269 ความเห็นในกระทู้นี้

[เช never die]

ตอนนี้ก็ยังไม่มีอะไรน่ากังวลหรอกครับ แต่เตือนๆสติให้ระวังใว้ "ถ้าผมไม่ได้ ก็อย่าหวังว่าคนอื่นจะอยู่อย่างมีความสุข" นี่เป็นคำพูดทักษินครับ คนๆนี้เจ้าคิกเจ้าแค้น

อีกส่วนนึงนึงจะลองทฤษฎีของ Tfex ที่ว่าเอาชื่อผมไปขายแล้วคนจะเข้าตรึม

[intra]

ถ้าอภัยให้อย่างน้าเชว่า
แล้วจะเป็นอย่างไรต่อไปคะ

จะยังมีไหม เว็บไซต์และบอร์ดแดงๆ ที่นำเสนอและเป็นแหล่งชุมนุมสร้างความคิดที่เป็นภัยต่อความรักสามัคคีของคนในชาติ
จะยังมีไหม นักวิชาการ นักสื่อสารมวลชน ผู้มีชื่อเสียงในวงการต่างๆ ที่ออกมาชี้นำความคิดให้กับเยาวชนและคนในชาติ ในทางที่ไม่สมควร

[เช never die]

ถ้าอภัยให้อย่างน้าเชว่า
แล้วจะเป็นอย่างไรต่อไปคะ

จะยังมีไหม เว็บไซต์และบอร์ดแดงๆ ที่นำเสนอและเป็นแหล่งชุมนุมสร้างความคิดที่เป็นภัยต่อความรักสามัคคีของคนในชาติ
จะยังมีไหม นักวิชาการ นักสื่อสารมวลชน ผู้มีชื่อเสียงในวงการต่างๆ ที่ออกมาชี้นำความคิดให้กับเยาวชนและคนในชาติ ในทางที่ไม่สมควร

แรกๆก็อาจจะขึงขังพัฒนาเป็นสถาบันการเมืองเข้มแข็ง แต่จะแผ่วลงอย่างรวดเร็ว เมื่อไม่มีทั้งนายทุนและอุดมการณ์ครับ

[อิสระในกรอบ]

ทุกท่านที่กำลังสวดน้าเชอยู่ ช่วยอ่านนิยายเรื่องนี้นิดนะครับ

"ย้อนไปเมื่อ 2,000 ปีก่อน ประเทศจีน สมัยปลายราชวงศ์ฮั่น
พระเจ้าเลนเต้ขึ้นครองราช มีการทุจริตซื้อขายตำแหน่งขุนนางกันใหญ่โต โดยเหล่าขันทีเป็นขบวนการ
มีหัวหน้าอยู่ 10 คน เรียกกันว่า ขันทีทั้ง 10
เมื่อพระเจ้าเลนเต้สวรรคต เหล่าขันทีเหล่านั้นยิ่งเหิมเกริมมากขึ้น สั่งประหารหรือปลดขุนนางที่ตนไม่ชอบใจ
ต่อมามีสมุหกลาโหมทนความวุ่นวายนี้ไม่ได้ กลับไปเรียกตัวขุนนางท้องที่คนหนึ่งเข้ามา
เพื่อนำกองทัพมายุติความวุ่นวายนั้น ขุนนางท้องที่คนนั้นนามว่า "ตั๋งโต๊ะ"
เมื่อตั๋งโต๊ะเข้ามายึดเมืองหลวงได้ ก็จับขันทีทั้ง 10 ประหารชีวิต
แล้วเปลี่ยนตัวฮ่องเต้จาก หองจูเหียบ ผู้พี่ เป็น หองจูเปียน ผู้น้อง แล้วประหารหองจูเหียบเสีย
แทนที่ว่าสถานการณ์บ้านเมืองจะดีขึ้น กลับกลายเป็นแย่ลงกว่าเก่า
ตั๋งโต๊ะกลับรีดนาทาเร้นปล้นชิงทรัพย์สินชาวเมือง ข่มขี่ฮ่องเต้ ประหารขุนนางที่ไม่เห็นด้วยกันตน
ต่อมามีขุนนางคนหนึ่งชื่อ "อ้องอุ้น" ไม่อาจทนเห็นเรื่องเช่นนี้ได้ จึงได้ให้ลูกสาวบุญธรรมคือ "เตียวเสี้ยน"
ไปยุแหย่ให้เกิดความแตกแยกระหว่าง "ตั๋งโต๊ะ" กับ "ลิโป้" ทำให้ต่อมาลิโป้ทำการกบฎกำจัดตั๋งโต๊ะได้สำเร็จ
แต่เมื่อทำการปฏิวัติสำเร็จแล้ว "อ้องอุ้น" ก็ทำการกวาดล้างลูกน้องของตั๋งโต๊ะอย่างหนัก
มีลูกน้องของตั๋งโต๊ะ 3 คนคือ "ลิฉุย" "กุยกี" "เตียวเจ" หนีรอดไปได้ และขออ่อนน้อมต่ออ้องอุ้น
โดยแลกกับการไม่เอาโทษ แต่อ้องอุ้นไม่ยอมรับ บอกว่าต้องประหารเท่านั้น
ทั้ง 3 คนเลยปรึกษากัน ถ้าหนีไปก็ไม่พ้นความตายเป็นแน่ จึงหันไปปลุกระดมชาวบ้านว่า
อ้องอุ้นจะเอาโทษชาวบ้านทั้งเมืองไปประหารด้วย เนื่องจากไม่ต่อต้านตั๋งโต๊ะ
เหล่าชาวบ้านเมื่อได้ฟังคำโกหกก็เชื่อ ด้วยตนเองไม่มีทางรอดชีวิตจึงเข้าด้วยกับทั้ง 3
ระดมคนได้ประมาณ 20 หมื่นคน ทั้ง 3 คนก็นับทัพชาวบ้านไปล้อมเมืองหลวง ตีทัพลิโป้จนแตกพ่าย
สุดท้ายอ้องอุ้นต้องยอมแพ้ โดยผูกคอตายที่หน้าประตูพระราชวัง
แล้วสุดท้ายฮ่องเต้ก็ถูกกดขี่โดยลูกน้องทั้ง 3 ของตั๋งโต๊ะต่อไป จนฮ่องเต้หลบหนีออกจากเมืองหลวง
แล้วมาพึ่งพิง "โจโฉ" และตั้งให้เป็นสมุหนายก จึงเป็นจุดเริ่มต้นของสามก๊ก"

เมื่อได้ชัยชนะแล้ว จุดไหนผ่อนปรนได้ก็สมควรผ่อนปรนบ้าง
ผมไม่อยากให้คนดีมีจุดจบแบบ "อ้องอุ้น" อีกแล้วครับ
อย่าลืมว่าถ้าเราไม่ยอมจบ พวกเค้าก็มีชาวบ้านที่เชื่อคำโกหกของเค้าอยู่
ถ้าพวกนั้นไปปลุกระดมชาวบ้านอีกครั้ง "กองทัพ 20 หมื่นคน" ก็ไม่ได้ว่าจะไม่มีโอกาสเกิดขึ้นได้นะครับ

การที่อ้องอุ้นตัดสินใจประหารอาจเพราะรู้เนื้อแท้ของ 3 คนนี้ก็เป็นได้ เสียแต่ดำเนินการช้าไป ปล่อยให้ทั้ง 3 คนมีเวลาปลุกระดมชาวบ้านได้

กรณีนี้จึงอาจตีความว่าถ้าได้ชัยชนะและพวกลูกน้องยังหลบหนีอยู่หรือจับไม่ได้ทั้งหมดให้ปล่อยไป แต่ถ้าจับได้ทั้งหมดให้รีบประหารเสีย (เฉพาะพวกฮาร์ดคอร์น่ะครับ)

[hinotori]

ทักษิณไปไกลเกินกว่าที่ จะจบด้วยคนๆเดียวแล้วครับ

ความบาดหมางชิงชังแผ่ขยายไปทั้งแผ่นดิน สมดังเจตนาของแดงซ้ายที่ต้องการล้มล้างการปกครอง

แม้ปัจจุบัน ทักษิณเองก็ปวดกบาลกับแดงซ้ายนี่ไม่น้อย

จะเขี่ยทิ้ง พวกมันก็ฉวยโอกาสปลุกระดมกับฝังรากแนวคิดล้มเจ้าไปเรียบร้อย และมีมวลชนของมันเอง

ต่อให้ทักษิณลงนรกไป พวกแดงซ้ายที่เหลือจะดำเนินการตามแผนของมันต่อ

เพราะพวกมันก็มาไกลเกินจะถอยแล้วเช่นกัน

ถึงผมและอีกหลายๆคนจะอโหสิกรรมให้กับพวกแดงขวาทาสแม้ว แดงชาวบ้าน แดงไม่รู้อิโหน่อิเหน่

แต่คนพวกนี้ยังมีความแค้นที่ถูกล้างสมอง กับค่าตอบแทนที่พวกมันรอคอยและยังไม่ได้

สุดท้ายส่วนหนึ่งจะไปรวมกับแดงซ้าย เป็นคอมมิวนิสอย่างสมบูรณ์ หนีไม่พ้นการล้างบางกันอีก

ผมอาจทำได้แค่ 2 อย่าง คือ อภัยให้พวกมัน แล้วก็แผ่เมตตาไปให้ ในยามที่พวกมันถูกกำจัดโดยฝ่ายตรงข้าม แค่นั้น

[tu249cm]

ไม่เห็นด้วยครับ ทักษิณผิดกฎหมาย คนอื่นๆ ที่เผา ล้มเจ้า พวกชุดดำ ก็ผิดกฎหมาย และเป็นกฎหมายสำคัญด้วย ต้องรับโทษครับ ไม่งั้นกฎหมายจะศักดิ์สิทธิ์ได้อย่างไรครับ พวกนี้ถ้ายังอยู่ก็จะสร้างปัญหาได้อีกครับ

หวังว่าผมคงไม่เห็นความคิดเห็นแบบพวกโลกสวยกลางกลวงของคุณเชอีกนะครับ รู้สึกขัดกับสิ่งที่เห็นมาในโพสก่อนๆนี้ครับ

เห็นด้วยครับ พวกแกนนำทั้งหลายที่หลอกประชาชนคนไทยด้วยกันเองคงต้องทำอะไรบางอย่างให้สำนึกในความผิด การให้อภัยกับกับการรับโทษต้องแยกออกจากกัน ส่วนประชาชนคนไทยที่โดนหลอกมานั้นผมไม่ติดใจหรอกครับ

คิดแบบนี้เช่นกันค่ะ

[เช never die]

ทุกท่านที่กำลังสวดน้าเชอยู่ ช่วยอ่านนิยายเรื่องนี้นิดนะครับ

"ย้อนไปเมื่อ 2,000 ปีก่อน ประเทศจีน สมัยปลายราชวงศ์ฮั่น
พระเจ้าเลนเต้ขึ้นครองราช มีการทุจริตซื้อขายตำแหน่งขุนนางกันใหญ่โต โดยเหล่าขันทีเป็นขบวนการ
มีหัวหน้าอยู่ 10 คน เรียกกันว่า ขันทีทั้ง 10
เมื่อพระเจ้าเลนเต้สวรรคต เหล่าขันทีเหล่านั้นยิ่งเหิมเกริมมากขึ้น สั่งประหารหรือปลดขุนนางที่ตนไม่ชอบใจ
ต่อมามีสมุหกลาโหมทนความวุ่นวายนี้ไม่ได้ กลับไปเรียกตัวขุนนางท้องที่คนหนึ่งเข้ามา
เพื่อนำกองทัพมายุติความวุ่นวายนั้น ขุนนางท้องที่คนนั้นนามว่า "ตั๋งโต๊ะ"
เมื่อตั๋งโต๊ะเข้ามายึดเมืองหลวงได้ ก็จับขันทีทั้ง 10 ประหารชีวิต
แล้วเปลี่ยนตัวฮ่องเต้จาก หองจูเหียบ ผู้พี่ เป็น หองจูเปียน ผู้น้อง แล้วประหารหองจูเหียบเสีย
แทนที่ว่าสถานการณ์บ้านเมืองจะดีขึ้น กลับกลายเป็นแย่ลงกว่าเก่า
ตั๋งโต๊ะกลับรีดนาทาเร้นปล้นชิงทรัพย์สินชาวเมือง ข่มขี่ฮ่องเต้ ประหารขุนนางที่ไม่เห็นด้วยกันตน
ต่อมามีขุนนางคนหนึ่งชื่อ "อ้องอุ้น" ไม่อาจทนเห็นเรื่องเช่นนี้ได้ จึงได้ให้ลูกสาวบุญธรรมคือ "เตียวเสี้ยน"
ไปยุแหย่ให้เกิดความแตกแยกระหว่าง "ตั๋งโต๊ะ" กับ "ลิโป้" ทำให้ต่อมาลิโป้ทำการกบฎกำจัดตั๋งโต๊ะได้สำเร็จ
แต่เมื่อทำการปฏิวัติสำเร็จแล้ว "อ้องอุ้น" ก็ทำการกวาดล้างลูกน้องของตั๋งโต๊ะอย่างหนัก
มีลูกน้องของตั๋งโต๊ะ 3 คนคือ "ลิฉุย" "กุยกี" "เตียวเจ" หนีรอดไปได้ และขออ่อนน้อมต่ออ้องอุ้น
โดยแลกกับการไม่เอาโทษ แต่อ้องอุ้นไม่ยอมรับ บอกว่าต้องประหารเท่านั้น
ทั้ง 3 คนเลยปรึกษากัน ถ้าหนีไปก็ไม่พ้นความตายเป็นแน่ จึงหันไปปลุกระดมชาวบ้านว่า
อ้องอุ้นจะเอาโทษชาวบ้านทั้งเมืองไปประหารด้วย เนื่องจากไม่ต่อต้านตั๋งโต๊ะ
เหล่าชาวบ้านเมื่อได้ฟังคำโกหกก็เชื่อ ด้วยตนเองไม่มีทางรอดชีวิตจึงเข้าด้วยกับทั้ง 3
ระดมคนได้ประมาณ 20 หมื่นคน ทั้ง 3 คนก็นับทัพชาวบ้านไปล้อมเมืองหลวง ตีทัพลิโป้จนแตกพ่าย
สุดท้ายอ้องอุ้นต้องยอมแพ้ โดยผูกคอตายที่หน้าประตูพระราชวัง
แล้วสุดท้ายฮ่องเต้ก็ถูกกดขี่โดยลูกน้องทั้ง 3 ของตั๋งโต๊ะต่อไป จนฮ่องเต้หลบหนีออกจากเมืองหลวง
แล้วมาพึ่งพิง "โจโฉ" และตั้งให้เป็นสมุหนายก จึงเป็นจุดเริ่มต้นของสามก๊ก"

เมื่อได้ชัยชนะแล้ว จุดไหนผ่อนปรนได้ก็สมควรผ่อนปรนบ้าง
ผมไม่อยากให้คนดีมีจุดจบแบบ "อ้องอุ้น" อีกแล้วครับ
อย่าลืมว่าถ้าเราไม่ยอมจบ พวกเค้าก็มีชาวบ้านที่เชื่อคำโกหกของเค้าอยู่
ถ้าพวกนั้นไปปลุกระดมชาวบ้านอีกครั้ง "กองทัพ 20 หมื่นคน" ก็ไม่ได้ว่าจะไม่มีโอกาสเกิดขึ้นได้นะครับ

ขออาวุโสโปรดรับคารวะจากข้าน้อยหนึงจอก แฟนสามก๊กเช่นกันครับ

Edited by เช neverdie, 13 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 22:40.

[intra]

ขอถามน้าเช และท่านอื่นๆค่ะ

มิสซิสจันทร์ส่องหล้า จะเป็นอย่างไรต่อไปคะ

สำนึก?? เสียใจ?? กลับตัว??
อยู่เงียบๆ ทำความดีเพื่อประเทศไทย?????

[เช never die]

ขอถามน้าเช และท่านอื่นๆค่ะ

มิสซิสจันทร์ส่องหล้า จะเป็นอย่างไรต่อไปคะ

สำนึก?? เสียใจ?? กลับตัว??
อยู่เงียบๆ ทำความดีเพื่อประเทศไทย?????

น่ากลัวครับ

[อัครเมพ]

เอาเป็นว่าไม่ว่าจะยังไงก็ขอให้ไอ้แม้วตายHAก่อนเป็นอันดับแรกละกันครับ แค่นี้ผมก็พอใจละ เรื่องอื่นๆค่อยว่ากัน

[dahlia v2]

ไม่เห็นด้วย ด้วยประการทั้งปวง
คนอย่าง ตู่ เต้น วีระ เหวง ธิดา กี้ แกนนำแดงหลายคน บ้านเลขที่111 ร
วมทั้งกลุ่มคณะนิติราษฎร์กับหงอกเจียมและ ครก.112
พวกนี้มันจงใจทำชั่วรู้ตัวว่าอะไรเป็นอะไร เพื่อเงินทอง โชคลาภ วาสนา หรืออุดมการณ์ล้มเจ้า
พวกนี้สามารถทำได้โดยไม่คำนึงว่า จะเกิดผลกระทบใดให้สังคมไทย
แม้ต้องแลกกับคนในชาติแตกความสามัคคีมันก็จะทำอยู่ดีครับ
ผมจึงมองว่าคนกลุ่มนี้เป็นคนเลวโดยเจตนา และพร้อมจะกลับมาสร้างความปั่นป่วนอีกครั้ง
โดยไม่คำนึงถึงผลกระทบว่าประเทศต้องบอบช้ำอย่างไร

ส่วนพวกที่ผมพอจะยอมปรองดองได้ก็คือ พวกชาวบ้านที่ถูกเกณฑ์มา เป่าหู ล้างสมองมา
หากเขาสำนึกจากใจจริง พวกนี้ผมพร้อมจะให้อภัยให้ได้ครับ

[whiskypeak]

เอาเป็นว่าไม่ว่าจะยังไงก็ขอให้ไอ้แม้วตายHAก่อนเป็นอันดับแรกละกันครับ แค่นี้ผมก็พอใจละ เรื่องอื่นๆค่อยว่ากัน

เรื่องนี้ท่านเชอาจกำลังคิดแบบนี้อยู่ก็เป็นได้ เลยหยั่งเสียงหาข้อมูล หาทางออกให้ประเทศซ่ะก่อน ก่อนที่จะลงขันกันเพื่อเป่าหัวแม้วครับ ฮ่าๆ

[แมวกระป๋อง]

ผมไม่สนับสนุนการล่าแม่มด

แต่การกระทำผิดกฎหมายอย่างจงใจ ได้สร้างความเสียหายแก่ชีวิตและทรัพย์สิน คงต้องขอให้ดำเนินการกับทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องอย่างเป็นธรรม
ถ้าเค้าผิดก็จงรับผิดไปตามสมควรครับ

ที่ประเทศเสียหายทุกวันนี้ เกิดจากทักษิณส่วนหนึ่ง เกิดจากสังคมที่เละเทะของประเทศเราส่วนนึงครับ
ไม่อย่างนั้นวันนึงมีคนอย่างทักษิณเกิดขึ้นมาอีก ก็จะกลับมาสู่วงล้อหายนะเหมือนเดิมอีก

ขอโทษที่ไม่สามารถยอมรับแนวคิดนี้ได้ทั้งหมดนะครับน้าเช ^__^

[แมวกระป๋อง]

อีกอย่างนึงครับ

แผ่นดินไม่เคยปราศจากทรราชครับ ต่างกันแค่ความรุนแรงในแต่ละสมัยก็แค่นั้น

[ฉันรักเมืองไทย]

คุณเชอยากให้เรายึดตามภาษิตไทยที่ว่า"อย่าไล่หมาจนตรอก". ต้องเปิดทางถอยให้มันบ้างจะได้ไม่หันมากัดเรา แต่หมามันไม่ได้มีความคิดชั่วร้ายซับซ้อน มีรูให้รอดมันก็มุดหนีไปก็แค่นั้น. แต่พวกงูพิษมันจะยอมไปโดยดีแบบเลิกแล้วต่อกันเฉยๆอย่างนั้นหรือ. หรือว่าจะไปแอบอยู่ในเงามืดรอเวลาฉกกัดตอนที่เราเผลอ. ถ้าเราไม่อยากตีงูเพราะกลัวบาปก็น่าจะเก็บไว้ในกรงเพื่อความปลอดภัย. งูพิษมันไม่มีวันขอบคุณชาวนาหรอกถึงจะทำดีกับมันแค่ไหน
ภาษิตจีนบอกไว้ว่า"จับโจรต้องจับหัวหน้า"

[Ricebeanoil]

ทุกท่านที่กำลังสวดน้าเชอยู่ ช่วยอ่านนิยายเรื่องนี้นิดนะครับ

"ย้อนไปเมื่อ 2,000 ปีก่อน ประเทศจีน สมัยปลายราชวงศ์ฮั่น
พระเจ้าเลนเต้ขึ้นครองราช มีการทุจริตซื้อขายตำแหน่งขุนนางกันใหญ่โต โดยเหล่าขันทีเป็นขบวนการ
มีหัวหน้าอยู่ 10 คน เรียกกันว่า ขันทีทั้ง 10
เมื่อพระเจ้าเลนเต้สวรรคต เหล่าขันทีเหล่านั้นยิ่งเหิมเกริมมากขึ้น สั่งประหารหรือปลดขุนนางที่ตนไม่ชอบใจ
ต่อมามีสมุหกลาโหมทนความวุ่นวายนี้ไม่ได้ กลับไปเรียกตัวขุนนางท้องที่คนหนึ่งเข้ามา
เพื่อนำกองทัพมายุติความวุ่นวายนั้น ขุนนางท้องที่คนนั้นนามว่า "ตั๋งโต๊ะ"
เมื่อตั๋งโต๊ะเข้ามายึดเมืองหลวงได้ ก็จับขันทีทั้ง 10 ประหารชีวิต
แล้วเปลี่ยนตัวฮ่องเต้จาก หองจูเหียบ ผู้พี่ เป็น หองจูเปียน ผู้น้อง แล้วประหารหองจูเหียบเสีย
แทนที่ว่าสถานการณ์บ้านเมืองจะดีขึ้น กลับกลายเป็นแย่ลงกว่าเก่า
ตั๋งโต๊ะกลับรีดนาทาเร้นปล้นชิงทรัพย์สินชาวเมือง ข่มขี่ฮ่องเต้ ประหารขุนนางที่ไม่เห็นด้วยกันตน
ต่อมามีขุนนางคนหนึ่งชื่อ "อ้องอุ้น" ไม่อาจทนเห็นเรื่องเช่นนี้ได้ จึงได้ให้ลูกสาวบุญธรรมคือ "เตียวเสี้ยน"
ไปยุแหย่ให้เกิดความแตกแยกระหว่าง "ตั๋งโต๊ะ" กับ "ลิโป้" ทำให้ต่อมาลิโป้ทำการกบฎกำจัดตั๋งโต๊ะได้สำเร็จ
แต่เมื่อทำการปฏิวัติสำเร็จแล้ว "อ้องอุ้น" ก็ทำการกวาดล้างลูกน้องของตั๋งโต๊ะอย่างหนัก
มีลูกน้องของตั๋งโต๊ะ 3 คนคือ "ลิฉุย" "กุยกี" "เตียวเจ" หนีรอดไปได้ และขออ่อนน้อมต่ออ้องอุ้น
โดยแลกกับการไม่เอาโทษ แต่อ้องอุ้นไม่ยอมรับ บอกว่าต้องประหารเท่านั้น
ทั้ง 3 คนเลยปรึกษากัน ถ้าหนีไปก็ไม่พ้นความตายเป็นแน่ จึงหันไปปลุกระดมชาวบ้านว่า
อ้องอุ้นจะเอาโทษชาวบ้านทั้งเมืองไปประหารด้วย เนื่องจากไม่ต่อต้านตั๋งโต๊ะ
เหล่าชาวบ้านเมื่อได้ฟังคำโกหกก็เชื่อ ด้วยตนเองไม่มีทางรอดชีวิตจึงเข้าด้วยกับทั้ง 3
ระดมคนได้ประมาณ 20 หมื่นคน ทั้ง 3 คนก็นับทัพชาวบ้านไปล้อมเมืองหลวง ตีทัพลิโป้จนแตกพ่าย
สุดท้ายอ้องอุ้นต้องยอมแพ้ โดยผูกคอตายที่หน้าประตูพระราชวัง
แล้วสุดท้ายฮ่องเต้ก็ถูกกดขี่โดยลูกน้องทั้ง 3 ของตั๋งโต๊ะต่อไป จนฮ่องเต้หลบหนีออกจากเมืองหลวง
แล้วมาพึ่งพิง "โจโฉ" และตั้งให้เป็นสมุหนายก จึงเป็นจุดเริ่มต้นของสามก๊ก"

เมื่อได้ชัยชนะแล้ว จุดไหนผ่อนปรนได้ก็สมควรผ่อนปรนบ้าง
ผมไม่อยากให้คนดีมีจุดจบแบบ "อ้องอุ้น" อีกแล้วครับ
อย่าลืมว่าถ้าเราไม่ยอมจบ พวกเค้าก็มีชาวบ้านที่เชื่อคำโกหกของเค้าอยู่
ถ้าพวกนั้นไปปลุกระดมชาวบ้านอีกครั้ง "กองทัพ 20 หมื่นคน" ก็ไม่ได้ว่าจะไม่มีโอกาสเกิดขึ้นได้นะครับ

การที่อ้องอุ้นตัดสินใจประหารอาจเพราะรู้เนื้อแท้ของ 3 คนนี้ก็เป็นได้ เสียแต่ดำเนินการช้าไป ปล่อยให้ทั้ง 3 คนมีเวลาปลุกระดมชาวบ้านได้

กรณีนี้จึงอาจตีความว่าถ้าได้ชัยชนะและพวกลูกน้องยังหลบหนีอยู่หรือจับไม่ได้ทั้งหมดให้ปล่อยไป แต่ถ้าจับได้ทั้งหมดให้รีบประหารเสีย (เฉพาะพวกฮาร์ดคอร์น่ะครับ)

แล้วกรณีประเทศนี้ คุณคิดว่าสามารถจับได้หมดไหมละครับ
ถ้าจับไม่หมด เค้าสามารถปลุกระดมได้ คิดฐานจาก 15 ล้านคน ออกมาสัก 1 ล้านคนก็เรื่องใหญ่แล้วนะครับ
คน 1 ล้านออกมาปะทะกัน เรื่องคงวุ่นวายไม่หยอกนะครับ
แค่พวกที่ราชประสงค์ไม่กี่หมื่นก็เผาซะวายวอดขนาดนั้น 1 ล้านคนผมจินตนาการไม่ออกครับว่าประเทศนี้จะจบลงแบบไหน
แล้วคนที่ตายไป เค้าก็มีญาติพี่น้อง สรุปเราต้องก่อความแค้นกันไม่รู้จบใช่ไหมครับ

ปล. "ลิฉุย" "กุยกี" นั้นชั่วจริง เมื่อได้อำนาจก็กระทำการไม่ต่างจากตั๋งโต๊ะ
แต่ "เตียวเจ" แยกออกมาปกครองเมืองใหญ่เมืองหนึ่งอยู่สงบๆ ไม่ยุ่งเกี่ยวกับเรื่องวุ่นวายในราชสำนัก
สรุป 2 คนแรกไม่ได้แก่ตาย คนสุดท้ายอยู่ได้จนแก่ตาย

Edited by Ricebeanoil, 13 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 23:31.

[intra]

เชื่อว่า ถ้าไม่มีคนบ้าอย่างทักษิณ ที่มีพร้อมทั้งความบ้าและเงินสนับสนุน รวมถึงได้รับศรัทธาจากคนไทยในจำนวนที่มากเพียงพอ
คงไม่สามารถปลุกระดมคนได้อย่างที่แล้วๆมา

รวมถึงเชื่อว่า เหตุการณ์สำคัญถึงขั้นเกือบเสียประเทศในครั้งนี้ จะจบในแบบที่คนไทยทุกคนได้เห็นและตาสว่าง ว่าทักษิณและลิ่วล้อ มีความเลวขนาดหนักต่อแผ่นดินและคนไทยอย่างไร


แต่..........ถ้ามีคนบ้าที่มีเงินและมีคนศรัทธา คนใหม่ขึ้นมาละคะ

การให้อภัย ไม่เอาผิดใครทั้งสิ้น จะเป็นประโยชน์ไหม

[เช never die]

ใครจะรู้ว่า ตั๋งโต๊ะแบบทักษินจะยังมีเงินหลืออยู่เท่าไหร่ และยังจะมีคนแบบ ลิฉุย กุยเก เตียวเจ อยู่รอบเป็นมือเป็นไม้กี่สิบกี่ร้อยคน

ต่อให้เอาไฟครอกตึกชิน ก็ไม่หมดหรอก

[Bigboy]

สำหรับผมเห็นด้วยกับน้าเชเลยครับ

ตอนแรกก็ไม่เห็นด้วย แต่คิดไปคิดมา ก็จริงอย่างที่น้าเชว่าไว้

เรื่องทุกเรื่องมันเกิดเพราะทักษิณ ตัวเดียว

มันก็ควรจะจบลงตรงที่ ทักษิณ ตัวเดียว

ส่วนคนอื่นอย่างแกนนำ รึว่าพวกอาชญากรรมแม้ลึกๆอยากให้ถูกลงโทษ

แต่ผมก็เห็นแนวทางของคอป. นะครับ ว่าต้องใช้เวลา ถึงปรองดอง

ทุกฝ่ายต้องเสียสละ และสำนึก เพื่อให้ประเทศชาติเดินต่อไปได้

[Titan]

โอ้!! น้าเช

แน่ใจหรือว่าน้าเช.

[Get_Backer]

มองจากที่น้าเชว่า ผมคิดว่านั่นคือตอนนี้ทักษิณเดินเกมมาสุดทางแล้ว คือทักษิณต่อสู้มาได้แค่ปัจจุบันที่เป็นอยู่ตอนนี้

หากเป็นเท่านี้จริงๆหลายคนรวมถึงผมคงจะให้อภัยอย่างน้าเชว่าได้ล่ะครับ


แต่ที่ผมคิดคือทักษิณยังมีกลยุทธ์ในการต่อสู้อื่นๆอีก


และไม้เด็ดในการต่อสู้และสร้างความแตกแยกอย่างไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน ก็ยังไม่ได้เอาออกมาใช้อย่างเต็มรูปแบบ


เอาว่าแค่มองสถานการณ์ในปัจจุบัน ที่เกิดความแตกแยกในพรรคในพวกของเหล่าสมาชิกพรรคเพื่อไทยกับคนเสื้อแดงแล้ว การจะผสานความแตกแยกให้กลับมาเหนียวแน่นเหมือนเดิมได้นั้น นั่นคือ ต้องหา"จุดร่วม" ในการเคลื่อนไหวทางการเมืองของพรรคและของคนเสื้อแดง

อาจจะยกเรื่อง ประชาธิปไตยที่แท้จริงบ้างล่ะ เรื่องการถูกกดขี่ของชนชั้นรากหญ้าบ้างล่ะ

ไม่ว่าจะยกเรื่องอะไรที่สุดแล้วตัวหลักในเรื่องนี้ก็คือ "อำมาตย์"(เผด็จการ) และนี่ก็จะกลับไปจุดร่วมของการรวมตัวของ นปก. (นปช.)

และคราวนี้การโจมตีจะรุนแรงขึ้นกว่าเดิม ระดับความรุนแรงขนาดไหนนั้นมันขึ้นอยู่กับความอำมหิตของทักษิณและเหล่าคณะ


ความรุนแรงในการโจมตีที่มีต่อ "อำมาตย์" นั่นแหละจะเป็นตัวบอกได้ว่าจะ"ให้อภัย"ได้ไหมและอย่างไร



ขอย้ำว่าข้อความข้างบนนี่คือที่ผมคิด


*และคำตอบต่อข้อห่วงใยของน้าเช
ณ ตอนนี้ผมตอบน้าเชไม่ได้ว่าจะ"ให้อภัย"หรือ"ไม่ให้อภัย"ต่อแกนนำ เมื่อทักษิณตาย
เพราะวิชาและกลยุทธ์ต่างๆของทักษิณและเหล่าคณะยังปล่อยออกมาไม่หมดคัมภีร์นั่นเอง
(เอาที่คิดแค่ก่อนทักษิณตาย)




ปล.1 เราไม่สามารถกำจัดเชื้อร้ายทั้งหมดไปได้นี่คือความจริง สำคัญคือเราจะอยู่กับมันอย่างไร

ปล.2 ตอนนี้ผมว่าผมเป็นผู้รับนโยบายไม่ใช่เป็นผู้ออกนโยบาย

ปล.3 ผมไม่ใช่สาย"เหยี่ยว"

[แมวกระป๋อง]

ผ่านไปอีกซักสามสิบปี ก็คงจะมีคนลืม ไม่รู้ว่าทักษิณเคยทำอะไรไว้
ไม่รู้ว่าการคอรัปชั่นเชิงนโยบาย น่ากลัวยังไง

เหมือนที่ตอนนี้ คนส่วนใหญ่ ก็ลืม ไม่รู้ว่า ปรีดี เคยทำอะไรไว้

[busaba]

ก็เห็นด้วยนะคะที่เราจะไม่โกรธแค้นกัน หันหน้ามาจับมือกันแล้วร่วมใจกัน
แต่ยังสงสัยว่าพวกเขาเหล่านั้นที่ยังอยู่ในวังวนจะเห็นด้วยกับน้าไม๊ แล้วเขาจะยอมทำเพื่อประเทศหรือเพื่อตัวเองและพวกพ้อง ถ้าทักษิณจะไม่อยู่ นปช. กลุ่มอื่นๆ ก็ยังอยู่ คิดว่าเขาจะยอม เหรอคะ แม้ทุกคนให้อภัยกัน แต่กระบวนการยุติธรรมและการค้นหาความจริงกับคนที่กระทำผิดก็ยังต้องดำเนินต่อไปมิใช่หรือ จะวางทิ้งไว้อย่างนั้นหรือ ไม่ต้องตัดสินคนกระทำผิดหรือ คนที่ทำผิดต่อบ้านเมือง อย่างตู่ เต้น ฯลฯ ไม่ต้องรับโทษหรือคะ ไม่เคียดแค้นกับเขาเหล่านั้นได้ค่ะ แต่เขาเหล่านั้นกล้าออกมาขอโทษประชาชนกับสิ่งที่เขาได้ทำไปหรือเปล่า ยอมรับกับสังคมว่าพวกเขาทำผิดหรือเปล่า เขาเหล่านั้นรู้ทั้งรู้ว่าทำผิดแต่ก็ทำ ไม่ใช่เป็นกระบวนการล่าแม่มดนะคะ แต่เราต้องทำเรื่องถูกให้ถูกต้อง เรื่องผิดก็ต้องว่ากันไปตามกระบวนการ ทำให้เห็นว่าความยุติธรรมมีจริง ประชาชนสามารถพึ่งพิงได้ต่างหาก

Edited by busaba, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 00:00.

[Chet]

ลองมองอีกมุมไหมครับ
ว่าท้กษินคือผลิตผลของนักการเมืองที่ไม่ดีที่ขูดรีดเอาเปรียบคนในประเทศนี้ตั่งเเต่ปลาย 2499
การเอารัดเอาเปรียบโดยใช้อํานาจการเมืองนั้นมีการพัฒนาอย่างต่อเนื่องมานาน ทักษินเป็นอัจฉริยะซึ่งมองออกว่าถ้าจะทําให้เนียนเเละรวบรัดไว้ทั้งหมดต้องทําอย่างไร
เขาเลือกเอาไอ้พวกตระกูลโกงต่อเนื่องมาจัดระเบียบไว้เป็นเสียงให้ตัวเองในเเบบที่ไม่มีใครคาดถึง
ผมเชื่อว่าไม่ใช่ทุกความคิดที่มาจากคนเพียงคนเดียวเเต่หมู่จากหมู่คณะ
หมู่คณะนี้ร่ามกันสร้างความบรรลัย โดยมีจุดมุ่งหมายที่สิ่งตอบเเทนขนาดต่างกัน
เพราะฉะนั้น จําเป็นที่จะไม่เห็นด้วย เเละเเนะนําว่า Spare No One , Kill them all

[dahlia v2]

แล้วกลุ่มก๊วนที่ทำเว๊บหมิ่นอยู่ต่างประเทศ
จะยอมให้อภัยกลุ่มคนเหล่านี้ด้วยหรือเปล่า
ถ้าสมมติทักษิณตาย แต่คนกลุ่มนี้ไม่หยุดหรอกนะครับ
แต่อาจจะไม่ค่อยเห็นกัน เพราะไม่มีทุนจากทักษิณแล้ว

[RIP]

เห็นด้วยกับ น้าเชครับ
ปีบคนจนตรอกแล้ว เดาไม่ได้เลยว่าเค้าจะทำความเสียหายอะไรบ้าง


ปล. สาวกสามก๊กเหมือนกันนะครับ

[Gop]

80 ปีที่เราได้ประชาธิปไตยมา เราได้มาแต่กล่องประชาธิปไตย แต่อะไรที่อยู่ในกล่องประชาธิปไตยต่างคนต่างก็คิดตีความเข้าข้างตัวเอง


เอาง่ายๆ สิ่งที่ผมเสนอมานี้ มันก็อันเดียวกันกับ 66/23 นั่นแหละ เนื้อหาไม่แตกต่างกัน ลองมองย้อนกลับไปวันที่คอมมิวนิสท์พ่ายแพ้แตกกระจายในวันนั้น ถ้าไม่มี 66/23 ออกมา ป่านนี้ทุกวันนี้เราก็ยังเหมือนฟิลิปปินส์ พม่า กัมพูชา ฯลฯ ทุกวันนี้สงครามใต้ดินก็คงระอุอยู่ทุกตารางนิ้วในบ้านเรา แต่ก็อาจจะดีนะ บางทีทักษินอาจจะไม่ได้เกิดทางการเมืองก็ได้

วันนั้นทุกคนยอมรับ 66/23 ได้ ทั้งที่ประเทศอยู่ในระบอบประชาธิปไตยครึ่งใบ แต่วันนี้เมื่อเรามีประชาธิปไตยเต็มใบ เรากลับรับ 66/23 อีกครั้งไม่ได้เพราะอะไร

วันที่กองทัพนาซีพ่ายแพ้ยอมจำนน ศาลทหารพันธมิตรสี่ชาติตัดสินปล่อยตัวนายทหารผู้บังคับบัญชาของพวกนาซีเกือบทั้งหมด บางคำให้การในชั้นสอบสวนของจอมพลเกอริ่ง ผู้บัญชาการทหารอากาศของกองทัพนาซี ผู้ออกคำสั่งให้ลูฟวาฟของเยอรมันบินไปทิ้งระเบิดอังกฤษ-ฝรั่งเศษ พลเรือนผู้บริสุทธิ์ตายเป็นหมื่เป็นแสนคน จอมพลเกอร์ริ่งให้การประมาณว่า "ผมเป็นทหาร ผมมีหน้าที่ทำตามคำสั่งผู้บังคับบัญชา"

กรณีก็เช่นเดียวกัน ตอนนั้นถ้าศาลทหารจากชาติพันธมิตรสี่ชาติตัดสินให้ประหารชีวิตนายพลเยอรมันทั้งหมด ก็ไม่แน่ว่าทุกวันนี้สงครามโลกอาจจะยังไม่จบ สงครามใต้ดินก็คงจะยังระอุต่อไป

ลองกลับไปทบทวน 66/23 กันใหม่ แล้วลองพิจารณาดูดีๆอีกที สำหรับผมไม่มีส่วนได้ส่วนเสียในเรื่องนี้ เพียงแต่เตือนสติสังคมให้ฉุกคิด และทำได้แค่นั้นครับ

ถ้าผมจะคุยเรื่องนี้ต่อ ผมก็ขออนุญาติพูดถึงเฉพาะประเด็น 66/23 นะครับ ต่อกรณีนี้ผมว่าจะทำให้ประเทศชาติก้าวไปข้างหน้าได้

ผมว่าผิดก็คือผิดนะครับ ลองดูว่าผลการใต่สวนเป็นอย่างไรบ้างที่ http://en.wikipedia....uremberg_Trials ดูนะครับ

เกอริ่ง กับ บอร์มัน โดนโทษประหารชีวิตนะครับ ส่วนฮิมเลอร์ ฆ่าตัวตายซะก่อน

คุณลองคิดดูแทนคนที่เดือดร้อนกับคนเหล่านี้บ้างมั้ยครับ ลองคิดสถานการณ์คล้ายๆกันแบบนี้

ประมาณว่า พี่น้องชาวยุโรปครับ ทุกอย่างมีฮิตเล่อร์เป็นตัวการ ดังนั้น เมื่อกำจัดฮิตเลอร์ได้แล้ว พี่น้องทั้งหลาย ก็จงให้อภัยทหารที่มันทำลายบ้านเมืองพวกท่าน(เกอริ่ง) ให้อภัยคนที่มันปลุกปั่นคนให้เกลียดชังและทำร้ายพวกท่าน(บอร์มัน) ให้อภัยคนที่มันสังหารหมู่ญาติพี่น้องท่าน(ฮิมเลอร์) ไม่เช่นนั้นประเทศจะประสบกับหายนะ เพราะจะเที่ยวไล่ล่ากันไม่จบไม่สิ้น

ผมว่าโลกมันไม่ได้แย่เหมือนหนังซอมบี้ขนาดนั้นหรอกครับ ตัวเบ้งๆที่มันทำผิดจริงๆ มีอยู่ไม่กี่คนหรอกครับ อย่าไปมอง 15 ล้านคนที่เลือกมาสิครับ นั่นมันภาพลวงตา เค้าเลือกตั้งก็เพราะผลประโยชน์ที่พรรคการเมืองหาเสียงเอาไว้ ไม่ใช่สาวกแบบบูชา ยอมตายถวายชีวิตซะหน่อย

เรื่องให้อภัย ผมก็คงเหมือนกับหลายๆท่าน คืออภัยให้กับคนหลงผิด หรือเค้าจะยังรักยังชอบทักษิณหรือพรรคเพื่อไทยต่อไปผมก็คงไม่ว่าอะไร ตราบไดที่ยังไม่ละเมิดกฏหมายบ้านเมือง ส่วนพวกที่ทำผิด ก็ว่ากันเป็นรายๆไป ไม่เห็นต้องไปไล่ล่าอะไรเลยครับ อย่างเผาบ้านเผาเมือง หรือ ทำผิดกฏหมายอะไรเอาไว้ ก็ฟ้องร้องและเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมกันไป ผู้เสียหายต่างๆ ก็ต้องได้รับการชดเชยที่เหมาะสม ผมไม่เห็นว่าเราจะต้องมองอะไรให้มันไกล และยุ่งยากอย่างคุณเชเลย ผมยังไม่เห็นใครในระดับแกนนำที่ทำผิดกฏหมายถึงขั้นรุนแรงเลยนะครับ อย่างเหวง, ธิดา, เต้น, ตู่ ผมไม่เห็นว่าจะต้องไปไล่ล่าอะไรเค้าเลย คดีความอะไรที่เค้าถูกฟ้องร้องอยู่ ก็ให้ดำเนินไป อันไหนยอมความกันได้ ก็ค่อยๆคุยกันไป มันไม่ใช่เหมือนสมัยก่อน ที่เป็นกองกำลังติดอาวุธ ที่ไม่ยอมรับอำนาจรัฐซะหน่อยนี่ครับ คุณเชกังวลเกินเหตุไปหรือเปล่า??

ตราบไดที่กฏหมายยังเป็นกฏหมาย บ้านเมืองไม่ล่มจมหรอกครับ

[นารีขี่หมาเน่า]

ถ้าผ่านทักกี้ไปได้แล้วทุกฝ่ายต้องหยุดครับผมคิดว่าเสื้อแดงจริงถ้าขาดทักกี้ไม่มีพลังมากมายอะไรหลอกไม่กี่ปีก็เสื่อมไปเองอย่าไปไล่ล่าเลยมันจำให้ยิ่งเสื่อช้าเปล่าๆ

[karasu]

ผมขออนุญาตเห็นต่างนะครับ

สำหรับผมคิดว่าทักษินตายไม่จบครับ แต่ถ้าทักษินติดคุกเมื่อไหร่ เมื่อนั้นจะใกล้ความจริงมากกว่า

ผมมองว่านายทักษินเป็นฟันเฟืองตัวหนึ่งนะครับ และได้ถูกยกระดับขึ้นมาเป็นโลโก้ของเครื่องจักรด้วย

ดังนั้นยิ่งนายทักษินตายก่อนเข้าคุกโลโก้มันยิ่งชัดเจนครับ ตราบใดก็ตามที่ไม่ได้มีการลงโทษหรือการแสดงออกใดก็ตามที่เห็นว่า นายทักษินไม่ได้ถูกกลั่นแกล้ง แต่นายทักษินทำผิดจริงๆ เรื่องทุกอย่างไม่มีวันจบครับ

ตัวตายตัวแทนยังมีอีกเยอะ ทั้งในและนอกตระกูล

ท่อน้ำเลี้ยงผมไม่คิดว่ามันไม่ได้มีเส้นเดียว

คนที่อยู่เบี้ยงหลังเหตุการณ์ต่างๆที่ผ่านมา ก็ไม่ได้มีคนเดียวครับ

เรื่องให้อภัย ผมว่ามันไม่ใช่เรื่องของผมหรือใครหรอกครับ ทุกคนไม่มีอำนาจไปดำเนินการอะไรได้นอกจากรัฐบาล ณ เวลานั้นๆ

ถ้าว่ากันให้ตรงใจผมก็คง ผิด ถูก ว่ากันไปตามกระบวนการยุติธรรม ให้ความจริงปรากฏออกมาก่อน ส่วนจะไปออกกฏหมายนิรโทษกรรมตามออกมาทีหลังก็อีกเรื่องหนึ่ง แต่ผมวงเล็บนิดนึงว่า โทษอาญาละให้ได้ แต่โทษทางแพ่งห้ามละเว้นครับ

^^

[Mega]

แต่ถ้าทักษินติดคุกเมื่อไหร่ เมื่อนั้นจะใกล้ความจริงมากกว่า

เนลสัน แมนเดอล่า กับออง ซานซูจี ก็โดนรัฐบาลที่เป็นเผด็จการจับตัวเป็นนักโทษติดคุกเช่นกัน ยิ่งทำให้ประชาธิปไตยของสองประเทศนี้แกร่งขึ้นกว่าเดิมหลายเท่าจนทั่วโลกยอมรับผู้นำทั้งคู่

[เพลิง]

ทักษิณได้ปลูกเมล็ดพันธุ์แห่งความชั่วร้ายฝังรากลงลึกให้กับเหล่าคนที่ศรัทธาเขา
มันหยั่งลึกจนกระทั่งตัวทักษิณเองก็ไม่อาจคาดได้ เมื่อสิ้นสุดทักษิณ
เมล็ดพันธุ์ชั่วร้ายเหล่านี้จะค่อยๆฝ่อไป แต่หากมีคนที่หวังผลประโยชน์ต่อ
การปลุกปั่นเหล่าเมล็ดพันธุ์ชั่วร้ายเหล่านี้ก็ไม่ใช่เรื่องยากเพราะเชื้อชั่วมันฝังอยู่ในตัวลงลึกแล้ว
และเหลือบไรที่หาประโยชน์จากทักษิณก็ไม่น้อยไป หากไม่ถอนรากหรือกำจัดหัวเชื้อให้สิ้นซาก
10ปีจากนี้ไปกลัวว่าจะเข้าสู่กลียุคสู่ความวุ่นวายไม่จบสิ้น
เพราะนิสัยคนไทยเราเห็นแก่ประโยชน์ส่วนตัวมากกว่าส่วนรวมนั้นเอง

[เช never die]

แป้บเดียวสี่หน้า แต่ละท่านตอบกันยาวๆทั้งนั้น แสดงว่าอัดอั้นตันใจกันพอสมควร

[chaidan]

ขอฝากอีกหนึ่งประวัติศาสตร์ให้พิจารณาครับ...

ลีเป็นฝ่ายเริ่มเข้าประเด็นโดยถามแกรนท์ถึงเงื่อนไขของฝ่ายรัฐบาลกลางสำหรับ การยอมจำนนในครั้งนี้ แกรนท์จึงได้อธิบายให้ฟังถึงเงื่อนไขต่างๆ นั่นก็คือให้ทหารฝ่ายใต้ทั้งหมดยอมวางอาวุธโดยจะได้รับการอภัยโทษจากทาง รัฐบาลกลาง และสามารถเดินทางกลับไปยังภูมิลำเนาเดิมของตนได้ โดยมีการภาคทัณฑ์ไว้ว่าจะต้องไม่จับอาวุธขึ้นมาต่อสู้กับฝ่ายรัฐบาลกลางอีก เมื่อรับฟังจบลีจึงได้ขอสนธิสัญญาที่เป็นลายลักษณ์อักษรจากแกรนท์

ทั้งลีและแกรนท์ก็เดินออกมาจากตัวบ้านด้วยกัน ท่ามกลางสายตานับพันคู่ของบรรดาเหล่าทหารฝ่ายยูเนี่ยนที่จับจ้องมองดู เหตุการณ์ประวัติศาสตร์ครั้งนี้อย่างใจจดใจจ่อ หลังจากที่ลีควบม้าออกไป ทหารพวกนั้นก็ได้เริ่มทำการโห่ร้องแสดงความยินดีกันเสียงดังสนั่นหวั่นไหว จนแกรนท์ต้องปรามออกมาว่า “ตอนนี้ฝ่ายใต้ได้กลับมาเป็นเพื่อนร่วมชาติของพวกเราเหมือนเดิมแล้ว เพราะฉนั้นเราจึงไม่สมควรแสดงความยินดีในความพ่ายแพ้และชะตากรรมของเพื่อน ร่วมชาติ” ทหารเหล่านั้นจึงได้เงียบเสียงลง

http://www.bloggang....group=1&gblog=9

แต่ผมมองว่า สงครามกลางเมืองสหรัฐนั้นต่างจากกรณีโมฆะบุรุษทักษิณนะครับ...

Edited by chaidan, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 06:13.

[เช never die]

ขอฝากอีกหนึ่งประวัติศาสตร์ให้พิจารณาครับ...

ลีเป็นฝ่ายเริ่มเข้าประเด็นโดยถามแกรนท์ถึงเงื่อนไขของฝ่ายรัฐบาลกลางสำหรับ การยอมจำนนในครั้งนี้ แกรนท์จึงได้อธิบายให้ฟังถึงเงื่อนไขต่างๆ นั่นก็คือให้ทหารฝ่ายใต้ทั้งหมดยอมวางอาวุธโดยจะได้รับการอภัยโทษจากทาง รัฐบาลกลาง และสามารถเดินทางกลับไปยังภูมิลำเนาเดิมของตนได้ โดยมีการภาคทัณฑ์ไว้ว่าจะต้องไม่จับอาวุธขึ้นมาต่อสู้กับฝ่ายรัฐบาลกลางอีก เมื่อรับฟังจบลีจึงได้ขอสนธิสัญญาที่เป็นลายลักษณ์อักษรจากแกรนท์

ทั้งลีและแกรนท์ก็เดินออกมาจากตัวบ้านด้วยกัน ท่ามกลางสายตานับพันคู่ของบรรดาเหล่าทหารฝ่ายยูเนี่ยนที่จับจ้องมองดู เหตุการณ์ประวัติศาสตร์ครั้งนี้อย่างใจจดใจจ่อ หลังจากที่ลีควบม้าออกไป ทหารพวกนั้นก็ได้เริ่มทำการโห่ร้องแสดงความยินดีกันเสียงดังสนั่นหวั่นไหว จนแกรนท์ต้องปรามออกมาว่า “ตอนนี้ฝ่ายใต้ได้กลับมาเป็นเพื่อนร่วมชาติของพวกเราเหมือนเดิมแล้ว เพราะฉนั้นเราจึงไม่สมควรแสดงความยินดีในความพ่ายแพ้และชะตากรรมของเพื่อน ร่วมชาติ” ทหารเหล่านั้นจึงได้เงียบเสียงลง

http://www.bloggang....group=1&gblog=9

แต่ผมมองว่า สงครามกลางเมืองสหรัฐนั้นต่างจากกรณีโมฆะบุรุษทักษิณนะครับ...

ต่อกรณีนี้ ผมไม่มองว่าทักษินคือโมฆะบุรุษนะครับ แต่ผมว่าทักษินที่แหละคือปัญหา

ถ้าทักษินลาโลกไป ก็เท่ากับปัญหาได้ลาโลกไปด้วย ใยต้องมาโกรธแค้นชิงชังกันอีกเล่า

[อิสระในกรอบ]

ทุกท่านที่กำลังสวดน้าเชอยู่ ช่วยอ่านนิยายเรื่องนี้นิดนะครับ

"ย้อนไปเมื่อ 2,000 ปีก่อน ประเทศจีน สมัยปลายราชวงศ์ฮั่น
พระเจ้าเลนเต้ขึ้นครองราช มีการทุจริตซื้อขายตำแหน่งขุนนางกันใหญ่โต โดยเหล่าขันทีเป็นขบวนการ
มีหัวหน้าอยู่ 10 คน เรียกกันว่า ขันทีทั้ง 10
เมื่อพระเจ้าเลนเต้สวรรคต เหล่าขันทีเหล่านั้นยิ่งเหิมเกริมมากขึ้น สั่งประหารหรือปลดขุนนางที่ตนไม่ชอบใจ
ต่อมามีสมุหกลาโหมทนความวุ่นวายนี้ไม่ได้ กลับไปเรียกตัวขุนนางท้องที่คนหนึ่งเข้ามา
เพื่อนำกองทัพมายุติความวุ่นวายนั้น ขุนนางท้องที่คนนั้นนามว่า "ตั๋งโต๊ะ"
เมื่อตั๋งโต๊ะเข้ามายึดเมืองหลวงได้ ก็จับขันทีทั้ง 10 ประหารชีวิต
แล้วเปลี่ยนตัวฮ่องเต้จาก หองจูเหียบ ผู้พี่ เป็น หองจูเปียน ผู้น้อง แล้วประหารหองจูเหียบเสีย
แทนที่ว่าสถานการณ์บ้านเมืองจะดีขึ้น กลับกลายเป็นแย่ลงกว่าเก่า
ตั๋งโต๊ะกลับรีดนาทาเร้นปล้นชิงทรัพย์สินชาวเมือง ข่มขี่ฮ่องเต้ ประหารขุนนางที่ไม่เห็นด้วยกันตน
ต่อมามีขุนนางคนหนึ่งชื่อ "อ้องอุ้น" ไม่อาจทนเห็นเรื่องเช่นนี้ได้ จึงได้ให้ลูกสาวบุญธรรมคือ "เตียวเสี้ยน"
ไปยุแหย่ให้เกิดความแตกแยกระหว่าง "ตั๋งโต๊ะ" กับ "ลิโป้" ทำให้ต่อมาลิโป้ทำการกบฎกำจัดตั๋งโต๊ะได้สำเร็จ
แต่เมื่อทำการปฏิวัติสำเร็จแล้ว "อ้องอุ้น" ก็ทำการกวาดล้างลูกน้องของตั๋งโต๊ะอย่างหนัก
มีลูกน้องของตั๋งโต๊ะ 3 คนคือ "ลิฉุย" "กุยกี" "เตียวเจ" หนีรอดไปได้ และขออ่อนน้อมต่ออ้องอุ้น
โดยแลกกับการไม่เอาโทษ แต่อ้องอุ้นไม่ยอมรับ บอกว่าต้องประหารเท่านั้น
ทั้ง 3 คนเลยปรึกษากัน ถ้าหนีไปก็ไม่พ้นความตายเป็นแน่ จึงหันไปปลุกระดมชาวบ้านว่า
อ้องอุ้นจะเอาโทษชาวบ้านทั้งเมืองไปประหารด้วย เนื่องจากไม่ต่อต้านตั๋งโต๊ะ
เหล่าชาวบ้านเมื่อได้ฟังคำโกหกก็เชื่อ ด้วยตนเองไม่มีทางรอดชีวิตจึงเข้าด้วยกับทั้ง 3
ระดมคนได้ประมาณ 20 หมื่นคน ทั้ง 3 คนก็นับทัพชาวบ้านไปล้อมเมืองหลวง ตีทัพลิโป้จนแตกพ่าย
สุดท้ายอ้องอุ้นต้องยอมแพ้ โดยผูกคอตายที่หน้าประตูพระราชวัง
แล้วสุดท้ายฮ่องเต้ก็ถูกกดขี่โดยลูกน้องทั้ง 3 ของตั๋งโต๊ะต่อไป จนฮ่องเต้หลบหนีออกจากเมืองหลวง
แล้วมาพึ่งพิง "โจโฉ" และตั้งให้เป็นสมุหนายก จึงเป็นจุดเริ่มต้นของสามก๊ก"

เมื่อได้ชัยชนะแล้ว จุดไหนผ่อนปรนได้ก็สมควรผ่อนปรนบ้าง
ผมไม่อยากให้คนดีมีจุดจบแบบ "อ้องอุ้น" อีกแล้วครับ
อย่าลืมว่าถ้าเราไม่ยอมจบ พวกเค้าก็มีชาวบ้านที่เชื่อคำโกหกของเค้าอยู่
ถ้าพวกนั้นไปปลุกระดมชาวบ้านอีกครั้ง "กองทัพ 20 หมื่นคน" ก็ไม่ได้ว่าจะไม่มีโอกาสเกิดขึ้นได้นะครับ

การที่อ้องอุ้นตัดสินใจประหารอาจเพราะรู้เนื้อแท้ของ 3 คนนี้ก็เป็นได้ เสียแต่ดำเนินการช้าไป ปล่อยให้ทั้ง 3 คนมีเวลาปลุกระดมชาวบ้านได้

กรณีนี้จึงอาจตีความว่าถ้าได้ชัยชนะและพวกลูกน้องยังหลบหนีอยู่หรือจับไม่ได้ทั้งหมดให้ปล่อยไป แต่ถ้าจับได้ทั้งหมดให้รีบประหารเสีย (เฉพาะพวกฮาร์ดคอร์น่ะครับ)

แล้วกรณีประเทศนี้ คุณคิดว่าสามารถจับได้หมดไหมละครับ
ถ้าจับไม่หมด เค้าสามารถปลุกระดมได้ คิดฐานจาก 15 ล้านคน ออกมาสัก 1 ล้านคนก็เรื่องใหญ่แล้วนะครับ
คน 1 ล้านออกมาปะทะกัน เรื่องคงวุ่นวายไม่หยอกนะครับ
แค่พวกที่ราชประสงค์ไม่กี่หมื่นก็เผาซะวายวอดขนาดนั้น 1 ล้านคนผมจินตนาการไม่ออกครับว่าประเทศนี้จะจบลงแบบไหน
แล้วคนที่ตายไป เค้าก็มีญาติพี่น้อง สรุปเราต้องก่อความแค้นกันไม่รู้จบใช่ไหมครับ

ปล. "ลิฉุย" "กุยกี" นั้นชั่วจริง เมื่อได้อำนาจก็กระทำการไม่ต่างจากตั๋งโต๊ะ
แต่ "เตียวเจ" แยกออกมาปกครองเมืองใหญ่เมืองหนึ่งอยู่สงบๆ ไม่ยุ่งเกี่ยวกับเรื่องวุ่นวายในราชสำนัก
สรุป 2 คนแรกไม่ได้แก่ตาย คนสุดท้ายอยู่ได้จนแก่ตาย

กรณีนี้จึงอาจตีความว่าถ้าได้ชัยชนะและพวกลูกน้องยังหลบหนีอยู่หรือจับไม่ได้ทั้งหมดให้ปล่อยไป แต่ถ้าจับได้ทั้งหมดให้รีบประหารเสีย (เฉพาะพวกฮาร์ดคอร์น่ะครับ)

ร้อยคนอ่านก็ตีความได้ร้อยแบบ หลายคนอาจสมมติว่าอ้องอุ้นปล่อยไปแล้วสุดท้ายก็ตายด้วยน้ำมือลิฉุยหรือกุยกีก็เป็นได้ คนชั่วสำนึกผิดกลับตัวก็มี คนชั่วถึงกระดูกคิดแก้แค้นก็มี ถ้าป้องกันไม่ให้มันมีอำนาจก็ช่วยได้เยอะครับ

แค่พวกที่ราชประสงค์ไม่กี่หมื่นก็เผาซะวายวอดขนาดนั้น แล้วก็บังคับใช้กฎหมายกับหัวหน้าไม่ได้ แถมตายได้เงินใช้เป็นล้าน ต่อด้วยนิรโทษกรรมทั้งที่ไม่สำนึก แล้วคนที่ได้รับผลกระทบทั้งญาติถูกฆ่า ทั้งสิ้นเนื้อประดาตัวโดยไม่รู้อิโหน่อิเหน่ เค้าทำอะไรผิดหรือครับ

กฎหมายคือเครื่องมือที่ใช้ป้องกันไม่ให้เกิดความวุ่นวายในสังคม ถ้าตึงเกินไปสังคมก็อึดอัด ถ้าหย่อนเกินไปสังคมก็วุ่นวาย ถ้าเราบังคับใช้กฎหมายแล้วกลัวว่าจะก่อความแค้นไม่รู้จบ เราคงต้องฉีกกฎหมายทิ้งแล้วยอมรับกฎหมู่ของคนไม่ดีกันแล้วล่ะครับ

Edited by อิสระในกรอบ, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 07:40.

[shamu2011]

ดูเหมือนกระทู้ดัก เข้าแถวเช็คจำนวนพล ผมขอเข้าแถวร่วมคน
ตอนนี้ก็คิดอยู่ "สงครามยังไม่จบ ก็นับ.. จำนวนแล้ว"
และผมยังไม่มั่นใจว่าจะจบในเร็ววัน อาจต้องใช้เวลา ให้ผลงานและการกระทำ ย้อนมาฆ่าตัวมันเอง
อีกอย่าง เหตุวิกฤตนี้ ผมถือว่าเป็นโอกาส ที่จะเดินต่อไปอย่างมั่นคงในโอกาสต่อไป ในรุ่นต่อไป
ได้กลับมาทบทวน ความคิดและการกระทำที่ผ่านมา สัจธรรมหลายๆอย่าง ให้ทุกชนชั้นปรับตัวเองเพื่อเดินต่อไป
เมื่อวันนั้นมาถึง หากมีจริง และสำนึกผิด ผมก็พร้อมที่จะให้อภัย คนไทยด้วยกัน

[ต้นหอม]

หลังจาก 66/23 ก็มีทั้งคนที่กลับใจและไม่กลับใจรอวันแก้แค้นเหมือนกัน คนอย่างภูมิธรรม หมอมิ้ง กลับมาพร้อมอาวุธในมือ(เปรียบเปรย) สรุปคือไม่มีมาตรการไหนที่ดีทั้งหมดและเลวทั้งหมดค่ะ

ยังไงก็อย่าลืมล้างบางตำรวจด้วยนะคะ อุบาทก์เหลือเกินยุคนี้

[ฝนทั่ง]

อภัยได้ทุกคนก็คนไทยด้วยกัน ต่อให้คิดต่างก็ไม่ว่ากัน
ขออย่างเดียว ใครทำผิดกฎหมายต้องโดนลงโทษ
ส่วนหลังจากตัดสินความกันแล้ว คดีไม่ร้ายแรง
จะขออภัยโทษ หรือออกพรบ.นิรโทษกรรมเพื่อความปรองดอง ก็ไม่ขัดค่ะ

แต่ไม่อยากให้เราลืมอดีตทั้งหมด เพราะคนที่สูญเสีย เขายังเจ็บ ยังจำ
ถ้าความยุติธรรมไม่เกิด เรื่องมันก็ไม่จบหรอก

เห็นด้วยครับว่า ถ้าความยุติธรรมไม่เกิด เรื่องมันก็ไม่จบหรอกครับ

ตามที่ คุณเชฯ คิดมันก็ถูก ในส่วนที่ว่า เราควรอภัยให้กัน เพื่อให้ประเทศชาติเดินหน้าต่อไป ไม่ควรล่าแม่มด

แต่ในส่วนของกฎหมายบ้านเมืองนั้น ก็อยากให้คงไว้ซึ่งความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมาย ผิดก็ว่าไปตามผิด หากมีพยานหลักฐาน ไม่จำเป็นต้องไปกวาดล้าง ไล่ล่า แค่ปล่อยให้เป็นไปตามกระบวนการณ์ยุติธรรม ในส่วนที่มีหน้าที่เกี่ยวข้อง

ในส่วนของเราที่เป็นคนธรรมดา ก็ทำหน้าที่ของเราไป ให้อภัยกับบุคคลที่หลงผิด เพราะก็เพื่อนร่วมชาติเหมือนกัน และควรช่วยให้ข้อมูลกับบุคคลที่เข้าใจผิด คิดว่าเรื่องต่างๆ คงต้องใช้เวลาพอสมควร

แต่เหนืออื่นใด ณ ปัจจุบัน คือ ทางฝ่ายทักษิน ยังไม่ละความพยายามแค่นี้แน่นอน และเราก็ยังไม่รู้แน่ว่า หากหมดทักษินไป กลุ่มต่างจะหยุดด้วยหรือไม่.

อย่าเพิ่งคิดอะไรกันมากในตอนนี้ เอาเป็นว่ากระทู้นี้ เราอย่าได้ serious กันเลย แต่ก็เป็นกระทู้ที่ดี ให้เราได้คิด ว่าหากอยากให้ประเทศก้าวหน้า เราควรทำอย่างไร

สำหรับส่วนตัว ก็คิดว่า ความสามัคคี ร่วมใจเท่านั้นจึงจะทำให้ไทย เราเดินต่อไปด้วยความแข็งแกร่ง

Edited by ฝนทั่ง, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:11.

[ปุถุชน]

แต่ถ้าทักษินติดคุกเมื่อไหร่ เมื่อนั้นจะใกล้ความจริงมากกว่า

เนลสัน แมนเดอล่า กับออง ซานซูจี ก็โดนรัฐบาลที่เป็นเผด็จการจับตัวเป็นนักโทษติดคุกเช่นกัน ยิ่งทำให้ประชาธิปไตยของสองประเทศนี้แกร่งขึ้นกว่าเดิมหลายเท่าจนทั่วโลกยอมรับผู้นำทั้งคู่

อย่าบิดเบือนข้อเท็จจริง...!

ถ้าผู้นำพม่าไม่เปลี่ยนนโยบาย
ไม่เปลี่ยนท่าที.....
พม่าจะอยู่ในสังคมโลกไม่ได้
แม้ว่าจะมีทรัพยากรมากมาย.....

ถ้าจีนไม่กำหนดให้ฮ่องกงเป็น'เขตเศรษฐกิจพิเศษ'
พร้อมระบอบปกครองพิเศษภายใต้การยอมรับของรัฐบาลจีน...
ฮ่องกงน่าจะล้มหายตายจากไปแล้ว
เศรษฐกิจจีนแผ่นดินใหญ่จะไม่ก้าวกระโดดอย่างทุกวันนี้...

เวลานี้ท่าทีของรัฐบาลพม่าไปข้างหน้า
ในขณะที่รัฐบาลยิ่งลักษณ์กำลังเสื่้อมถอยหลังไปสู่
เผด็จการรัฐสภา ใช้อำนาจเป็นธรรม

การพยายามให้ร่างแก้ไข(ล้มล้าง)รัฐธรรมนูญ วาระ 3 ผ่านเป็นกฏหมาย.....
การพยายามใช้เสียงข้างมากในสภาฯออกกฏหมายล้างความผิดให้ทักษิณ
เป็น'ประชาธิปไตยแม๊วๆ'ที่เหิมเกรม ก้าวร้าว....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


'Mega' เข้าใจไหมเอ่ยยย........ฮา

[ปุถุชน]

ความขัดแย้ง ความปรองดอง และการให้อภัยต้องอยู่ภายใต้รัฐบาลที่ปกครองด้วยหลักนิติรัฐ นิติธรรม.....!

รัฐบาลต้องมี'ธรรมาภิบาล'และศาลยุติธรรมต้องให้คำตอบที่ถูกต้อง ยุติธรรม เที่ยงธรรมแก่สังคม....
การบังคับใช้กฏหมาย การลงโทษ และการสมานฉันท์ในกรณีใด เพื่อเป็นหลักประกันสำหรับสุจริตชนและประชาชนทุกฝ่าย ทุกวรรณะ.....!



สังคมไทยต้องไม่ยอมรับการอ้างความปรอง การให้อภัยตามหลักพุทธมามกะที่ต้องให้อภัยต่อกัน ซึ่งบางคนโผล่มาพูด เรียกร้องให้เชื่อ หลังจากฝ่ายใช้อำนาจเป็นธรรมพ่ายแพ้หรือหมดอำนาจ แอบอ้าง อ้างอิงนั้นเหลวไหล....

พระพุทธเจ้าบอกว่าคนทำชั่วต้องชดใช้กรรมชั่วก่อนเสวยสุขกรรมดี....

Edited by ปุถุชน, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:28.

[MuuSang]

กรรมเป็นเรื่องส่วนตัวครับ
อย่างผมไปว่าร้ายคุณเช เนื่องจากความหูเบา คือฟังเพื่อนมาอีกทีว่า คุณเช นิสัยไม่ดี
ต่อมา เพื่อนคนนั้น กลับมาบอกว่า เข้าใจคุณเชผิดไป

อย่างนี้ ผมไม่ต้องรับผิดชอบอะไรต่อคุณเชเลยหรือครับ

แต่อย่างน้อย ผมก็ต้องชดใช้กรรม ว่ามั้ย

[เช never die]

ทุกท่านที่กำลังสวดน้าเชอยู่ ช่วยอ่านนิยายเรื่องนี้นิดนะครับ

"ย้อนไปเมื่อ 2,000 ปีก่อน ประเทศจีน สมัยปลายราชวงศ์ฮั่น
พระเจ้าเลนเต้ขึ้นครองราช มีการทุจริตซื้อขายตำแหน่งขุนนางกันใหญ่โต โดยเหล่าขันทีเป็นขบวนการ
มีหัวหน้าอยู่ 10 คน เรียกกันว่า ขันทีทั้ง 10
เมื่อพระเจ้าเลนเต้สวรรคต เหล่าขันทีเหล่านั้นยิ่งเหิมเกริมมากขึ้น สั่งประหารหรือปลดขุนนางที่ตนไม่ชอบใจ
ต่อมามีสมุหกลาโหมทนความวุ่นวายนี้ไม่ได้ กลับไปเรียกตัวขุนนางท้องที่คนหนึ่งเข้ามา
เพื่อนำกองทัพมายุติความวุ่นวายนั้น ขุนนางท้องที่คนนั้นนามว่า "ตั๋งโต๊ะ"
เมื่อตั๋งโต๊ะเข้ามายึดเมืองหลวงได้ ก็จับขันทีทั้ง 10 ประหารชีวิต
แล้วเปลี่ยนตัวฮ่องเต้จาก หองจูเหียบ ผู้พี่ เป็น หองจูเปียน ผู้น้อง แล้วประหารหองจูเหียบเสีย
แทนที่ว่าสถานการณ์บ้านเมืองจะดีขึ้น กลับกลายเป็นแย่ลงกว่าเก่า
ตั๋งโต๊ะกลับรีดนาทาเร้นปล้นชิงทรัพย์สินชาวเมือง ข่มขี่ฮ่องเต้ ประหารขุนนางที่ไม่เห็นด้วยกันตน
ต่อมามีขุนนางคนหนึ่งชื่อ "อ้องอุ้น" ไม่อาจทนเห็นเรื่องเช่นนี้ได้ จึงได้ให้ลูกสาวบุญธรรมคือ "เตียวเสี้ยน"
ไปยุแหย่ให้เกิดความแตกแยกระหว่าง "ตั๋งโต๊ะ" กับ "ลิโป้" ทำให้ต่อมาลิโป้ทำการกบฎกำจัดตั๋งโต๊ะได้สำเร็จ
แต่เมื่อทำการปฏิวัติสำเร็จแล้ว "อ้องอุ้น" ก็ทำการกวาดล้างลูกน้องของตั๋งโต๊ะอย่างหนัก
มีลูกน้องของตั๋งโต๊ะ 3 คนคือ "ลิฉุย" "กุยกี" "เตียวเจ" หนีรอดไปได้ และขออ่อนน้อมต่ออ้องอุ้น
โดยแลกกับการไม่เอาโทษ แต่อ้องอุ้นไม่ยอมรับ บอกว่าต้องประหารเท่านั้น
ทั้ง 3 คนเลยปรึกษากัน ถ้าหนีไปก็ไม่พ้นความตายเป็นแน่ จึงหันไปปลุกระดมชาวบ้านว่า
อ้องอุ้นจะเอาโทษชาวบ้านทั้งเมืองไปประหารด้วย เนื่องจากไม่ต่อต้านตั๋งโต๊ะ
เหล่าชาวบ้านเมื่อได้ฟังคำโกหกก็เชื่อ ด้วยตนเองไม่มีทางรอดชีวิตจึงเข้าด้วยกับทั้ง 3
ระดมคนได้ประมาณ 20 หมื่นคน ทั้ง 3 คนก็นับทัพชาวบ้านไปล้อมเมืองหลวง ตีทัพลิโป้จนแตกพ่าย
สุดท้ายอ้องอุ้นต้องยอมแพ้ โดยผูกคอตายที่หน้าประตูพระราชวัง
แล้วสุดท้ายฮ่องเต้ก็ถูกกดขี่โดยลูกน้องทั้ง 3 ของตั๋งโต๊ะต่อไป จนฮ่องเต้หลบหนีออกจากเมืองหลวง
แล้วมาพึ่งพิง "โจโฉ" และตั้งให้เป็นสมุหนายก จึงเป็นจุดเริ่มต้นของสามก๊ก"

เมื่อได้ชัยชนะแล้ว จุดไหนผ่อนปรนได้ก็สมควรผ่อนปรนบ้าง
ผมไม่อยากให้คนดีมีจุดจบแบบ "อ้องอุ้น" อีกแล้วครับ
อย่าลืมว่าถ้าเราไม่ยอมจบ พวกเค้าก็มีชาวบ้านที่เชื่อคำโกหกของเค้าอยู่
ถ้าพวกนั้นไปปลุกระดมชาวบ้านอีกครั้ง "กองทัพ 20 หมื่นคน" ก็ไม่ได้ว่าจะไม่มีโอกาสเกิดขึ้นได้นะครับ

การที่อ้องอุ้นตัดสินใจประหารอาจเพราะรู้เนื้อแท้ของ 3 คนนี้ก็เป็นได้ เสียแต่ดำเนินการช้าไป ปล่อยให้ทั้ง 3 คนมีเวลาปลุกระดมชาวบ้านได้

กรณีนี้จึงอาจตีความว่าถ้าได้ชัยชนะและพวกลูกน้องยังหลบหนีอยู่หรือจับไม่ได้ทั้งหมดให้ปล่อยไป แต่ถ้าจับได้ทั้งหมดให้รีบประหารเสีย (เฉพาะพวกฮาร์ดคอร์น่ะครับ)

งั้นลองดูอีกกรณีนึง ...

ตอนที่ทัพสี่สิบหมื่นของโจโฉ เข้าต่อตีกับทัพร้อยยี่สิบหมื่นของอ้วนเสี้ยวจนได้ชัย ปรากฏว่าในกองบัญชาการของอ้วนเสี้ยว โจโฉพบจบหมายที่บันดาแม่ทัพนายกองของตนเขียนมาสวามิภักดิ์กับอ้วนเสี้ยวเป็นจำนวนมาก เพราะเหตุว่า 120 ต่อ 40 ดูยังไงอ้วนเสี้ยวก็น่าจะชนะ แต่โจโฉกลับให้เผาทำลายจดหมายเหล่านั้นทิ้งเสีย ทางหนึ่งได้ใจแม่ทัพนายกองฝ่ายตน ทางหนึ่งได้ใจแม่ทัพนายกองเชลยศึกจากฝ่ายอ้วนเสี้ยว แต่ที่สำคัญถ้าเอาผิดกับบันดาแม่ทัพนายกองเหล่านี้ กองทัพโจโฉอาจต้องแตกเป็นเสี่ยงๆ และไม่มีแม่ทัพนายกองเหลือเลย

ต่อกรณีนี้ ทั้งแดงล้มเจ้า แดงฮาร์ดคอ แดงแกนนำ และอีกสารพัดแดง ฯลฯ ที่มันทำกันไปสุดฤทธิ์สุดเดชนั้น ก็เพราะมันเชื่อว่าทักษินจะชนะแน่ๆ จึงได้ใส่กันอย่างไม่ยั้งมือ ถ้าไม่เผาทำลายจดหมายนั้นซะ ก็ไม่แน่ว่าประเทศจะแตกเป็นเสี่ยงๆ เหมือนกัน พอเทียบเคียงกันได้ไหม

Edited by เช neverdie, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:35.

[chaidan]

ขออนุญาติยกตัวอย่าง...
ด้วยคำถามต่อไปนี้ครับ...

อัยเกินสูงเสียดฟ้า... ต้องให้อภัยไหม ?....
สรยัดนักอัดข่าว... ต้องให้อภัยไหม ?...
นักวิชาเกินล้มเจ้า... ต้องให้อภัยไหม ?...
ทนายขนมถุง.... ต้องให้อภัยไหม ?...
กกต.ที่ติดคุกไปแล้วล่ะ... ต้องปล่อยออกจากคุกไหม ?...

***หมายเหตุ ตัวอย่างที่ยกมาเน้นไม่เป็นเครื่อญาติ และแกนนำ
แต่ทำงานรับใช้(หรือเพื่อตัวเองแต่ผลประโยนช์ตรงกัน)
เพื่อให้เกิด dilemma ในการเลือก... หรือเปล่า ? ***

Edited by chaidan, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 09:18.

[ปุถุชน]

ตามประวัติการต่อสู้ของ'เนลสัน แมนเดลา'เพื่อสิทธิเสรีภาพของคนผิดดำชาวอัฟริกาใต้ เคยก่อวินาศกรรม เคยมีกองกำลังติดอาวุธมาก่อน
เคยได้รับโทษจำคุกเกือบ 30 ปี ก่อนการต่อสู้ระหว่างผิวจะยุติ และมีการเลือกตั้งประธานาธิบดี.....!

มากาเร็ต เท็ดเชอร์ และโรนัล เรแกนประนามการกระทำของเนลสัน แมนเดลาเป็นการก่อการร้าย ผู้นำโลกตะวันตกต้องการรัฐบาลอัฟริกาใต้ผิวขาวและนานาชาติปราบปราม ลงโทษในระยะแรก.....



ผู้นำรัฐบาลอัฟริกาใต้(ผิวขาว)ไม่ต้องรับโทษจากการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ผิวดำ ผู้ที่สนับสนุนลงโทษเนลสัน มาเดลาไม่ต้องลงโทษ ไม่ต้องถูกประนาม.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

การปรองดอง การให้อภัยต้องผ่านการพิจารณาของรัฐบาลธรรมาภิบาลและศาลยุติธรรม ต้องได้รับโทษมากน้อยตามโทษก่อนจะปรองดอง ให้อภัยกัน....

Edited by ปุถุชน, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:49.

[ZipPa]

ถ้าหากว่าลิ่วล้อของทักษิณ มันไม่เลิกล้มระบอบทักษิณ แต่มันยังดึงดันที่จะทำต่อไปละน้าเช ยังจะให้เราลืมๆได้รึเปล่า

เช่นไอ้ตู่ ไอ้เต้น พรรค์นี้

มันจะเอาเงินที่ไหนมาทำครับ หมดทักษินเมื่อไหร่ แค่ที่มันมีอยู่นี้ ตดไม่ทันหายเหม็นก็หมดแล้วครับ

ผมขอสนับสนุนความคิด และกระทู้นี้อย่างเต็มเสียงครับ


ทุกวันนี้มันยังไม่หยุดเพราะเพียงแค่
1. ยังไม่ได้กลับบ้าน
2. ยังไม่ได้เงินคืน

คนอื่นๆเค้าแค่ ผลพวงของความเลว ผมคิดว่าไม่ได้เลว ไม่ได้โลภ โดยสันดาน
วันหนึ่งถ้าหมดทั้กกี้ไป อาจจะมีบ้างที่ลุกฮือ แต่เชื่อมั้ยว่าไม่นานครับ
เพราะที่เหลืออยู่ ก็ไม่อยากเล่นต่อ เพราะเงินไม่ถึง

ดังนั้น เราก็ควรให้อภัยพวกเขาเถอะครับ
ถึงจะทำยาก แต่เราก็ควรทำ
(เหมือนกับที่ในหลวงบอกว่า ความดีทำอยาก แต่ก็ต้องทำ)

[ช่อมัลลิกา]

คุณเชค่ะ...คุณเป็นคนที่มองโลกในด้านดี มองในด้านบวกและเจตนาดี
อันนี้ดิฉันขอนับถือและยกย่องจากใจจริงค่ะ การให้อภัยกันเป้นสิ่งที่ดีค่ะ

แต่

ส่าหรับความคิดของดิฉันหมดจากทักษิณไปแล้ว...มันไม่จบหรอกค่ะ...
มีทายาทอสูรที่เป้นตัวบ่อยทำลายประเทศชาติอีกเยอะมาสานต่อ ทักษิณคือตัวจุดประกาย
เหมือนเป้นสะพานให้พวกที่อยากไต่ขึ้นสู่อำนาจ....พวกผีสางที่หลบอยู่ในซอกหลืบของสังคม
ได้ทีโผล่ขึ้นมาจากหลุมเกาะกระแสเสื้อแดง เพื่อการกระทำบรรลุถึงเป้าหมายเจตนารมย์ของตัวเอง

คุณไม่เห้นเหรอค่ะว่า ยุคนี้ มีพวกฉวยโอกาส โผล่ขึ้นมาเยอะมากเลย เหมือนได้ทีขี่แพะไล่
คอมมิวนิสต์สยามที่คิดว่าหายไปแล้ว กลับโผล่มาอีก....พวกต้องการล้มเจ้าแกนนำอย่าง
สมศักดิ์ เจียมอีกหล่ะค่ะที่เมือ่ก่อนไม่ออกมาพูดมากขนาดนี้ นี่ออกมาโจ่งครึ่มเลย
ออกมาพูด ปลุกระดมคนและมีสาวก ที่ต้องการล้มเจ้า ผลุบขึ้นมาเรื่อยๆ และมีกลุ่มย่อยๆๆเต็มไปหมดเลย

ทักษิณคือข้ออ้างแรกๆ ..แต่หมดทักษิณ..ยังมีกลุ่มอื่นๆที่จะสร้างปัญหาให้ประเทศชาติอยู่แน่ๆๆค่ะ

Edited by ช่อมัลลิกา, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:58.

[chaidan]

ขออนุญาติเสริมอีกนิดครับ...

ผมเชื่อว่า ประเทศที่ไม่หวังดีต่อประเทศเรา....
รอรับไม้ต่อจากทักษิณอยู่แล้วครับ....
ไม่ต้องห่วงเลยว่าจะไม่มีคนเป็นนายทุนสานต่อ...

แค่เศษเงินนิดหน่อย... ทำให้ประเทศคู่แข่งวุ่นวายได้...
เพลอๆแซกแซงการเมืองประเทศเราได้อีก....
มันน่าลงทุนนะครับ.....

Edited by chaidan, 14 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 09:12.

[เช never die]

อย่างที่บอก ทักษินอาจยังไม่ลาโลกวันนี้วันพรุ่ง แต่ช่วงเวลานี้ละครับ เหมาะที่จะคิดเรื่องพวกนี้

[Siren]

คุณเชค่ะ...คุณเป็นคนที่มองโลกในด้านดี มองในด้านบวกและเจตนาดี
อันนี้ดิฉันขอนับถือและยกย่องจากใจจริงค่ะ การให้อภัยกันเป้นสิ่งที่ดีค่ะ

แต่

ส่าหรับความคิดของดิฉันหมดจากทักษิณไปแล้ว...มันไม่จบหรอกค่ะ...
มีทายาทอสูรที่เป้นตัวบ่อยทำลายประเทศชาติอีกเยอะมาสานต่อ ทักษิณคือตัวจุดประกาย
เหมือนเป้นสะพานให้พวกที่อยากไต่ขึ้นสู่อำนาจ....พวกผีสางที่หลบอยู่ในซอกหลืบของสังคม
ได้ทีโผล่ขึ้นมาจากหลุมเกาะกระแสเสื้อแดง เพื่อการกระทำบรรลุถึงเป้าหมายเจตนารมย์ของตัวเอง

คุณไม่เห้นเหรอค่ะว่า ยุคนี้ มีพวกฉวยโอกาส โผล่ขึ้นมาเยอะมากเลย เหมือนได้ทีขี่แพะไล่
คอมมิวนิสต์สยามที่คิดว่าหายไปแล้ว กลับโผล่มาอีก....พวกต้องการล้มเจ้าแกนนำอย่าง
สมศักดิ์ เจียมอีกหล่ะค่ะที่เมือ่ก่อนไม่ออกมาพูดมากขนาดนี้ นี่ออกมาโจ่งครึ่มเลย
ออกมาพูด ปลุกระดมคนและมีสาวก ที่ต้องการล้มเจ้า ผลุบขึ้นมาเรื่อยๆ และมีกลุ่มย่อยๆๆเต็มไปหมดเลย

ทักษิณคือข้ออ้างแรกๆ ..แต่หมดทักษิณ..ยังมีกลุ่มอื่นๆที่จะสร้างปัญหาให้ประเทศชาติอยู่แน่ๆๆค่ะ

เห็นด้วยกับคุณช่อมัลลิกาค่ะ จำคำนี้ได้ไหมคะ "เชื้อชั่วไม่มีวันตาย" - ทักษิณเป็นอะไรที่ไปช่วยเติมพลังให้เชื้อชั่วเหล่านั้น - โดยส่วนตัวเชื่อว่า ทุกคนมีทั้งด้านสว่างและด้านมืดอยู่ในตัว คนดี คือ คนที่ด้านสว่างเอาชนะด้านมืดได้ - ทักษิณมีความสามารถที่ไปปลุกเร้าด้านมืดของคนขึ้นมา - เคยสังเกตไหมคะ บางคนที่เราเคยเชื่อว่าเป็นคนดี พอมาอยู่กับทักษิณ ทำไมถึงเลวได้ขนาดนั้น เราไม่เชื่อว่า ทักษิณจะมีหนึ่งเดียวในโลกนี้ หากในอนาคต มีทักษิณ 2 ประเทศจะต้องกลับไปเผชิญปัญหาเดิม ๆ อีกมั้ย ดังนั้น เฉพาะคนที่เราเห็นแล้วว่า มีพลังที่จะไปเติมไฟให้เชื้อชั่ว ต้องได้รับการดูแล จัดการที่เหมาะสม - แต่ก็ไม่เห็นด้วยกับขบวนการล่าแม่มดที่จะต้องไปตามล้างตามเช็ดทุกคน ที่สำคัญ ทำอย่างไรจะช่วยกันทำให้สังคมของเรามีปัญญา ไม่ให้คนมาหลอกจูงจมุกได้ง่าย ๆ อีก ถ้าเราแก้ไขตรงนี้ได้ จะมีอีกกี่ทักษิณ ก็ไม่ต้องกลัวค่ะ

[Moon]

ไม่คิดว่า วิธีคิดแบบนี้ จะออกมาจากสมองล้อคอิน เช
เอาหัวแม่ตีนคิดหรือไงฮะ เพ่ ถึงคิดได้แค่เนี้ย

กลับไปอ่าน ไปประมวล คห. ที่เพื่อนๆ ไม่เห็นด้วยซักวันนึง
แล้วทบทวนอีกวันนึง แล้วค่อยมาบอกว่าคิดอย่างไรจะดีกว่า

เอาหัวสมองคิดนะ อย่าเอาหัวแม่ตีนคิดแล้วเถียงคำไม่ตกฟาก
แบบที่ำกำลังอยู่ในตอนนี้