Jump to content


Photo
- - - - -

ไทยมีส่วนได้เสียอย่างไรต่อการตั้งฐานทัพของสหรัฐที่อู่ตะเภา


  • Please log in to reply
239 ความเห็นในกระทู้นี้

#51 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:01

แทรกเรื่องเรือดำน้ำนิดครับ ..

ได้ชั้นซ่งมาก็ดี แต่เพิ่งเคยได้ยินเรื่องจีนขอใช้ฐานทัพ อันนี้ ผมก็ก้ำำกึ่ง เอนมาทางไม่เห็นด้วย ครับ ...

รมว.กลาโหม ยันหนุนซื้อเรือดำน้ำ อยู่ระหว่างศึกษา
วันอาทิตย์ที่ 29 เมษายน 2012 เวลา 20:15 น. สุวิภา บุษยบัณฑูร ข่าวรายวัน - ข่าวในประเทศ
User Rating: / 0
แย่ดีที่สุด


พล.อ.อ.สุกำพล สุวรรณทัต รัฐมนตรีว่าการกระทรวง (รมว.)กลาโหม กล่าวภายหลังนำคณะ ผู้บัญชาเหล่าทัพ เดินทางกลับจากการเยือนสาธารณรัฐประชาชนจีนอย่างเป็นทางการว่าเป็นความสัมพันธ์ของสองประเทศที่ดีเยี่ยม ซึ่งตนได้นำ ผบ.เหล่าทัพไปเยี่ยมชมกรมการบินที่ 4

เพื่อชมสมรรถนะของเฮลิคอปเตอร์แบบ z-9 และเฮลิคอปเตอร์ เอ็มไอ.17 ในการช่วยเหลือผู้ประสบภัยต่างๆ เช่น การกู้ภัยจากแผ่นดินไหว ดับไฟป่า และอื่นๆ จากนั้นเดินทางไปเมืองชิงเต่า ประเทศจีน เพื่อไปชมกองเรือดำน้ำ สถาบันเรือดำน้ำ และเข้าไปดูเรือดำน้ำขนาด 2 พันตัน ซึ่งถือว่าเป็นเรือที่มีความทันสมัย สามารถยิงขีปนาวุธจากท่อตอร์ปิโดขึ้นสู่ผิวน้ำได้และยิงเรือใต้น้ำได้



“กองทัพเรือยังสนใจในเรื่องเรือดำน้ำเพื่อให้สามารถรบได้ 3 มิติ ซึ่งก็ได้ดูเพื่อเป็นข้อมูลเก็บไว้เพื่อศึกษาและเปรียบเทียบว่าในอนาคต เราต้องการอย่างไร โดยจีนมีเรือหลายขนาดด้วยกัน อย่างไรก็ตามกองทัพเรือมีโครงการนี้อยู่แล้วที่จะศึกษาพิจารณาและไม่ใช่จะเลิกโครงการไป กระทรวงกลาโหมพร้อมให้การสนับสนุนทางยุทธศาสตร์ ต้องเข้าใจว่าถ้ามีก็ไม่ได้ใช้ในพื้นที่อ่าวไทยจะใช้ในทะเลอันดามันเป็นหลัก และขณะนี้ก็มีหลายชาติที่เสนอขายเข้ามาแต่เราต้องไปดูจากประเทศสิงคโปร์ มาเลเซีย ที่มีประจำการ หากเราซื้อเป็นประเทศท้ายสุดก็จะได้เปรียบด้านข้อมูล เพราะเราไม่ได้เป็นประเทศที่ร่ำรวยการจัดซื้อจะต้องค่อยๆ พิจารณาเพราะยังมีเวลาไม่ต้องรีบร้อน” พล.อ.อ.สุกำพล กล่าว


http://www.thanonlin...=176&Itemid=524


.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#52 วิท

วิท

    ขาแพง

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,333 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:04

ถ้ามันมาตั้งในประเทศไทยทั้งคู่ ผมว่าวันดีคืนดี คงมีดอกเห็ดลอยขึ้นกลางอ่าวไทยอ่ะครับ เชื่อผม ผมอ่านมาหลายสำนักล่ะ ต้องได้รัฐบาลเก่งๆๆประคองไว้ทั้งสองประเทศอ่ะครับ


แต่ตอนนี้เราได้นังปูเน่า กับไอ้แม้วมอนเตรที่ปกครองบ้านเมืองอยุ่ ทำให้ผมเศร้าใจ ผมกลัวอย่างเดียวว่าถ้าอีปูเน่าจัดการไม่ดีจนปล่อยให้จีน-อเมริการบกันบนผืนแผ่นดินไทยตอนนั้นคงดูไม่ดูจืด

#53 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:05

แทรกเรื่องเรือดำน้ำนิดครับ ..

ได้ชั้นซ่งมาก็ดี แต่เพิ่งเคยได้ยินเรื่องจีนขอใช้ฐานทัพ อันนี้ ผมก็ก้ำำกึ่ง เอนมาทางไม่เห็นด้วย ครับ ...

รมว.กลาโหม ยันหนุนซื้อเรือดำน้ำ อยู่ระหว่างศึกษา
วันอาทิตย์ที่ 29 เมษายน 2012 เวลา 20:15 น. สุวิภา บุษยบัณฑูร ข่าวรายวัน - ข่าวในประเทศ
User Rating: / 0
แย่ดีที่สุด


พล.อ.อ.สุกำพล สุวรรณทัต รัฐมนตรีว่าการกระทรวง (รมว.)กลาโหม กล่าวภายหลังนำคณะ ผู้บัญชาเหล่าทัพ เดินทางกลับจากการเยือนสาธารณรัฐประชาชนจีนอย่างเป็นทางการว่าเป็นความสัมพันธ์ของสองประเทศที่ดีเยี่ยม ซึ่งตนได้นำ ผบ.เหล่าทัพไปเยี่ยมชมกรมการบินที่ 4

เพื่อชมสมรรถนะของเฮลิคอปเตอร์แบบ z-9 และเฮลิคอปเตอร์ เอ็มไอ.17 ในการช่วยเหลือผู้ประสบภัยต่างๆ เช่น การกู้ภัยจากแผ่นดินไหว ดับไฟป่า และอื่นๆ จากนั้นเดินทางไปเมืองชิงเต่า ประเทศจีน เพื่อไปชมกองเรือดำน้ำ สถาบันเรือดำน้ำ และเข้าไปดูเรือดำน้ำขนาด 2 พันตัน ซึ่งถือว่าเป็นเรือที่มีความทันสมัย สามารถยิงขีปนาวุธจากท่อตอร์ปิโดขึ้นสู่ผิวน้ำได้และยิงเรือใต้น้ำได้



“กองทัพเรือยังสนใจในเรื่องเรือดำน้ำเพื่อให้สามารถรบได้ 3 มิติ ซึ่งก็ได้ดูเพื่อเป็นข้อมูลเก็บไว้เพื่อศึกษาและเปรียบเทียบว่าในอนาคต เราต้องการอย่างไร โดยจีนมีเรือหลายขนาดด้วยกัน อย่างไรก็ตามกองทัพเรือมีโครงการนี้อยู่แล้วที่จะศึกษาพิจารณาและไม่ใช่จะเลิกโครงการไป กระทรวงกลาโหมพร้อมให้การสนับสนุนทางยุทธศาสตร์ ต้องเข้าใจว่าถ้ามีก็ไม่ได้ใช้ในพื้นที่อ่าวไทยจะใช้ในทะเลอันดามันเป็นหลัก และขณะนี้ก็มีหลายชาติที่เสนอขายเข้ามาแต่เราต้องไปดูจากประเทศสิงคโปร์ มาเลเซีย ที่มีประจำการ หากเราซื้อเป็นประเทศท้ายสุดก็จะได้เปรียบด้านข้อมูล เพราะเราไม่ได้เป็นประเทศที่ร่ำรวยการจัดซื้อจะต้องค่อยๆ พิจารณาเพราะยังมีเวลาไม่ต้องรีบร้อน” พล.อ.อ.สุกำพล กล่าว


http://www.thanonlin...=176&Itemid=524


ที่จริงจีนคุยกับหลายประเทศที่ไม่ค่อยลงรอยกับอินเดียครับ ไม่ว่าจะเป็นบังคลาเทศ ปากีสถาน พม่า แต่ประเทศพวกนี้เส้นทางคมนาคมมันไม่สะดวกลัดสั้นเรียบเหมือนของไทย ว่าที่จริงจีนมีสัญญากับบังคลาเทศในการจัดสร้างสถานีส่งกำลังบำรุงริมมหาสมุทรอินเดียด้วยซ้ำ แต่มันไม่เวิร์คครับ เนื่องจากเส้นทางคมนาคมในบังคลาเทศไม่เอื้ออำนวย

Edited by เช neverdie, 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:06.

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#54 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:05

ฝากถึงน้าเช เรื่องเรือดำนํ้า ฮะ

ผมว่าเรื่องนี้ถ้าจะบอกเรือดำนํ้าจีนสุดยอดจริงๆ คงจะเอาเปรียบกันไปนิดนึง เพราะกองเรือสหรัฐฯไม่ได้อยู่ในสภาวะพร้อมรบ เพราะภัยคุกคามของกองเรือสหรัฐฯในภูมิภาคนี้ที่แท้จริงไม่มีครับ จึงไม่จำเป็นต้องหาข่าว ไม่ต้องเตรียมพร้อมรบในระดับสูง เพราะถ้าจะทำมันก็ใช้งบประมาณ ถ้าไม่มีภัยคุกคาม แล้วต้องทำมันคงจะเป็นที่ชื่นชมของมิตรรักแฟนเพลงน่าดู

สมมุติว่า น้าเชจะเข้าไปตีบัวขาว ตอนบัวขาวหลับ น้าเชก็ทำได้แน่นอนครับครับ แต่น้าเชจะไปตีหัวบัวเขาบนสังเวียนก็อีกเรื่องหนึ่ง ฮ่าๆ

เรื่องนี้ถ้าเป็นสถานการณ์ที่จีนเป็นภัยคุกคามชัดเจน แล้วกองเรือสหรัฐฯ ยังไม่สามารถตรวจจับได้อีก แบบนี้ถึงจะคุยได้หน่อยยยซิครับ :lol:


อเมริกา ไม่ได้เก่ง มากมายอะไร นะครับ ... ตอนฝึกร่วมกับ ญี่ปุ่นฏโดนเรือดำน้ำญี่ปุ่น ล็อคเป้า เรือบรรทุกเครื่องบิน ได้หลายครั้ง ครับ ...

เรื่องของเรื่อง เรือดำน้ำนี่ ตรวจจัยยากจริงๆนะครับ ถ้ามันจอดนิ่งๆในมุมอับๆสัญญาณโซนาร์ นี่(ยุทธวิธีการรบ ของเรือดำน้ำ) หายังไง ก็ไม่เจอ ...

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#55 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:18

อาวุทที่ใช้ปราบเรือดำน้ำที่ดีที่สุด ก็คือเรือดำน้ำด้วยกัน

แต่เรือดำน้ำกับเรือบันทุกเครื่องบินมันมีมิติทางยุทธศาสตร์ต่างกันอยู่มาก

เรือบันทุกเครื่องบินมันมีลักษณะการรบแบบรุกราน ส่งอากาศยานเข้าครอบครองพื้นที่ ชิงพื้นที่

แต่มิติทางยุทธศาสต์ของเรือดำน้ำคือใช้คุกคาม สร้างอำนาจต่อรอง แต่ใช้ยึดพื้นที่ได้ไม่ดีเหมือนเรือบันทุกเครื่องบิน

Edited by เช neverdie, 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:18.

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#56 ควันหลง

ควันหลง

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,696 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:18

อเมริกา ไม่ได้เก่ง มากมายอะไร นะครับ ... ตอนฝึกร่วมกับ ญี่ปุ่นฏโดนเรือดำน้ำญี่ปุ่น ล็อคเป้า เรือบรรทุกเครื่องบิน ได้หลายครั้ง ครับ ...

เรื่องของเรื่อง เรือดำน้ำนี่ ตรวจจัยยากจริงๆนะครับ ถ้ามันจอดนิ่งๆในมุมอับๆสัญญาณโซนาร์ นี่(ยุทธวิธีการรบ ของเรือดำน้ำ) หายังไง ก็ไม่เจอ ...


ไ่ม่ถึงกับอวยอะไรขนาดนั้นหรอกครับผม ผมว่าเราต้องมองให้สองด้าน เพราะบางทีเรารับสารจากสื่อมาได้ความจริงมาไม่ครบก็ได้คร้าบบ :D

Edited by ควันหลง, 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:22.


#57 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:26

เห็นด้วยกับ น้าเช ครับ ...

ตัวมันเอง ไม่เหมาะจะเป็นอาวุธเชิงรุก เพราะการยิงเป็นการเปิดเผยตำแหน่ง และ ถ้า ด. โดนระเบิดแค่เฉียดๆ ก็อาจเดี้ยงได้ ...ตัวด.จึงจัดเป็นอาวุธเชิงป้องปราม เพราะถ้ามีมันอยู่ ยากที่ใคร คิดจะเข้ามาปิดประตูบ้านเราได้ ... ปวศ.เคยเขียนไว้ สาเหตุที่ ฝรั่งเศส ถอยหลังจากยุทธนาวีที่เกาะช้าง เพราะกังวล ต่อเรือดำน้ำ ของเราในขณะนั้น ...

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#58 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:27

Posted Image
credit จาก BBC

ปัญหามันเกิดจากทุกชาติที่ติดกับทะเลจีนใต้มีอัตราการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจ รายได้จากการส่งออกจากการประมงในทะเลจีนใต้มีมูลค่าสูง ไหนจะการคาดการณ์ว่าใต้ท้องทะเลลึกมีน้ำมันกับก๊าซมหาศาลอีก มันก็ทำให้เกิดการแก่งแย่งขึ้น
ของฟิลิปปินส์มันมีที่มาครับเฮีย คือสมัยอาโรโย่ จีนให้เงินบริจาคจำนวนมหาศาลกับมะนิลาแต่ไม่มีการตรวจสอบว่าเอาไปทำอะไร รัฐบาลชุดนั้นเลยอิ่ม และยอมไม่ประกาศน่านน้ำทับซ้อนกับจีน ซึ่งสภาของฟิลิปินส์ไม่เห็นด้วย และต่อมามีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาล
ก็เลยพยายามรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติ แถมได้คะแนนนิยมทางการเมืองด้วย แถมเจรจากับสหรัฐให้ความช่วยเหลือได้เรือมาลำนึง ก็เลยได้ใจ (ไอ้เกาะที่มีปัญหาคือหมู่เกาะ Scarborough Shoal) ส่งเรือสองลำไปจับประมงจีนที่ลักลอบจับสัตว์น้่ำ
จีนส่งเรือไปสามลำกันไม่ให้ฟิลิปินส์จับ แถมกีดกันไม่ให้กล้วยเข้าประเทศ (รายได้ของฟิลิปปินส์มาจากส่งออกกล้วยเยอะพอควร) ประกาศไม่ให้คนจีนไปเที่ยวฟิลิปินส์ ตอนนี้มะนิลาเลยยอมถอย เพราะแรงกดดันภายในประเทศครับ

(กว่าจะส่งความเห็นนี้ได้ใช้เวลานานพอควร ไม่รู้ว่าเนตของโดโคโมะของผมห่วยหรือเปล่าไม่แน่ใจ)

Edited by Yasuhiro, 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:28.

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#59 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:32

เรือดำน้ำไทยเราจำเป็นต้องมี และเป็นเรื่องที่เร่งด่วนที่ควรจะอนุมัติ (แต่ซื้อแบบที่ดีหน่อยในระยะยาว) แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นเราต้องมีงบประมาณมากพอในการซ่อมบำรุง ซึ่งมันจะเป็นไปได้ก็ต่อเมื่อเรามีเศรษฐกิจที่ดีและแข็งแกร่ง ซึ่งรัฐบาลชุดปัจจุบันสอบตก...

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#60 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:34

คนเราเวลาดีกันเรื่องใหญ่เรื่องโตก็เล็กนิดเดียว แต่พอทะเลาะกันเรื่องเล็กๆก็กลายเป็นเรื่องใหญ่

ผมผ่านๆตา(ไม่คอนเฟิร์ม) ฟิลิปินส์ถึงกับจะเปลี่ยนชื่อเรียกทะเลจีนใต้ ไปเป็นทะเลฟิลิปปินส์มาแล้ว แถมมีสหรัฐหนุนหลังด้วยครับ กลายเป็นเรื่องบาดหมางกันไปอีก

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#61 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 01:44





กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)

กรณีพิพาท ผมอยากให้ไทยนี่ล่ะ เป็นตัวประสาน ระหว่าง จีนกับ ปท.อื่นๆในอาเซียน เพราะไทย สนิทกับจีนมากกว่าชาติอื่นในอาเซียน เชื่อว่า ถ้ามีการแบ่งเค้กกันที่เหมาะสม ลงตัว น่าจะคุยกันได้ เป็นผลดีกับเรา ทั้งเรากับจีน และเรากับอาเซียน นะครับ ...(แต่ไอ้กันคงไม่ชอบ เพราะมันอย่างให้เราแตกกันเอง)


จีนกับสหรัฐมีการพบปะระหว่างผู้นำระดับสูงอยู่ทุกปีเป็นประจำครับ มีปัญหาอะไรก็ถกๆกันในเวทีนั้นแล้วครับ แถมไอ้สองชาตินี้ก็ค้าขายกันจนแทบจะแกะกันไม่ออกแล้ว ประเทศไหนมีปัญหาก็จะส่งผลต่ออีกประเทศหนึ่งอย่างแรง แต่ที่จีนมาแข็งกร้าวเรื่องความมั่นคงทางทะเล เพราะถ้ามีอะไรเกิดขึ้นกระทบต่อเศรษฐกิจจีน อาจจะส่งผลต่อการโค่นล้มพรรคคอมมิวนิสต์ของจีนได้ (แถมล่าสุดที่เกิดขึ้นที่อาหรับ ทำให้ผู้นำจีนหลอนขึ้นอีกเยอะ ช่วงนี้เลยโฟกัสเรื่องประคองเศรษฐกิจของตนให้มีอัตราเติบโตที่ไม่ก่อให้เกิดปัญหาเศรษฐกิจและการเมืองภายในของจีน


พี่เบิ้ม ๒ปท.นั้นเขาคุยกัน คงไม่ต้องผ่านเราหรอกครับ ...

แต่ จีนกับ ปท.ในอาเซียนนี่สิ ทั้งเวียด ปินส์ มาเลย์ อินโด(คู่ขัดแย้งของจีน) ผมไม่เห็นว่าใครจะสนิทกับจีน เท่าไทยอีกแล้ว(นับเฉพาะในอาเซียนนะ) และ ปท.ในอาเซียนเราก็เป็นที่ยอมรับในอันดับต้นๆ นี่ครับ ... ถ้าถามถึงพม่า บทบาทพม่าในอาเซียนก็ยังต่ำ ทั้งคอนเน็กชั่นในปท.อาเซียนด้วยกัน และ ความสามารถเชิงการฑูต พม่าน้อยมาก อาจสนิทกับจีน แต่ในเชิงลูกน้องเสียมากกว่า ...

ผมว่า เราเหมาะสมเป็นตัวกลางที่สุด ... ถ้าได้นักการฑูต ดีๆเก่งสักคน มีคอนเน็คชั่นทั้งจีน และ ปท.อาเซียนเราจะมีแต่ได้กับได้นะ ครับ ...


เราสนิทที่สุดและแนะจีนให้กับประชาคมอาเซียนครับ แต่สิ่งที่คุณนักเรียนตลอดชีพเขียนมา มันจะเกิดขึ้นได้เมื่อเรามีอำนาจทั้งทางเศรษฐกิจและทางการทหารมากพอ ที่จะทำให้เรามีอำนาจในการเจรจาทางการทูตครับ ซึ่งยุคนี้มันไม่มี....
แต่เราอาจจะเห็นอินโดฯ พยายามตะเกียกตะกายเล่นบทบาทนี้แทนครับ


ก่อนจะตอบคุณยาสุฮิโระ ขออนุญาติ บอกก่อนว่า ผมเองเห็นต่างเรื่องการดึงสหรัฐ เข้ามาเอี่ยวผลประโยชน์ใน พท.แถบนี้ ครับ เพราะสหรัฐ กับจีน เขาแรงกันทั้งคู่ ผมเองตามอ่านปวศ.การใช้กำลังทางทหารของจีนมาบ้างเหมือนกัน ไม่รู้ใครทราบไหม จีนเคยบุกเกือบถึงนิวเดลีมาแล้ว จีนเคยยิงกับสหภาพโซเวียต ก็เคยมาแล้ว(ยันกันอยู่เสียด้วย) แนวทางของผม จึงคิดว่าหากเราดึงสหรัฐเข้ามาจะยิ่งเป็นการยั่วยุจีน และทำเหมือนพยายามบีบจีนอย่างมาก แรงกดดันเอง จะมาตกอยู่ที่ประเทศเล็กๆ ในอาเซียนนี้เอง ... สหรัฐเองก็ไม่ยี่ล่ะที่จะใช้กำลังทหาร องตนเองอยู่แล้ว ....

ผมจึงมองต่างว่า ทำไม แทนที่จะดึงไอ้กันเข้ามา เราไม่ช่วยเพื่อนปท.อาเซียนคุยกับจีนให้ได้ เสียล่ะ .... ที่คุณยาสุฮโระ บอกว่า อินโดอยากเล่นบทนี้ ก็ทราบครับ อินโดเขาถือว่าปท.เขาใหญ่สุด ในภูมิภาคนี้ เขาจึงพยายามทุกทางที่จะเป็นเบอร์๑ในภูมิภาค แต่สิ่งที่อินโด ภาษีสู้เราไม่ได้ เพราะ จีนเองก็ไม่ค่อยพอใจอินโด (ใครจำเหตุการณืลุกฮือขึ้นไล่ฆ่าคนเชื้อสายจีน ในอินโดหลายปีก่อนได้) ตอนนั้น จีนแทบจะส่ง เรือมารับตนจีนเลยนะครับ ... ตรงนี้ยังไง หน้าที่นี้ มันมีเรานี่ล่ะที่เหมาะสมสุดๆ แล้ว ...

ปล.คิดถึงคุณเตช ..แฮะ ...


คืองี้ครับคุณนักเรียนตลอดชีพ สมดุลย์ด้านความมั่นคงระหว่างประเทศของเอเชียมันขาดทั้งสหรัฐและจีนไม่ได้ครับ ชาติไหนละเลย อีกชาติหนึ่่งก็จะกร่างและไม่เห็นหัว ประเทศเอเชียตะวันออกที่เหลือ เอเชียตะวันออกเฉียงเหนือก็มีปัญหาเรื่องเกาหลีเหนือ ตลอดจนการไม่พยายามลืมอดีตที่ญี่ปุ่นก่อไว้ตอนสงครามโลก อาเซียนของเรา ถ้ารวมกันจริงๆก็ไม่ติด แถมไทยเรามีมิตรประเทศจริงๆซักประเทศในอาเซียนไหม ก็ไม่มี ไอ้การที่เรารวมกันไม่ติดไม่สนิทใจนี่แหล่ะครับที่จำเป็นต้องดึงอเมริกาเข้ามาคาน ไทยเราโชคดีครับ ที่ไม่เจอกรณีเรือจีนจมเรือประมง แล้วปล่อยให้ชาวประมงลอยคออยู่ในน้ำ รอดไม่รอดไม่รู้ หรือจับไปขังคุกจีนเฉยๆ ทั้งๆที่จับปลาในน่านน้ำตนเอง ผมเข้าใจดีครับว่าไทยเรามองจีนไว้ดีมาก แต่ชาติอื่นเขาไม่ได้โชคดีอย่างเรา เห็นด้านมืดของจีน เราไม่ดึงอเมริกาเข้ามา เวียตนามกับฟิลิปินส์ก็ดึงเข้ามาอยู่ดี ซึ่งถ้ามันเลี่ยงไม่ได้ เราก็ต้องมาคิดแหละครับ ว่าทำอย่างไรให้ไทยเราได้ประโยชน์มากที่สุดและได้รับผลกระทบน้อยที่สุดจากเมฆหมอกครั้งนี้

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#62 Alone

Alone

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,726 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 02:27

ผมความรู้ยังน้อยเข้ากระทู้นี้แล้วได้ความรู้มาเต็มๆ เลย
ขอบคุณลุงเช คุณยาสุฮิโระ คุณนักเรียนฯ คุณปาม้ามและท่านอื่นๆ ที่แบ่งปันความรู้ด้วยนะครับ :)

#63 Anubitz

Anubitz

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,506 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 02:31

ผมคิดว่าไทยควรวางตัวเป็นกลางให้มากครับ สำหรับเรื่องหมู่เกาะสแปรตลี่ เพราะเรื่องนี้มีลักษณะคล้ายกับกรณีไทย-เขมร มาก

ผมคิดว่าทางจีนคงไม่อยากให้เราเป็นสื่อกลางในการเจรจา เพราะเค้าน่าจะต้องการ ทวิภาคี (ตามหลักของประเทศที่ได้เปรียบทางด้านกำลังทหาร)

ซึ่งนั้นก็ไม่ต่างกับเราเช่นกันที่ต้องการทวิภาคีกับเขมร หรือดูจากซีเรียก็ได้ครับ ชาติตะวันตกในสหประชาติเริ่มคิดที่จะส่งกำลังไปแทรกแซงในซีเรียแล้ว

แต่จีนก็ยังคงยึนยันให้ซีเรียจัดการตนเอง

เอาเป็นว่าหากไทยเสนอตัวเข้าไปเป็นคนกลาง พี่จีนคงหันมายิ้มๆ แต่ตาเขียวใส่ไทยแน่ๆ แล้วบอกว่า ไม่เป็นไรน้องพี่เกรงใจ อยู่เฉยๆดีกว่านะ :P

#64 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 06:17

จีนประกาศทุกครั้งครับว่าถ้าอยากแก้ปัญหาต้องเจรจาแบบทวิภาคีเท่านั้น ห้ามดึงคนนอกเข้ามา (เพราะกลัวจะเสียเปรียบในการเจรจาต่อรองหากสหรัฐเข้ามามีส่วน) เพราะถ้าเทียบทั้งกำลังทหารและอำนาจทางการค้าแล้วจีนกินขาดหมด
พออีกฝ่ายยอมเจรจา จีนก็จะเสนอให้มีการสำรวจและพัฒนาร่วม (เหมือนจะดูดีนะครับ) แต่เงื่อนไขคือจีนต้องได้รับผลประโยชน์มากกว่า แต่ถ้าดูตามแผนที่ ที่ผมได้โพสต์ไว้ในข้างต้น และยึดถือตามหลักกฎหมายระหว่างประเทศ และสนธิสัญญา UNCLOS
จะพบว่าจีนลากเส้นค่อนข้างจะขี้โกงกะฮุบทะเลจีนใต้ไว้หมด (ญี่ปุ่นก็เจอครับ สงครามโลกจบไปเป็นสิบๆปี วันดีคืนดี จีนลากเส้นมากินเนื้อที่เกาะเซนโกกุ แล้วบอกว่าเป็นของจีน ซึ่งญี่ปุ่นเองมีเอกสารหลักฐานรองรับตามกฎหมายระหว่างประเทศ แต่มาขีดเอาเป็นของตัว
หลังจากที่ญี่ปุ่นมีการประเมินว่ามีทรัพยากรธรรมชาติใต้น้ำเยอะแล้วครับ ก่อนหน้านี้ไม่เคยสน)

ซึ่งที่ผ่านมาเคยมีการตกลงพัฒนาสำรวจร่วมระหว่างจีน เวียดนาม และฟิลิปปินส์ แต่เอาเข้าจริงจีนเล่นตั้งเงื่อนไข ตั้งแง่ต่างๆ ทำให้การสำรวจร่วมล้มเหลว พอเวียดนามกับฟิลิปปินส์จะให้สัมปทานบริษัทต่างชาติขุดเจาะและสำรวจ จีนก็ประกาศถ้าลองขุดก็ไม่ต้องลงทุนในจีน
ทำให้บริษัทพวกนี้ถอยการลงทุนร่วมจากเวียดนามและฟิลิปปินส์ ถ้าพูดกันตามตรงจีนเล่นบทที่แข็งกร้าวแบบนี้เลยเป็นเหตุหลักที่เวียดนามและฟิลิปปินส์ดึงสหรัฐเข้ามาคานอำนาจ ไทยเราคบทั้งสองประเทศ แถมทำเลที่ตั้งดีมากๆ ก็เลยจำเป็นต้องพัวพันไปด้วย

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#65 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 06:47

*
POPULAR

โดยทำเลที่ตั้งของไทยตลอดสามสิบกว่าปีที่ผ่านมา ตั้งแต่สหรัฐย้ายฐานทัพออกไปจากไทย เราก็เล่นเกมส์ถ่วงดุลย์อำนาจทางทหารจีน-สหรัฐได้อย่างดีมาโดยตลอด จนเพื่อนสมาชิกในอาเซียนเกรงใจ สหรัฐขนชาติพันธมิตรเข้ามาฝึก cobra gold ในไทย จีนก็ขนอาวุธยุทโธปกรณ์เข้ามาฝึก team spirit กับไทยบ้างแยกกัน

แต่นับจากนี้ไปไม่มั่นใจว่าจะมีอะไรเกิดขึ้น เกมส์ถ่วงดุลย์อำนาจจะไม่เหมือนเดิมอีก ไม่แน่การพบกันในอนาคตของผู้นำทางทหารไทย-จีน อาจจะมีการหยิบยกหัวข้อฐานทัพของสหรัฐที่อู่ตะเภา-สัตหีบ ฐานทัพเรือชุมพร-ระนองของไทยมาเป็นหัวข้อหลักเจรจา จากนี้ถ้าไทยเอนเอียงเข้าข้างสหรัฐมากไป อาจได้รับการตอบโต้ทางการทูตจากจีน(ซึ่งไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน) ถึงตอนนั้นอาจต้องมานั่งอึดอัดใจกันทั้งชาติ

เข้าทำนอง เนื้อไม่ได้กิน หนังไม่ได้รองนั่ง แต่เอากระดูกมาแขวนคอ

Edited by เช neverdie, 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 06:51.

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#66 Kyubey

Kyubey

    รับสมัครสาวน้อยเวทมนตร์หลายอัตรา

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,482 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:13

กระทู้นี้ดีมากครับ ผมว่าความรู้เพียบ...

╱/(っ◕ ‿‿◕)っ Hello, I'm a Kyubey /人◕ ‿‿ ◕人\

╱/(っ◕ ‿‿◕)っ Please Make a contract with me and become a Magical girl! /人◕ ‿‿ <人\

ข้าพเจ้าขอสนับสนุนท่านผู้นำที่น่ารักที่สุดในประวัติศาสตร์มนุษยชาติ!!! Heil Lertih Adolf!! Heil Lertih Adolf!! Heil Lertih Adolf!!


#67 metaleka

metaleka

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,655 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:43

รักกระทู้แบบนี้จริง มีสาระมากมาย

ได้ฟังรุ่นใหญ่แชร์ข้อมูลและความคิดเห็น


สนุกและได้ความรู้กว่าดูสรย้วยเป็นไหนๆ

:lol: :lol: :lol: :lol:

ไอ้สรเสี้ยมไว้ให้พวกบ้าหวยมันดู

Edited by metaleka, 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:43.


#68 Ricebeanoil

Ricebeanoil

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,320 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:48

ความจริงเรื่องนี้ในบอร์ดไทยไฟเตอร์เค้ามองกันไว้ไม่ต่ำกว่า 6 ปีแล้ว
เถียงกันเรื่องนี้ก็หลายครั้ง ผลสรุปสุดท้ายก็คือ ถ้ามองผลประโยชน์ชาติเราเป็นหลักแล้ว
คงต้องเล่นเกมส์ถ่วงดุลอำนาจต่อไป แล้วประเทศไทยต้องกลายเป็นเบอร์ 1 ของอาเซียนให้ได้
แล้วนำสมาชิกทั้งหมดไปรวมหัวเจรจากับจีน โดยไม่ดึงสหรัฐเข้ามายุ่งมากนัก
แต่ปัญหาของเราคือ การเป็นมหาอำนาจในภูมิภาค(reginal main player)
ด้วยการบริหารประเทศของรัฐบาลนี้แล้ว ผมยังไม่เห็นทางเป็นจริงเลยละครับ
จริงอยู่ความขัดแย้งระหว่างจีนกับชาติสมาชิกในอาเซียนไม่ได้เกี่ยวข้องกับประเทศเราโดยตรงก็แล้วแต่
แต่หากไฟไหม้ข้างบ้าน ไม่มีใครรับประกันได้หรอกครับว่าสะเก็ดไฟจะไม่กระเด็นใส่บ้านเรา
เถียงกับความจริง เถียงให้ตายก็ไม่มีทางชนะ

#69 นายตัวเกร็ง

นายตัวเกร็ง

    Monkey Godfather Lv.3

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,901 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:53

ไม่มีความรู้เรื่องความสัมพันธ์และความมั่นคงระหว่างประเทศแหะ
แสดงตัวว่าอ่านและทำตัวเงียบๆในกระทู้ต่อไป

เขียนเรื่องการเมือง : ดราม่า ,เขียนเรื่องสังคม : ดราม่า เขียนเรื่องบันเทิง : ดราม่า
แต่พอโพสเรื่องหื่น : มีความเห็นเป็นไปทางเดียวกันเสมอ >3<


#70 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:54

ความจริงเรื่องนี้ในบอร์ดไทยไฟเตอร์เค้ามองกันไว้ไม่ต่ำกว่า 6 ปีแล้ว
เถียงกันเรื่องนี้ก็หลายครั้ง ผลสรุปสุดท้ายก็คือ ถ้ามองผลประโยชน์ชาติเราเป็นหลักแล้ว
คงต้องเล่นเกมส์ถ่วงดุลอำนาจต่อไป แล้วประเทศไทยต้องกลายเป็นเบอร์ 1 ของอาเซียนให้ได้
แล้วนำสมาชิกทั้งหมดไปรวมหัวเจรจากับจีน โดยไม่ดึงสหรัฐเข้ามายุ่งมากนัก
แต่ปัญหาของเราคือ การเป็นมหาอำนาจในภูมิภาค(reginal main player)
ด้วยการบริหารประเทศของรัฐบาลนี้แล้ว ผมยังไม่เห็นทางเป็นจริงเลยละครับ
จริงอยู่ความขัดแย้งระหว่างจีนกับชาติสมาชิกในอาเซียนไม่ได้เกี่ยวข้องกับประเทศเราโดยตรงก็แล้วแต่
แต่หากไฟไหม้ข้างบ้าน ไม่มีใครรับประกันได้หรอกครับว่าสะเก็ดไฟจะไม่กระเด็นใส่บ้านเรา


แต่ที่ไอ้แม้วกับอีน้องสาวหน้าโง่ของมันกำลังทำตอนนี้ก็คือ รับฝากปืน ลูกระเบิดจากจิ๊กโก๋ต่างซอยมาใว้ในบ้านแลกกับผลประโยชน์เป็นมะม่วงลูกสองลูกเอาไปแบ่งกันกินในหมู่พวกมัน

เดี๋ยวถ้าเกิดปัญหาซัดกันขึ้นมาจริงๆ คนที่จะเดือดร้อนก็คือคนไทยทั้งประเทศ

เอาไม่ต้องถึงขั้นยกกองกำลังไปรบกันจริงๆหรอก แค่เกิดความตึงเครียดในความขัดแย้ง มีการตรึงกำลังทางทหารกัน แค่นี้ก็ซวยแล้วครับ การค้าการขายชะงักงันหมด

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#71 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 09:13

เท่าที่ดูจากการกระทำของจีนตอนที่เข้าใจผิดกรณีที่เกิดขึ้นที่แม่น้ำโขง มันทำให้ผมคิดว่ามีความเป็นไปได้สูงที่จีนจะหาข้ออ้างมาแก้เผ็ดเราโดยหาข้ออ้างมากีดกันทางการค้า หรือทำให้การส่งออกของไทยไปจีนไม่ราบรื่นเท่าที่ควรจะเป็น
ตามข้อมูลการค้าระหว่างประเทศของไทยถึงเดือนพฤษภาคมของปีนี้ จีนแซงขึ้นมาเป็นคู่ค้าอันดับสองของไทย และจีนนำเข้าจากไทยเป็นอันดับที่ 8 ซึ่งกระทบมากขึ้นกว่าแต่ก่อนแน่นอนครับ

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#72 G-GEAR53

G-GEAR53

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,263 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 09:36

ขอปรบมือให้ทุกท่านที่ให้ความรู้ครับ..กระทู้นี้คุณภาพมากๆ..ขอชมครับ

Posted Image
...ไม่มีดินผืนใดให้ไออุ่น เท่ากับดินที่คุณถือกำเนิด ...ไม่มีดินผืนใดดูมั่นคง เท่ากับดินที่ลงสำมะโนครัว ...ไม่มีดินผืนใดให้คุณเดิน เท่ากับดินที่คุณเดินตอนตั้งไข่ ...ไม่มีดินผืนใดมีความหมาย เท่ากับ"" ดินสุดท้าย ของเผ่าพันธุ์

#73 anchalin

anchalin

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 158 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 10:01

ประเทศไทยมีทุกอย่างที่อาเซียนหรือ 2 Big ต้องการจริงๆ แต่ไทยเราขาดผู้นำหรือขาดนักการฑูตที่มีคุณภาพที่พอจะมีศักยภาพไปต่อรองในเวทีใหญ่ เพราะ ณ ขณะนี้ การต่อรองอะไรก็ต้องขึ้นอยู่กับบุคคลคนเดียว ผลประโยชน์วนเวียนอยู่กับบริวารว่านเครือ กว่าจะรู้ว่าเราเสียผลประโยชน์ก็สายไปแล้ว ดังกรณีเขาพระวิหารเป็นตัวอย่าง หากไทยทำเพื่อส่วนรวมอะไรที่แย่ๆ คงไม่เกิดขึ้น

#74 พิฆาตอสูร

พิฆาตอสูร

    พอจะทนเสื้อแดงได้นิดๆ

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,786 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 10:25

ได้สาระและแง่คิดมากมาย


ตอนนี้จีนออกจะมีเรื่องกับชาวบ้านไปทั่ว กระทั่งฟิลิปปินส์ ที่มีเมกาถือหางอยู่ งานนี้เกือบได้เสียว


สงสัยอยู่อย่างเดียว

แม้วเคยมีสัมพันธภาพที่เหนียวแน่นกะจีนมาก ถ้าเป็นอย่างที่ท่านๆ วิเคราะห์

เหตุใดแม้วถึงกล้าวิ่งหาจีน หรือจะไม่ใช่แม้ว แต่เป็นคนอื่น

แต่ถ้าเป็นแม้วจริงๆ (ชักเวียนหัว) การได้วีซ่าเมกา เป็นเรื่องสำคัญยิ่งยวดกะหมอนี่มากนักเหรอ

เห็นคุยฟุ้งคุยโตมานาน จากเลขาตาเหล่ว่าจะได้เข้าเมกาตั้งกะปีที่แล้ว


เมกามีไรที่แม้วอยากได้หว่า <_<


ฟ้าสีทองผ่องอำไพ  ประชาชนจะเป็นใหญ่ในแผ่นดิน


#75 phoosana

phoosana

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,687 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 10:59

เข้าสหรัฐได้ เพื่อไว้เยาะเย้ยถากถาง ฝ่ายที่อยู่ตรงข้ามทักษิณแค่นั้น
จะเกิดอะไรขึ้นหากทักษิณเหยียบแผ่นดินอเมริกาได้
แปลว่าทักษิณได้รับการยอมรับจากสหรัฐให้ใช้เป็นที่พักพิงชั่วคราว
เปรียบเสมือนผู้หลี้ภัยการเมือง มากกว่าที่จะเป็นผู้ร้ายข้ามแดน
ยิ่งสหรัฐกับไทยมีสนธิสัญญาส่งผู้รัายข้ามแดนกับไทย
ซึ่งไทยเคยส่งตัว วิกเตอร์ บูต ไปให้ทางการสหรัฐอยู่หยกๆ
ก็จะยิ่งชัดเจนว่า สหรัฐเหมือนกับรับรองสถานะทักษิณเป็นเป็นผู้หลี้ภัยทางการเมือง

คดีของทักษิณเป็นเรื่องกลั่นแกล้งกันทางการเมือง คิดว่าคงมีเท่านี้
ทักษิณบินไปหลายประเทศ ก็ไม่มีใครจับส่งตัวเป็นผู้ร่ายข้ามแดนสักราย
ที่เห็นจะๆ ประเทศใหญ่คือ เข้าญี่ปุ่น เข้าอังกฤษ ส่วนที่เหลือเป็นข่าวลือ
ว่าเข้าเยอรมัน รัสเซีย ออสเตรเลีย

Edited by phoosana, 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 11:00.

We love fender.

#76 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 11:07

การเข้าสหรัฐได้ของไอ้แม้ว มีผลใหญ่หลวงมาก ต่างจากจีนราวฟ้ากับเหว การเมืองจีนไม่มีระบบล็อบบี้ยิสท์ แต่การเมืองอเมริกามีระบบล็อบบี้ยิสท์ การเข้าอเมริกาใด้ จะทำให้ทักษินเข้าถึงตัวนักการเมืองอเมริกันเสื้อสายยิว(ขี้โกงประเภทเดียวกับมัน) ระบบล็อบบี้ยิสท์ทางการเมืองของอเมริกา ถ้าเงินถึง อยากได้อะไรก็ได้อย่างใจ ซึ่งจะไปทำอย่างนี้ในจีนไม่ได้

และนั่นก็หมายถึงทักษินสามารถแอบใช้อิทธิพลของอเมริกาในการบีบประเทศลูกหม้อในยุโรปหลายประเทศรวมทั้งอังกฤษ ให้ทำในสิ่งที่ไอ้แม้วต้องการ รวมไปถึงคืนเงินแสนสองหมื่นล้านที่ทางการอังกฤษอายัดเอาใว้ ทีนี้ทักษินก็เหมือนพยัคเสียบปีก

ทีนี้พอจะมองเห็นอะไรกันหรือยังครับ

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#77 kop16

kop16

    U will never walk alone.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,507 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 11:16

มีข่าวว่า เรื่องที่ TS ยื่นขอเข้า USA ถึงสำนักงานที่วอชิงตันแล้ว

ลุ้นต่อไป B)

If you try hard enough, you can be whatever you want to be.


#78 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 11:37

ขอองุ่นเปรี้ยว ผมว่าบ้านเราในปัจจุบันและอนาคตไม่ได้มีชัยภูมิดีเด่อะไรให้เค้ามาตั้งฐานทัพหรอกครับ
ถ้าพูดถึงในอดีตล่ะก็ใช่ แต่ในปัจจุบันเราไม่ได้เป็นศูนย์กลางยุทธศาสตร์ของภูมิภาคอีกต่อไปแล้ว
ในเมื่อกองกำลังสหรัฐเปลี่ยนแปลงรูปแบบการรบไปมาก แต่เดิมใช้กำลังทางบก แต่ปัจจุบันก็อย่างที่เห็นว่าเค้าใช้เรือรบ เครื่องบินรบมากกว่า
ฐานทัพเรือ + ทัพอากาศเค้าก้แทบจะรอบบ้านเราเลย ยกตัวอย่างให้ดู

1

Diego Garcia


แต่เดิมเป็นของอังกฤษ ตอนนี้มีทหารอังกฤษประจำการอยู่ไม่กี่นายเพื่อไม่ให้สหรัฐมันตู่เอาได้ว่าเป็นของมันเท่านั้นเอง
ตอนเค้าบุกแบกแดดก็ใช้ที่นี่เป็นฐานของอากาศยานระยะไกล ดูแผนที่แล้วจะเห็นว่าระยะทำการมันครอบคลุมภูมิภาคบ้านเราสบายๆเลย

Posted Image

2

Guam


เป็นทั้งฐานทัพอากาศและฐานทัพเรือ เป้าหมายของที่นี่คือเอาไว้คานอำนาจกองทัพแดงโดยเฉพาะ เพราะงั้น "ของเล่น" ที่อยู่บนเกาะนี้นับได้ว่า "แหล่ม" ที่สุดในภูมิภาคเอเซียแปซิฟิกแล้วครับ เผลอๆจะแหล่มที่สุดของฐานทัพสหรัฐที่อยู่นอกบ้านด้วยซ้ำไป ก็อีกแหละ ระยะมันตีวงมาถึงรอบบ้านเราสบายๆ


Posted Image


Posted Image


พอเห็นภาพนะครับ เหล่านี้แหละที่ทำให้ผมคิดว่า ไฉนเค้ายังจะตื้อมาสร้างฐานทัพที่บ้านเรา ในเมื่อกองกำลังเค้าถ้าจะยกมาเหยียบแถวๆบ้านเรามันใช้เวลาไม่กี่อึดใจเท่านั้นเอง หรือว่ามันเป็นแค่เกมส์ที่นักการเมืองแหกตาประชาชนอีกแล้วกันแน่ครับ?


Edited by ramboboy26, 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 11:40.

กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#79 Solidus

Solidus

    เลิกเล่น

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14,367 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 11:51

ตั้งฐานทัพที่อู่ตะเภาก็เหลือตั้งฐานทัพที่พม่าก็จะได้ปิดล้อมจีนเืกือบหมด

[color=#ff0000;]สำหรับผมคงเลิกเล่นบอร์ดนี้ไว้เพียงเท่านี้ ถ้าไอดีนี้ยังมีบุคคลอื่นที่ใครบางคนคิดว่าเป็นตัวจริงอยู่จริง เขาก็เข้ามาใช้บอร์ดนี้ต่อเองแต่ไม่ใช่ผมแน่นอน[/color]

ลาก่อน สวัสดีครับ 17 มกราคม 2556


#80 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:09

เส้นทางขนส่งทางทะเลที่สำคัญของเอเชียตะวันออก เริ่มจากอ่าวเปอร์เชีย ผ่านมหาสมุทรอินเดีย ผ่านช่องแคบมะละกา ผ่านไปยังทะเลจีนใต้
จากกวมไปทะเลจีนใต้จะใช้เวลาในการบินเพิ่มเมื่อเทียบกับฐานทัพที่โอกินาว่ามายังทะเลจีนใต้
ในขณะเดียวกันถ้าเริ่มจากอู่ตะเภา ไปทะเลจีนใต้ ลงไปช่องแคบมะละกา หรือไปมหาสมุทรอินเดีย มันสั้นกว่ามาจากกวมครับ
ระยะทางกับค่าน้ำมัน ค่าบำรุงรักษามันก็มีผลเหมือนกันนะครับ

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#81 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:22

ผมมองว่าสหรัฐไม่ให้ความสำคัญกับเส้นทางน้ำที่ต้องผ่านบ้านเรานักหรอกครับ
เพราะลงใต้จากบ้านเราลงไป ทั้งอินโด สิงคโปร์ ไปถึงออสซี่ นั่นแทบจะเป็นอาณาเขตของเค้าเลยครับ

ในขณะที่เส้นทางทางบกดูเหมือนบ้านเราจะเป็นฮับที่สำคัญอยู่ แต่นั่นก็ต่อเมื่อทางสหรัฐยังเจรจากับรอบบ้านเราไม่ได้เท่านั้น
ถ้าวันไหนเค้าเจรจาขอผ่านทางเวียดนาม กัมพูชา(มีความเป็นไปได้สุงมาก) หรืออาจจะพม่า(โอกาสต่ำ แต่ใช่ว่าจะเป็นไปไม่ได้) ได้เหมื่อไหร่ เราจะถูกกดหัวทันทีครับ
กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#82 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:22

Posted Image

อันนี้คือแนวป้องกันที่ทางกองทัพเรือจีนได้วางแผนที่จะพัฒนาขีดความสามารถในการป้องกันน่านน้ำ และอธิปไตยของจีน
ซึ่งมีการวางแผนยุทธศาสตร์นี้โดยผบ.ทร. ของจีน Liu Huaqing ซึ่งได้รับการขนานนามว่าเป็นบิดาของกองทัพเรือจีน เป็นคนริเริ่มให้จีนมีเรือดำน้ำ พัฒนาขีดความสามารถให้สามารถปฎิบัติการในทะเลนอกชายฝั่ง
(ทั้งหมดนี้วางแผนและเริ่มพัฒนาปรับปรุงกองทัพเรือจีนตั้งแต่ปี 1985 ครับ)

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#83 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:24

ผมมองว่าสหรัฐไม่ให้ความสำคัญกับเส้นทางน้ำที่ต้องผ่านบ้านเรานักหรอกครับ
เพราะลงใต้จากบ้านเราลงไป ทั้งอินโด สิงคโปร์ ไปถึงออสซี่ นั่นแทบจะเป็นอาณาเขตของเค้าเลยครับ

ในขณะที่เส้นทางทางบกดูเหมือนบ้านเราจะเป็นฮับที่สำคัญอยู่ แต่นั่นก็ต่อเมื่อทางสหรัฐยังเจรจากับรอบบ้านเราไม่ได้เท่านั้น
ถ้าวันไหนเค้าเจรจาขอผ่านทางเวียดนาม กัมพูชา(มีความเป็นไปได้สุงมาก) หรืออาจจะพม่า(โอกาสต่ำ แต่ใช่ว่าจะเป็นไปไม่ได้) ได้เหมื่อไหร่ เราจะถูกกดหัวทันทีครับ


ต้องขอแย้งครับ เพราะว่ากันตามเอกสารล่าสุดของกลาโหมสหรัฐ ตลอดจนรายงานต่อสภาคองเกรสในช่วง 2-3 ปีมานี้ รวมถึงปีนี้พูดถึงไทยและความสำคัญทางยุทธศาตร์ครับ

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#84 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:25

ตามติดด้วยคน :D :D :D

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#85 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:26

ผมก็ถึงบอกไงว่าเราจะสำคัญต่อเมื่อเค้าเจรจากับเพื่อนบ้านเราไม่ได้เท่านั้นครับ
ถ้าเค้าตกลงกันได้ลองดูเส้นทางคมนาคมดีๆครับ บ้านเราจะกลายเป็นแค่ทางผ่าน ไม่ใช่จุดศูนย์กลางอีกต่อไปครับ
กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#86 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:26

เฮียร่วมถกกันก็ด้ายยยยยยยครับ :D

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#87 plunk

plunk

    สลิปงินเดือนอยู่ไหนอ่ะ ไอ้คางครูด?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,862 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:29

ขออนุญาต อ่านอย่างเดียวครับ
ทำได้ทันที ไม่ต้องกู้ พรรคไหนเห่าไว้ตอนหาเสียงวะ?และกระทู้ในตำนานของ คนขี้โกหก http://webboard.seri...้สลิปเงินเดือน/

#88 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:30

ที่ผมพูดไม่ใช่ไม่มีหลักฐาน
ลองดูสองสามปีมานี่สหรัฐพยายามจะเปิดความสัมพันธ์กับกัมพูชามากขนาดไหน
ทั้งส่งทหารไปช่วยฝึก ส่งเรือรบไปเยี่ยม ส่งความช่วยเหลือต่างๆให้อย่างที่ไม่เคยมีมาก่อน
มันมีเหตุผลมาจากอะไรล่ะครับ?
กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#89 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:36

ที่จริงถ้าอยากให้เห็นภาพรวมชัดเจน ต้องเอาแผนที่ที่เริ่มจากมหาสมุทรอินเดียถึงแปซิฟิก แล้วใส่จุดลงตรงตำแหน่งต่างๆที่ประเทศต่างๆค่อนข้างจะเลือกข้างระหว่างจีนกับสหรัฐดู
จะเห็นได้ชัดว่าสองประเทศนี้มันเล่นหมากล้อมกันอยู่ ถ้าเอาอำนาจทางกองทัพเรือของแต่ละประเทศมาประกอบด้วย จะพบว่าหมากทุกตัวได้วางเกือบครบกระดานแล้ว เหลือแต่ตรงไทยนี่แหล่ะครับ ที่สำคัญหมากทุกตัวมันมีผลต่อสมดุลด้านความมั่นคงทางทะเลในระยะยาว
สำหรับมาเลเซีย ไม่สนับสนุนให้ชาติไหนเข้ามาร่วมลาดตระเวณบริเวณช่องแคบมะละกา นอกจากไทย สิงคโปร์ และอินโด
ก่อนผมลืม ปัญหาโจรสลัดในเส้นทางเดินเรือ แถวอินโดเยอะมากครับ การตรวจจับของอินโดยังไม่ดีเท่าที่ควรจะเป็น พม่าอยู่ในช่วงปรับตัว แต่มีข้อตกลงในการพัฒนาท่าเรือน้ำลึกและท่อก๊าซจากจีนไปแล้ว ไหนจะความช่วยเหลือทางการทหารอีก

ว่าแต่ฝากรูปไฟล์ที่ไหนกันอ่ะครับ ผมอยากจะโพสต์กราฟให้ดูเกี่ยวกับกำลังทางทะเลของเอเชีย เมื่อเทียบกับจีน

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#90 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:38

ผมฝากที่ uppicweb.แนท ครับ
กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#91 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:39

ที่ผมพูดไม่ใช่ไม่มีหลักฐาน
ลองดูสองสามปีมานี่สหรัฐพยายามจะเปิดความสัมพันธ์กับกัมพูชามากขนาดไหน
ทั้งส่งทหารไปช่วยฝึก ส่งเรือรบไปเยี่ยม ส่งความช่วยเหลือต่างๆให้อย่างที่ไม่เคยมีมาก่อน
มันมีเหตุผลมาจากอะไรล่ะครับ?


ไม่ได้ว่าไม่มีหลักฐานครับผม เราถกกันสนุกๆ เพียงแต่ผมก็ต้องว่าไปตามเอกสารที่เกี่ยวข้องกับนโยบายกลาโหมของสหรัฐที่เปิดเผย (เพราะผมเป็นนักวิชาการ มันก็ต้องว่าไปตามเนื้อผ้าที่มีตามสายอาชีพผม) แต่ต้องเอาภาพรวมมาประกอบกันครับ เพราะจีนก็ให้ความช่วยเหลือกัมพูชาเยอะเหมือนกัน เพราะอยากได้กัมพูชาเป็นทางออกทางทะเลอีกทางหนึ่ง(ผ่านลาว) และไหนจะเรื่องผลประโยชน์ด้านทรัพยากรธรรมชาติในอ่าวไทยอีก

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#92 phoosana

phoosana

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,687 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:40

ส่วนมากผมจะใข้ upic.me ฝากรูป
We love fender.

#93 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:47

ขอผมพัก กับเตรียมอัพรูปก่อนครับ ขอบคุณ คุณ แรมโบ้กับคุณphoosana ที่แนะเวปครับ :)

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#94 Solidus

Solidus

    เลิกเล่น

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14,367 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:48

ที่ผมพูดไม่ใช่ไม่มีหลักฐาน
ลองดูสองสามปีมานี่สหรัฐพยายามจะเปิดความสัมพันธ์กับกัมพูชามากขนาดไหน
ทั้งส่งทหารไปช่วยฝึก ส่งเรือรบไปเยี่ยม ส่งความช่วยเหลือต่างๆให้อย่างที่ไม่เคยมีมาก่อน
มันมีเหตุผลมาจากอะไรล่ะครับ?

จีนเริ่มเน้นมาทางกัมพูชากระมังครับ อาวุธที่เขมรใช้ยิงไทยก็ดันมาจากจีน บังเอิญจริง ๆ

[color=#ff0000;]สำหรับผมคงเลิกเล่นบอร์ดนี้ไว้เพียงเท่านี้ ถ้าไอดีนี้ยังมีบุคคลอื่นที่ใครบางคนคิดว่าเป็นตัวจริงอยู่จริง เขาก็เข้ามาใช้บอร์ดนี้ต่อเองแต่ไม่ใช่ผมแน่นอน[/color]

ลาก่อน สวัสดีครับ 17 มกราคม 2556


#95 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:52

ผมก็ถึงบอกไงว่าเราจะสำคัญต่อเมื่อเค้าเจรจากับเพื่อนบ้านเราไม่ได้เท่านั้นครับ
ถ้าเค้าตกลงกันได้ลองดูเส้นทางคมนาคมดีๆครับ บ้านเราจะกลายเป็นแค่ทางผ่าน ไม่ใช่จุดศูนย์กลางอีกต่อไปครับ


เอาที่ผมเคยเห็นข้อสรุปเรื่องการวางกำลัง-ภูมิรัฐศาสตร์ในภูมิภาคนี้ ไทยลดบทบาทความสำคัญลงในสายตาสหรัฐก็จริง แต่ในยุทธศาสตร์การปิดล้อมทางทหารของสหรัฐที่มีต่อจีน ไทยก็ยังเป็นลิ่วล้อหลักของสหรัฐอีกแนวหนึ่งอยู่เหมือนเดิม

มาดูทางฝ่ายจีน จากการกระชับวงล้อมทางยุทธศาสตร์ของสหรัฐ กลับทำให้ไทยมีบทบาทมากขึ้นสำหรับจีน ในการตีฝ่าวงล้อมทางยุทธศาสตร์ของสหรัฐออกสู่มหาสมุทรอินเดีย

ไม่ว่าจะเป็นโครงการรถไฟความเร็วสูงจากจีนมาชุมทางกรุงเทพฯแล้วแยกออกไปพนมเปญ กัวลาลัมเปอร์ เนปีย์ดอว์ ทวาย ไม่ว่าจะเป็นท่าเรือน้ำลึกของไทยที่ทวาย ฯลฯ เหล่านี้ล้วนอยู่ในโรดแม็พของจีนที่จะพยายามตีฝ่าวงล้อมทางยุทธศาสตร์ของสหรัฐออกสู่มหาสมุทรอินเดีย

ถ้าแผนการณ์นี้ของจีนสำเร็จเมื่อไหร่ กองเรือพานิชย์นาวี-กองเรือดำน้ำของจีน ที่จะต้องวิ่งผ่านทะเลจีนใต้จะลดลงเหลือไม่ถึงร้อยละสิบ แถมประหยัดค่าใช้จ่าย ย่นระยะเวลาเดินทางลงอีกกว่าเท่าตัว ขอยืมแผนที่คุณramboboy26 ดูตามแผนที่ โดยใช้เส้นทางจากอ่าวเปอร์เชียข้ามมหาสมุทรอินเดียเข้ามาในทะเลอันดามันมาที่ทวาย-มะริด แล้วลำเลียงสินค้าทางบกผ่านกรุงเทพ ขึ้นไปเชียงราย เข้ายูนนาน มันจะประหยัด สะดวก ถูก สามารถกระจายพลังงาน-วัตถุดิบ เข้าสู่จีตอนในได้อย่างรวดเร็วปลอดภัยกว่าการเดินเรือผ่านช่องแคบมะละกา เข้าสู่ทะเลจีนใต้ ไปเสิ่นเจิ้นหรือฮ่องกง แล้วยังต้องประสพปัญหาเส้นทางที่ใกลขึ้นจากเสิ่นเจิ้น ฮ่องกง เข้าสู่จีนตอนใน ซึ่งจะมีโสหุ้ยแพงกว่าผ่านเส้นทางกรุงเทพถึงสามเท่าตัว

แต่การจะทำแบบนี้ได้จีนต้องมีฐานทัพเรือดำน้ำในมหาสมุทรอินเดีย และไทยก็อยู่ในลิสท์รายชื่อลำดับต้นๆที่จีนต้องขอเจรจาด้วย

เอาเข้าจริง เพราะสหรัฐก็รู้และเข้าใจยุทศาสต์ตีฝ่าวงล้อมของจีนนี้ด้วยเช่นกัน จึงได้รีบมุบมิบรวบหัวรวบหางยึดท่าเรือสัตหีบ-อูตะเภา ตัดหน้าจีนไป ก่อนที่จีนจะได้ฐานทัพเรือที่ชุมพร-ระนองไป

ผิดถูกขออภัย ไม่มีเอกสารอ้างอิง มาจาการเฝ้าสังเกตล้วนๆครับ

Attached Images

  • A97254101027110443.jpg

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#96 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 13:02

และนั่นจะทำให้จีนสามารถประกาศให้ทะเลจีนใต้เป็นเขตปลอดทหารได้เช่นกัน ซึ่งประเทศที่มีปัญหากับจีอยู่ตอนนี้จะซวยกันหมด แต่นั่นก็ยังไม่ร้ายแรงเท่ากับเรือบันทุกเครื่องบินที่ไม่มีวันจมของสหรัฐในทะเลจีนใต้ซึ่งก็คือญี่ปุ่นจะโดนงานเข้าเปา อันนี้ว่าเฉพาะยุทธศาสตร์การปิดล้อมทางทหารของสหรัฐที่มีต่อจีน

แต่ถ้ามองมิติภูมิรัฐศาสตร์ด้านเศรษฐกิจ แทบจะเป็นไปไม่ได้เลยที่จีนกับสหรัฐ+ญี่ปุ่นจะทำสงครามกัน เนื่องจากในมิติด้านเศรษฐกิจ จีน สหรัฐ ญี่ปุ่น เผลอเอาตัวเองมามัดติดกันแบบเป็นเงื่อนตาย เศรษฐกิจใครในสามตัวนี้พัง อีกสองตัวก็ต้องพังตามไปด้วย

ดังนั้นความเป็นไปได้ อย่างเบาๆก็งัดข้อ เอาเทคโนโลยีมาอวดกัน อย่างหนักก็แค่ตรึงกำลังทหารแล้วต่อรองกัน แต่สามชาตินี้จะไม่มีวันรบกันเด็ดขาด อย่างที่บอก รบกันเมื่อไหร่ พังทั้งสามประเทศครับ

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#97 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 13:39

Posted Image
ขอไล่ทีละรูป ข้างบนนี่เป็นเส้นทางขนส่งน้ำมันทางทะเลของจีน จะเห็นได้ว่ากองเรือบรรทุกสินค้าและน้ำมันของจีนต้องแล่นผ่านมหาสมุทรอินเดีย
และผ่านช่องแคบมะละกา (ร้อยละ 80 ผ่านที่นี่) ก่อนที่จะเข้าสู่ทะเลจีนใต้ ตรงพม่าจะมีโครงการท่อก๊าซและพัฒนาท่าเรือน้ำลึกทึ่จีนได้ตกลงกับพม่าเมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมา (คาดว่าเสร็จปีหน้า)


Posted Image
จุดสีแดงคือจุดที่จีนได้เข้าไปให้ความช่วยเหลือในการพัฒนาท่าเรือน้ำลึกในประเทศต่างๆ ตรงอันดามันกับตรงที่ติดกับไทยเป็นที่ตั้งของเสาตรวจจับสัญญาณของจีน ที่พม่ายอมให้เข้าไปติดตั้ง ซึ่งพม่าก็ได้เข้าใช้ตรงนี้เพื่อตรวจจับความเคลื่อนไหวด้านการทหารของไทยด้วย (หน่วยงานที่เกี่ยวข้องของไทยก็ทราบดีครับว่าพม่าทำอยู่) ทีนี้ถ้าสังเกตดีๆ จะเห็นว่าจีนเหมือนพยายามจะปิดล้อมอินเดีย ซึ่งมองว่าตัวเองเป็นพี่เบิ้มในเอเชียใต้อยู่ ซึ่งไอ้การระแวงการแผ่อิทธิพลของจีนทำให้อินเดียหันไปเป็นหุ้นส่วนทางยุทธศาสตร์กับสหรัฐ ได้เรือบรรทุกเครื่องบินจากสหรัฐกลับไปลำนึง สาเหตุที่อินเดียต้องไปเข้ากับสหรัฐ เพราะว่าอดีตจีนกับอินเดียเคยรบกันเรื่องพรมแดนมาก่อน แถมจีนให้ความช่วยเหลือทางด้านทหารแก่ปากีสถานเป็นจำนวนมากครับ

Edited by Yasuhiro, 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 13:44.

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#98 Yasuhiro

Yasuhiro

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,745 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 13:49

อย่าเพิ่่งเบื่อนะครับ เพราะต้องเอาภาพรวมมาต่อกันถึงจะเข้าใจว่าทำไมทำเลที่ตั้งของไทยมันสำคัญจริง
Posted ImagePosted Image

รูปข้่างบนทั้งสองรูปแสดงให้ถึงกองกำลังทางทัพเรือของจีน เมื่อเทียบกับญี่ปุ่นและอินเดีย โดยภาพรวมจะเห็นว่าจีนมีขีดความสามารถสูงในระดับหนึ่งประกอบกับปริมาณของเรือที่มี ถึงแม้ว่าจีนจะส่งกองเรือไปร่วมลาดตระเวณและปราบปรามโจรสลัดในมหาสมุทรอินเดีย แถวอ่าวอีเดน แต่นโยบายหลักของจีนในตอนนี้คือการเน้นป้องกันไม่ให้ศัตรูปิดล้อมกองเรือของจีนในทะเลจีนใต้เป็นหลัก ส่วนเส้นทางที่จีนไปลงทุนในพม่า และพยายามลงทุนในไทยก็เพื่อที่จะลดความเสี่ยงจากการโดนสกัดกั้นปิดล้อมลง

ขอพักครับ เดี๋ยวค่ำๆมาต่อครับ

Edited by Yasuhiro, 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 13:58.

"Hoot": When I go home people'll ask me, "Hey Hoot, why do you do it man? What, you some kinda war junkie?" You know what I'll say? I won't say a goddamn word. Why? They won't understand. They won't understand why we do it. They won't understand that it's about the men next to you, and that's it. That's all it is.
Quote from Black Hawk Down


#99 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:18

Posted Image
ขอไล่ทีละรูป ข้างบนนี่เป็นเส้นทางขนส่งน้ำมันทางทะเลของจีน จะเห็นได้ว่ากองเรือบรรทุกสินค้าและน้ำมันของจีนต้องแล่นผ่านมหาสมุทรอินเดีย
และผ่านช่องแคบมะละกา (ร้อยละ 80 ผ่านที่นี่) ก่อนที่จะเข้าสู่ทะเลจีนใต้ ตรงพม่าจะมีโครงการท่อก๊าซและพัฒนาท่าเรือน้ำลึกทึ่จีนได้ตกลงกับพม่าเมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมา (คาดว่าเสร็จปีหน้า)


มี Link เอกสารนี้มั้ยครับ น่าอ่านมาก

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#100 Solidus

Solidus

    เลิกเล่น

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14,367 posts

ตอบ 5 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:21

อย่าเพิ่่งเบื่อนะครับ เพราะต้องเอาภาพรวมมาต่อกันถึงจะเข้าใจว่าทำไมทำเลที่ตั้งของไทยมันสำคัญจริง
Posted ImagePosted Image

รูปข้่างบนทั้งสองรูปแสดงให้ถึงกองกำลังทางทัพเรือของจีน เมื่อเทียบกับญี่ปุ่นและอินเดีย โดยภาพรวมจะเห็นว่าจีนมีขีดความสามารถสูงในระดับหนึ่งประกอบกับปริมาณของเรือที่มี ถึงแม้ว่าจีนจะส่งกองเรือไปร่วมลาดตระเวณและปราบปรามโจรสลัดในมหาสมุทรอินเดีย แถวอ่าวอีเดน แต่นโยบายหลักของจีนในตอนนี้คือการเน้นป้องกันไม่ให้ศัตรูปิดล้อมกองเรือของจีนในทะเลจีนใต้เป็นหลัก ส่วนเส้นทางที่จีนไปลงทุนในพม่า และพยายามลงทุนในไทยก็เพื่อที่จะลดความเสี่ยงจากการโดนสกัดกั้นปิดล้อมลง

ขอพักครับ เดี๋ยวค่ำๆมาต่อครับ

ยิ่งตอนนี้การเมืองพม่าเปลี่ยนแปลงอีก อเมริกาอาจแทรกแซงผ่านทางซูจีก็ได้

[color=#ff0000;]สำหรับผมคงเลิกเล่นบอร์ดนี้ไว้เพียงเท่านี้ ถ้าไอดีนี้ยังมีบุคคลอื่นที่ใครบางคนคิดว่าเป็นตัวจริงอยู่จริง เขาก็เข้ามาใช้บอร์ดนี้ต่อเองแต่ไม่ใช่ผมแน่นอน[/color]

ลาก่อน สวัสดีครับ 17 มกราคม 2556





ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน