312 replies to this topic

[Messenger]

ขอแทรกความคิดเห็นสักเล็กน้อย ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับหัวข้อกระทู้โดยตรง แต่มีเพื่อนสมาชิกบางท่านได้กล่าวถึง บัวสี่เหล่าบ้าง ยกเรื่องโอวาทของพระอาจารย์ท่านนั้นบ้าง ซึ่งเข้าใจว่าเพื่อนสมาชิกเหล่านั้นคงสนใจในธรรมะบ้างไม่มากก็น้อย แต่ขอให้ทราบว่าคำเหล่านั้น เป็นสิ่งทีแต่งขึ้นใหม่ พระผู้มีพระภาคเจ้าให้เราฟังแต่คำของพระองค์เท่านั้น อย่าฟังคำที่แต่งขึ้นใหม่ ทั้งนี้ เรื่องบัวสี่เหล่านั้นก็เป็นคำที่แต่งขึ้นใหม่ ที่จริงมีเพียง 3 เหล่า พ้นน้ำ เสมอน้ำ ใต้น้ำ เท่านั้น ซึ่งจากพระไตรปิฎก ฉบับบาลีสยามรัฐ(ภาษาไทย) เล่มที่ 4 หน้าที่ 11 ได้กล่าวไว้ดังนี้
" [๙] ลำดับนั้น พระผู้มีพระภาค ทรงกราบคำทูลอาราธนาของพรหม และทรงอาศัย
ความกรุณาในหมู่สัตว์ จึงทรงตรวจดูสัตวโลกด้วยพุทธจักษุ เมื่อตรวจดูสัตว์โลกด้วยพุทธจักษุ
ได้ทรงเห็นสัตว์ทั้งหลายที่มีธุลีคือกิเลสในจักษุน้อยก็มี ที่มีธุลีคือกิเลสในจักษุมากก็มี ที่มีอินทรีย์
แก่กล้าก็มี ที่มีอินทรีย์อ่อนก็มี ที่มีอาการดีก็มี ที่มีอาการทรามก็มี ที่จะสอนให้รู้ได้ง่ายก็มี
ที่จะสอนให้รู้ได้ยากก็มี ที่มีปกติเห็นปรโลกและโทษโดยความเป็นภัยอยู่ก็มี.
มีอุปมาเหมือนดอกอุบลในกออุบล ดอกปทุมในกอปทุม หรือดอกบุณฑริกในกอบุณฑริก
ที่เกิดแล้วในน้ำ เจริญแล้วในน้ำ งอกงามแล้วในน้ำ บางเหล่ายังจมในน้ำ อันน้ำเลี้ยงไว้
บางเหล่าตั้งอยู่เสมอน้ำ บางเหล่าตั้งอยู่พ้นน้ำ อันน้ำไม่ติดแล้ว."
ก็ขอให้เข้าใจตรงกัน และช่วยกันนำคำของพระผู้มีพระภาคเจ้าไปเผยแพร่ต่อๆกันไปด้วยครับ
ซึ่งถ้าใครสนใจขอให้สามารถ PM มาถามผมได้ครับ เพื่อจะได้ไม่เป็นการรบกวนสมาชิกท่านอื่น

[ไร้สีไร้กลิ่น]

เอาเป็นว่าผมพยายามทำความเข้าใจข้อสงสัยของจขกท.นะ

ผมว่าเราไม่ควรอธิบายแค่เรื่องถึงศาลแล้วศาลเห็นอย่างไรให้เอาตามนั้น เพราะแบบนั้นจะยิ่งเพิ่มข้อสงสัยว่าศาลมีอำนาจจะตัดสินอย่างไรตามใจก็ได้ แล้วก็ไม่พ้นเรื่องศาล 2 มาตรฐานหรือเปล่า ดังนั้นควรอธิบายให้เห็นว่า ศาลใช้หลักการอะไรตามกฎหมายในการตัดสินจะดีกว่าครับ

จากข้อความที่เป็นปัญหาตามมาตรา 68
...ผู้ทราบการกระทำดังกล่าวย่อมมีสิทธิเสนอเรื่องให้อัยการสูงสุดตรวจสอบข้อเท็จจริงและยื่นคำร้องขอให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสั่งการให้เลิกการกระทำดังกล่าว....

1. มาตรา 68 ประธานของประโยคคือผู้ทราบการกระทำหรืออัยการ
ความเห็นผมคือ ประธานคือผู้ทราบการกระทำ เพราะอยู่ในหมวดสิทธิประชาชน ดังนั้นจึงแปลมาตรานี้ได้ว่า
ผู้ทราบการกระทำมีสิทธิเสนอเรื่องให้อัยการสูงสุดตรวจสอบข้อเท็จจริง
และ ผู้ทราบการกระทำมีสิทธิยื่นคำร้องขอให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสั่งการให้เลิกการกระทำ
สรุป ผู้ทราบการกระทำ --> อัยการ
ผู้ทราบการกระทำ --> ศาล
อนึ่ง เพียงแค่บอกว่ามีสิทธิ แต่จะใช้สิทธิหรือไม่ก็ได้ คือจะยื่นศาลโดยตรงหรือไม่ก็ได้
2. ทำให้เกิดข้อสงสัยว่าจะส่งอัยการไปทำไมในเมื่อส่งศาลได้โดยตรง ต่อไปจะเป็นบรรทัดฐานทำให้คดีต่างๆไม่ผ่านอัยการหรือไม่
ในความเห็นผม ขอเปรียบง่ายๆเหมือนมีคดีความเกิดขึ้น มาตรานี้ก็บอกว่าประชาชนมีสิทธิให้อัยการมาเป็นทนาย(ไม่ต้องไปหาทนายเอง) ซึ่งทนายก็มีหน้าที่ตรวจสอบพยานหลักฐานไป ถ้าหลักฐานไม่มากพอ ไม่มีมูลก็ต้องให้ไปรวบรวมหลักฐานมาใหม่ (ซึ่งช่วยลดภาระของศาล และช่วยผู้ร้องไม่ต้องเสียเวลาเพราะยื่นไปก็แพ้อยู่ดี ผู้ร้องก็จะได้ไปหาหลักฐานที่ดีกว่านี้มา) แต่หากผู้ทราบการกระทำคิดว่าหลักฐานตนดีพออยู่แล้วยังอยากเสนอเรื่องให้ศาลก็มีสิทธิทำได้ไม่ต้องอาศัยอัยการแล้วไปหาทนายเองก็ย่อมได้

3. ถามว่ามาตรา 68 จะตีความแบบอื่นได้หรือไม่ ก็ลองมาดูกัน
3.1 ผู้ทราบการกระทำมีสิทธิเสนอเรื่องให้ อัยการสูงสุดตรวจสอบข้อเท็จจริง และ อัยการสูงสุดยื่นคำร้องขอให้ศาล....
สรุป ผู้ทราบการกระทำ --> อัยการสูงสุดตรวจสอบและยื่นคำร้องให้ศาล
ก็อย่างที่ตุลาการศาลได้อธิบายว่า ถ้าตีความแบบนี้ อัยการก็ต้องตรวจสอบและยื่นเรื่อง ดังนั้นมีมูลหรือไม่มีมูลก็ต้องยื่น ซึ่งก็ไม่รู้จะตรวจสอบไปทำไมยังไงก็ต้องยื่น ดังนั้นจึงมีหน้าที่ไม่ต่างไปกับเมสเซนเจอร์หรือคนส่งเอกสาร
3.2 แล้วถ้าจะตีความแบบนักกฎหมายแดงได้หรือไม่ โดยอ้างว่าเป็นรูปแบบการปฏิบัติกันโดยทั่วไปอยู่แล้ว(ทั้งที่หลายคดีก็ไม่ได้เป็นรูปแบบตามนั้นซะหน่อย ขึ้นกับคดีและกฎหมายต่างหากว่ากำหนดไว้อย่างไร)
ผู้ทราบการกระทำมีสิทธิเสนอเรื่องให้อัยการสูงสุด แล้วอัยการสูงสุดตรวจสอบว่ามีมูลหรือไม่ แล้วยื่นให้ศาลวินิจฉัย
สรุป ผู้ทราบการกระทำ --> อัยการสูงสุดตรวจสอบ --> อัยการเท่านั้นที่จะยื่นหรือไม่ยื่น โดยผู้ทราบการกระทำไม่มีสิทธิยื่นเอง
หากจะตีความแบบนี้ก็ต้องไปแก้กฎหมายว่า...ผู้ทราบการกระทำดังกล่าวย่อมมีสิทธิเสนอเรื่องให้อัยการสูงสุดตรวจสอบข้อเท็จจริงแล้วยื่นคำร้องขอให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสั่งการให้เลิกการกระทำดังกล่าว...
แต่เพราะตามกฎหมายเขียนว่า "และ" จะตีความตามใจตนเองไม่ได้ จะมาบอกว่าโดยปรกติเขาทำกันแบบนี้ก็ไม่ได้ เพราะกฎหมายข้อนี้เขาเปิดโอกาสให้สิทธิผู้ทราบการกระทำให้ยื่นต่อศาลได้โดยตรง
4. ถ้าแปลแบบข้อ 1. จริง ทำไมตอนตัดสินยุบพรรคประชาธิปัตย์จึงบอกว่าต้องยื่นผ่านอัยการก่อน
ก็เพราะมันคนบริบท ความผิดคนละมาตรากัน (เห็นจขกท.พูดถึงคำว่าบริบทแสดงว่าเข้าใจความหมายของมัน) ดังนั้นถ้าจะคุยในเรื่องคดีนั้นก็ยกกฎหมายส่วนที่เกี่ยวข้องมาดูกันว่าศาลทำถูกต้องหรือไม่

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 8 July 2012 - 10:22.

[จูกัดขงเบ้ง]

ไม่รู้คนในนี้ตีความคำว่า "และ" ต่างกับผมหรือปล่าว

ผมไม่ใช่นักกฏหมาย เป็นเพียง โปรแกรมเมอร์

และ หรือ And หรือ && ในทางนี้มีความหมายคือ

"ทั้งคู่" เช่น ถ้า A=1 และ B=5 ให้ออกจากบ้าน แสดงว่า ต้อง A=1 และ B=5 เท่านั้น จะเป็นอย่างอื่นไม่ได้

ผู้ทราบการกระทำดังกล่าวย่อมมีสิทธิเสนอเรื่องให้อัยการสูงสุดตรวจสอบข้อเท็จจริง
และ ยื่นคำร้องขอให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสั่งการให้เลิกการกระทำดังกล่าว

ในกรณีนี้ผมตีความได้คือ

ผู้ทราบ --> เสนอเรื่องให้อัยการสูงสุดตรวจสอบข้อเท็จจริง
ผู้ทราบ --> ยื่นคำร้องขอให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสั่งการให้เลิกการกระทำดังกล่าว


-----------------------------------------------------------------

หรือมันต้องเป็น

ผู้ทราบ ----> เสนอเรื่องให้อัยการ
อัยการ ----> ตรวจสอบข้อเท็จจริง
--> มีมูล ------> ยื่นศาล
--> ไม่มีมูล -------> ไม่ต้องยื่น

ไม่ว่าจะอย่างไร
มันต้อง "ยื่นศาล" ทั้งหมด
เพราะคำว่าและมันคุมอยู่แล้ว
จะคนยื่น
หรือ อัยการ
มันมีคำว่าและ ดังนั้น
แม้ว่าอัยการเห็นว่าไม่ใช่ ก็ต้องส่งศาลเพื่อวินิจฉัยอีกครั้งนึง
ปลายอ้อเข้าใจยัง

[hinotori]

จขกท. ไม่ต้องดิ้นครับ

เก็บแรงไว้ดิ้นวัน ศุกร์ 13 ดีกว่า ดิ้นมันส์กว่าเยอะ

[เพลิงสีนิล]

......บัวสี่เหล่า....

หนึ่งคือบัว พ้นน้ำ ล้ำคุณค่า
สุริยา จรัสแจ้ง แสดงผล
ผลิดอก บานทันที ที่แย้มยล
เปรียบดังคน รู้ธรรม นำปัญญา

สองคือบัว ปริ่มน้ำ ตามวิถี
ลุราตรี ผ่านพ้น บนเขลาขลา
จึงผลิดอก เบ่งบาน สานวันวา
อันปัญญา ปานกลาง หว่างบุคคล

สามคือบัว ใต้น้ำ ตามความหมาย
วันเคลื่อนคลาย ผ่านพ้น จนฉงน
บัวเจริญ งดงาม ท่ามสายชล
ชูช่อบาน ดั่งใจคน พ้นสักวัน

สี่คือบัว จมโคลน ต้องทนหมอง
หมดครรลอง พบทาง กระจ่างฝัน
ต้องจมปลัก กับโคลนตม ทับถมกัน
สุดท้ายพลัน เป็นภักษา เต่าปลาปู

.....ก้อบเขามาให้อ่าน เผื่อจะรู้ตัว....

ไม่ต้องบอกว่า "ก็อบ"เขามาหรอก

ผมเข้าใจระดับสติปัญญาคุณดี

เพราะคิดเองไม่เป็น

ผมเข้าใจสติปัญญา ปลายอ้อ เหมือนกัน

อยากรู้ว่าจะหน้าด้านพอ บอกว่าแต่งเองหรือไม่

ผมไม่เข้ามา กระทู้ดูเหงาไปนะ

ฝากไว้ เตือนสติครับ

ก้านบัวบอกลึกตื้น ชลธาร
มารยาทส่อสันดาน ชาติเชื้อ
โฉดฉลาดเพราะคำขาน ควรทราบ
หย่อมหญ้าแห้งรกเรื้อ บอกร้ายแสลงดินฯ

ไม่ต้องให้ถอดความนะครับ

ขำดี *** ของ ปลายอ้อ

[เพลิงสีนิล]

[จูกัดขงเบ้ง]

ขอแทรกความคิดเห็นสักเล็กน้อย ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับหัวข้อกระทู้โดยตรง แต่มีเพื่อนสมาชิกบางท่านได้กล่าวถึง บัวสี่เหล่าบ้าง ยกเรื่องโอวาทของพระอาจารย์ท่านนั้นบ้าง ซึ่งเข้าใจว่าเพื่อนสมาชิกเหล่านั้นคงสนใจในธรรมะบ้างไม่มากก็น้อย แต่ขอให้ทราบว่าคำเหล่านั้น เป็นสิ่งทีแต่งขึ้นใหม่ พระผู้มีพระภาคเจ้าให้เราฟังแต่คำของพระองค์เท่านั้น อย่าฟังคำที่แต่งขึ้นใหม่ ทั้งนี้ เรื่องบัวสี่เหล่านั้นก็เป็นคำที่แต่งขึ้นใหม่ ที่จริงมีเพียง 3 เหล่า พ้นน้ำ เสมอน้ำ ใต้น้ำ เท่านั้น
ก็ขอให้เข้าใจตรงกัน และช่วยกันนำคำของพระผู้มีพระภาคเจ้าไปเผยแพร่ต่อๆกันไปด้วยครับ
ซึ่งถ้าใครสนใจขอให้สามารถ PM มาถามผมได้ครับ เพื่อจะได้ไม่เป็นการรบกวนสมาชิกท่านอื่น

ขอความกรุณานะครับ
อย่าเสนออะไรประเภทนี้
1.ไม่มีแหล่งที่มา ไม่มีข้อมูล ชัดเจน ว่าบัว 4 เหล่ามีการใช้อยู่เพราะอะไร?
2.รู้ได้ยังไงว่า บัว 4 เหล่าพระพุทธองค์ไม่เคยตรัสสอน?
3.บัว 4 เหล่ามันเกิดขึ้นมาตอนไหน?
พวกคุณกำลังลบหลู่ครูบาอาจารย์ที่เป็นพระเถระ ชำระพระไตรปิฎกนะ
แล้วก็จะทำให้เกิดควาแตกแยกในหมู่ชาวพุทธอีกแล้ว
ถามหน่อยเถอะ
มีความสุขมาก???? เป็นฮีโร่???? ค้านแย้งครูบาอาจารย์แล้วทำให้เกิดความแตกแยกในหมูชนได้
ภูมิใจมากไหม????
พวกคุณมันสัทธรรมปฏิรูปใช่ไหม
พวกที่สวดปาฏิโมกข์ไม่ถึง 227 ข้อเหมือนพระทั้งประเทศใช่ไหม

[eAT]

ขอแทรกความคิดเห็นสักเล็กน้อย ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับหัวข้อกระทู้โดยตรง แต่มีเพื่อนสมาชิกบางท่านได้กล่าวถึง บัวสี่เหล่าบ้าง ยกเรื่องโอวาทของพระอาจารย์ท่านนั้นบ้าง ซึ่งเข้าใจว่าเพื่อนสมาชิกเหล่านั้นคงสนใจในธรรมะบ้างไม่มากก็น้อย แต่ขอให้ทราบว่าคำเหล่านั้น เป็นสิ่งทีแต่งขึ้นใหม่ พระผู้มีพระภาคเจ้าให้เราฟังแต่คำของพระองค์เท่านั้น อย่าฟังคำที่แต่งขึ้นใหม่ ทั้งนี้ เรื่องบัวสี่เหล่านั้นก็เป็นคำที่แต่งขึ้นใหม่ ที่จริงมีเพียง 3 เหล่า พ้นน้ำ เสมอน้ำ ใต้น้ำ เท่านั้น
ก็ขอให้เข้าใจตรงกัน และช่วยกันนำคำของพระผู้มีพระภาคเจ้าไปเผยแพร่ต่อๆกันไปด้วยครับ
ซึ่งถ้าใครสนใจขอให้สามารถ PM มาถามผมได้ครับ เพื่อจะได้ไม่เป็นการรบกวนสมาชิกท่านอื่น

ขอความกรุณานะครับ
อย่าเสนออะไรประเภทนี้
1.ไม่มีแหล่งที่มา ไม่มีข้อมูล ชัดเจน ว่าบัว 4 เหล่ามีการใช้อยู่เพราะอะไร?
2.รู้ได้ยังไงว่า บัว 4 เหล่าพระพุทธองค์ไม่เคยตรัสสอน?
3.บัว 4 เหล่ามันเกิดขึ้นมาตอนไหน?
พวกคุณกำลังลบหลู่ครูบาอาจารย์ที่เป็นพระเถระ ชำระพระไตรปิฎกนะ
แล้วก็จะทำให้เกิดควาแตกแยกในหมู่ชาวพุทธอีกแล้ว
ถามหน่อยเถอะ
มีความสุขมาก???? เป็นฮีโร่???? ค้านแย้งครูบาอาจารย์แล้วทำให้เกิดความแตกแยกในหมูชนได้
ภูมิใจมากไหม????
พวกคุณมันสัทธรรมปฏิรูปใช่ไหม
พวกที่สวดปาฏิโมกข์ไม่ถึง 227 ข้อเหมือนพระทั้งประเทศใช่ไหม

เขายกข้อความในพระไตรปิฎกมาให้อ่านแล้วนี่
ถ้าคิดว่ามามี ก็หาไปเถียงเขาสิครับ

ปาฎิโมกข์ มี 150 ข้อ - ของพระอาจารย์ศึกฤกธิ์
ปาฎิโมกข์ มี 227 ข้อ - ของท่านปยุต

อันนี้เห็นถกเถียงกันอยู่ ต่างอิงพระไตรปิฎกเหมือนกัน
ผมว่ามันไม่ถึงกับเป็น สัทธรรมปฎิรูป แค่ตึความผิดไปกันบ้าง

ครูบาอาจารย์ แย้งได้ครับ ขนาดพระพุทธเจ้ายังทรงให้
คัดแย้งได้เลย เป็นสาวกจะใหญ่กว่าศาสดาได้ยังไง
แย้งนะครับ ไม่ใช่ต่อว่าด่าทอกัน

[dtonNA]

ขอแทรกความคิดเห็นสักเล็กน้อย ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับหัวข้อกระทู้โดยตรง แต่มีเพื่อนสมาชิกบางท่านได้กล่าวถึง บัวสี่เหล่าบ้าง ยกเรื่องโอวาทของพระอาจารย์ท่านนั้นบ้าง ซึ่งเข้าใจว่าเพื่อนสมาชิกเหล่านั้นคงสนใจในธรรมะบ้างไม่มากก็น้อย แต่ขอให้ทราบว่าคำเหล่านั้น เป็นสิ่งทีแต่งขึ้นใหม่ พระผู้มีพระภาคเจ้าให้เราฟังแต่คำของพระองค์เท่านั้น อย่าฟังคำที่แต่งขึ้นใหม่ ทั้งนี้ เรื่องบัวสี่เหล่านั้นก็เป็นคำที่แต่งขึ้นใหม่ ที่จริงมีเพียง 3 เหล่า พ้นน้ำ เสมอน้ำ ใต้น้ำ เท่านั้น
ก็ขอให้เข้าใจตรงกัน และช่วยกันนำคำของพระผู้มีพระภาคเจ้าไปเผยแพร่ต่อๆกันไปด้วยครับ
ซึ่งถ้าใครสนใจขอให้สามารถ PM มาถามผมได้ครับ เพื่อจะได้ไม่เป็นการรบกวนสมาชิกท่านอื่น

ขอความกรุณานะครับ
อย่าเสนออะไรประเภทนี้
1.ไม่มีแหล่งที่มา ไม่มีข้อมูล ชัดเจน ว่าบัว 4 เหล่ามีการใช้อยู่เพราะอะไร?
2.รู้ได้ยังไงว่า บัว 4 เหล่าพระพุทธองค์ไม่เคยตรัสสอน?
3.บัว 4 เหล่ามันเกิดขึ้นมาตอนไหน?
พวกคุณกำลังลบหลู่ครูบาอาจารย์ที่เป็นพระเถระ ชำระพระไตรปิฎกนะ
แล้วก็จะทำให้เกิดควาแตกแยกในหมู่ชาวพุทธอีกแล้ว
ถามหน่อยเถอะ
มีความสุขมาก???? เป็นฮีโร่???? ค้านแย้งครูบาอาจารย์แล้วทำให้เกิดความแตกแยกในหมูชนได้
ภูมิใจมากไหม????
พวกคุณมันสัทธรรมปฏิรูปใช่ไหม
พวกที่สวดปาฏิโมกข์ไม่ถึง 227 ข้อเหมือนพระทั้งประเทศใช่ไหม

ด้วยความเคารพนะครับคุณมังกือดำครับ คุณมังกือดำต้องลองไปอ่านเองก่อนครับ เป็นดังที่คุณ Messenger กล่าวหรือไม่ เพราะผมก็ทราบดังเช่นที่คุณ Messenger ทราบเหมือนกันครับ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

http://th.wikipedia....iki/บัวสี่เหล่า
ปล. ทางที่ดี กลับเข้ากระทู้กันดีกว่า ผมว่ามัวแต่พูดกันไปคนละประเด็น เลยอธิบายกันไม่เข้าใจซักที ผมลองจัดประเด็นไว้เป็นข้อๆแล้ว จะเพิ่มเติมอย่างไรก็แล้วแต่พิจารณา

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 8 July 2012 - 10:59.

[Bookmarks]

ปลายอ้อ ทุกคดีไปสิ้นสุดที่ไหนอัยการหรือศาล
ถ้าอัยการมีอำนาจดังที่ปลายอ้อให้ความสำคัญ
เขาทำไมไม่ให้อัยการขึ้นนั่งบัลลังก์แทนศาลเลยล่ะ
หรือมีกฎหมายข้อไหนกำหนดให้อัยการขึ้นบัลลังก์แทนศาล???

ในเมื่อเอาเรื่องอัยการมาเล่นปลายอ้อตอบให้ชื่นใจหน่อยสิว่า
ผิดปกติหรือไม่ผู้ร้องยื่นเรื่องไว้3เดือนอัยการทำอะไรอยู่
แต่พอเรื่องถึงศาลอัยการทำงานวันเดียวเสร็จเลย ผิดปกติไหม???

สรุป ก็คือ ทักษิณซื้ออัยการสูงสุดแล้ว

พอจะสรุปได้นะ ว่า ทักษิณ มันใช้อะไรซื้อ ไอ้หงอก

บอร์ดการบินไทยแต่งตั้ง โชคชัย ปัญญายงค์ เป็นรักษาการกรรมการผู้อำนวยการใหญ่ชั่วคราว - เพรียวพันธ์ ดามาพงศ์ นั่งเก้าอี้รองประธานกรรมการ

เมื่อวันที่ 23 พฤษภาคม 2555 ผู้สื่อข่าวรายงานว่า บริษัท การบินไทย จำกัด (มหาชน) มีการแจ้งผลประชุมคณะกรรมการบริษัทฯ เมื่อวันที่ 21 พฤษภาคม ที่ผ่านมา ต่อตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย 3 เรื่องที่สำคัญ ดังนี้

1. ยกเลิกสัญญาว่าจ้าง นายปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ กรรมการผู้อำนวยการใหญ่ โดยมีผลตั้งแต่วันที่ 21 มิถุนายน 2555 ซึ่งมีผลให้พ้นจากตำแหน่งกรรมการผู้อำนวยการใหญ่ และคณะกรรมการบริษัทฯ มีมติให้ นายโชคชัย ปัญญายงค์ รองกรรมการผู้อำนวยการใหญ่สายกลยุทธ์และพัฒนาธุรกิจ ปฏิบัติหน้าที่กรรมการผู้อำนวยการใหญ่ ตั้งแต่วันที่ 21 พฤษภาคม 2555 จนกว่าการสรรหากรรมการผู้อำนวยการใหญ่จะแล้วเสร็จ

2.

แต่งตั้งกรรมการตรวจสอบจำนวน 3 คน มีผลตั้งแต่วันที่ 25 เมษายน 2555

เป็นต้นไป ได้แก่

นายจุลสิงห์ วสันตสิงห์ ประธานกรรมการตรวจสอบ

นายวีระวงค์ จิตต์มิตรภาพ กรรมการตรวจสอบ

นายจุตินันท์ ภิรมย์ภักดี กรรมการตรวจสอบ

3. แต่งตั้งรองประธานกรรมการบริษัทฯ เพิ่มเติม มีผลตั้งแต่วันที่ 21 พฤษภาคม 2555 ได้แก่

นายอารีพงศ์ ภู่ชอุ่ม รองประธานกรรมการ

พลตำรวจเอก เพรียวพันธ์ ดามาพงศ์ รองประธานกรรมการ

ประวัติ
จบการศึกษาจากโรงเรียนวัดมกุฏกษัตริยารามและโรงเรียนสวนกุหลาบวิทยาลัย ระดับปริญญาตรีนิติศาสตรบัณฑิต (เกียรตินิยมดี) มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ (รุ่น 06-ร่วมรุ่นเดียวกับ นายกล้านรงค์ จันทิกและนายเดชอุดม ไกรฤทธิ์) และเนติบัณฑิตไทย สำนักอบรมศึกษากฎหมายแห่งเนติบัณฑิตยสภา

หลังจากศึกษาจบแล้วก่อนเป็นผู้พิพากษา ได้เคยทำงานเป็นทนายความประจำสำนักงานกฏหมายของ หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช
เป็นผู้พิพากษาอาวุโสในศาลอุทธรณ์ ภาค 4 ประธานแผนกคดีเยาวชนและครอบครัวในศาลฎีกา ประธานแผนกคดีแรงงานในศาลฎีกา และประธานศาลอุทธรณ์ ภาค 7

นายวสันต์เป็นที่รู้จักของสังคม เมื่อกลางปี พ.ศ. 2549 หลังคณะกรรมการการเลือกตั้ง (กกต.) ชุดที่มี พล.ต.อ.วาสนา เพิ่มลาภ เป็นประธาน พ้นจากตำแหน่งไปเนื่องจากการจัดการเลือกตั้งที่มิชอบด้วยกฏหมาย จากคำตัดสินของศาลอาญา ชื่อของนายวสันต์ถูกนำเสนอเป็นผู้มีสิทธิได้รับเลือกเป็นคณะกรรมการการเลือกตั้งชุดใหม่ จำนวน 10 คน โดยให้วุฒิสมาชิก (ส.ว.) เป็นผู้คัดเลือก แต่นายวสันต์มิได้รับเลือก ซึ่งในการแสดงวิสัยทัศน์ นายวสันต์ได้แสดงความเห็นต่อการทำหน้าที่อย่างตรงไปตรงมาจนเป็นที่กล่าวขาน[1][2]

ต่อมาได้รับเลือกให้เป็น ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ในวันที่ 28 พฤษภาคม พ.ศ. 2551 จนถึงวันที่ 23 สิงหาคม พ.ศ. 2554 [3] และในวันที่ 24 สิงหาคม 2554 ในการประชุมองค์คณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ เพื่อคัดเลือกประธานศาลรัฐธรรมนูญคนใหม่ ที่ประชุมฯ มีมติเป็นเอกฉันท์เลือก นายวสันต์ สร้อยพิสุทธิ์ เป็นประธานศาลรัฐธรรมนูญคนใหม่ แทนนายชัช ชลวร ที่ได้ขอลาออกจากตำแหน่งประธานศาลรัฐธรรมนูญไปเมื่อวันที่ 10 สิงหาคม 2554 ที่ผ่านมา


สำหรับขั้นตอนหลังจากนี้เลขาธิการสำนักงานศาลรัฐธรรมนูญจะนำรายชื่อประธานศาลรัฐธรรมนูญคนใหม่เสนอต่อประธานวุฒิสภา เพื่อนำขึ้นทูลเกล้าฯ ต่อไป

....................................

อ้อ..อย่างนี้นี่หว่า แม่ม พวกเดียวกันทั้งน๊านนนนนนนนนน

อย่าโง่ว่ะ ปลายดอ ศาลเค้าคัดเลือกกันเอง รัฐบาลไม่มีสิทธิ์ไปยุ่ง เพราะเหตุนี้ พรรคเพื่อไทยอยากจะแก้กฎหมายให้ ตุลาการมาจากการคัดเลือกของรัฐบาล เพื่อจะได้มาเป็นพวกตัวเอง ส่วนบอร์ดรัฐวิสาหกิจ รัฐบาลเป็นคนแต่งตั้ง ปลายดอ อย่ามั่วว่ะ

• พระราชบัญญัติคุณสมบัติมาตรฐานสำหรับ กรรมการและพนักงานรัฐวิสาหกิจ พ.ศ.2518 ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติคุณสมบัติมาตรฐานสำหรับกรรมการและ พนักงานรัฐวิสาหกิจ (ฉบับที่ 6) พ.ศ.2550 มาตรา 12/1 กำหนดว่า “ในการแต่งตั้งกรรมการอื่น ที่มิใช่กรรมการโดยตำแหน่งในรัฐวิสาหกิจแห่งใด ให้ผู้มีอำนาจพิจารณาแต่งตั้งจากบุคคลในบัญชีรายชื่อกรรมการรัฐวิสาหกิจที่ กระทรวงการคลังจัดทำขึ้นไม่น้อยกว่าหนึ่งในสามของจำนวนกรรมการอื่นของรัฐ วิสาหกิจนั้น โดยการจัดทำบัญชีรายชื่อกรรมการดังกล่าวให้เป็นไปตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่ คณะรัฐมนตรีกำหนด”
• คณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ 29 เมษายน 2551 เห็นชอบหลักเกณฑ์และวิธีการจัดทำบัญชีรายชื่อกรรมการรัฐวิสาหกิจและแต่งตั้ง คณะกรรมการจัดทำบัญชีรายชื่อกรรมการรัฐวิสาหกิจเพื่อพิจารณาคัดสรรบุคคลที่ มีคุณสมบัติเหมาะสมเพื่อขึ้นบัญชีรายชื่อกรรมการ
  รัฐวิสาหกิจ

[amplepoor]

3. ถามว่ามาตรา 68 จะตีความแบบอื่นได้หรือไม่ ก็ลองมาดูกัน
3.1 ผู้ทราบการกระทำมีสิทธิเสนอเรื่องให้ อัยการสูงสุดตรวจสอบข้อเท็จจริง และ อัยการสูงสุดยื่นคำร้องขอให้ศาล....
สรุป ผู้ทราบการกระทำ --> อัยการสูงสุดตรวจสอบและยื่นคำร้องให้ศาล
ก็อย่างที่ตุลาการศาลได้อธิบายว่า ถ้าตีความแบบนี้
อัยการก็ต้องตรวจสอบและยื่นเรื่อง ดังนั้นมีมูลหรือไม่มีมูลก็ต้องยื่น
ซึ่งก็ไม่รู้จะตรวจสอบไปทำไมยังไงก็ต้องยื่น ดังนั้นจึงมีหน้าที่ไม่ต่างไปกับเมสเซนเจอร์หรือคนส่งเอกสาร

ยอดเยี่ยมครับ
ประโยคที่เน้นนี้ น่าจะทำให้คุณปลายอ้อต้องทบทวนหลักคิดของตัวเองได้นะครับ

เห็นแย้ง เห็นต่าง ด่าทอ ดูหมื่นกัน
ทำได้ครับ อ่านสนุก.......แต่ไม่รอบด้าน รู้ไม่จริงนี่ น่าอาย

[> mj <]

มีอีกประเด็นหนึ่งที่ผมสงสัย คือ เรื่อง "การใช้สิทธิและเสรีภาพ" และ "อำนาจหน้าที่"
อยากทราบว่า สามารถตีความมาตรา 68 ตามบทความข้างล่างได้ไหมครับ

มาตรา 68 เป็นเรื่อง “การใช้สิทธิเสรีภาพ” ซึ่งต่างจากการแก้ไข มาตรา 291 ซึ่งเป็น “การใช้อำนาจหน้าที่”
มาตรา 68 เปิดช่องให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยการกระทำได้ เฉพาะกรณีที่ “ใช้สิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญ” เพื่อล้มล้างการปกครองฯ หรือ เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศฯ อย่างผิดวิถีรัฐธรรมนูญเท่านั้น ซึ่ง“การใช้สิทธิเสรีภาพ” นั้นย่อมต่างไปจากการกระทำที่เป็น “การใช้อำนาจหน้าที่” เช่น การลงมติสนับสนุนหรือเห็นชอบการแก้ไข มาตรา 291
ตัวอย่าง “การใช้สิทธิเสรีภาพ” ที่อาจเข้าข่ายการกระทำตาม มาตรา 68 อาจมีรูปแบบที่หลากหลาย เช่น การแสดงความเห็นเพื่อยุยงให้มีการล้มล้างสถาบันพระมหากษัตริย์ หรือ การนัดชุมนุมเพื่อทำให้คณะรัฐมนตรี รัฐสภา หรือ ศาลไม่อาจทำหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญ แต่ข้อสำคัญ คือ ผู้กระทำได้อ้าง “สิทธิเสรีภาพ” เพื่อประโยชน์ของตนตามที่ตนปราถนาโดยปลอดจากสภาพบังคับ และจะใช้หรืออ้าง “สิทธิเสรีภาพ” หรือไม่ก็ได้
อย่างไรก็ดี การที่สมาชิกรัฐสภาจะเสนอญัตติ หรือออกเสียงลงคะแนน หรือกระทำการอื่นที่เกี่ยวกับการแก้ไข มาตรา 291 นั้น ไม่ถือเป็น “การใช้สิทธิเสรีภาพ” แต่ถือเป็น “การใช้อำนาจหน้าที่” ซึ่งผู้กระทำมิอาจเลือกว่าจะกระทำหรือไม่กระทำได้เพื่อประโยชน์ของตนตามที่ตนปราถนาโดยปลอดจากสภาพบังคับ แต่เป็นอำนาจหน้าที่ถูกกำหนดให้กระทำไปในฐานะส่วนหนึ่งของกลไลตามรัฐธรรมนูญ เช่น หน้าที่ในการเข้าประชุมและลงคะแนนตามดุลพินิจภายใต้ มาตรา 122 คือ จะอ้างว่ากระทำเพื่อตนเองหรือผู้ใดผู้หนึ่งไม่ได้ และจะสงวนการใช้สิทธิเสรีภาพว่าขอไม่รับรู้ยุ่งเกี่ยวกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญก็ไม่ได้ เช่นกัน เป็นต้น
ทั้งนี้ การกระทำที่เป็น “การใช้อำนาจหน้าที่” ตามกฎหมายนั้นแบ่งออกได้โดยหลายวิธีซึ่งมีผลทางกฎหมายที่ต่างกัน นักทฤษฎีดั้งเดิมอาจอธิบายโดยแยกเป็น การกระทำในทางรัฐธรรมนูญซึ่งถูกกำหนดให้ตรวจสอบได้โดยศาลรัฐธรรมนูญ เช่น การตราพระราชบัญญัติตาม มาตรา 154 การทำหนังสือสัญญาตาม มาตรา 190 ซึ่งต่างจากกระทำในทางการเมืองซึ่งโดยเนื้อหาสาระแล้วไม่อาจถูกตรวจสอบโดยศาลได้ แต่เป็นเรื่องที่ตรวจสอบได้ทางการเมือง เช่น การตรวจสอบการดำเนินนโยบายของรัฐบาลโดยรัฐสภา และทฤษฎีการอธิบายดังกล่าวอาจมิได้สมบูรณ์ลงตัวเสมอไป
ข้อที่สำคัญกว่านั้น คือ หากมีการตีความว่า “การใช้อำนาจหน้าที่” ตามรัฐธรรมนูญ กลายเป็น “การใช้สิทธิเสรีภาพ” ตาม มาตรา 68 ไปเสียแล้ว ก็จะส่งผลแปลกประหลาดทำให้ อัยการสูงสุด และ ศาลรัฐธรรมนูญ กลายเป็นองค์กรที่มีเขตอำนาจล้นพ้น สามารถรับเรื่องมาตรวจสอบ สอบสวน วินิจฉัยการใช้อำนาจหน้าที่ได้มากมาย เช่น การใช้อำนาจของคณะองคมนตรีในการเสนอชื่อผู้สมควรเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ตาม มาตรา 19 การใช้อำนาจของรัฐสภาในการเห็นชอบการประกาศสงครามตาม มาตรา 189 หรือแม้แต่ การใช้อำนาจของที่ประชุมใหญ่ของศาลฎีกาในการเลือกผู้ที่จะได้รับการแต่งตั้งเป็นตุลาการศาลรัฐธรรมนูญตาม มาตรา 204 เป็นต้น
ยิ่งไปกว่านั้น หาก มาตรา 68 ถูกตีความให้นำมาใช้อ้างได้อย่างพร่ำเพรื่อ เช่น อ้างเพื่อนำอำนาจตุลาการมาตรวจสอบยับยั้งการใช้ดุลพินิจของผู้แทนปวงชนในการออกเสียงลงมติได้ทุกกรณีแล้วไซร้ “สิทธิพิทักษ์รัฐธรรมนูญ” นี้เองอาจกลับกลายเป็นสิทธิที่ถูกนำมาใช้ในทางที่เป็นปฏิปักษ์ต่อรัฐธรรมนูญ อันขัดต่อหลักการใช้สิทธิตาม มาตรา 28 อีกด้วย
http://prachatai.com...l/2012/05/40552

[Can Thai]

กฎหมายเปิดทางไว้ เผื่ออัยการมีส่วนร่วมในการกระทำซึ่งมาตรา 68 กำหนดไว้

หากปิดกั้นไว้ที่อัยการแต่เพียงทางเดียว ศาลรัฐธรรมนูญก็มิอาจทำหน้าที่พิทักษ์อำนาจอธิปไตยที่ยิ่งใหญ่ที่สุด

นั่นคืออำนาจของประชาชนที่จะพิทักษ์รัฐธรรมนูญ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ตอบคุณ >mj<
จากมาตรา 68 บุคคลจะใช้สิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญเพื่อล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขตามรัฐธรรมนูญนี้ หรือเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญนี้ มิได้

ส่วนข้อความที่คุณ >mj< ยกมา
1. พวกศรีธนญชัยอ้างว่าสส.ใช้อำนาจหน้าที่แก้กฎหมาย ไม่ได้ใช้สิทธิเสรีภาพในการแก้ จึงไม่ตรงตามมาตรา 68 (- -")
แล้ว สส.ใช้อำนาจโดยไม่มีสิทธิเสรีภาพหรือโดนบังคับหรือยังไง ถ้าอ้างว่าทักษิณสั่งมาเลยต้องออกกฎหมายแบบนี้ขัดขืนไม่ได้ ศาลจะรับฟังมั้ยล่ะครับ
สำหรับผมอำนาจก็คือสิทธิที่มากขึ้นตามหน้าที่ เช่น คนธรรมดาไม่มีสิทธิออกกฎหมาย แต่สส.มีสิทธิออกกฎหมาย(มีอำนาจโดยหน้าที่)

2. กลัวว่าจะเป็นบรรทัดฐานต่อไปหากศาลเห็นว่าการใช้อำนาจหน้าที่ก็คือการใช้สิทธิเสรีภาพ แล้วศาลรัฐธรรมนูญจะอ้างมาตรา 68 เข้าไปก้าวก่ายการทำงานของส่วนอื่นๆหมด (แล้วก็จินตนาการว่าต่อไปเกิดสงครามศาลก็จะมาสั่งระงับการทำงานของฝ่ายบริหาร สภาจะพิจารณาอะไรศาลก็จะเข้ามาตรวจสอบไปเสียหมด)
ก็ถ้ามันเข้ามาตรา 68 แล้วมีผู้ไปยื่นเรื่อง ศาลก็ต้องวินิจฉัย แต่ถ้าไม่เข้าตามมาตรา 68 ศาลก็ไปทำอะไรไม่ได้ ก็แค่นั้น
สรุป ถ้าไม่ทำผิด จะกลัวการตรวจสอบทำไม แล้วมีการตรวจสอบก็ย่อมดีกว่าไม่มีไม่ใช่เหรอ

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 8 July 2012 - 14:38.

[Solidus]

มีอีกประเด็นหนึ่งที่ผมสงสัย คือ เรื่อง "การใช้สิทธิและเสรีภาพ" และ "อำนาจหน้าที่"
อยากทราบว่า สามารถตีความมาตรา 68 ตามบทความข้างล่างได้ไหมครับ

มาตรา 68 เป็นเรื่อง “การใช้สิทธิเสรีภาพ” ซึ่งต่างจากการแก้ไข มาตรา 291 ซึ่งเป็น “การใช้อำนาจหน้าที่”
มาตรา 68 เปิดช่องให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยการกระทำได้ เฉพาะกรณีที่ “ใช้สิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญ” เพื่อล้มล้างการปกครองฯ หรือ เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศฯ อย่างผิดวิถีรัฐธรรมนูญเท่านั้น ซึ่ง“การใช้สิทธิเสรีภาพ” นั้นย่อมต่างไปจากการกระทำที่เป็น “การใช้อำนาจหน้าที่” เช่น การลงมติสนับสนุนหรือเห็นชอบการแก้ไข มาตรา 291
ตัวอย่าง “การใช้สิทธิเสรีภาพ” ที่อาจเข้าข่ายการกระทำตาม มาตรา 68 อาจมีรูปแบบที่หลากหลาย เช่น การแสดงความเห็นเพื่อยุยงให้มีการล้มล้างสถาบันพระมหากษัตริย์ หรือ การนัดชุมนุมเพื่อทำให้คณะรัฐมนตรี รัฐสภา หรือ ศาลไม่อาจทำหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญ แต่ข้อสำคัญ คือ ผู้กระทำได้อ้าง “สิทธิเสรีภาพ” เพื่อประโยชน์ของตนตามที่ตนปราถนาโดยปลอดจากสภาพบังคับ และจะใช้หรืออ้าง “สิทธิเสรีภาพ” หรือไม่ก็ได้
อย่างไรก็ดี การที่สมาชิกรัฐสภาจะเสนอญัตติ หรือออกเสียงลงคะแนน หรือกระทำการอื่นที่เกี่ยวกับการแก้ไข มาตรา 291 นั้น ไม่ถือเป็น “การใช้สิทธิเสรีภาพ” แต่ถือเป็น “การใช้อำนาจหน้าที่” ซึ่งผู้กระทำมิอาจเลือกว่าจะกระทำหรือไม่กระทำได้เพื่อประโยชน์ของตนตามที่ตนปราถนาโดยปลอดจากสภาพบังคับ แต่เป็นอำนาจหน้าที่ถูกกำหนดให้กระทำไปในฐานะส่วนหนึ่งของกลไลตามรัฐธรรมนูญ เช่น หน้าที่ในการเข้าประชุมและลงคะแนนตามดุลพินิจภายใต้ มาตรา 122 คือ จะอ้างว่ากระทำเพื่อตนเองหรือผู้ใดผู้หนึ่งไม่ได้ และจะสงวนการใช้สิทธิเสรีภาพว่าขอไม่รับรู้ยุ่งเกี่ยวกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญก็ไม่ได้ เช่นกัน เป็นต้น
ทั้งนี้ การกระทำที่เป็น “การใช้อำนาจหน้าที่” ตามกฎหมายนั้นแบ่งออกได้โดยหลายวิธีซึ่งมีผลทางกฎหมายที่ต่างกัน นักทฤษฎีดั้งเดิมอาจอธิบายโดยแยกเป็น การกระทำในทางรัฐธรรมนูญซึ่งถูกกำหนดให้ตรวจสอบได้โดยศาลรัฐธรรมนูญ เช่น การตราพระราชบัญญัติตาม มาตรา 154 การทำหนังสือสัญญาตาม มาตรา 190 ซึ่งต่างจากกระทำในทางการเมืองซึ่งโดยเนื้อหาสาระแล้วไม่อาจถูกตรวจสอบโดยศาลได้ แต่เป็นเรื่องที่ตรวจสอบได้ทางการเมือง เช่น การตรวจสอบการดำเนินนโยบายของรัฐบาลโดยรัฐสภา และทฤษฎีการอธิบายดังกล่าวอาจมิได้สมบูรณ์ลงตัวเสมอไป
ข้อที่สำคัญกว่านั้น คือ หากมีการตีความว่า “การใช้อำนาจหน้าที่” ตามรัฐธรรมนูญ กลายเป็น “การใช้สิทธิเสรีภาพ” ตาม มาตรา 68 ไปเสียแล้ว ก็จะส่งผลแปลกประหลาดทำให้ อัยการสูงสุด และ ศาลรัฐธรรมนูญ กลายเป็นองค์กรที่มีเขตอำนาจล้นพ้น สามารถรับเรื่องมาตรวจสอบ สอบสวน วินิจฉัยการใช้อำนาจหน้าที่ได้มากมาย เช่น การใช้อำนาจของคณะองคมนตรีในการเสนอชื่อผู้สมควรเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ตาม มาตรา 19 การใช้อำนาจของรัฐสภาในการเห็นชอบการประกาศสงครามตาม มาตรา 189 หรือแม้แต่ การใช้อำนาจของที่ประชุมใหญ่ของศาลฎีกาในการเลือกผู้ที่จะได้รับการแต่งตั้งเป็นตุลาการศาลรัฐธรรมนูญตาม มาตรา 204 เป็นต้น
ยิ่งไปกว่านั้น หาก มาตรา 68 ถูกตีความให้นำมาใช้อ้างได้อย่างพร่ำเพรื่อ เช่น อ้างเพื่อนำอำนาจตุลาการมาตรวจสอบยับยั้งการใช้ดุลพินิจของผู้แทนปวงชนในการออกเสียงลงมติได้ทุกกรณีแล้วไซร้ “สิทธิพิทักษ์รัฐธรรมนูญ” นี้เองอาจกลับกลายเป็นสิทธิที่ถูกนำมาใช้ในทางที่เป็นปฏิปักษ์ต่อรัฐธรรมนูญ อันขัดต่อหลักการใช้สิทธิตาม มาตรา 28 อีกด้วย
http://prachatai.com...l/2012/05/40552

หน้าที่คือทุกคนต้องทำ แต่ตอนโหวตเห็นด้วยไม่เห็นด้วยนี่เป็นสิทธิเสรีภาพ

Edited by Solidus, 8 July 2012 - 14:46.

[O2Giant]

งั้นก็สรุปง่ายๆ ว่า

ไม่ว่าอัยการจะบอกว่านี่คือหมู หรือนี่คือหมา

ก็ต้องส่งให้ศาลตัดสินอยู่ดี

[ปลายอ้อกอแขม]

[
แล้วนักกฏหมายเบอร์หนึ่งของคุณ ปล่อยไก่ความบ้องตื้นออกมากลางธารกำนัล
ฝ่ายคุณยังมีหน้ามาตีความกฏหมายอีกหรือ 55555
อัดศาลเสียหนักว่าสองมาตรฐาน พอโดนย้อนว่าอ่านสำนวนหรือยัง
เหอๆๆๆๆๆ ยังไม่ได้อ่านครับ แต่กล่าวหาไปแล้ว

กลับไปตอบคดีสมัครผัดกระทะเสียงดังก่อนดีกว่า ว่า......
ได้อ่านคำพิพากษาคดีสมัครหรือยัง

นายโภคิน ตรงนี้เป็นคำวินิจฉัยส่วนตัวไม่ได้เห็นคำร้องที่นายสุรพงษ์ยื่น แต่ในคำสั่งนี้ศาลรัฐธรรมนูญก็ได้ระบุว่าต้องต้องผ่านการพิจารณาของอัยการสูงสุดก่อน

นายวสันต์ ความเห็นนั้นเป็นการลอกข้อความของมาตรา 63 วรรค 2 ลงมาเท่านั้น แต่ศาลไม่ได้ชี้ว่าต้องไปผ่านอัยการสูงสุดก่อนเสมอไปแต่อย่างใด

""""""""""""""

ใครแถ !

Edited by ปลายอ้อกอแขม, 8 July 2012 - 15:33.

[Solidus]

[
แล้วนักกฏหมายเบอร์หนึ่งของคุณ ปล่อยไก่ความบ้องตื้นออกมากลางธารกำนัล
ฝ่ายคุณยังมีหน้ามาตีความกฏหมายอีกหรือ 55555
อัดศาลเสียหนักว่าสองมาตรฐาน พอโดนย้อนว่าอ่านสำนวนหรือยัง
เหอๆๆๆๆๆ ยังไม่ได้อ่านครับ แต่กล่าวหาไปแล้ว

กลับไปตอบคดีสมัครผัดกระทะเสียงดังก่อนดีกว่า ว่า......
ได้อ่านคำพิพากษาคดีสมัครหรือยัง

นายโภคิน ตรงนี้เป็นคำวินิจฉัยส่วนตัวไม่ได้เห็นคำร้องที่นายสุรพงษ์ยื่น แต่ในคำสั่งนี้ศาลรัฐธรรมนูญก็ได้ระบุว่าต้องต้องผ่านการพิจารณาของอัยการสูงสุดก่อน

นายวสันต์ ความเห็นนั้นเป็นการลอกข้อความของมาตรา 63 วรรค 2 ลงมาเท่านั้น แต่ศาลไม่ได้ชี้ว่าต้องไปผ่านอัยการสูงสุดก่อนเสมอไปแต่อย่างใด

""""""""""""""

ใครแถ !

กรณีให้หยุดการกระทำอย่างเดียวไม่มีตรงไหนบอกต้องผ่านอัยการสูงสุดอย่างเดียวว่ะ แต่กรณีที่ให้หยุดการกระทำแล้วให้ยุบพรรคด้วยต้องผ่านอัยการสูงสุดว่ะ แล้วคำร้องที่สุรพงษ์ยื่นเขียนว่าไงวะ

[เพลิงสีนิล]

[
แล้วนักกฏหมายเบอร์หนึ่งของคุณ ปล่อยไก่ความบ้องตื้นออกมากลางธารกำนัล
ฝ่ายคุณยังมีหน้ามาตีความกฏหมายอีกหรือ 55555
อัดศาลเสียหนักว่าสองมาตรฐาน พอโดนย้อนว่าอ่านสำนวนหรือยัง
เหอๆๆๆๆๆ ยังไม่ได้อ่านครับ แต่กล่าวหาไปแล้ว

กลับไปตอบคดีสมัครผัดกระทะเสียงดังก่อนดีกว่า ว่า......
ได้อ่านคำพิพากษาคดีสมัครหรือยัง

นายโภคิน ตรงนี้เป็นคำวินิจฉัยส่วนตัวไม่ได้เห็นคำร้องที่นายสุรพงษ์ยื่น แต่ในคำสั่งนี้ศาลรัฐธรรมนูญก็ได้ระบุว่าต้องต้องผ่านการพิจารณาของอัยการสูงสุดก่อน

นายวสันต์ ความเห็นนั้นเป็นการลอกข้อความของมาตรา 63 วรรค 2 ลงมาเท่านั้น แต่ศาลไม่ได้ชี้ว่าต้องไปผ่านอัยการสูงสุดก่อนเสมอไปแต่อย่างใด

""""""""""""""

ใครแถ !

"วสันต์" สอนมวย "โภคิน"
จากนั้น นายวสันต์กล่าวว่า ข้อกฎหมายถ้าเราเห็นไม่ตรงกันไม่มีใครว่าอะไร แต่ข้อมูลต้องตรงกัน สำหรับกรณีดังกล่าวขอชี้แจงว่า ในครั้งนั้น นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ได้ยื่นตรงขอให้ยุบพรรคประชาธิปัตย์เลยทันที ถือเป็นการข้ามขั้นตอน เพราะรัฐธรรมนูญมาตรา 63 ของรัฐธรรมนูญ 2540 ที่นายสุรพงษ์ได้ใช้เพื่อยื่นคำร้องนั้นกำหนดไว้ต้องให้ศาลรัฐธรรมนูญมีคำ สั่งให้พรรคการเมืองใดยกการกระทำการล้มล้างการปกครองก่อนถึงจะค่อยพิจารณา ยุบพรรคการเมือง

"นี่อยู่ๆ มายื่นให้ยุบพรรคเลยโดยไม่มีการขอให้ห้ามกระทำก่อน เหมือนกับอยู่ๆ ไม่ได้ฟ้องใครเพื่อให้ลงโทษจำคุกเลย แต่ขอให้ริบของกลาง มันเป็นไปไม่ได้อยู่ในตัว ขอให้ทำความเข้าใจกันให้ถูกต้อง ส่วนเรื่องความเห็นต่างกันไม่มีใครทะเลาะกัน" นายวสันต์กล่าว

ขณะที่นายโภคินกล่าวว่า ตรงนี้เป็นความเห็นส่วนตัว ไม่ได้เห็นคำร้องที่นายสุรพงษ์ยื่น แต่ในคำสั่งนี้ศาลรัฐธรรมนูญก็ได้ระบุว่าต้องผ่านการพิจารณาของอัยการสูงสุด ก่อน นายวสันต์กล่าวอีกว่า ความเห็นนั้นเป็นการลอกข้อความของมาตรา 63 วรรคสองลงมาเท่านั้น แต่ศาลไม่ได้ชี้ว่าต้องไปผ่านอัยการสูงสุดก่อนเสมอไปแต่อย่างใด

Edited by เพลิงสีนิล, 8 July 2012 - 15:35.

[ปลายอ้อกอแขม]

[
แล้วนักกฏหมายเบอร์หนึ่งของคุณ ปล่อยไก่ความบ้องตื้นออกมากลางธารกำนัล
ฝ่ายคุณยังมีหน้ามาตีความกฏหมายอีกหรือ 55555
อัดศาลเสียหนักว่าสองมาตรฐาน พอโดนย้อนว่าอ่านสำนวนหรือยัง
เหอๆๆๆๆๆ ยังไม่ได้อ่านครับ แต่กล่าวหาไปแล้ว

กลับไปตอบคดีสมัครผัดกระทะเสียงดังก่อนดีกว่า ว่า......
ได้อ่านคำพิพากษาคดีสมัครหรือยัง

นายโภคิน ตรงนี้เป็นคำวินิจฉัยส่วนตัวไม่ได้เห็นคำร้องที่นายสุรพงษ์ยื่น แต่ในคำสั่งนี้ศาลรัฐธรรมนูญก็ได้ระบุว่าต้องต้องผ่านการพิจารณาของอัยการสูงสุดก่อน

นายวสันต์ ความเห็นนั้นเป็นการลอกข้อความของมาตรา 63 วรรค 2 ลงมาเท่านั้น แต่ศาลไม่ได้ชี้ว่าต้องไปผ่านอัยการสูงสุดก่อนเสมอไปแต่อย่างใด

""""""""""""""

ใครแถ !

กรณีให้หยุดการกระทำอย่างเดียวไม่มีตรงไหนบอกต้องผ่านอัยการสูงสุดอย่างเดียวว่ะ แต่กรณีที่ให้หยุดการกระทำแล้วให้ยุบพรรคด้วยต้องผ่านอัยการสูงสุดว่ะ แล้วคำร้องที่สุรพงษ์ยื่นเขียนว่าไงวะ

[Critical]

"ก็ผมเชื่อของผมอย่างนี้"

[ปลายอ้อกอแขม]

มีอะไรอีกเยอะ

ราตรีทิวายังยาวไกล

Edited by ปลายอ้อกอแขม, 8 July 2012 - 16:18.

[เพลิงสีนิล]

มีอะไรอีกเยอะ

ราตรีทิวายังยาวไกล

เมื่อ ทหารฉีกรัฐธรรมนูญ แสดงว่ารัฐธรรมนูญนั้นโดนยกเลิกไปแล้ว ใช่ไหม เมื่อไม่มีกฎหมายรัฐธรรมนูญ ก็ให้ถือเอาประกาศคณะปฎิวัติ ผิดตรงไหน

แต่ เมื่อ สภา จะฉีกรัฐธรรมนูญ (ตอนนี้ยังไม่ได้ยกเลิก กฎหมายรัฐธรรมนูญ ยังบังคับใช้อยู่ และ สภาก็มาจากรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน แสดงว่ามันก็ยังบังคับใช้ได้ ผิดตรงไหน

Edited by เพลิงสีนิล, 8 July 2012 - 16:25.

[amplepoor]

ถามปลายอ้อ.....

1 ได้อ่านคำพิพากษาคดีสมัครหรือยัง
2 ได้อ่านคำฟ้องที่โภคินยังไม่ได้อ่านหรือยัง
ถ้ายัง ก็ไปอ่านก่อนนะ
ก่อนที่จะมาสนทนาในเรื่องที่ต้องใช้หลักฐานแน่นหนาอย่างนี้


ส่วนความเห็นของวสันต์ 2 ข้อน่ะ มีตรงใหนที่ผิดรัฐธรรมนูญบ้าง
ถ้าข้อความแรก ผิด หมายความว่าคำสั่งคปค.ผิด และทุกอย่างที่คปค. กระทำ ผิดหมด
ก็อยากทราบว่า แล้วทักษิณให้พรรคพลังประชาชนลงเลือกตั้งทำไม
เพราะมันคือการรับรองสิทธิธรรมของการยึดอำนาจ

ทำไมไม่บอยคอตแบบที่พรรคฝ่ายค้านทำกับพรรคไทยรักไทย
ยิ่งกว่านั้น เมื่อระดมคนคัดค้านรัฐธรมนูญปี 2550 แล้วมาใช้เพื่อเป็นนายกถึง 3 คนทำไม

ทำไมไม่ตั้งรัฐบาลพลัดถิ่นต่อต้านการรัฐประหารไปเลย

หือ

เวลาค้าน ต้องค้านให้สุด อย่าเลือกค้านเฉพาะประเด็นที่ตัวเองชอบ

Edited by amplepoor, 8 July 2012 - 16:33.

[Solidus]

มีอะไรอีกเยอะ

ราตรีทิวายังยาวไกล

เมื่อ ทหารฉีกรัฐธรรมนูญ แสดงว่ารัฐธรรมนูญนั้นโดนยกเลิกไปแล้ว ใช่ไหม เมื่อไม่มีกฎหมายรัฐธรรมนูญ ก็ให้ถือเอาประกาศคณะปฎิวัติ ผิดตรงไหน

แต่ เมื่อ สภา จะฉีกรัฐธรรมนูญ (ตอนนี้ยังไม่ได้ยกเลิก กฎหมายรัฐธรรมนูญ ยังบังคับใช้อยู่ และ สภาก็มาจากรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน แสดงว่ามันก็ยังบังคับใช้ได้ ผิดตรงไหน

ต้นแบบกฎหมายจากคณะรัฐประหารต้องไปถามคนพวกนี้ครับ

[ปลายอ้อกอแขม]

มีอะไรอีกเยอะ

ราตรีทิวายังยาวไกล

เมื่อ ทหารฉีกรัฐธรรมนูญ แสดงว่ารัฐธรรมนูญนั้นโดนยกเลิกไปแล้ว ใช่ไหม เมื่อไม่มีกฎหมายรัฐธรรมนูญ ก็ให้ถือเอาประกาศคณะปฎิวัติ ผิดตรงไหน

แต่ เมื่อ สภา จะฉีกรัฐธรรมนูญ (ตอนนี้ยังไม่ได้ยกเลิก กฎหมายรัฐธรรมนูญ ยังบังคับใช้อยู่ และ สภาก็มาจากรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน แสดงว่ามันก็ยังบังคับใช้ได้ ผิดตรงไหน

เขาให้ดูนิสัย...

พร้อมที่จะทำทุกอย่าง ถ้าตนเองได้ประโยชน์ แม้คนส่วนใหญ่จะเสียประโยชน์
พร้อมจะทำทุกอย่าง ถ้าหากตนเองจะเสียประโยชน์ แม้คนส่วนใหญ่จะได้ประโยชน์

เห็นแก่ตัว

[ปลายอ้อกอแขม]

นี่..สุดยอดกว่า !
เอาซิ...

[amplepoor]

เขาให้ดูนิสัย...

พร้อมที่จะทำทุกอย่าง ถ้าตนเองได้ประโยชน์ แม้คนส่วนใหญ่จะเสียประโยชน์
พร้อมจะทำทุกอย่าง ถ้าหากตนเองจะเสียประโยชน์ แม้คนส่วนใหญ่จะได้ประโยชน์

เห็นแก่ตัว

คุณปลายอ้อ ถ้าคุณออกความเห็นเรื่องการเมืองด้วยการใช้นิสัยส่วนตัวอย่างนี้
ต้องบอกว่าคุณกำลังดูถูกตัวเองนะครับ

ไอ้ความรู้สึกส่วนตัวที่ว่าสิ่งนี้ชอบ สิ่งนี้เลว มันใช้ได้กับชีวิตส่วนตัว
ใช้ได้กับการเลือกร้านก๋วยเตี๋ยว เลือกแท็กซี่ หรือเลือกเมีย....

เอามาใช้กับความเห็นสาธารณะไม่ได้

คงจำได้ว่า ท่านทักษิณน่ะ เป็นเจ้าแห่งการใช้ความเห็นตื้นๆ เหล่านี้
ยูเอ็นไม่ใช่พ่อ โจรกระจอก...ขาประจำ....ฯลฯ พวกนี้มันสะท้อนวุฒิภาวะ

ผมหวังว่าคุณควรจะมีวิจารณญานที่เหนือกว่าทักษิณ จึงจะเทิดทูนเขาให้คนอื่นฟังได้อย่างน่าเชื่อถือ
เพราะพฤติกรรมเด็กไม่มีบุพการีสอนสั่งของทักษิณนั้น มันต่ำจนคุณไม่น่าจะลดตัวลงไปแข่ง

ถ้าคุณจะโจมตีว่าวสันต์ยอมรับอำนาจจากปากกระบอกปืน
คุณก็ต้องยอมรับว่า ทักษิณ สมัคร สมชาย ยิ่งลักษณ์ก็ทำสิ่งเดียวกัน

รวมทั้งคุณด้วยอีกคน ต่างก็ยอมรับผลของ 19 กันยา
แตที่เอามาด่าอยู่ทุกันนี้ เป็นการไม่ยอมรับตรงส่วนที่คุณไม่สมหวังเท่านั้น

ถามจริงๆ ถ้ารัฐบาลแก้รัฐธรรมนูญไปตามกรอบ อย่างที่ปชป. เคยทำมาสองหน
จะมีการฟ้องร้องอย่างนี้ใหม

ที่มันร่อแร่อยู่ในขณะนี้ มันมาจากทักษืณอยากเดินทางลัด อยากกลับสู่อำนาจเร็วๆ
ก็เลยใช้วิธีที่โง่ที่สุด คือชนกับมติมหาชนที่อยู่นอก 15 ล้านเสียง
ทำให้พบความจริงว่า นิติรัฐนั้น จะโค่นต้องล้มล้าง ใช้การฉ้อฉลไม่มีวันสำเร็จ

คุณสังเกตใหม ว่ากรณีแก้รัฐธรรมนูญครั้งนี้
นักวิชาการที่เคยหนุนพวกคุณ หายไปใหนหมด นิติราด หมาลัยเที่ยงคืน พวก ตุลาคอม 19
ไม่มีใครออกมาแสดงตัว....เพราะครั้งนี้มันเป็นการแก้เพื่อทักษิณ
แม้แต่ 112 ก็ยังบอกไว้ล่วงหน้าว่า ไม่แตะ

ทักษิณกำลังถูกโดดเดี่ยวเพราะความเลวของตัวเอง

[Strangerman]

ยิ่งดิ้น มันก็ยิ่ง จมปลัก นั่นแหล่ะครับคุณแอมป์

ในความเห็นของผม มันไม่ต่างอะไรกับความลุ่มหลงในอำนาจ เดินทางผิดซ้ำแล้วซ้ำอีก ซ้ำแล้วซ้ำอีก ก็ไม่เคยจำ

ทักษิณ มันไม่เคยจำ ไม่เคยสนใจใครนอกจากตัวของมันเอง แต่ปัญหาคือเมื่อไหร่ "ปลายเน่า" กับควายแดงทั้งหลายแหล่ จะเข้าใจเรื่องพวกนี้สักที

รักเทิดทูนแบบหน้ามืดตามัวไม่สิ้นสุด สุดท้ายจะได้พบกับความ Chip หาย กันถ้วนหน้า...

[ปลายอ้อกอแขม]

อย่าคิดมาก คุณแอม

ผมเอาบางสิ่งบางอย่างที่พอเป็นหลักฐานมายืนยันให้เห็นเท่านั้น
เพื่อเป็นการสนับสนุนประเด็นของผม ให้ดูมีน้ำหนัก ไม่กล่าวหาลอยๆ

ส่วนคุณเมื่อเห็นหลักฐาน หรือความจริงแล้ว
คุณจะบิดออกไปทางไหนมันก็เรื่องของคุณ ผมไม่เกี่ยว
คุณเถึยงกับความจริงเองก็แล้วกัน

ยิ่งอ่านที่คุณเขียน ก็ยิ่งสะท้อนให้เห็นตัวตนที่แท้จริง

2 ฝ่ายทำในสิ่งเดียวกัน แต่...
คุณบอกว่าอีกฝ่ายหนึ่ง ทำถูกต้องแล้ว
แต่อีกฝ่าย ทำผิดมหันต์ มีโทษถึงประหาร

เพราะใจคุณมีอคตินั่นเอง
จินตนาการว่าเขาจะทำอย่างนั้นอย่างนี้

ทั้งๆที่เขาทำตามกรอบกฎหมาย ให้ทำอย่างไรก็ทำอย่างนั้น
ให้แก้ 291 เขาก็แก้ตามที่บอก

พอเขาแก้ ..อ้าว
มาบอกว่าเขาจะล้มล้างรัฐธรรมนุญอีก
จะเปลี่ยนแปลงการปกครอง

สติฟั่นเฟือน..จนไม่รู้ว่า นี่เขากุมอำนาจรัฐอยู่หรือไง

ถ้าเขาจะเล่นนอกเกมอย่างที่คุณบอก....เขาทำได้สารพัดอย่าง
เพราะอำนาจอยู่ในมือเขา
แบบเกสตาโป หรืออะไรอื่นๆก็ได้

แต่เขาไม่ทำ
เขาทำตามกติกาที่อย่างไว้

พยายามประพฤติตัวตามกฎ
เหมือนเด็กที่เข้าโรงเรียนใหม่

เพื่อบอกให้เห็นว่าเคารพกติกา ..แม้จะไม่เห็นด้วย

แต่พวกคุณ...
ลองไป "ทวนสอบ"ตนเอง

วันนี้ ทำอะไรอยู่ครับ !

เอาคลิปมาให้ดู เพื่อยืนยันคำพูด..
http://news.voicetv....land/43783.html

Edited by ปลายอ้อกอแขม, 8 July 2012 - 17:10.

[amplepoor]

ทั้งๆที่เขาทำตามกรอบกฎหมาย ให้ทำอย่างไรก็ทำอย่างนั้น
ให้แก้ 291 เขาก็แก้ตามที่บอก

พอเขาแก้ ..อ้าว มาบอกว่าเขาจะล้มล้างรัฐธรรมนุญอีก จะเปลี่ยนแปลงการปกครอง
สติฟั่นเฟือน..จนไม่รู้ว่า นี่เขากุมอำนาจรัฐอยู่หรือไง
ถ้าเขาจะเล่นนอกเกมอย่างที่คุณบอก....เขาทำได้สารพัดอย่าง เพราะอำนาจอยู่ในมือเขา
แบบเกสตาโป หรืออะไรอื่นๆก็ได้

แต่เขาไม่ทำ เขาทำตามกติกาที่อย่างไว้

ถ้าทำตามกติกา อัยการก็ผิด
เพราะต้องตรวจสอบและเสนอศาลรัฐธรรมนูญ

ถ้าทำตามกติกา ก็ต้องใช้มาตรา 291
ไม่ใช่แก้มาตรา 291 เพื่อร่างใหม่ทั้งฉบับ

ถ้าทำตามกติกา ต้องเสนอรายมาตรา ไม่ใช่ตีเช็คเปล่า
สสร. จะร่างมาอย่างไร สภาไม่รู้ไม่เห็น



ชัดใหมครับ ว่าพรรคเพื่อไทยทำงานไม่เป็น


ปล
ถ้าคุณไม่สามารถนำข้อกฏหมายมาอ้างอิงเพื่อโต้แย้ง
เอาแต่แสดงความรู้สึก หรือความสู่รู้ ผมจะไม่ตอบโต้แล้วนะครับ เพราะคุณไม่มีอะไรในมือนอกจากโมหะ

อ้อ
อานคำพิพากษาคดีสมัครหรือยัง
อ่านสำนวนฟ้องที่โภคินไม่ได้อ่านหรือยัง

[zeedzaad]

คนที่ยกเอาประกาศ คปค มาเทียบเนี่ย นอกจากไม่รู่กฎหมายแล้วยังทำให้ พรรคพวกเจ๊งอีก

คปค คือการล้มล้างการปกครอง ดันจะเอาเรื่องที่ตัวเองเปลี่ยนรัฐธรรมนูญ ไปเทียบ

ก็เหมือนยอมรับว่า กรูจะล้มล้างรัฐธรรมนูญนะท่าน

โง่ได้อีก

[ปลายอ้อกอแขม]

ยิ่งดิ้น มันก็ยิ่ง จมปลัก นั่นแหล่ะครับคุณแอมป์

ในความเห็นของผม มันไม่ต่างอะไรกับความลุ่มหลงในอำนาจ เดินทางผิดซ้ำแล้วซ้ำอีก ซ้ำแล้วซ้ำอีก ก็ไม่เคยจำ

ทักษิณ มันไม่เคยจำ ไม่เคยสนใจใครนอกจากตัวของมันเอง แต่ปัญหาคือเมื่อไหร่ "ปลายเน่า" กับควายแดงทั้งหลายแหล่ จะเข้าใจเรื่องพวกนี้สักที

รักเทิดทูนแบบหน้ามืดตามัวไม่สิ้นสุด สุดท้ายจะได้พบกับความ Chip หาย กันถ้วนหน้า...

ผมยืนยันมาแล้วหลายครั้ง ผมแทบจะไม่เคยได้ประโยชน์อะไรจากรัฐบาลทักษิณ
หรือรัฐบาลอะไรก็แล้วแต่ที่ถูกยุบ

พวกคุณก็ประเภท..โทษคนอื่นมองเห็นเป็นภูเขา โทษของเรากับไม่เห็นเท่าเส้นขน"
ด่าคนอื่นได้ตลอดเวลา เช้า สาย บ่าย เย็น ไม่เว้นก่อนนอน

แต่ไม่เคยทำอเะไรที่เป็นมรรคเป็นผลต่อประเทศชาติ
พรรคที่คุณสนับสนุนอยู่ ถามจริงๆ มีอะไรให้คนพอจดจำ นำไปบอกคนอื่นได้บ้าง

ด่าคนอื่นอยู่เหย็งๆ แล้วก็กลับมาทำในสิ่งที่ตนเองด่าเขา

" ด่าทุกอยางที่คนอื่นทำ แล้วก็ทำทุกอย่างที่ตนเองด่าเขาไว้"

แล้วก็ใช้วาทะกรรมว่า "มันคนละบริบท"กัน

อย่างเช่น กรณีนาซ่า..ตนเองทำไว้แท้ๆ
พอเขามาสานต่อ..ก็บอกว่า ชั่ว เลว

ดีอยู่คนเดียวเท่านั้น คนอื่นเลวหมด

พระเจ้า !!!

Edited by ปลายอ้อกอแขม, 8 July 2012 - 17:36.

[55555]

ปลายแคม เอาคลิ๊ปมาให้ดูแล้วสรุปทุกอย่างเลยรึ....


วันนี้นายวสันต์ พูดอะไร หรือ ทำอะไรที่มันแตกต่างจากในคลิ๊ปรึ


ดูเหมือนจะกลัวจัด..ถึงได้เขียนเป็นวรรคเป็นเวร ที่ # 131

Edited by 55555, 8 July 2012 - 17:38.

[ปลายอ้อกอแขม]

ทั้งๆที่เขาทำตามกรอบกฎหมาย ให้ทำอย่างไรก็ทำอย่างนั้น
ให้แก้ 291 เขาก็แก้ตามที่บอก

พอเขาแก้ ..อ้าว มาบอกว่าเขาจะล้มล้างรัฐธรรมนุญอีก จะเปลี่ยนแปลงการปกครอง
สติฟั่นเฟือน..จนไม่รู้ว่า นี่เขากุมอำนาจรัฐอยู่หรือไง
ถ้าเขาจะเล่นนอกเกมอย่างที่คุณบอก....เขาทำได้สารพัดอย่าง เพราะอำนาจอยู่ในมือเขา
แบบเกสตาโป หรืออะไรอื่นๆก็ได้

แต่เขาไม่ทำ เขาทำตามกติกาที่อย่างไว้

ถ้าทำตามกติกา อัยการก็ผิด
เพราะต้องตรวจสอบและเสนอศาลรัฐธรรมนูญ

ถ้าทำตามกติกา ก็ต้องใช้มาตรา 291
ไม่ใช่แก้มาตรา 291 เพื่อร่างใหม่ทั้งฉบับ

ถ้าทำตามกติกา ต้องเสนอรายมาตรา ไม่ใช่ตีเช็คเปล่า
สสร. จะร่างมาอย่างไร สภาไม่รู้ไม่เห็น



ชัดใหมครับ ว่าพรรคเพื่อไทยทำงานไม่เป็น


ปล
ถ้าคุณไม่สามารถนำข้อกฏหมายมาอ้างอิงเพื่อโต้แย้ง
เอาแต่แสดงความรู้สึก หรือความสู่รู้ ผมจะไม่ตอบโต้แล้วนะครับ เพราะคุณไม่มีอะไรในมือนอกจากโมหะ

อ้อ
อานคำพิพากษาคดีสมัครหรือยัง
อ่านสำนวนฟ้องที่โภคินไม่ได้อ่านหรือยัง

อีกแล้ว..

เขาทำตาม อาจารย์วสันต์ สร้อยพิสุทธิ์ ที่แนะนำทุกอย่าง

แก้ 291 ..ตั้ง สสร.3 ตามกติกา

คุณยังมาแถได้อีกว่า ต้องใช้ ไม่ใช่ มาแก้

"ใช้" กับ "แก้" มันต่างกันอย่างไรอีก

ความหมายมันก็คือ "ใช้มาตรา 291 เพื่อแก้ไขรัฐธรรมนุญ"

หรือคุณมีความเห็นเป็นอย่างอื่น

[55555]

กฏหมายมีให้อ่านไม่อ่าน แต่ไปยกคำพูด 1 ในตุลาการ แล้วมาอ้างความชอบธรรม..

ไปกันใหญ่แล้ว....คงไม่ได้คิดว่าตุลาการคนอื่นเค้าจะเห็นในแบบเดียวกันจริง ๆ น๊ะเนี่ย

เลยลอกน้ำลายซะ..มิน่า...สู้กันในศาลกีที ๆ ก็แพ้...สมองมีกันแค่นี้เอง

[Bookmarks]

ยิ่งดิ้น มันก็ยิ่ง จมปลัก นั่นแหล่ะครับคุณแอมป์

ในความเห็นของผม มันไม่ต่างอะไรกับความลุ่มหลงในอำนาจ เดินทางผิดซ้ำแล้วซ้ำอีก ซ้ำแล้วซ้ำอีก ก็ไม่เคยจำ

ทักษิณ มันไม่เคยจำ ไม่เคยสนใจใครนอกจากตัวของมันเอง แต่ปัญหาคือเมื่อไหร่ "ปลายเน่า" กับควายแดงทั้งหลายแหล่ จะเข้าใจเรื่องพวกนี้สักที

รักเทิดทูนแบบหน้ามืดตามัวไม่สิ้นสุด สุดท้ายจะได้พบกับความ Chip หาย กันถ้วนหน้า...

ผมยืนยันมาแล้วหลายครั้ง ผมแทบจะไม่เคยได้ประโยชน์อะไรจากรัฐบาลทักษิณ
หรือรัฐบาลอะไรก็แล้วแต่ที่ถูกยุบ

พวกคุณก็ประเภท..โทษคนอื่นมองเห็นเป็นภูเขา โทษของเรากับไม่เห็นเท่าเส้นขน"
ด่าคนอื่นได้ตลอดเวลา เช้า สาย บ่าย เย็น ไม่เว้นก่อนนอน

แต่ไม่เคยทำอเะไรที่เป็นมรรคเป็นผลต่อประเทศชาติ
พรรคที่คุณสนับสนุนอยู่ ถามจริงๆ มีอะไรให้คนพอจดจำ นำไปบอกคนอื่นได้บ้าง

ด่าคนอื่นอยู่เหย็งๆ แล้วก็กลับมาทำในสิ่งที่ตนเองด่าเขา

" ด่าทุกอยางที่คนอื่นทำ แล้วก็ทำทุกอย่างที่ตนเองด่าเขาไว้"

แล้วก็ใช้วาทะกรรมว่า "มันคนละบริบท"กัน

อย่างเช่น กรณีนาซ่า..ตนเองทำไว้แท้ๆ
พอเขามาสานต่อ..ก็บอกว่า ชั่ว เลว

ดีอยู่คนเดียวเท่านั้น คนอื่นเลวหมด

พระเจ้า !!!

นั่นสิ ความผิดคนอื่นดังขุนเขา ความผิดของตัวเองเท่าเส้นผม
ว่าคณะรัฐประหาร ล้มรัฐธรรมนูญที่มาจากประชาชน ตอนนี้ รัฐบาลควายแดงที่ตัวเองเลือกมา จะมาล้มเองซะแล้ว อ้างไปอ้างมา ก็เข้าัตัวเองอยู่ดี
เรื่องของนาซ่า ยังกล้าเอามาอ้างในนี้ ไปหลอกควายแดงในบ้านราดโน่น

Edited by Bookmarks, 8 July 2012 - 21:57.

[suratation]

ขอแทรกความคิดเห็นสักเล็กน้อย ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับหัวข้อกระทู้โดยตรง แต่มีเพื่อนสมาชิกบางท่านได้กล่าวถึง บัวสี่เหล่าบ้าง ยกเรื่องโอวาทของพระอาจารย์ท่านนั้นบ้าง ซึ่งเข้าใจว่าเพื่อนสมาชิกเหล่านั้นคงสนใจในธรรมะบ้างไม่มากก็น้อย แต่ขอให้ทราบว่าคำเหล่านั้น เป็นสิ่งทีแต่งขึ้นใหม่ พระผู้มีพระภาคเจ้าให้เราฟังแต่คำของพระองค์เท่านั้น อย่าฟังคำที่แต่งขึ้นใหม่ ทั้งนี้ เรื่องบัวสี่เหล่านั้นก็เป็นคำที่แต่งขึ้นใหม่ ที่จริงมีเพียง 3 เหล่า พ้นน้ำ เสมอน้ำ ใต้น้ำ เท่านั้น
ก็ขอให้เข้าใจตรงกัน และช่วยกันนำคำของพระผู้มีพระภาคเจ้าไปเผยแพร่ต่อๆกันไปด้วยครับ
ซึ่งถ้าใครสนใจขอให้สามารถ PM มาถามผมได้ครับ เพื่อจะได้ไม่เป็นการรบกวนสมาชิกท่านอื่น

ขอความกรุณานะครับ
อย่าเสนออะไรประเภทนี้
1.ไม่มีแหล่งที่มา ไม่มีข้อมูล ชัดเจน ว่าบัว 4 เหล่ามีการใช้อยู่เพราะอะไร?
2.รู้ได้ยังไงว่า บัว 4 เหล่าพระพุทธองค์ไม่เคยตรัสสอน?
3.บัว 4 เหล่ามันเกิดขึ้นมาตอนไหน?
พวกคุณกำลังลบหลู่ครูบาอาจารย์ที่เป็นพระเถระ ชำระพระไตรปิฎกนะ
แล้วก็จะทำให้เกิดควาแตกแยกในหมู่ชาวพุทธอีกแล้ว
ถามหน่อยเถอะ
มีความสุขมาก???? เป็นฮีโร่???? ค้านแย้งครูบาอาจารย์แล้วทำให้เกิดความแตกแยกในหมูชนได้
ภูมิใจมากไหม????
พวกคุณมันสัทธรรมปฏิรูปใช่ไหม
พวกที่สวดปาฏิโมกข์ไม่ถึง 227 ข้อเหมือนพระทั้งประเทศใช่ไหม

http://th.wikipedia....iki/บัวสี่เหล่า
โพสท์แบบนี้แสดงให้เห็นภูมิปัญญาของคุณเองนะครับ พระพุทธเจ้าตรัสไว้แค่3ครับ

[หงส์แดง]

ถ้าคุณปลายคุยเฉพาะประเด็นที่คุณแอมอธิบาย แล้วเอาข้อมูลยันกัน ผมว่าคุณปลายก็ควรยอมรับในเหตุและข้อมูลที่อ้างอิงมาได้ แต่พอถึงประเด็นแกนหลักจริงๆ คุณปลายก็ออกไปในทำนองตีโพตีพายว่าคนโน้นคนนี้ อย่างนั้นอย่างนี้ แล้วคุณจะเจอทางออกดีๆได้อย่างไร ถ้าคุณคุยที่อื่นเขาอาจมองว่าคุณเป็นฮีโร่ แต่นั่นก็เป็นเพียงฮีโร่ในดงที่มืดบอด เปิดใจเปิดสมองลองรับดูเถอะ ไม่มีใครเก่งกว่าใครหรอก คนเก่งจะเรียนรู้จากคนที่เก่งกว่า

[ปลายอ้อกอแขม]

ถ้าคุณปลายคุยเฉพาะประเด็นที่คุณแอมอธิบาย แล้วเอาข้อมูลยันกัน ผมว่าคุณปลายก็ควรยอมรับในเหตุและข้อมูลที่อ้างอิงมาได้ แต่พอถึงประเด็นแกนหลักจริงๆ คุณปลายก็ออกไปในทำนองตีโพตีพายว่าคนโน้นคนนี้ อย่างนั้นอย่างนี้ แล้วคุณจะเจอทางออกดีๆได้อย่างไร ถ้าคุณคุยที่อื่นเขาอาจมองว่าคุณเป็นฮีโร่ แต่นั่นก็เป็นเพียงฮีโร่ในดงที่มืดบอด เปิดใจเปิดสมองลองรับดูเถอะ ไม่มีใครเก่งกว่าใครหรอก คนเก่งจะเรียนรู้จากคนที่เก่งกว่า

คุณหงส์แดง

ถามตรงๆ แบบเสียมารยาท คุณเดียงสาเรื่องอย่างนี้แค่ไหน คิดเป็นเปอร์เซ็นสักเท่าไหร่ ?

เคยถามตัวเองหรือไม่ว่า พรรคการเมืองที่ใครก็รู้ ที่คุณสนับสนุนอยู่นี้
ทำไม ถึงไม่เคยชนะเลือกตั้งสักครั้ง (ผมพูดแล้วรำคาญตัวเอง เพราะพูดบ่อย)

เหตุผลเพราะว่าอะไรครับ คุณลองบอกผมหน่อย !

เอ้า ผมกับคุณมาคุยกันหน่อย มั๊ยเอ่ย ?

[GuoJia]

พรรคไหนไม่เคยเลือกตั้งชนะสักครั้ง?

ถ้าหมายถึง ปชป ล่ะก็

- การเลือกตั้งทั่วไปขึ้นเมื่อวันที่ 29 มกราคม พ.ศ. 2491 ผลการเลือกตั้งพรรคประชาธิปัตย์ได้คะแนนเสียงมากที่สุดจึงได้เป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาลครั้งแรก (ข้อมูลจาก wiki)

- สมัย นายพิชัย รัตตกุล เป็นหัวหน้าพรรค ก็เคยชนะเลือกตั้งได้ ส.ส. ท่วมท้น แต่ยกให้ พล.อ.เปรม เป็นนายกฯ (จำปีไม่ได้)

- สมัย นายชวน หลีกภัย เป็นหัวหน้าพรรค ชนะเลือกตั้งปี 2535 ได้เป็นนายกฯ

จะท่อง "ไม่เคยชนะเลือกตั้งสักครั้ง" ไปถึงไหน ประวัติศาสตร์ความจริงอะไรรู้บ้างหรือเปล่า?

Edited by GuoJia, 8 July 2012 - 22:43.

[Bookmarks]

พรรคไหนไม่เคยเลือกตั้งชนะสักครั้ง?

เจอคนหลงตัวเอง ว่ารู้นั่นรู้นี่ แต่ดันไม่รู้ว่า ปชป เคยชนะเลือกตั้ง ไม่รู้ว่าเมื่อไหร่ ปลายดอ จะเลิกอยู่ในกะลาสักที

[Bookmarks]

ถ้าคุณปลายคุยเฉพาะประเด็นที่คุณแอมอธิบาย แล้วเอาข้อมูลยันกัน ผมว่าคุณปลายก็ควรยอมรับในเหตุและข้อมูลที่อ้างอิงมาได้ แต่พอถึงประเด็นแกนหลักจริงๆ คุณปลายก็ออกไปในทำนองตีโพตีพายว่าคนโน้นคนนี้ อย่างนั้นอย่างนี้ แล้วคุณจะเจอทางออกดีๆได้อย่างไร ถ้าคุณคุยที่อื่นเขาอาจมองว่าคุณเป็นฮีโร่ แต่นั่นก็เป็นเพียงฮีโร่ในดงที่มืดบอด เปิดใจเปิดสมองลองรับดูเถอะ ไม่มีใครเก่งกว่าใครหรอก คนเก่งจะเรียนรู้จากคนที่เก่งกว่า

คุณหงส์แดง

ถามตรงๆ แบบเสียมารยาท คุณเดียงสาเรื่องอย่างนี้แค่ไหน คิดเป็นเปอร์เซ็นสักเท่าไหร่ ?

เคยถามตัวเองหรือไม่ว่า พรรคการเมืองที่ใครก็รู้ ที่คุณสนับสนุนอยู่นี้
ทำไม ถึงไม่เคยชนะเลือกตั้งสักครั้ง (ผมพูดแล้วรำคาญตัวเอง เพราะพูดบ่อย)

เหตุผลเพราะว่าอะไรครับ คุณลองบอกผมหน่อย !

เอ้า ผมกับคุณมาคุยกันหน่อย มั๊ยเอ่ย ?

เหตุผลหรือ ดูลายเซ็นต์ผมสิ

[ปลายอ้อกอแขม]

พรรคไหนไม่เคยเลือกตั้งชนะสักครั้ง?

เจอคนหลงตัวเอง ว่ารู้นั่นรู้นี่ แต่ดันไม่รู้ว่า ปชป เคยชนะเลือกตั้ง ไม่รู้ว่าเมื่อไหร่ ปลายดอ จะเลิกอยู่ในกะลาสักที

ไหน ลองบอกมาดิ
แบบไม่เหนียมอาย

ในอดีตกาลนานมาแล้ว กว่า 60 ปี
ได้เคยชนะเลือกตั้งใคร ? (แว่วๆมาว่า มีอยู่ครั้งหนึ่ง)

แล้วชัยชนะนั้น ตนเองได้เป็นนายกฯหรือไม่

หรือต้องมอบอำนาจให้คนอื่นเป็นนายกฯ..เพราะอะไรถึงไม่กล้า ?

[dtonNA]

ถ้าคุณปลายคุยเฉพาะประเด็นที่คุณแอมอธิบาย แล้วเอาข้อมูลยันกัน ผมว่าคุณปลายก็ควรยอมรับในเหตุและข้อมูลที่อ้างอิงมาได้ แต่พอถึงประเด็นแกนหลักจริงๆ คุณปลายก็ออกไปในทำนองตีโพตีพายว่าคนโน้นคนนี้ อย่างนั้นอย่างนี้ แล้วคุณจะเจอทางออกดีๆได้อย่างไร ถ้าคุณคุยที่อื่นเขาอาจมองว่าคุณเป็นฮีโร่ แต่นั่นก็เป็นเพียงฮีโร่ในดงที่มืดบอด เปิดใจเปิดสมองลองรับดูเถอะ ไม่มีใครเก่งกว่าใครหรอก คนเก่งจะเรียนรู้จากคนที่เก่งกว่า

คุณหงส์แดง

ถามตรงๆ แบบเสียมารยาท คุณเดียงสาเรื่องอย่างนี้แค่ไหน คิดเป็นเปอร์เซ็นสักเท่าไหร่ ?

เคยถามตัวเองหรือไม่ว่า พรรคการเมืองที่ใครก็รู้ ที่คุณสนับสนุนอยู่นี้
ทำไม ถึงไม่เคยชนะเลือกตั้งสักครั้ง (ผมพูดแล้วรำคาญตัวเอง เพราะพูดบ่อย)

เหตุผลเพราะว่าอะไรครับ คุณลองบอกผมหน่อย !

เอ้า ผมกับคุณมาคุยกันหน่อย มั๊ยเอ่ย ?

อวดเก่งขี้คุยว่ะ ตั้งแต่มาที่นี้โดนสอยปากคางนับสิบไม่รู้กี่ครั้งยังซ่าอีก

[ปลายอ้อกอแขม]

ถ้าคุณปลายคุยเฉพาะประเด็นที่คุณแอมอธิบาย แล้วเอาข้อมูลยันกัน ผมว่าคุณปลายก็ควรยอมรับในเหตุและข้อมูลที่อ้างอิงมาได้ แต่พอถึงประเด็นแกนหลักจริงๆ คุณปลายก็ออกไปในทำนองตีโพตีพายว่าคนโน้นคนนี้ อย่างนั้นอย่างนี้ แล้วคุณจะเจอทางออกดีๆได้อย่างไร ถ้าคุณคุยที่อื่นเขาอาจมองว่าคุณเป็นฮีโร่ แต่นั่นก็เป็นเพียงฮีโร่ในดงที่มืดบอด เปิดใจเปิดสมองลองรับดูเถอะ ไม่มีใครเก่งกว่าใครหรอก คนเก่งจะเรียนรู้จากคนที่เก่งกว่า

คุณหงส์แดง

ถามตรงๆ แบบเสียมารยาท คุณเดียงสาเรื่องอย่างนี้แค่ไหน คิดเป็นเปอร์เซ็นสักเท่าไหร่ ?

เคยถามตัวเองหรือไม่ว่า พรรคการเมืองที่ใครก็รู้ ที่คุณสนับสนุนอยู่นี้
ทำไม ถึงไม่เคยชนะเลือกตั้งสักครั้ง (ผมพูดแล้วรำคาญตัวเอง เพราะพูดบ่อย)

เหตุผลเพราะว่าอะไรครับ คุณลองบอกผมหน่อย !

เอ้า ผมกับคุณมาคุยกันหน่อย มั๊ยเอ่ย ?

เหตุผลหรือ ดูลายเซ็นต์ผมสิ

Bookmarks ถ้าหล่อนจะพูดแแบบลายเซ็นต์ของหล่อน หล่อนดูนี่นะ แค่น้ำจิ้ม...

ที่เพชรบูรณ์
http://www.matichon....pid=03&catid=00
ที่กาญจนบุรี
http://www.mcot.net/...age/350463.html
ที่ กทม.
http://www.go6tv.com...og-post_13.html

[หงส์แดง]

คุณปลายครับผมคุยโม้โอ้อวดไม่เก่ง แต่ผมชอบอ่านครับ ดูที่พวกคุณสนทนา ผมรู้และทราบข้อมูลทั้งสองฝ่าย และแน่ใจว่าคุณก็ด้อยทางการเมือง และผมไมเก่งที่เอาข้อมูลมาคุยเถียงกับคุณ เพราะหลายคนคุยกับคุณด้วยข้อมูลชัดเจนยังคุยไม่รู้เรื่อง ผมยอมแพ้นะครับ

[หงส์แดง]

พรรคไหนไม่เคยเลือกตั้งชนะสักครั้ง?

ถ้าหมายถึง ปชป ล่ะก็

- การเลือกตั้งทั่วไปขึ้นเมื่อวันที่ 29 มกราคม พ.ศ. 2491 ผลการเลือกตั้งพรรคประชาธิปัตย์ได้คะแนนเสียงมากที่สุดจึงได้เป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาลครั้งแรก (ข้อมูลจาก wiki)

- สมัย นายพิชัย รัตตกุล เป็นหัวหน้าพรรค ก็เคยชนะเลือกตั้งได้ ส.ส. ท่วมท้น แต่ยกให้ พล.อ.เปรม เป็นนายกฯ (จำปีไม่ได้)

- สมัย นายชวน หลีกภัย เป็นหัวหน้าพรรค ชนะเลือกตั้งปี 2535 ได้เป็นนายกฯ

จะท่อง "ไม่เคยชนะเลือกตั้งสักครั้ง" ไปถึงไหน ประวัติศาสตร์ความจริงอะไรรู้บ้างหรือเปล่า?

[GuoJia]

จะครั้งเดียว สองครั้ง สามครั้งในรอบ 60 ปีก็แปลว่า เคยชนะเลือกตั้ง

ไม่ใช่เขาให้ท่องว่า "ไม่เคยชนะเลือกตั้งสักครั้ง" ก็โง่ท่องตามไป