั้ง ที่คราวก่อนให้ link เรื่องปัญหานิวเคลียร์ของอิหร่าน ) ไม่ทราบว่าจะหาบทความเกี่ยวกับการเดินเรือในภูมิภาคนี้แบบ uodate ได้ที่ไหน เพราะที่ผมอ่านนั้น ถือว่าเก่ามากเลยครับคือ Chokepoints: Maritime Economic Concerns in Southeast Asia (National Defense University) ตั้งแต่ปี 1997 โน่นแหละครับ

[นักเรียนตลอดชีพ]

กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)

กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)

จีนกับสหรัฐมีการพบปะระหว่างผู้นำระดับสูงอยู่ทุกปีเป็นประจำครับ มีปัญหาอะไรก็ถกๆกันในเวทีนั้นแล้วครับ แถมไอ้สองชาตินี้ก็ค้าขายกันจนแทบจะแกะกันไม่ออกแล้ว ประเทศไหนมีปัญหาก็จะส่งผลต่ออีกประเทศหนึ่งอย่างแรง แต่ที่จีนมาแข็งกร้าวเรื่องความมั่นคงทางทะเล เพราะถ้ามีอะไรเกิดขึ้นกระทบต่อเศรษฐกิจจีน อาจจะส่งผลต่อการโค่นล้มพรรคคอมมิวนิสต์ของจีนได้ (แถมล่าสุดที่เกิดขึ้นที่อาหรับ ทำให้ผู้นำจีนหลอนขึ้นอีกเยอะ ช่วงนี้เลยโฟกัสเรื่องประคองเศรษฐกิจของตนให้มีอัตราเติบโตที่ไม่ก่อให้เกิดปัญหาเศรษฐกิจและการเมืองภายในของจีน

พี่เบิ้ม ๒ปท.นั้นเขาคุยกัน คงไม่ต้องผ่านเราหรอกครับ ...

แต่ จีนกับ ปท.ในอาเซียนนี่สิ ทั้งเวียด ปินส์ มาเลย์ อินโด(คู่ขัดแย้งของจีน) ผมไม่เห็นว่าใครจะสนิทกับจีน เท่าไทยอีกแล้ว(นับเฉพาะในอาเซียนนะ) และ ปท.ในอาเซียนเราก็เป็นที่ยอมรับในอันดับต้นๆ นี่ครับ ... ถ้าถามถึงพม่า บทบาทพม่าในอาเซียนก็ยังต่ำ ทั้งคอนเน็กชั่นในปท.อาเซียนด้วยกัน และ ความสามารถเชิงการฑูต พม่าน้อยมาก อาจสนิทกับจีน แต่ในเชิงลูกน้องเสียมากกว่า ...

ผมว่า เราเหมาะสมเป็นตัวกลางที่สุด ... ถ้าได้นักการฑูต ดีๆเก่งสักคน มีคอนเน็คชั่นทั้งจีน และ ปท.อาเซียนเราจะมีแต่ได้กับได้นะ ครับ ...

[Yasuhiro]

เห็นไอ้แม้วไปกวนตีนรัฐบาลจีนโดยหันไปจูบปากกับอเมริกาทำเหมือนหมูไม่กลัวน้ำร้อน แล้วมีทางไหมที่เราจะขอให้จีนจัดการไอ้แม้วแบบที่เราเคยขอให้จีนช่วยไทยรบกับเเวียดนาม

ตราบใดที่เป็นรัฐบาลอยู่เหตุการณ์ที่ว่าไม่มีโอกาสเป็นไปได้ เพราะไม่อยากกระทบต่อผลประโยชน์ของจีนในไทยที่มีอยู่และที่อาจจะมีในอนาคต แต่คนซวยน่าจะเป็นภาคเอกชนของไทยเองที่อาจจะเจอจีนเล่นข้ออ้างกีดกันทางการค้าแบบไม่สมเหตุสมผล
เหมือนที่กำลังบีบฟิลิปปินส์อยู่ตอนนี้ก็เป็นได้ครับ

[Yasuhiro]

กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)

กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)

จีนกับสหรัฐมีการพบปะระหว่างผู้นำระดับสูงอยู่ทุกปีเป็นประจำครับ มีปัญหาอะไรก็ถกๆกันในเวทีนั้นแล้วครับ แถมไอ้สองชาตินี้ก็ค้าขายกันจนแทบจะแกะกันไม่ออกแล้ว ประเทศไหนมีปัญหาก็จะส่งผลต่ออีกประเทศหนึ่งอย่างแรง แต่ที่จีนมาแข็งกร้าวเรื่องความมั่นคงทางทะเล เพราะถ้ามีอะไรเกิดขึ้นกระทบต่อเศรษฐกิจจีน อาจจะส่งผลต่อการโค่นล้มพรรคคอมมิวนิสต์ของจีนได้ (แถมล่าสุดที่เกิดขึ้นที่อาหรับ ทำให้ผู้นำจีนหลอนขึ้นอีกเยอะ ช่วงนี้เลยโฟกัสเรื่องประคองเศรษฐกิจของตนให้มีอัตราเติบโตที่ไม่ก่อให้เกิดปัญหาเศรษฐกิจและการเมืองภายในของจีน

พี่เบิ้ม ๒ปท.นั้นเขาคุยกัน คงไม่ต้องผ่านเราหรอกครับ ...

แต่ จีนกับ ปท.ในอาเซียนนี่สิ ทั้งเวียด ปินส์ มาเลย์ อินโด(คู่ขัดแย้งของจีน) ผมไม่เห็นว่าใครจะสนิทกับจีน เท่าไทยอีกแล้ว(นับเฉพาะในอาเซียนนะ) และ ปท.ในอาเซียนเราก็เป็นที่ยอมรับในอันดับต้นๆ นี่ครับ ... ถ้าถามถึงพม่า บทบาทพม่าในอาเซียนก็ยังต่ำ ทั้งคอนเน็กชั่นในปท.อาเซียนด้วยกัน และ ความสามารถเชิงการฑูต พม่าน้อยมาก อาจสนิทกับจีน แต่ในเชิงลูกน้องเสียมากกว่า ...

ผมว่า เราเหมาะสมเป็นตัวกลางที่สุด ... ถ้าได้นักการฑูต ดีๆเก่งสักคน มีคอนเน็คชั่นทั้งจีน และ ปท.อาเซียนเราจะมีแต่ได้กับได้นะ ครับ ...

เราสนิทที่สุดและแนะจีนให้กับประชาคมอาเซียนครับ แต่สิ่งที่คุณนักเรียนตลอดชีพเขียนมา มันจะเกิดขึ้นได้เมื่อเรามีอำนาจทั้งทางเศรษฐกิจและทางการทหารมากพอ ที่จะทำให้เรามีอำนาจในการเจรจาทางการทูตครับ ซึ่งยุคนี้มันไม่มี....
แต่เราอาจจะเห็นอินโดฯ พยายามตะเกียกตะกายเล่นบทบาทนี้แทนครับ

[เช never die]

การตั้งสถานีตรวจจับเรือดำน้ำที่เกาะกวม การตั้งสถานีตรวจจับเรือดำน้ำที่ฟิลิปปินส์ การตั้งสถานีตรวจจับเรือดำน้ำที่ช่องแคบลอมบอค การขายเรือดำน้ำให้มาเลย์เซีย สิงโปร์ อินโดนีเชีย คือการคุกคามต่อกองทัพเรือดำน้ำของจีนโดยตรงครับ จีนไม่โกรธ แล้วเอาคืนบ้างก็คงไม่ได้แล้ว

แล้วจึงกลายมาเป็นการขีดเส้นแบ่งทางทะเลมั่วๆของจีนระรานประเทศพวกนี้ละครับ แต่คำถามก็คือ แล้วมันเกี่ยวกับเราไหมล่ะ ไม่เกี่ยวเลย แล้วไปยุ่งกับเค้าทำไม เดี๋ยวก็เดือดร้อนหรอก

เรือดำน้ำจีนรุ่นใหม่นี่ก็เป็นภัยคุกคามต่ออินเดีย ญี่ปุ่นและกองเรือสหรัฐเหมือนกันครับเฮีย อินเดียหลอนจนเพิ่มงบเพื่อเพิ่มศักยภาพที่สามารถทำการรบในแผ่นดินจีนด้านตะวันตกได้แล้ว ญี่ปุ่นมีสนธิสัญญากับอเมริกาและไต้หวันอยู่ สิงคโปร์ก็ชัดเจนในการเป็นลูกไล่ให้อเมริกัน เวียตนามกับฟิลิปินส์ต้องการสหรัฐมาคานอำนาจจีน มาเลเซียเป็นเอกเทศแต่มูลค่าการค้ากับจีนสูงเป็นอันดับต้นๆ จนไม่คิดจะขัดแย้งกับจีน สรุปไทยอยู่ท่ามกลางหมอก หรือกลุ่มควัน กับสถานการณ์ที่จะหนักขึ้นเรื่อยๆ

ตามนั้นครับ อย่างที่เคยบอก ช่วงสามสิบปีที่ผ่านมาจีนทุ่มพัฒนาด้านการทหารสองด้านอย่างเต็มที่ หนึ่งนั้นคือด้านอวกาศซึ่งประสพความสำเร็จจนสามารถส่งนักบินอวกาศขึ้นไปโคจรรอบโลกด้วยเทคโนโลยีของตนเองล้วนๆเพียวๆมาแล้ว มองผิวเผินก็แค่ส่งมนุษย์อวกาศ อเมริกา รัสเซีย ก็ส่งกันมาแล้ว แต่ถ้ามองให้ลึกในแง่ยุทธศาสตร์ การที่จีนส่งมนุษย์อวกาศขึ้นไปโคจรรอบโลกได้ แล้วกลับลงมาอย่างปลอดภัย นั่นก็แปลว่าจีนจะเอาก้อนหินหรือระเบิดนิวเคลียร์ไปปาใส่เคลมลินหรือไวท์เฮ้าส์ได้โดยไม่ต้องห่วงว่าจะพลาดเป้า อีกทั้งยังสามารถเก็บดาวเทียมจารกรรมของฝ่ายตรงข้ามที่บินว่อนอยู่บนหัวจีนได้ด้วย ถ้าจำเป็น

ส่วนอีกด้านก็คือด้านเรือดำน้ำ จีนก็เคยโชว์ศักยภาพด้านเทคโนโลยีเรือดำน้ำให้สหรัฐได้ยลเป็นขวัญตามาแล้ว ด้วยการส่งเรือดำน้ำล่องหนรุ่นล่าสุดของจีนโผล่ขึ้นกลางกองเรือบันทุกเครื่องบินของสหรัฐ ถ้าจำไม่ผิดก็กองเรือที่เจ็ดในมหาสมุทรอินเดียนี่ละครับที่โดนมาแล้ว โดยที่เทคโนโลยีของสหรัฐไม่สามารถตรวจจับได้ และไม่ระแคะระคายมาก่อน โดยนัยยะของมันก็คือ ถ้าอั๊วปล่อยตอปิโดออกไปซักสิบลูกพวกลื้อก็จมกลายเป็นผีเฝ้าก้นทะเลทั้งสิบกว่าลำไปแล้ว เรื่องนี้ทำเอาเพนตาก้อนเต้นเป็นเจ้าเข้า

เหล่าชาติมหาอำนาจรู้ดีครับว่าอาวุธที่จะใช้ประกันชัยชนะในสงครามโลกครั้งที่สามที่จำเป็นมีแค่สองอย่างคือเทคโนโลยีอวกาศ และเทคโนโลยีใต้น้ำ ใครล้าหลังกว่าในสองจุดนี้ แพ้สถานเดียวครับ

[Yasuhiro]

เครดิตจาก http://www.wantchinatimes.com/

รุ่นนี้ครับเฮียที่ไปก่อวีรกรรมที่ว่า แถมแอบเข้าน่านน้ำญี่ปุ่น หรือไปโผล่ที่มหาสมุทรอินเดียโดยผ่านการตรวจจับจากกองเรือสหรัฐมาแล้ว รุ่นนี้ติดหัวรบนิวเคลียร์ได้ พิสัยไม่ไกลมากครับ จากชายฝั่งจีน ยิงไปถึงแคลิฟอร์เนียแค่นั้นเอง (รุ่นนี้ไม่ขายไทย แต่จะขายไอ้เรือดำน้ำดีเซลที่เสียงดัง ตรวจยังไงก็เจอให้ไทยแทน)

[เช never die]

ผมมีความรู้สึกว่าหกเจ็ดปีก่อนหน้านี้ การเป็นหุ้นส่วนทางเศรษฐกิจระหว่างจีน-อาเซียนกำลังไปได้สวย เรียกว่าแทบจะไม่มีข้อขัดแย้งกันเลย อะไรที่เป็นปัญหาก็เก็บใส่ลิ้นชักใว้ก่อน แล้วค่อยๆเจรจาต้าอวยกันไป

แต่ช่วงสองสามปีหลังนี้ ท่าทีของเพื่อนๆเราในอาเซียนเปลี่ยนไปมาก หลังจากที่สหรัฐเริ่มเพิ่มขนาดของการขยายอิทธิพลทางทหารในอาเซียน

ไม่เชื่อก็ต้องเชื่อ ประเทศกระจิ๋วหลิวอย่างบรูไนร์ดารุศซาลาม ก็ประกาศสิทธิเหนือหมู่เกาะสแปรตลี่กับเค้าด้วย ไม่ธรรมดาจริงๆ ยังไม่พูดถึงว่าฟิลิปินส์ไปกินดีหมีมาจากไหน เอาเรือรบไปตั้งประจันหน้ากับเรือรบจีน เห็นข้างบนนิ่งๆ ไอ้ที่อยู่ใต้น้ำก็ใล่กวดเอาเชิงกันไปเรื่อยๆ

ไม่ธรรมดาจริงๆ

[นักเรียนตลอดชีพ]

กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)

กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)

จีนกับสหรัฐมีการพบปะระหว่างผู้นำระดับสูงอยู่ทุกปีเป็นประจำครับ มีปัญหาอะไรก็ถกๆกันในเวทีนั้นแล้วครับ แถมไอ้สองชาตินี้ก็ค้าขายกันจนแทบจะแกะกันไม่ออกแล้ว ประเทศไหนมีปัญหาก็จะส่งผลต่ออีกประเทศหนึ่งอย่างแรง แต่ที่จีนมาแข็งกร้าวเรื่องความมั่นคงทางทะเล เพราะถ้ามีอะไรเกิดขึ้นกระทบต่อเศรษฐกิจจีน อาจจะส่งผลต่อการโค่นล้มพรรคคอมมิวนิสต์ของจีนได้ (แถมล่าสุดที่เกิดขึ้นที่อาหรับ ทำให้ผู้นำจีนหลอนขึ้นอีกเยอะ ช่วงนี้เลยโฟกัสเรื่องประคองเศรษฐกิจของตนให้มีอัตราเติบโตที่ไม่ก่อให้เกิดปัญหาเศรษฐกิจและการเมืองภายในของจีน

พี่เบิ้ม ๒ปท.นั้นเขาคุยกัน คงไม่ต้องผ่านเราหรอกครับ ...

แต่ จีนกับ ปท.ในอาเซียนนี่สิ ทั้งเวียด ปินส์ มาเลย์ อินโด(คู่ขัดแย้งของจีน) ผมไม่เห็นว่าใครจะสนิทกับจีน เท่าไทยอีกแล้ว(นับเฉพาะในอาเซียนนะ) และ ปท.ในอาเซียนเราก็เป็นที่ยอมรับในอันดับต้นๆ นี่ครับ ... ถ้าถามถึงพม่า บทบาทพม่าในอาเซียนก็ยังต่ำ ทั้งคอนเน็กชั่นในปท.อาเซียนด้วยกัน และ ความสามารถเชิงการฑูต พม่าน้อยมาก อาจสนิทกับจีน แต่ในเชิงลูกน้องเสียมากกว่า ...

ผมว่า เราเหมาะสมเป็นตัวกลางที่สุด ... ถ้าได้นักการฑูต ดีๆเก่งสักคน มีคอนเน็คชั่นทั้งจีน และ ปท.อาเซียนเราจะมีแต่ได้กับได้นะ ครับ ...

เราสนิทที่สุดและแนะจีนให้กับประชาคมอาเซียนครับ แต่สิ่งที่คุณนักเรียนตลอดชีพเขียนมา มันจะเกิดขึ้นได้เมื่อเรามีอำนาจทั้งทางเศรษฐกิจและทางการทหารมากพอ ที่จะทำให้เรามีอำนาจในการเจรจาทางการทูตครับ ซึ่งยุคนี้มันไม่มี....
แต่เราอาจจะเห็นอินโดฯ พยายามตะเกียกตะกายเล่นบทบาทนี้แทนครับ

ก่อนจะตอบคุณยาสุฮิโระ ขออนุญาติ บอกก่อนว่า ผมเองเห็นต่างเรื่องการดึงสหรัฐ เข้ามาเอี่ยวผลประโยชน์ใน พท.แถบนี้ ครับ เพราะสหรัฐ กับจีน เขาแรงกันทั้งคู่ ผมเองตามอ่านปวศ.การใช้กำลังทางทหารของจีนมาบ้างเหมือนกัน ไม่รู้ใครทราบไหม จีนเคยบุกเกือบถึงนิวเดลีมาแล้ว จีนเคยยิงกับสหภาพโซเวียต ก็เคยมาแล้ว(ยันกันอยู่เสียด้วย) แนวทางของผม จึงคิดว่าหากเราดึงสหรัฐเข้ามาจะยิ่งเป็นการยั่วยุจีน และทำเหมือนพยายามบีบจีนอย่างมาก แรงกดดันเอง จะมาตกอยู่ที่ประเทศเล็กๆ ในอาเซียนนี้เอง ... สหรัฐเองก็ไม่ยี่ล่ะที่จะใช้กำลังทหาร องตนเองอยู่แล้ว ....

ผมจึงมองต่างว่า ทำไม แทนที่จะดึงไอ้กันเข้ามา เราไม่ช่วยเพื่อนปท.อาเซียนคุยกับจีนให้ได้ เสียล่ะ .... ที่คุณยาสุฮโระ บอกว่า อินโดอยากเล่นบทนี้ ก็ทราบครับ อินโดเขาถือว่าปท.เขาใหญ่สุด ในภูมิภาคนี้ เขาจึงพยายามทุกทางที่จะเป็นเบอร์๑ในภูมิภาค แต่สิ่งที่อินโด ภาษีสู้เราไม่ได้ เพราะ จีนเองก็ไม่ค่อยพอใจอินโด (ใครจำเหตุการณืลุกฮือขึ้นไล่ฆ่าคนเชื้อสายจีน ในอินโดหลายปีก่อนได้) ตอนนั้น จีนแทบจะส่ง เรือมารับตนจีนเลยนะครับ ... ตรงนี้ยังไง หน้าที่นี้ มันมีเรานี่ล่ะที่เหมาะสมสุดๆ แล้ว ...

ปล.คิดถึงคุณเตช ..แฮะ ...

[เช never die]

เครดิตจาก http://www.wantchinatimes.com/

รุ่นนี้ครับเฮียที่ไปก่อวีรกรรมที่ว่า แถมแอบเข้าน่านน้ำญี่ปุ่น หรือไปโผล่ที่มหาสมุทรอินเดียโดยผ่านการตรวจจับจากกองเรือสหรัฐมาแล้ว รุ่นนี้ติดหัวรบนิวเคลียร์ได้ พิสัยไม่ไกลมากครับ จากชายฝั่งจีน ยิงไปถึงแคลิฟอร์เนียแค่นั้นเอง (รุ่นนี้ไม่ขายไทย แต่จะขายไอ้เรือดำน้ำดีเซลที่เสียงดัง ตรวจยังไงก็เจอให้ไทยแทน)

เคยแว่วๆว่า จีนเสนอว่าถ้าไทยปลอดจากอิทธิพลทางทหารจากสหรัฐอย่างสิ้นเชิง แล้วทำสัญญาเช่าฐานทัพเรือที่ชุมพร-ระนอง 99 ปี จีนจะยกเรือดำน้ำรุ่นนี้ให้เราแบบช่วยเหลือทางทหาร(ก็ให้เปล่านั่นแหละ) แต่ข้อตกลงนี้มันจะทำให้เรากลายเป็นหัวเมืองประเทศราชของจีนดีๆนี่เอง เลยไม่มีใครเอาครับ

[ควันหลง]

ฝากถึงน้าเช เรื่องเรือดำนํ้า ฮะ

ผมว่าเรื่องนี้ถ้าจะบอกเรือดำนํ้าจีนสุดยอดจริงๆ คงจะเอาเปรียบกันไปนิดนึง เพราะกองเรือสหรัฐฯไม่ได้อยู่ในสภาวะพร้อมรบ เพราะภัยคุกคามของกองเรือสหรัฐฯในภูมิภาคนี้ที่แท้จริงไม่มีครับ จึงไม่จำเป็นต้องหาข่าว ไม่ต้องเตรียมพร้อมรบในระดับสูง เพราะถ้าจะทำมันก็ใช้งบประมาณ ถ้าไม่มีภัยคุกคาม แล้วต้องทำมันคงจะเป็นที่ชื่นชมของมิตรรักแฟนเพลงน่าดู

สมมุติว่า น้าเชจะเข้าไปตีบัวขาว ตอนบัวขาวหลับ น้าเชก็ทำได้แน่นอนครับครับ แต่น้าเชจะไปตีหัวบัวเขาบนสังเวียนก็อีกเรื่องหนึ่ง ฮ่าๆ

เรื่องนี้ถ้าเป็นสถานการณ์ที่จีนเป็นภัยคุกคามชัดเจน แล้วกองเรือสหรัฐฯ ยังไม่สามารถตรวจจับได้อีก แบบนี้ถึงจะคุยได้หน่อยยยซิครับ

Edited by ควันหลง, 5 June 2012 - 00:55.

[อสูรนิรนาม]

ถ้ามันมาตั้งในประเทศไทยทั้งคู่ ผมว่าวันดีคืนดี คงมีดอกเห็ดลอยขึ้นกลางอ่าวไทยอ่ะครับ เชื่อผม ผมอ่านมาหลายสำนักล่ะ ต้องได้รัฐบาลเก่งๆๆประคองไว้ทั้งสองประเทศอ่ะครับ

[เช never die]

ฝากถึงน้าเช เรื่องเรือดำนํ้า ฮะ

ผมว่าเรื่องนี้ถ้าจะบอกเรือดำนํ้าจีนสุดยอดจริงๆ คงจะเอาเปรียบกันไปนิดนึง เพราะกองเรือสหรัฐฯไม่ได้อยู่ในสภาวะพร้อมรบ เพราะภัยคุกคามของกองเรือสหรัฐฯในภูมิภาคนี้ที่แท้จริงไม่มีครับ จึงไม่จำเป็นต้องหาข่าว ไม่ต้องเตรียมพร้อมรบในระดับสูง เพราะถ้าจะทำมันก็ใช้งบประมาณ ถ้าไม่มีภัยคุกคาม แล้วต้องทำมันคงจะเป็นที่ชื่นชมของมิตรรักแฟนเพลงน่าดู

สมมุติว่า น้าเชจะเข้าไปตีบัวขาว ตอนบัวขาวหลับ น้าเชก็ทำได้แน่นอนครับครับ แต่น้าเชจะไปตีหัวบัวเขาบนสังเวียนก็อีกเรื่องหนึ่ง ฮ่าๆ

เรื่องนี้ถ้าเป็นสถานการณ์ที่จีนเป็นภัยคุกคามชัดเจน แล้วกองเรือสหรัฐฯ ยังไม่สามารถตรวจจับได้อีก แบบนี้ถึงจะคุยได้หน่อยยยซิครับ

ก็ยอมรับครับ แต่ขอตั้งข้อสังเกตนิดนึง ด้วยสภาพการเป็นสถานีรบ การตรวจตราขั้นต้นมันก็ควรจะต้องมีบ้าง พวกระบบตรวจจับต่างๆ โซน่าต่างๆ มันต้องอยู่ในสภาพพร้อมรบในระดับนึงละครับ แต่การปล่อยให้ฝ่ายตรงข้ามโผล่ขึ้นมากลางกองเรือของตน โดยที่ระบบตรวจจับขั้นต้นไม่สามารถตรวจพบ อันนี้มันก็หละหลวมเกินไปจริงๆครับ