1787 replies to this topic

[Tam-mic-ra.]

ผมอ่าน #646 ห้ารอบแล้ว ก็ยังไม่เข้าใจ

"เราต้องหาให้ได้ก่อนว่าถ้าเสียงมาจากจุดเดียวกัน แล้วเอาไมค์2 อันไปจับในสถานที่ห่างกันพอสมควร เพื่อดูว่า Wave ที่ Plot ได้ทั้งสองมีลักษณะเป็นอย่างไร เพราะเท่าที่ดุคุณแสดงความเห็นเหมือนไม่เคยใช้มาก่อน เมื่อทราบแล้วว่า Wave สองอันที่มาจากแหล่งเดียวกันเป็นอย่างไรแล้ว ก็กลับไปลองดูกับแหล่งเสียงสองอันที่จะเปรียบเทียบกัน ที่นี้ก็จะทราบว่าทั้งสองมีเสียงตรงกันไหม โดยมีของจริงเป็นตัวอย่าง
"

ช่วยขยายความอีกทีแบบชัดๆ

[aunaun]

ผมว่าคุณไม่เข้าใจผมมากกว่าครับ
พีคสำคัญที่สุดครับ เพราะมันคือเสียงหลัก จะเห็นได้ว่าเสียงกระสุนจะมีเวฟฟอร์มเป็นรูปกรวย
เพราะฉนั้นจะเทียบต้องเทียบที่พีค

ส่วนที่คุณบอกว่าเส้นสีเขียวมันใกล้เคียงกัน
คุณจะอธิบายความใกล้เคียงกันของมันยังไง เมื่อช่วงหนึ่งมันใกล้เคียงแต่สั้นกว่า
อีกช่วงหนึ่งมันใกล้เคียงแต่ยาวกว่า คือถ้ามันใกล้เคียงแบบยาวกว่าเหมือนกันทั้งคลิป อันนั้นเป็นไปได้
แต่อันนี้เป็นไปไม่ได้

๑ ที่ผมคิดว่า jump สำคัญกว่า ก็เพราะว่ามันบันทึกมาจากคนละอุปกรณ์และสถานที่ ปัจจัยที่ทำให้ wave form เปลี่ยนมันเยอะครับ บางท่านก็บอกมาแล้ว อย่าง sensitivity ของ frequency ที่ไม่เหมือนกัน แถมคลืนพวกนี้มันก็ไป superposition กับเสียงรอบๆ หมด ผมถึงมองว่า ตอนที่ amplitude เกิดการกระโดดนั้น คือตัวชี้วัดที่ดีที่สุดในการบอกว่าเสียงปืนมาเข้าตัวรับสัญญาณเมื่อได?

๒ เรื่องการเทียบนั้น ผมทำหยาบมาก ลองทาบๆดู แล้วก็ตกใจว่า มัน error น้อยกว่าที่ผมคิดอีก ตอนมอง wave form อย่างเดียว ผมรู้สึกว่านัดที่หกมันแปลกๆ แต่พอเทียบดูกลับใกล้เคียงกันมาก กลายเป็นนัดที่สามที่ดูมี error มากสุดไปซะ ผมเลยคิดว่าต้อง analyze ดีๆ

๓ ถามจริงๆ คุณลองฟังเทียบหรือยังครับ ผมงงมากที่ต้องมาถกเถียงเรื่องนี้ คาดไม่ถึงจริงๆ แต่ไหนๆแล้ว จะลองพยายามดู

jump ที่คุณหมายถึง มันก็คือพีคที่ปากกรวย ที่มาชนกับเวฟฟอร์มก่อนหน้านั่นแหละ
ผมยังไม่เห็นว่าเวฟฟอร์มที่เห็นมันเปลี่ยนแปลงตรงไหน ที่เห็นว่ามันต่าง เพราะมันมีพีคของเสียงอื่นเข้ามาเพิ่ม
เวฟฟอร์มหลักๆยังคงเป็นรูปกรวยอยู่ เพราะฉนั้นถ้าจะเทียบก็ยังต้องเทียบที่พีค หรือที่คุณเรียกว่า jump

แต่ถ้าถามว่าเป็นไปได้ไหมว่าจะเป็นเหตุการณ์เดียวกัน
ผมก็ต้องตอบว่าเป็นไปได้ แต่น้อย คงต้องอาศัยหลักฐานแวดล้อมอื่นๆประกอบ

[Solidus]

Doppler effect ไม่มีผลในเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

เอ Doppler มันเป็นการเปลี่ยนของ frequency เมื่อแหล่งกำเนิดเคลื่อนที่ไม่ใช่หรือครับ??

หรือว่าคุณ Solidus มองว่า การขยับของกล้อง ทำให้ได้ยินเสียงเร็วขึ้นหรือช้าลงได้ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ??

ผมว่าน่าสนใจเหมือนกัน ที่สำคัญคือ ผมอยากเห็นกราฟแบบเทียบเวลา ว่าที่เห็นในรูปนั้นมันประมาณกี่วินาที

มีตัวรับ 2 ตัว A และ B
เสียงครั้งที่ 1 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
เสียงครั้งที่ 2 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 3 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 4 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
กรณีนี้รูปแบบจะเป้นยังไงครับ

Edited by Solidus, 31 August 2012 - 21:58.

[Stargate-1]

ผมอ่าน #646 ห้ารอบแล้ว ก็ยังไม่เข้าใจ

"เราต้องหาให้ได้ก่อนว่าถ้าเสียงมาจากจุดเดียวกัน แล้วเอาไมค์2 อันไปจับในสถานที่ห่างกันพอสมควร เพื่อดูว่า Wave ที่ Plot ได้ทั้งสองมีลักษณะเป็นอย่างไร เพราะเท่าที่ดุคุณแสดงความเห็นเหมือนไม่เคยใช้มาก่อน เมื่อทราบแล้วว่า Wave สองอันที่มาจากแหล่งเดียวกันเป็นอย่างไรแล้ว ก็กลับไปลองดูกับแหล่งเสียงสองอันที่จะเปรียบเทียบกัน ที่นี้ก็จะทราบว่าทั้งสองมีเสียงตรงกันไหม โดยมีของจริงเป็นตัวอย่าง
"

ช่วยขยายความอีกทีแบบชัดๆ

มันเป็นตรรกะที่ใช้กับการค้นหาความจริงทุกชนิด คือต้องทราบก่อนว่าสิ่งที่ถูกต้องคืออะไร เพื่อใช้เป็นมาตราฐาน ต่อมาก็เอาสิ่งที่จะพิสูจน์มาเทียบกับมาตรฐานอันนั้น มันใช้กับคนที่ยังไม่มีประสบการณ์ สำหรับผู้ที่ทำอยู่เป็นประจำคงผ่านขั้นตอนนั้นไปแล้ว คุณจะไม่ยอมกลับไปอ่านตั้งแต่ต้นเลยหรือ จะได้รู้ว่าเขาค้นหาความจริงกันอย่างไร

Edited by Stargate-1, 31 August 2012 - 22:04.

[aunaun]

ส่วนที่คุณบอกว่าเส้นสีเขียวมันใกล้เคียงกัน
คุณจะอธิบายความใกล้เคียงกันของมันยังไง เมื่อช่วงหนึ่งมันใกล้เคียงแต่สั้นกว่า
อีกช่วงหนึ่งมันใกล้เคียงแต่ยาวกว่า คือถ้ามันใกล้เคียงแบบยาวกว่าเหมือนกันทั้งคลิป อันนั้นเป็นไปได้
แต่อันนี้เป็นไปไม่ได้

อีกอย่างทำไมคุณถึงคิดว่า error มันน้อย
ผมว่ามันมากครับ เพราะคุณต้องคิดแบบทวีคูณ

[Gop]

แถมไอ้คลิบล่างน่ะ เสียงปืนนัดสุดท้ายมันยังเบาจนเสียงอื่นๆ เกือบจะดังกว่า

จะเป็นอย่างนั้นไม่ได้ เพราะ นัดอื่นมันดังไกล้เคียงกัน
เว้นแต่นั่งจรวดถอยออกจากจุดยิง นัดสุดท้ายจึงจะเบากว่านัดแรก
เหอๆๆๆๆๆ

ผมว่ามันเป็นไปได้นะครับ ในกราฟมันก็ดังเท่าๆเดิมนี่ครับ เพียงแต่ตอนหลังๆเสียงคนมันแทรกเข้ามา

แล้วเสียงคนแทรกเข้ามาดังกว่าก็ไม่แปลก เพราะอยู่ใกล้กล้องกว่า เป็นธรรมดาที่มันจะดูเหมือนว่าดังกว่าเสียงปืน

[aunaun]

Doppler effect ไม่มีผลในเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

เอ Doppler มันเป็นการเปลี่ยนของ frequency เมื่อแหล่งกำเนิดเคลื่อนที่ไม่ใช่หรือครับ??

หรือว่าคุณ Solidus มองว่า การขยับของกล้อง ทำให้ได้ยินเสียงเร็วขึ้นหรือช้าลงได้ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ??

ผมว่าน่าสนใจเหมือนกัน ที่สำคัญคือ ผมอยากเห็นกราฟแบบเทียบเวลา ว่าที่เห็นในรูปนั้นมันประมาณกี่วินาที

มีตัวรับ 2 ตัว A และ B
เสียงครั้งที่ 1 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
เสียงครั้งที่ 2 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 3 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 4 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
กรณีนี้รูปแบบจะเป้นยังไงครับ

Doppler effect คือการเล่นกับความเร็วเสียง
คุณต้องใช้ความเร็วค่อนข้างสูง และระยะห่างพอสมควร จึงจะสามารถสร้างผลกระทบกับความเร็วเสียงได้
เช่น เสียงจากเครื่องบินบนท้องฟ้า
เวลาที่เขาทดสอบจึงต้องใช้รถยนต์ในการทดสอบ
35 เมตรนี่สั้นเกินไป ที่จะมีผลกระทบกับความเร็วเสียง

Edited by aunaun, 31 August 2012 - 22:05.

[Solidus]

Doppler effect ไม่มีผลในเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

เอ Doppler มันเป็นการเปลี่ยนของ frequency เมื่อแหล่งกำเนิดเคลื่อนที่ไม่ใช่หรือครับ??

หรือว่าคุณ Solidus มองว่า การขยับของกล้อง ทำให้ได้ยินเสียงเร็วขึ้นหรือช้าลงได้ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ??

ผมว่าน่าสนใจเหมือนกัน ที่สำคัญคือ ผมอยากเห็นกราฟแบบเทียบเวลา ว่าที่เห็นในรูปนั้นมันประมาณกี่วินาที

มีตัวรับ 2 ตัว A และ B
เสียงครั้งที่ 1 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
เสียงครั้งที่ 2 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 3 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 4 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
กรณีนี้รูปแบบจะเป้นยังไงครับ

Doppler effect คือการเล่นกับความเร็วเสียง
คุณต้องใช้ความเร็วค่อนข้างสูง และระยะห่างพอสมควร จึงจะสามารถสร้างผลกระทบกับความเร็วเสียงได้
เช่น เสียงจากเครื่องบินบนท้องฟ้า
เวลาที่เขาทดสอบจึงต้องใช้รถยนต์ในการทดสอบ
35 เมตรนี่สั้นเกินไป ที่จะมีผลกระทบกับความเร็วเสียง

35 สั้นเกินไปไม่มีผลต่อระยะเวลาที่รับเสียงใช่ไหมครับ
35 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.1 วิ
30 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.09 วิ
ต่างกัน 0.01 วินี่คือไม่มีผลกระทบใด ๆ ใช่ไหมครับ

[Tam-mic-ra.]

ไปเรื่อง dlopler Effect แย้ว สุดยอดๆ OKๆ จะตามดูทุกท่านครับ ยกเว้นนาย Poor

[aunaun]

Doppler effect ไม่มีผลในเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

เอ Doppler มันเป็นการเปลี่ยนของ frequency เมื่อแหล่งกำเนิดเคลื่อนที่ไม่ใช่หรือครับ??

หรือว่าคุณ Solidus มองว่า การขยับของกล้อง ทำให้ได้ยินเสียงเร็วขึ้นหรือช้าลงได้ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ??

ผมว่าน่าสนใจเหมือนกัน ที่สำคัญคือ ผมอยากเห็นกราฟแบบเทียบเวลา ว่าที่เห็นในรูปนั้นมันประมาณกี่วินาที

มีตัวรับ 2 ตัว A และ B
เสียงครั้งที่ 1 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
เสียงครั้งที่ 2 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 3 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 4 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
กรณีนี้รูปแบบจะเป้นยังไงครับ

Doppler effect คือการเล่นกับความเร็วเสียง
คุณต้องใช้ความเร็วค่อนข้างสูง และระยะห่างพอสมควร จึงจะสามารถสร้างผลกระทบกับความเร็วเสียงได้
เช่น เสียงจากเครื่องบินบนท้องฟ้า
เวลาที่เขาทดสอบจึงต้องใช้รถยนต์ในการทดสอบ
35 เมตรนี่สั้นเกินไป ที่จะมีผลกระทบกับความเร็วเสียง

35 สั้นเกินไปไม่มีผลต่อระยะเวลาที่รับเสียงใช่ไหมครับ
35 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.1 วิ
30 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.09 วิ
ต่างกัน 0.01 วินี่คือไม่มีผลกระทบใด ๆ ใช่ไหมครับ

จริงๆผมอธิบายผิดด้วยซ้ำ ต้องบอกว่าไม่มีผลกระทบเลย
เพราะเครื่องบันทึกเสียงคุณอยู่กับที่ ไม่มีการเคลื่อนไหว
ต่อให้อยู่ไกลแค่ไหน เสียงซึ่งมีเวฟฟอร์มหนึ่งตั้งแต่เริ่มต้น
ก็จะยังเดินทางไปถึงเครื่องบันทึกด้วยเวฟฟอร์มเดิม
เช่น พีคที่ 1 เดินทางด้วยความเร็วคงที่ พีคที่ 2 ก็เดินทางด้วยความเร็วเดียวกัน
เมื่อถึงจุดหมายก็ต้องประกอบขึ้นมาเป็นเวฟฟอร์มเดิม
ส่วนที่เรียกว่า Doppler effect นี่ เกิดเมื่อเครื่องบันทึกเสียงเคลื่อนที่ หรือแหล่งกำเนิดเสียงเคลื่อนที่
จนทำให้เวลาบันทึกเสียง ระยะห่างระหว่างพีคจะคลาดเคลื่อนไปด้วย

[Solidus]

Doppler effect ไม่มีผลในเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

เอ Doppler มันเป็นการเปลี่ยนของ frequency เมื่อแหล่งกำเนิดเคลื่อนที่ไม่ใช่หรือครับ??

หรือว่าคุณ Solidus มองว่า การขยับของกล้อง ทำให้ได้ยินเสียงเร็วขึ้นหรือช้าลงได้ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ??

ผมว่าน่าสนใจเหมือนกัน ที่สำคัญคือ ผมอยากเห็นกราฟแบบเทียบเวลา ว่าที่เห็นในรูปนั้นมันประมาณกี่วินาที

มีตัวรับ 2 ตัว A และ B
เสียงครั้งที่ 1 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
เสียงครั้งที่ 2 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 3 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 4 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
กรณีนี้รูปแบบจะเป้นยังไงครับ

Doppler effect คือการเล่นกับความเร็วเสียง
คุณต้องใช้ความเร็วค่อนข้างสูง และระยะห่างพอสมควร จึงจะสามารถสร้างผลกระทบกับความเร็วเสียงได้
เช่น เสียงจากเครื่องบินบนท้องฟ้า
เวลาที่เขาทดสอบจึงต้องใช้รถยนต์ในการทดสอบ
35 เมตรนี่สั้นเกินไป ที่จะมีผลกระทบกับความเร็วเสียง

35 สั้นเกินไปไม่มีผลต่อระยะเวลาที่รับเสียงใช่ไหมครับ
35 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.1 วิ
30 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.09 วิ
ต่างกัน 0.01 วินี่คือไม่มีผลกระทบใด ๆ ใช่ไหมครับ

จริงๆผมอธิบายผิดด้วยซ้ำ ต้องบอกว่าไม่มีผลกระทบเลย
เพราะเครื่องบันทึกเสียงคุณอยู่กับที่ ไม่มีการเคลื่อนไหว
ต่อให้อยู่ไกลแค่ไหน เสียงซึ่งมีเวฟฟอร์มหนึ่งตั้งแต่เริ่มต้น
ก็จะยังเดินทางไปถึงเครื่องบันทึกด้วยเวฟฟอร์มเดิม
เช่น พีคที่ 1 เดินทางด้วยความเร็วคงที่ พีคที่ 2 ก็เดินทางด้วยความเร็วเดียวกัน
เมื่อถึงจุดหมายก็ต้องประกอบขึ้นมาเป็นเวฟฟอร์มเดิม
ส่วนที่เรียกว่า Doppler effect นี่ เกิดเมื่อเครื่องบันทึกเสียงเคลื่อนที่ หรือแหล่งกำเนิดเสียงเคลื่อนที่
จนทำให้เวลาบันทึกเสียง ระยะห่างระหว่างพีคจะคลาดเคลื่อนไปด้วย

แล้ว B ไม่เคลื่อนที่เลยเนอะ จาก 35 เมตรมา 30 เมตร จาก 30 เมตร ไป 35 เมตร
แล้วในคลิปนี่เครื่องบันทึกเสียงเคลื่อนที่ หรือแหล่งกำเนิดเสียงเคลื่อนที่ไหมครับ

[Gop]

Doppler effect ไม่มีผลในเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

เอ Doppler มันเป็นการเปลี่ยนของ frequency เมื่อแหล่งกำเนิดเคลื่อนที่ไม่ใช่หรือครับ??

หรือว่าคุณ Solidus มองว่า การขยับของกล้อง ทำให้ได้ยินเสียงเร็วขึ้นหรือช้าลงได้ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ??

ผมว่าน่าสนใจเหมือนกัน ที่สำคัญคือ ผมอยากเห็นกราฟแบบเทียบเวลา ว่าที่เห็นในรูปนั้นมันประมาณกี่วินาที

มีตัวรับ 2 ตัว A และ B
เสียงครั้งที่ 1 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
เสียงครั้งที่ 2 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 3 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 4 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
กรณีนี้รูปแบบจะเป้นยังไงครับ

ถ้าให้ผมคาดการณ์นะ อันที่ไกลกว่าเสียงจะเบาลงแล้วก็ได้ยินเสียงช้ากว่าอันที่อยู่ใกล้ คงประมาณนี้แหละครับ

[Gop]

Doppler effect ไม่มีผลในเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

เอ Doppler มันเป็นการเปลี่ยนของ frequency เมื่อแหล่งกำเนิดเคลื่อนที่ไม่ใช่หรือครับ??

หรือว่าคุณ Solidus มองว่า การขยับของกล้อง ทำให้ได้ยินเสียงเร็วขึ้นหรือช้าลงได้ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ??

ผมว่าน่าสนใจเหมือนกัน ที่สำคัญคือ ผมอยากเห็นกราฟแบบเทียบเวลา ว่าที่เห็นในรูปนั้นมันประมาณกี่วินาที

มีตัวรับ 2 ตัว A และ B
เสียงครั้งที่ 1 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
เสียงครั้งที่ 2 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 3 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 4 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
กรณีนี้รูปแบบจะเป้นยังไงครับ

Doppler effect คือการเล่นกับความเร็วเสียง
คุณต้องใช้ความเร็วค่อนข้างสูง และระยะห่างพอสมควร จึงจะสามารถสร้างผลกระทบกับความเร็วเสียงได้
เช่น เสียงจากเครื่องบินบนท้องฟ้า
เวลาที่เขาทดสอบจึงต้องใช้รถยนต์ในการทดสอบ
35 เมตรนี่สั้นเกินไป ที่จะมีผลกระทบกับความเร็วเสียง

35 สั้นเกินไปไม่มีผลต่อระยะเวลาที่รับเสียงใช่ไหมครับ
35 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.1 วิ
30 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.09 วิ
ต่างกัน 0.01 วินี่คือไม่มีผลกระทบใด ๆ ใช่ไหมครับ

จริงๆผมอธิบายผิดด้วยซ้ำ ต้องบอกว่าไม่มีผลกระทบเลย
เพราะเครื่องบันทึกเสียงคุณอยู่กับที่ ไม่มีการเคลื่อนไหว
ต่อให้อยู่ไกลแค่ไหน เสียงซึ่งมีเวฟฟอร์มหนึ่งตั้งแต่เริ่มต้น
ก็จะยังเดินทางไปถึงเครื่องบันทึกด้วยเวฟฟอร์มเดิม
เช่น พีคที่ 1 เดินทางด้วยความเร็วคงที่ พีคที่ 2 ก็เดินทางด้วยความเร็วเดียวกัน
เมื่อถึงจุดหมายก็ต้องประกอบขึ้นมาเป็นเวฟฟอร์มเดิม
ส่วนที่เรียกว่า Doppler effect นี่ เกิดเมื่อเครื่องบันทึกเสียงเคลื่อนที่ หรือแหล่งกำเนิดเสียงเคลื่อนที่
จนทำให้เวลาบันทึกเสียง ระยะห่างระหว่างพีคจะคลาดเคลื่อนไปด้วย

ผมคิดว่าที่คุณ Solidus บอกนั้น น่าจะเกี่ยวกับการเคลื่อนที่ของตัวรับสัญญาณน่ะครับ

จินตนาการง่ายๆ มีคนขว้าลูกบอลเข้าหาคุณอย่างสม่ำเสมอ ทุกๆสามวินาที ถ้าคุณอยู่เฉยๆ คุณก็จะได้รับลูกบอลทุกๆสามวินาที แต่ถ้าบางคร้ังคุณเดินเข้าไปหา คุณก็จะได้ลูกบอลเร็วขึ้น ถ้าบางครั้งคุณเดินหนี คุณก็จะได้ลูกบอลช้าลง

ประมาณนี้น่ะครับ

[aunaun]

Doppler effect ไม่มีผลในเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

เอ Doppler มันเป็นการเปลี่ยนของ frequency เมื่อแหล่งกำเนิดเคลื่อนที่ไม่ใช่หรือครับ??

หรือว่าคุณ Solidus มองว่า การขยับของกล้อง ทำให้ได้ยินเสียงเร็วขึ้นหรือช้าลงได้ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ??

ผมว่าน่าสนใจเหมือนกัน ที่สำคัญคือ ผมอยากเห็นกราฟแบบเทียบเวลา ว่าที่เห็นในรูปนั้นมันประมาณกี่วินาที

มีตัวรับ 2 ตัว A และ B
เสียงครั้งที่ 1 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
เสียงครั้งที่ 2 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 3 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 4 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
กรณีนี้รูปแบบจะเป้นยังไงครับ

Doppler effect คือการเล่นกับความเร็วเสียง
คุณต้องใช้ความเร็วค่อนข้างสูง และระยะห่างพอสมควร จึงจะสามารถสร้างผลกระทบกับความเร็วเสียงได้
เช่น เสียงจากเครื่องบินบนท้องฟ้า
เวลาที่เขาทดสอบจึงต้องใช้รถยนต์ในการทดสอบ
35 เมตรนี่สั้นเกินไป ที่จะมีผลกระทบกับความเร็วเสียง

35 สั้นเกินไปไม่มีผลต่อระยะเวลาที่รับเสียงใช่ไหมครับ
35 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.1 วิ
30 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.09 วิ
ต่างกัน 0.01 วินี่คือไม่มีผลกระทบใด ๆ ใช่ไหมครับ

จริงๆผมอธิบายผิดด้วยซ้ำ ต้องบอกว่าไม่มีผลกระทบเลย
เพราะเครื่องบันทึกเสียงคุณอยู่กับที่ ไม่มีการเคลื่อนไหว
ต่อให้อยู่ไกลแค่ไหน เสียงซึ่งมีเวฟฟอร์มหนึ่งตั้งแต่เริ่มต้น
ก็จะยังเดินทางไปถึงเครื่องบันทึกด้วยเวฟฟอร์มเดิม
เช่น พีคที่ 1 เดินทางด้วยความเร็วคงที่ พีคที่ 2 ก็เดินทางด้วยความเร็วเดียวกัน
เมื่อถึงจุดหมายก็ต้องประกอบขึ้นมาเป็นเวฟฟอร์มเดิม
ส่วนที่เรียกว่า Doppler effect นี่ เกิดเมื่อเครื่องบันทึกเสียงเคลื่อนที่ หรือแหล่งกำเนิดเสียงเคลื่อนที่
จนทำให้เวลาบันทึกเสียง ระยะห่างระหว่างพีคจะคลาดเคลื่อนไปด้วย

แล้ว B ไม่เคลื่อนที่เลยเนอะ จาก 35 เมตรมา 30 เมตร จาก 30 เมตร ไป 35 เมตร
แล้วในคลิปนี่เครื่องบันทึกเสียงเคลื่อนที่ หรือแหล่งกำเนิดเสียงเคลื่อนที่ไหมครับ

ขออภัย ผมอ่านแล้วเข้าใจว่าคุณแยกเสียงออกจากกัน แล้วบันทึกแยกกัน
เอาเป็นว่าถ้าระยะขนาดนั้นผมบอกผลกระทบไม่ได้ คงต้องลองทำดู แล้วดูผลจากเวฟฟอร์ม ถึงจะแน่นอน

[Gop]

ผมพอจะเห็นประเด็นสำคัญของการไม่ตรงกันของกราฟได้อีกอย่างหนึ่ง

ก็คือ error ของกราฟที่เราไม่รู้ กว่าจะมาเป็นกราฟพวกนี้ ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่ามันผ่านกระบวนการอะไรมาบ้าง

ทั้งตอนรับสัญญาณ

ทั้งตัวไมโครโฟน

ทั้งการ sampling เมื่อรับสัญญาณ analogue แล้วเปลี่ยนเป็น digital ฯลฯ

คิดแล้วก็เหนื่อย

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

ฟังคลิปที่ถ่ายฝั่งเสื้อแดงแบบสปีดช้าที่สุด จะสามารถแยกเสียงปืนแต่ละนัดได้ในระดับหนึ่ง ที่ผมได้ยินคือได้ยินเสียงปืนอย่างน้อย 2 กระบอก โฟกัสที่ 1-3 จากนัดแรกที่ทำให้คุณวสันต์ทรุดตัวลง เสียงของปืนสั้นและห้วน (คาดว่าจากระยะของปืนกับกล้องที่ใกล้กว่า) เสียงปืนหลังจากนั้น กว้าง และก้อง (คาดว่าจากระยะที่ไกลกว่าจึงสะท้อนวัตถุอื่นไปมาก่อนมาถึงกล้อง)

จากที่อ่านมาทั้งหมด มีความเห็นว่า กระสุนที่สังหารคุณวสันต์ ออกมาจากทางประตูโรงเรียนสตรีวิทย์ และถูกยิงที่ขาก่อน(มีปฏิกิริยาคือการยกส้นเท้าข้างซ้ายก่อนทรุดตัวลงนั่งโดยใช้มือขวาพยายามยันพื้นตามที่มีผู้วิเคราะห์ไว้ก่อนหน้านี้) ก่อนทรุดตัวลงแล้วโดนยิงที่หัวในนัดที่สอง

[aunaun]

Doppler effect ไม่มีผลในเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

เอ Doppler มันเป็นการเปลี่ยนของ frequency เมื่อแหล่งกำเนิดเคลื่อนที่ไม่ใช่หรือครับ??

หรือว่าคุณ Solidus มองว่า การขยับของกล้อง ทำให้ได้ยินเสียงเร็วขึ้นหรือช้าลงได้ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ??

ผมว่าน่าสนใจเหมือนกัน ที่สำคัญคือ ผมอยากเห็นกราฟแบบเทียบเวลา ว่าที่เห็นในรูปนั้นมันประมาณกี่วินาที

มีตัวรับ 2 ตัว A และ B
เสียงครั้งที่ 1 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
เสียงครั้งที่ 2 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 3 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 4 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
กรณีนี้รูปแบบจะเป้นยังไงครับ

Doppler effect คือการเล่นกับความเร็วเสียง
คุณต้องใช้ความเร็วค่อนข้างสูง และระยะห่างพอสมควร จึงจะสามารถสร้างผลกระทบกับความเร็วเสียงได้
เช่น เสียงจากเครื่องบินบนท้องฟ้า
เวลาที่เขาทดสอบจึงต้องใช้รถยนต์ในการทดสอบ
35 เมตรนี่สั้นเกินไป ที่จะมีผลกระทบกับความเร็วเสียง

35 สั้นเกินไปไม่มีผลต่อระยะเวลาที่รับเสียงใช่ไหมครับ
35 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.1 วิ
30 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.09 วิ
ต่างกัน 0.01 วินี่คือไม่มีผลกระทบใด ๆ ใช่ไหมครับ

จริงๆผมอธิบายผิดด้วยซ้ำ ต้องบอกว่าไม่มีผลกระทบเลย
เพราะเครื่องบันทึกเสียงคุณอยู่กับที่ ไม่มีการเคลื่อนไหว
ต่อให้อยู่ไกลแค่ไหน เสียงซึ่งมีเวฟฟอร์มหนึ่งตั้งแต่เริ่มต้น
ก็จะยังเดินทางไปถึงเครื่องบันทึกด้วยเวฟฟอร์มเดิม
เช่น พีคที่ 1 เดินทางด้วยความเร็วคงที่ พีคที่ 2 ก็เดินทางด้วยความเร็วเดียวกัน
เมื่อถึงจุดหมายก็ต้องประกอบขึ้นมาเป็นเวฟฟอร์มเดิม
ส่วนที่เรียกว่า Doppler effect นี่ เกิดเมื่อเครื่องบันทึกเสียงเคลื่อนที่ หรือแหล่งกำเนิดเสียงเคลื่อนที่
จนทำให้เวลาบันทึกเสียง ระยะห่างระหว่างพีคจะคลาดเคลื่อนไปด้วย

แล้ว B ไม่เคลื่อนที่เลยเนอะ จาก 35 เมตรมา 30 เมตร จาก 30 เมตร ไป 35 เมตร
แล้วในคลิปนี่เครื่องบันทึกเสียงเคลื่อนที่ หรือแหล่งกำเนิดเสียงเคลื่อนที่ไหมครับ

ขออภัย ผมอ่านแล้วเข้าใจว่าคุณแยกเสียงออกจากกัน แล้วบันทึกแยกกัน
เอาเป็นว่าถ้าระยะขนาดนั้นผมบอกผลกระทบไม่ได้ คงต้องลองทำดู แล้วดูผลจากเวฟฟอร์ม ถึงจะแน่นอน

เพิ่มเติมนะครับ Doppler effect ต้องบันทึกขณะที่เครื่องบันทึกเสียงมีความเร็วในการเคลื่อนที่อยู่นะครับ
ไม่ใช่หยุดอยู่เฉยๆ ที่ 30 หรือ 35 เมตร

[amplepoor]

ดูรูปที่ถูกหาว่าเหตุการณ์เดียวกันนะครับ

รูปซ้ายแคปของแต๋มมา จะได้ไม่ต้องปากแข็ง
จะเห็นว่าวินาทีที่ชายคนนั้นล้ม เกิดช่องว่างเปิดออก ไม่มีคนมาบังเขาเลย
เป็นไปได้ว่าเขายืนอยู่แถวหน้าสุด เผชิญหน้าทหาร

แล้วการที่เขาล้มลง ใครจะไปรู้ว่าโดนกระสุนยางหรือเปล่า

แต่ที่แน่ๆ ว่าเขาไม่ใช่วสันต์ก็คือ วสันต์ล้มลงกลางผู้ชุมนุม มีคนมากมายกั้นเขาไว้กับทหาร
ถ้าถ่ายจากมุมทหารอย่างที่แต๋มเอามาโชว์ จะไม่เห็นตัวเขาเลย เพราะมีคนบังเต็มไปหมด
แถมวินาทีที่เขาร่วง คนข้างหน้าไม่มีใครรู้เลย ยังเฮกันไม่หยุด ต้องตะโกนบอก จึงย้อนกลับมามุง
คนที่รู้และวิ่งหนี เป็นคนข้างๆ อยู่ไกล้ๆ ทั้งนั้น

เลิกมั่วได้แล้วละ ใครๆ ก็ยอมรับความโง่ของท่านโดยปราศจากข้อสงสัย

[Solidus]

Doppler effect ไม่มีผลในเรื่องนี้ใช่ไหมครับ

เอ Doppler มันเป็นการเปลี่ยนของ frequency เมื่อแหล่งกำเนิดเคลื่อนที่ไม่ใช่หรือครับ??

หรือว่าคุณ Solidus มองว่า การขยับของกล้อง ทำให้ได้ยินเสียงเร็วขึ้นหรือช้าลงได้ ประมาณนี้ใช่มั้ยครับ??

ผมว่าน่าสนใจเหมือนกัน ที่สำคัญคือ ผมอยากเห็นกราฟแบบเทียบเวลา ว่าที่เห็นในรูปนั้นมันประมาณกี่วินาที

มีตัวรับ 2 ตัว A และ B
เสียงครั้งที่ 1 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
เสียงครั้งที่ 2 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 3 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 30 เมตร
เสียงครั้งที่ 4 A ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตรและ B ห่างจากแหล่งกำเนิดเสียง 35 เมตร
กรณีนี้รูปแบบจะเป้นยังไงครับ

Doppler effect คือการเล่นกับความเร็วเสียง
คุณต้องใช้ความเร็วค่อนข้างสูง และระยะห่างพอสมควร จึงจะสามารถสร้างผลกระทบกับความเร็วเสียงได้
เช่น เสียงจากเครื่องบินบนท้องฟ้า
เวลาที่เขาทดสอบจึงต้องใช้รถยนต์ในการทดสอบ
35 เมตรนี่สั้นเกินไป ที่จะมีผลกระทบกับความเร็วเสียง

35 สั้นเกินไปไม่มีผลต่อระยะเวลาที่รับเสียงใช่ไหมครับ
35 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.1 วิ
30 เมตร เสียงเดินทางประมาณ 0.09 วิ
ต่างกัน 0.01 วินี่คือไม่มีผลกระทบใด ๆ ใช่ไหมครับ

จริงๆผมอธิบายผิดด้วยซ้ำ ต้องบอกว่าไม่มีผลกระทบเลย
เพราะเครื่องบันทึกเสียงคุณอยู่กับที่ ไม่มีการเคลื่อนไหว
ต่อให้อยู่ไกลแค่ไหน เสียงซึ่งมีเวฟฟอร์มหนึ่งตั้งแต่เริ่มต้น
ก็จะยังเดินทางไปถึงเครื่องบันทึกด้วยเวฟฟอร์มเดิม
เช่น พีคที่ 1 เดินทางด้วยความเร็วคงที่ พีคที่ 2 ก็เดินทางด้วยความเร็วเดียวกัน
เมื่อถึงจุดหมายก็ต้องประกอบขึ้นมาเป็นเวฟฟอร์มเดิม
ส่วนที่เรียกว่า Doppler effect นี่ เกิดเมื่อเครื่องบันทึกเสียงเคลื่อนที่ หรือแหล่งกำเนิดเสียงเคลื่อนที่
จนทำให้เวลาบันทึกเสียง ระยะห่างระหว่างพีคจะคลาดเคลื่อนไปด้วย

แล้ว B ไม่เคลื่อนที่เลยเนอะ จาก 35 เมตรมา 30 เมตร จาก 30 เมตร ไป 35 เมตร
แล้วในคลิปนี่เครื่องบันทึกเสียงเคลื่อนที่ หรือแหล่งกำเนิดเสียงเคลื่อนที่ไหมครับ

ขออภัย ผมอ่านแล้วเข้าใจว่าคุณแยกเสียงออกจากกัน แล้วบันทึกแยกกัน
เอาเป็นว่าถ้าระยะขนาดนั้นผมบอกผลกระทบไม่ได้ คงต้องลองทำดู แล้วดูผลจากเวฟฟอร์ม ถึงจะแน่นอน

เพิ่มเติมนะครับ Doppler effect ต้องบันทึกขณะที่เครื่องบันทึกเสียงมีความเร็วในการเคลื่อนที่อยู่นะครับ
ไม่ใช่หยุดอยู่เฉยๆ ที่ 30 หรือ 35 เมตร

ผมบอกหรือครับว่าหยุดอยู่เฉย ๆ งั้นอธิบายใหม่ เสียงปืนที่ดังขึ้นแต่ละนัด เครื่องบันทึกเสียงอยู่ที่เดิมหรือเคลื่อนที่อยู่ครับ ตอนที่เสียงปืนดัง เครื่องบันทึกเสียงอยู่ห่างจากปืนเท่าไหร่นี่วัดได้ไหมครับ

Edited by Solidus, 31 August 2012 - 22:44.

[amplepoor]

ปิดท้ายเรื่องเสียงเหลื่อม

คนห้าพันคนเข้าไปดูคอนเสิร์ต แล้วมีการบันทึกเสียงออกมา
ไม่ว่าจะบันทึกตรงใหน ใช้เครื่องดีเลวอย่างไร

พีคจะตรงกันหมด


เลิกทำตัวเป็นพวกแพ้ไม่เป็นแล้วขยับไปประเด็นอื่นเถอะนะ

[Gop]

ที่คนฟังบอกว่าเสียงเหมือนกันน่ะ เพราะฟังเสียงปังๆๆๆๆๆ หูคนมันไม่เที่ยง
แต่โปรแกรมมันเที่ยง ตรงใหนดังมันก็พีคให้ ตรงใหนค่อยมันก็ลดลงจนแทบไม่มี

แต๋มอย่าโชว์ห่วยบ่อยสิ

ไม่มีอะไรเที่ยงครับ สิ่งที่ต้องแยกแยะคือ กราฟสองกราฟนี้ มีความแตกต่างกันอย่างมีนัยสำคัญทางสถิติหรือเปล่า

[Gop]

ปิดท้ายเรื่องเสียงเหลื่อม

คนห้าพันคนเข้าไปดูคอนเสิร์ต แล้วมีการบันทึกเสียงออกมา
ไม่ว่าจะบันทึกตรงใหน ใช้เครื่องดีเลวอย่างไร

พีคจะตรงกันหมด


เลิกทำตัวเป็นพวกแพ้ไม่เป็นแล้วขยับไปประเด็นอื่นเถอะนะ

เหรอครับ อันนี้ความรู้จากไหนหรือครับ

error จะเป็นศูนย์หรือครับ??

[Solidus]

ปิดท้ายเรื่องเสียงเหลื่อม

คนห้าพันคนเข้าไปดูคอนเสิร์ต แล้วมีการบันทึกเสียงออกมา
ไม่ว่าจะบันทึกตรงใหน ใช้เครื่องดีเลวอย่างไร

พีคจะตรงกันหมด


เลิกทำตัวเป็นพวกแพ้ไม่เป็นแล้วขยับไปประเด็นอื่นเถอะนะ

เหรอครับ อันนี้ความรู้จากไหนหรือครับ

error จะเป็นศูนย์หรือครับ??

ถ้าเกิด error ก็ต้องหาคำอธิบายครับว่าเกิดเพราะอะไร

[amplepoor]

ที่คนฟังบอกว่าเสียงเหมือนกันน่ะ เพราะฟังเสียงปังๆๆๆๆๆ หูคนมันไม่เที่ยง
แต่โปรแกรมมันเที่ยง ตรงใหนดังมันก็พีคให้ ตรงใหนค่อยมันก็ลดลงจนแทบไม่มี

แต๋มอย่าโชว์ห่วยบ่อยสิ

ไม่มีอะไรเที่ยงครับ สิ่งที่ต้องแยกแยะคือ กราฟสองกราฟนี้ มีความแตกต่างกันอย่างมีนัยสำคัญทางสถิติหรือเปล่า

ขอโทษนะ คุณคงอ่านบางอย่างไม่เข้าใจ
ผมได้บอกมาสองครั้งแล้วว่าจะไม่สนทนากับคุณ

ขอบอกเป็นครั้งที่สามว่า

ผมไม่สนทนากับคุณอีกแล้ว

[Gop]

ที่คนฟังบอกว่าเสียงเหมือนกันน่ะ เพราะฟังเสียงปังๆๆๆๆๆ หูคนมันไม่เที่ยง
แต่โปรแกรมมันเที่ยง ตรงใหนดังมันก็พีคให้ ตรงใหนค่อยมันก็ลดลงจนแทบไม่มี

แต๋มอย่าโชว์ห่วยบ่อยสิ

ไม่มีอะไรเที่ยงครับ สิ่งที่ต้องแยกแยะคือ กราฟสองกราฟนี้ มีความแตกต่างกันอย่างมีนัยสำคัญทางสถิติหรือเปล่า

ขอโทษนะ คุณคงอ่านบางอย่างไม่เข้าใจ
ผมได้บอกมาสองครั้งแล้วว่าจะไม่สนทนากับคุณ

ขอบอกเป็นครั้งที่สามว่า

ผมไม่สนทนากับคุณอีกแล้ว

เอ้า ไม่เอาแล้วจริงๆเหรอครับ ตามสบายครับ

ดูเหมือนคุณมีความรู้เยอะจังเลยนะครับ

น่าเสียดาย น่าจะตอบซักหน่อย เพิ่งรู้เหมือนกัน ว่า measurement สองคร้ัง จะเหมือนกันเป๊ะๆ ไม่มี error เลย ไม่ทราบว่าไปเรียนมาจากที่ไหนเหรอครับ

[Stargate-1]

ปิดท้ายเรื่องเสียงเหลื่อม

คนห้าพันคนเข้าไปดูคอนเสิร์ต แล้วมีการบันทึกเสียงออกมา
ไม่ว่าจะบันทึกตรงใหน ใช้เครื่องดีเลวอย่างไร

พีคจะตรงกันหมด


เลิกทำตัวเป็นพวกแพ้ไม่เป็นแล้วขยับไปประเด็นอื่นเถอะนะ

เหรอครับ อันนี้ความรู้จากไหนหรือครับ

error จะเป็นศูนย์หรือครับ??

คุณค้นหาความจริงจากคนอื่นจะสู้หาด้วยตัวเองไม่ได้หรอก ดูอย่างเรื่องพลังงานคุณก็เถียงกับเขาเรื่องกองทุนน้ำมัน จนพบว่ามันไม่ใช่ประเด็นสำคัญเท่ากับตันทุนที่ถูกปิดบัง ดังที่คุณพบจากที่นี่

http://webboard.seri...า/page__st__100

[Gop]

ถ้าเกิด error ก็ต้องหาคำอธิบายครับว่าเกิดเพราะอะไร

เข้าใจครับ แล้วคุณ solidus มี idea มั้ยครับ

จะว่าไป ผมคงต้องไปทำเองด้วยล่ะครับว่ามัน error เท่าไหร่ แล้วค่อยมาวิเคราะห์อีกที

โดยส่วนตัว ผมสงสัยเรื่อง sampling rate ถ้าต่ำไป สัญญาณก็หายไปได้

เรื่องการปนกับ noise และ back ground ที่ทำให้เห็น peak ไม่ชัด

เรื่องการเคลื่อนที่ของตัววัด ก็น่าสนใจครับ

[Gop]

คุณค้นหาความจริงจากคนอื่นจะสู้หาด้วยตัวเองไม่ได้หรอก ดูอย่างเรื่องพลังงานคุณก็เถียงกับเขาเรื่องกองทุนน้ำมัน จนพบว่ามันไม่ใช่ประเด็นสำคัญเท่ากับตันทุนที่ถูกปิดบัง ดังที่คุณพบจากที่นี่

http://webboard.seri...า/page__st__100

ขอบคุณมากๆ เลยครับสำหรับคำแนะนำ

ส่วนกระทู้นั้น ผมปักหมุดติดตามอยู่เสมอ ข้อมูลของคุณ Stargate-1 มีประโยชน์มากเลยครับ

[Solidus]

ถ้าเกิด error ก็ต้องหาคำอธิบายครับว่าเกิดเพราะอะไร

เข้าใจครับ แล้วคุณ solidus มี idea มั้ยครับ

จะว่าไป ผมคงต้องไปทำเองด้วยล่ะครับว่ามัน error เท่าไหร่ แล้วค่อยมาวิเคราะห์อีกที

โดยส่วนตัว ผมสงสัยเรื่อง sampling rate ถ้าต่ำไป สัญญาณก็หายไปได้

เรื่องการปนกับ noise และ back ground ที่ทำให้เห็น peak ไม่ชัด

เรื่องการเคลื่อนที่ของตัววัด ก็น่าสนใจครับ

เรื่อง noise นี่อาจมาจากความต่างของอุปกรณ์ได้ แต่เรื่องที่มันขึ้น peak ไม่พร้อมกันนี่ไม่น่าจะมาจากอุปกรณ์แล้วล่ะครับ

[Tam-mic-ra.]

ดูรูปที่ถูกหาว่าเหตุการณ์เดียวกันนะครับ

รูปซ้ายแคปของแต๋มมา จะได้ไม่ต้องปากแข็ง
จะเห็นว่าวินาทีที่ชายคนนั้นล้ม เกิดช่องว่างเปิดออก ไม่มีคนมาบังเขาเลย
เป็นไปได้ว่าเขายืนอยู่แถวหน้าสุด เผชิญหน้าทหาร

แล้วการที่เขาล้มลง ใครจะไปรู้ว่าโดนกระสุนยางหรือเปล่า

แต่ที่แน่ๆ ว่าเขาไม่ใช่วสันต์ก็คือ วสันต์ล้มลงกลางผู้ชุมนุม มีคนมากมายกั้นเขาไว้กับทหาร
ถ้าถ่ายจากมุมทหารอย่างที่แต๋มเอามาโชว์ จะไม่เห็นตัวเขาเลย เพราะมีคนบังเต็มไปหมด
แถมวินาทีที่เขาร่วง คนข้างหน้าไม่มีใครรู้เลย ยังเฮกันไม่หยุด ต้องตะโกนบอก จึงย้อนกลับมามุง
คนที่รู้และวิ่งหนี เป็นคนข้างๆ อยู่ไกล้ๆ ทั้งนั้น

เลิกมั่วได้แล้วละ ใครๆ ก็ยอมรับความโง่ของท่านโดยปราศจากข้อสงสัย

ไม่เอาภาพที่มันเต็มถนนแบบอันล่างนี้มาลงล่ะ จะหัวหมอไปถึงไหน มันมีรถทหารจอดอยู่เลนขวาเห็นไหม เลนซ้ายก็มีรถจอด
ไอ้กลุ่มคนที่พวกคุณบอกว่ายืนบังกระสุนน่ะ จริงๆเขายืนหลบอยู่หลังรถต่างหาก

ดูมุมกล้องก็ไม่เป็นนะ หรือว่าแกล้งดูไม่เป็นหว้ะ

Attached Images

• 

[amplepoor]

ไม่เอาภาพที่มันเต็มถนนแบบอันล่างนี้มาลงล่ะ จะหัวหมอไปถึงไหน มันมีรถทหารจอดอยู่เลนขวาเห็นไหม เลนซ้ายก็มีรถจอด
ไอ้กลุ่มคนที่พวกคุณบอกว่ายืนบังกระสุนน่ะ จริงๆเขายืนหลบอยู่หลังรถต่างหาก

ดูมุมกล้องก็ไม่เป็นนะ หรือว่าแกล้งดูไม่เป็นหว้ะ

น้องแต๋ม.....น้องแกล้งโง่หรือโง่จริงน่ะ
นาทีที่ถูกกระสุนทั้งสองกรอบ มันก็ต้องตรงกันสิ ใช่ใหม

ตอนที่เสื้อแดงล้มในคลิบยิงทำไมของแต๋มน่ะ ข่องตรงนั้นเปิดโล่ง
ในขณะที่คลิบวสันต์ล้ม มันไม่มีช่องเปิด

น้องนี่นอกจากขี้โม้เรื่องโปรแกรมเสียงแล้ว เรื่องมุมกล้องก็ยังจะเอามาปล่อยไก่อีก
คลิบยิงทำไม มุมกล้องเป็นเส้นตรง จึงเห็นการล้มว่าเขาคนนั้นล้มลงตรงหน้าสุดของกลุ่มคน
เป็นมุมที่ไม่มีดิสทอร์ชั่น เห็นเป็นฟรอนต้อลเหมือนเขียนแบบเลย

ส่วนคลิบวสันต์ล้ม เฉพาะคนที่นับได้ในเฟรมก็เป็นสิบ ทุกคนเดินดาหน้าไปทางขวา การเคลื่อนไหวพลุกพล่าย บอกได้ว่ากำลังเข้าไปยึดครองพื้นที่ที่ทหารล่าถอยไป พฤติกรรมต่างกัน







แต่ถ้าน้องรักจะเชื่อว่าเป็นเหตุการณ์เดียวกัน....พี่ก็ตามใจนะ ไม่ว่ากัน
เป็นสิทธิส่วนบุคคลที่จะโชว์โง่ในที่สาธารณะ

Edited by amplepoor, 1 September 2012 - 08:21.

[aunaun]

อันนี้ล่ะครับ คนยืนบังอยู่ข้างหน้าทางม้าลาย ชี้ชวนกันดูอยู่



ทางม้าลายน่าจะเป็นตัวชี้ perspective ได้ดี
กลับไปดูอีกรอบนึง คนกลุ่มที่ยืนชี้อยู่นี้ ยืนบังแนวทหารมาตั้งแต่ต้นเลยนะครับ

Edited by aunaun, 1 September 2012 - 00:11.

[eAT]

1. ยอมรับกันแล้วหรือเปล่าว่า เสียงจากสองคลิปไม่เหมือนกัน
2. ถ้าเป็นเวลา-สถานที่เดียวกัน ทำไมถึงได้เพี้ยนกันขนาดนี้
2.1 ดอปเปอร์นะลืมไปได้เลย เสียง กับการเดินของคน ความเร็วไม่พอจะเห็นแบบนี้
2.2 มีอย่างเดียว เสียงจากแหล่งกำเนิด มันมาจากคนละที่ เสียงที่ได้ยินไม่ใช่มา
จากตำแหน่งเดียวกัน ดังนั้น เสียงจึงมาถึงกล้อง 2 ตัวไม่เท่ากัน แล้วแต่ว่า นัดที่หนึ่ง ใกล้ใครมากกว่า
อีกนัดหนึ่ง ยิงจากที่อื่น ก็จะใช้เวลาไม่เท่ากัน ทำให้เวลาเหลื่ีอมกัน
2.3 ระบบดิจิตอล ใช้สัญญาณจากคริสตอล ที่ความผิดพลาดมีหน่วยเป็น ppm ลืมไปได้เลย
ไม่ได้ผิดพลาดขนาดที่เห็นกันแบบนี้
2.4 ในกรณีบันทึกคนละระบบ ntsc กับ pal รูปคลื่นจะยืดออกไป ถ้าเราหดสเกลมันให้หัวกับหางตรงกัน
มันจะทำให้ข้างในตรงกันทั้งหมด ซึ่งในกรณีเห็นชัดว่าไม่ใช่
2.5 โปรแกรมที่ใช้มันมั่วพล็อตกราฟออกมาไม่ตามความเป็นจริง


คิดเป็นคิดมา มั่วกันไปหมด

[karasu]

จากที่อ่านมาทั้งหมด มีความเห็นว่า กระสุนที่สังหารคุณวสันต์ ออกมาจากทางประตูโรงเรียนสตรีวิทย์

อันนี้ผมคิดว่าเป็นไปไม่ได้นะครับ ด้วยเหตุผล 2 อย่าง

1. ถ้ายิงจากทางประตูฝั่งสตรีวิทย์ มันไม่น่าจะเข้าหลังขาซ้ายด้านนอกแล้วไปทะลุหน้าขาซ้ายด้านในได้ครับ ดูภาพประกอบ




2. จังหว่ะที่คุณ วสัน ถูกยิงมี ช คนหนึ่งกำลังเดินผ่านเข้ามา ผมค่อนข้างมั่นใจว่า ช คนนี้บังวิถีกระสุนอยู่ครับ ถ้าเล็งจากทางด้านประตูของ รร สตรีวิทยา ดูภาพครับ



ดูภาพของคุณ เฮนไตประกอบ ผมว่าตำแหน่งกล้องกับตำแหน่งคุณวสันค่อนข้างใกล้เคียง

[karasu]

ผมลองเช็คคลิปที่ 2 ดูอีกที ตอนนี้ค่อนข้างมั่นใจว่า คลิป 1 กับ 2 นั้นเป็นช่วงเวลาเดียวกันค่อนข้างแน่นอน แต่คงต้องขอไปเช็คไทม์ไลน์+สภาพแวดล้อมโดยรวมของคลิปแล้วเอามาแมทกันดูก่อน ตอนนี้ยังทำไม่ได้ครับ ต้องมีเวลามากกว่านี้

ดังนั้นก่อนจะถึงตอนนั้น ขอถามเพื่อนสมาชิกทั้ง 2 ฝั่งก่อนว่า

1. ถ้ากระสุนนัดแรกเข้าที่ ขาก่อน คุณยังเชื่อว่าคุณวสันถูกฆ่าโดยทหารหรือไม่ (ผมบอกได้เลยตอนนี้ที่ผมทราบคือกระสุนที่ยิงใส่คุณ วสัน มี 3 นัด และมั่นใจด้วยว่าเป็นการยิงโดยมืออาชีพ เพราะจังหว่ะการยิงมันค่อนข้างมีเอกลักษณ์)

2. ถ้ายังคิดว่าเป็นทหารยิงอยู่ มีหลักฐานอื่นนอกจากคลิปที่ 2 หรือเปล่าในการนำมาแสดงประกอบข้อมูลของตัวเอง

3. ถ้าผมพิสูจน์ได้ว่าคลิป 1 กับ 2 มีเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วงเวลาเดียวกันอยู่ได้ ไอ้ที่เถียงกันเรื่องเสียงปืนนี่จะจบไหมครับ บอกตามตรงว่าเหนื่อยแทน หุหุหุ

ฝากไว้เท่านี้ก่อนครับ เดี๋ยวมีเวลาพรุ่งนี้ผมจะอัพคลิปตัวแรกที่ผมตัดเอาไว้ให้ลองไปโหลดกันดู น่าจะเย็นๆนะครับ พอดีตอนนี้อัพไม่ได้เพราะใช้คอมคนละเครื่อง ^^

[ชาวสวน]

รู้สึกอย่างเดียวกับกรณีนี้ คือ ตากล้องกับคนที่บอกปาวๆว่า "ถ่ายรูปไว้ๆ" "ทหารยิงประชาชนๆๆๆ"

เป็นทีมงานโปรดักชั่นเดียวกัน รู้มุมกล้อง รู้จังหวะ แล้วว่าสคริปต์ ตามในทันทีทันใด

[mmmmm]

ตกลง

เรื่องคน ขวางแนวกระสุน จำนวนมาก ยังใช้ จินตนาการ -คิด- เช่นนั้น อยู่อีก

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

จากที่อ่านมาทั้งหมด มีความเห็นว่า กระสุนที่สังหารคุณวสันต์ ออกมาจากทางประตูโรงเรียนสตรีวิทย์

อันนี้ผมคิดว่าเป็นไปไม่ได้นะครับ ด้วยเหตุผล 2 อย่าง

1. ถ้ายิงจากทางประตูฝั่งสตรีวิทย์ มันไม่น่าจะเข้าหลังขาซ้ายด้านนอกแล้วไปทะลุหน้าขาซ้ายด้านในได้ครับ ดูภาพประกอบ




2. จังหว่ะที่คุณ วสัน ถูกยิงมี ช คนหนึ่งกำลังเดินผ่านเข้ามา ผมค่อนข้างมั่นใจว่า ช คนนี้บังวิถีกระสุนอยู่ครับ ถ้าเล็งจากทางด้านประตูของ รร สตรีวิทยา ดูภาพครับ



ดูภาพของคุณ เฮนไตประกอบ ผมว่าตำแหน่งกล้องกับตำแหน่งคุณวสันค่อนข้างใกล้เคียง

ขออนุญาติโควทมาทั้งโพสนะครับ
ขอสัณนิษฐานผมพิจารณาจาก
- ลักษณะการยืนของคุณวสันต์ขณะถูกยิงในกระสุนนัดแรก เกือบจะขนานกับแนวฟุตบาท และลักษณะของบาดแผลที่ขาเป็นแนวจากด้านหลังขาด้านนอก ทะลุออกหน้าขาด้านใน วิถีกระสุนต้องมาจากช่วงบริเวณตั้งแต่ด้านหน้าตั้งแต่ป้ายหยุดรถสีแดงในรูป ไปจนถึงประมาณแนวปลายทางม้าลาย
- จากคลิปขณะคุณวสันต์ถูกยิงชายเสื้อสีแดงใส่หมวกยืนอยู่ตรงขอบทางม้าลาย และชายเสื้อสีดำเดินตัดหน้าจนพ้นวิถีกระสุนพอดี
- ต้นคลิปจะเห็นว่ามีรถจอดอยู่ด้านซ้ายของคลิปคันหนึ่ง และท้ายรถน่าจะอยู่ประมาณจุดที่ผมสัณนิษฐานพอดี ผมจึงคิดว่าคนยิงน่าจะยิงจากด้านท้ายรถ เพราะเป็นที่หลบสายตาพอดี
- หากเป็นการยิงจากแนวทหารวิถีกระสุนควรเข้าที่ต้นขาซ้ายด้านนอก ทะลุไปออกที่ขาขวา
- หากเป็นการยิงจากแนวทหาร ถ้าดูจากคลิปโดยใช้แนวของทางม้าลายเป็นจุดสังเกตุ ในระดับขาจะมีคนเสื้อแดงยืนบังวิถีกระสุนอยู่เป็นแนว แต่ไม่มีใครในกลุ่มนั้นโดนยิงซักคน
- พิจารณาจากเสียงกระสุนในโพสก่อนหน้าของผม ผมวิเคราะห์ว่ากระสุนชุดที่มีเสียงแปลกแยกกว่าเสียงกระสุนอื่นๆ มีอยู่ 3 นัดที่น่าจะเป็นชุดที่ยิงคุณวสันต์ เป็นการยิงเป็นชุดลักษณะ 1...1.2 ซึ่งเคยผ่านตาว่าเป็นลักษณะการฝึกยิงกรณีที่มีเป้าหมายมากกว่า 1 เป้าหมายเพื่อยิงสกัดการยิงจุดหนึ่ง และเพื่อสังหารอีกจุดหนึ่ง ซึ่งถ้าพิจารณาจากคำสั่งที่ใช้ในช่วงนั้นให้ทหารใช้อาวุธปืนในการยิงสกัดหรือป้องกันเท่านั้น ซึ่งจะยิงทีละนัด ไม่ยิงเป็นชุด ดังจะเห็นได้จากคลิปที่เห็นฝั่งทหารยิงโดยส่วนใหญ่

ผิดพลาดต้องขออภัยครับ อย่างที่บอกว่าข้อมูลใช้ข้อมูลจากกระทู้นี้เท่านั้น และผมไม่ทราบสภาพแวดล้อมตรงหน้าโรงเรียนในขณะเกิดเหตุครับ ส่วนถ้าจะสัณนิษฐานเพิ่มเติม ตรงนี้เป็นจุดที่ทำให้ช่างภาพญี่ปุ่นถูกสังหารได้ด้วยหรือไม่ ถ้าบังเอิญไปเห็น หรือถ่ายเหตุการณ์ไว้ เพราะที่อยู่สุดท้ายก่อนเสียชีวิตอยู่ในจุดใกล้เคียงจุดที่ผมสัณนิษฐานไว้พอดี


**** เพิ่มเติมนะครับ พอดีดูคลิปเลยไปจนสุดคลิปจึงเห็นว่าจากกระสุนชุดที่ผมวิเคราะห์ว่ายิงคุณวสันต์ มีคนถูกยิงนอนอยู่ริมฟุตบาธ เป็นแนวเดียวกับวิถีกระสุน คาดว่าไม่โดนอีกนัดก็อาจจะเป็นกระสุนที่ทะลุร่างคุณวสันต์ไป

Edited by KillerArch, 1 September 2012 - 04:15.

[สิงห์สนามหลวง]

จากที่อ่านมาทั้งหมด มีความเห็นว่า กระสุนที่สังหารคุณวสันต์ ออกมาจากทางประตูโรงเรียนสตรีวิทย์

อันนี้ผมคิดว่าเป็นไปไม่ได้นะครับ ด้วยเหตุผล 2 อย่าง

1. ถ้ายิงจากทางประตูฝั่งสตรีวิทย์ มันไม่น่าจะเข้าหลังขาซ้ายด้านนอกแล้วไปทะลุหน้าขาซ้ายด้านในได้ครับ ดูภาพประกอบ




2. จังหว่ะที่คุณ วสัน ถูกยิงมี ช คนหนึ่งกำลังเดินผ่านเข้ามา ผมค่อนข้างมั่นใจว่า ช คนนี้บังวิถีกระสุนอยู่ครับ ถ้าเล็งจากทางด้านประตูของ รร สตรีวิทยา ดูภาพครับ



ดูภาพของคุณ เฮนไตประกอบ ผมว่าตำแหน่งกล้องกับตำแหน่งคุณวสันค่อนข้างใกล้เคียง

ขออนุญาติโควทมาทั้งโพสนะครับ
ขอสัณนิษฐานผมพิจารณาจาก
- ลักษณะการยืนของคุณวสันต์ขณะถูกยิงในกระสุนนัดแรก เกือบจะขนานกับแนวฟุตบาท และลักษณะของบาดแผลที่ขาเป็นแนวจากด้านหลังขาด้านนอก ทะลุออกหน้าขาด้านใน วิถีกระสุนต้องมาจากช่วงบริเวณตั้งแต่ด้านหน้าตั้งแต่ป้ายหยุดรถสีแดงในรูป ไปจนถึงประมาณแนวปลายทางม้าลาย
- จากคลิปขณะคุณวสันต์ถูกยิงชายเสื้อสีแดงใส่หมวกยืนอยู่ตรงขอบทางม้าลาย และชายเสื้อสีดำเดินตัดหน้าจนพ้นวิถีกระสุนพอดี
- ต้นคลิปจะเห็นว่ามีรถจอดอยู่ด้านซ้ายของคลิปคันหนึ่ง และท้ายรถน่าจะอยู่ประมาณจุดที่ผมสัณนิษฐานพอดี ผมจึงคิดว่าคนยิงน่าจะยิงจากด้านท้ายรถ เพราะเป็นที่หลบสายตาพอดี
- หากเป็นการยิงจากแนวทหารวิถีกระสุนควรเข้าที่ต้นขาซ้ายด้านนอก ทะลุไปออกที่ขาขวา
- หากเป็นการยิงจากแนวทหาร ถ้าดูจากคลิปโดยใช้แนวของทางม้าลายเป็นจุดสังเกตุ ในระดับขาจะมีคนเสื้อแดงยืนบังวิถีกระสุนอยู่เป็นแนว แต่ไม่มีใครในกลุ่มนั้นโดนยิงซักคน
- พิจารณาจากเสียงกระสุนในโพสก่อนหน้าของผม ผมวิเคราะห์ว่ากระสุนชุดที่มีเสียงแปลกแยกกว่าเสียงกระสุนอื่นๆ มีอยู่ 3 นัดที่น่าจะเป็นชุดที่ยิงคุณวสันต์ เป็นการยิงเป็นชุดลักษณะ 1...1.2 ซึ่งเคยผ่านตาว่าเป็นลักษณะการฝึกยิงกรณีที่มีเป้าหมายมากกว่า 1 เป้าหมายเพื่อยิงสกัดการยิงจุดหนึ่ง และเพื่อสังหารอีกจุดหนึ่ง ซึ่งถ้าพิจารณาจากคำสั่งที่ใช้ในช่วงนั้นให้ทหารใช้อาวุธปืนในการยิงสกัดหรือป้องกันเท่านั้น ซึ่งจะยิงทีละนัด ไม่ยิงเป็นชุด ดังจะเห็นได้จากคลิปที่เห็นฝั่งทหารยิงโดยส่วนใหญ่

ผิดพลาดต้องขออภัยครับ อย่างที่บอกว่าข้อมูลใช้ข้อมูลจากกระทู้นี้เท่านั้น และผมไม่ทราบสภาพแวดล้อมตรงหน้าโรงเรียนในขณะเกิดเหตุครับ ส่วนถ้าจะสัณนิษฐานเพิ่มเติม ตรงนี้เป็นจุดที่ทำให้ช่างภาพญี่ปุ่นถูกสังหารได้ด้วยหรือไม่ ถ้าบังเอิญไปเห็น หรือถ่ายเหตุการณ์ไว้ เพราะที่อยู่สุดท้ายก่อนเสียชีวิตอยู่ในจุดใกล้เคียงจุดที่ผมสัณนิษฐานไว้พอดี

เอาภาพสภาพแวดล้อมมาให้ดูหลายๆ มุม


จุดระเบิดลง







ช่อง / แนวกำบัง / จุดรถกระบะที่ถ่ายคลิปวสันต์





ตำแหน่ง / สถานที่


http://img837.images...51/84879924.jpg

http://img196.images...36/49922002.jpg

แนวกำแพง / ฟุตบาท ฮิโรยูกิถูกยิง (เสียงปืนชุดเดียวกัน-ให้คิด วิเคราะห์ แยกแยะ เพื่อประกอบ หาตัวมือยิง และหาแหล่งกำเนิดเสียง)



ทหาร ศอฉ. ออกโทรทัศน์บอกว่า ช่วยนักข่าวญี่ปุ่นที่เสียชีวิตส่งโรงพยาบาล ?

xxxxxx


Edit ภาพที่ไม่เหมาะสม

Edited by ชาวสวน, 1 September 2012 - 12:32.

[mmmmm]

หัดรับข้อมูล(ภาพอื่นๆ+คลิปอื่นๆ)ด้านอื่นบ้าง
ตั้งตนกันอยู่ได้ -ใน-หลาย login -เป็น-
ผู้เชี่ยวชาญ ใน 1 คลิป โดยใช้ธงนำ ของเจ้าของกระทู้

-ที่-สร้างจินตนาการ(มีธงนำ)ใน 1 คลิป มีเรื่องไหน
ที่ใช้จินตนาการ(มีธงนำ)แล้วถูกมั่ง

ลองยกตัวอย่าง ความคิดเห็น-ที่ xyz- ให้เราดูหน่อยสิ



ภาพจากกล้องของผู้สื่อข่าวญี่ปุ่น












.

Edited by mmmmm, 1 September 2012 - 04:54.

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

@สิงห์สนามหลวง, @mmmmm
เรียนชี้แจงก่อนว่า ผมมี login เดียว และก่อนหน้านี้อ่านอย่างเดียวโดยไม่ได้สมัครสมาชิก เพิ่งจะสมัครตอนเวบล่ม เพราะเข้าใจว่าจำกัดให้เฉพาะสมาชิกถึงเข้าได้ แต่ที่ผมตอบกระทู้นี้เพราะผมก็เป็นหนึ่งในคนที่อยากรู้ความจริงแบบไม่ได้ฟังความที่ใครเล่าให้ฟัง หรือเห็นจากสื่อในอินเทอร์เนตทั่วไป ผมมีมุมมองที่ผมเห็นจากข้อมูลผมก้อช่วยเสนอเสริมแค่นั้นครับ

แต่ก่อนจะคุยกันต่อ ผมรบกวนถามนิดนึงครับว่า เห็นด้วยกับแต่ละจุดที่ผมพล๊อตในรูปนี้มั๊ยครับ



*** แนวของรถหุ้มเกราะที่อยู่ด้านขวาของทหารผมไม่ได้ใส่เข้าไปในรูปนะครับ เพราะคิดว่าไม่ใช่จุดอ้างอิงที่สำคัญ

Edited by KillerArch, 1 September 2012 - 06:45.

[mmmmm]

@สิงห์สนามหลวง, @mmmmm
เรียนชี้แจงก่อนว่า ผมมี login เดียว และก่อนหน้านี้อ่านอย่างเดียวโดยไม่ได้สมัครสมาชิก เพิ่งจะสมัครตอนเวบล่ม เพราะเข้าใจว่าจำกัดให้เฉพาะสมาชิกถึงเข้าได้ แต่ที่ผมตอบกระทู้นี้เพราะผมก็เป็นหนึ่งในคนที่อยากรู้ความจริงแบบไม่ได้ฟังความที่ใครเล่าให้ฟัง หรือเห็นจากสื่อในอินเทอร์เนตทั่วไป ผมมีมุมมองที่ผมเห็นจากข้อมูลผมก้อช่วยเสนอเสริมแค่นั้นครับ

แต่ก่อนจะคุยกันต่อ ผมรบกวนถามนิดนึงครับว่า เห็นด้วยกับแต่ละจุดที่ผมพล๊อตในรูปนี้มั๊ยครับ



*** แนวของรถหุ้มเกราะที่อยู่ด้านขวาของทหารผมไม่ได้ใส่เข้าไปในรูปนะครับ เพราะคิดว่าไม่ใช่จุดอ้างอิงที่สำคัญ

--บอกให้ทราบ ถ้ามีการใช้ภาพหรือคลิปแย้ง--
ในรถลำเลียงข้างตู้โทรศัพท์ มีทหารอยู่ในนั้น
แต่รถฮัมวี่สองคันที่อยู่ถัดไปไม่มีทหารอยู่แล้ว
จึงเหลือแต่ ฮัมวี่สองคัน ถูกทำลายแค่ 2 คัน
แต่-จะ-ไม่เห็น รถลำเลียงข้างตู้โทรศัพท์
-ใน-ภาพถ่าย+คลิปต่างๆ หลัง 22.00

Edited by mmmmm, 1 September 2012 - 07:23.

[55555]

ดูรูปที่ถูกหาว่าเหตุการณ์เดียวกันนะครับ

รูปซ้ายแคปของแต๋มมา จะได้ไม่ต้องปากแข็ง
จะเห็นว่าวินาทีที่ชายคนนั้นล้ม เกิดช่องว่างเปิดออก ไม่มีคนมาบังเขาเลย
เป็นไปได้ว่าเขายืนอยู่แถวหน้าสุด เผชิญหน้าทหาร

แล้วการที่เขาล้มลง ใครจะไปรู้ว่าโดนกระสุนยางหรือเปล่า

แต่ที่แน่ๆ ว่าเขาไม่ใช่วสันต์ก็คือ วสันต์ล้มลงกลางผู้ชุมนุม มีคนมากมายกั้นเขาไว้กับทหาร
ถ้าถ่ายจากมุมทหารอย่างที่แต๋มเอามาโชว์ จะไม่เห็นตัวเขาเลย เพราะมีคนบังเต็มไปหมด
แถมวินาทีที่เขาร่วง คนข้างหน้าไม่มีใครรู้เลย ยังเฮกันไม่หยุด ต้องตะโกนบอก จึงย้อนกลับมามุง
คนที่รู้และวิ่งหนี เป็นคนข้างๆ อยู่ไกล้ๆ ทั้งนั้น

เลิกมั่วได้แล้วละ ใครๆ ก็ยอมรับความโง่ของท่านโดยปราศจากข้อสงสัย

ไม่เอาภาพที่มันเต็มถนนแบบอันล่างนี้มาลงล่ะ จะหัวหมอไปถึงไหน มันมีรถทหารจอดอยู่เลนขวาเห็นไหม เลนซ้ายก็มีรถจอด
ไอ้กลุ่มคนที่พวกคุณบอกว่ายืนบังกระสุนน่ะ จริงๆเขายืนหลบอยู่หลังรถต่างหาก

ดูมุมกล้องก็ไม่เป็นนะ หรือว่าแกล้งดูไม่เป็นหว้ะ

นี่ก็ยังมั่วตาใสอยู่อีก...ไอ้รูปสุดท้ายจากฝั่งทหารนี่มันใช่วินาทีลั่นกระสุนรึ

(ลองกลับไปดูคลิ๊ปใหม่ ) ไอ้ที่ผมตัดรูปเป็นภาพนิ่งมาในทู้ก่อน...โล่งกว่านี้อีก.. แต่มันก่อนยิง 2-3 วิ.

ไหนลองดูซิโล่งพอเป็นช่องให้ยิงม่ะ..

http://webboard.seri...่/page__st__250

แล้วพอถามว่า ยิงยังไงให้ได้แนวกระสุนแบบวสันต์ จะมีปัญญาตอบได้รึ

นี่ไม่รวมที่พูดกันเรื่องกระสุนที่ขาด้วยซ้ำ

ส่วนรูปของโคตรเอ็ม ก็เหมือนเดิม ไม่รู้ไปอะไรได้จากขยะ เอามาขีด ๆ เขียน ๆ อวดมันซะงั้น

Edited by 55555, 1 September 2012 - 09:08.

[กรกช]

ภาพที่ 1

ชาย 2 คนทางขวามือของภาพ น่าสงสัย ดูจากการแต่งตัวแล้ว ไม่มีสัญลักษณ์อะไรเลยที่บ่งบอกว่าเป็นเสื้อแดงปกติทั่วไป
ลองดูในคลิปได้ แทบทุกคน ถ้าไม่ใส่เสื้อแดงก็ต้องมีผ้าโพกหัว หรือผ้าพันคอที่เป็นสัญลักษณ์เสื้อแดง
และในคลิปทุกคนไม่มีใครใส่เสื้อแจ็คเก๊ต ยกเว้น 2 คนนี้

ภาพที่ 2

สังเกตชายใส่หมวกคนนี้ดีๆ จะประกบคนคุณ วสันต์ตลอด

ภาพที่ 3

ในขณะที่ชายใส่หมวกคนนี้กำลังมองไปที่ฝั่งทหาร และพอเหลียวหันกลับมามอง
เห็นคุณวสันต์ กำลังเดิน ชายใส่หมวกปรี่ตามทันทีแบบชนิดว่ากลัวจะหายไป

ภาพที่ 4

แต่พอเห็นว่าคุณ วสันต์เดินไปหาชาย 2 คนนั้น ชายใส่หมวกก็หยุดทันที

ภาพที่ 5

คุณ วสันต์ถูกยิงล้มลงมาในทิศทางที่ชายใส่หมวกยืนอยู่ ชนิดหัวเกือบโดนเท้า แถมสมองก็กระเด็นออกมาอย่างน่าสยดสยอง
ผมคิดว่าคนปกติทั่วไปก็คงต้องตกใจสุดขีด และคงถอยกรูดออกมา
แล้วก็ต้องหาที่หลบ เพราะอาจมีกระสุนตามมาอีก
แต่ชายที่ใส่หมวกเหมือนไม่ตกใจอะไรมากมาย แค่ถอยออกมาแค่ก้าว สองเก้า
(ภาพนี้เป็นตอนที่ชายใส่หมวกถอยออกมาแล้ว แต่ถ้าไปดูในคลิปจะเห็นว่า คุณ วสันต์ล้มมาชนิดหัวแทบโดนเท้า)

ภาพที่ 6

ชายใส่หมวกยังยืนอยู่ตรงนั้นไม่ไปไหน และตะโกนว่า ถ่ายรูปไว้ๆ พร้อมกับกำลังกวักมือเรียกช่างภาพมาถ่ายรูป

............................................

[55555]

คุณ กรกช..

คนที่คุณว่า M เอ็มเอาภาพมาแปะไว้ที่ #212 แล้วโยงไปทั่ว แต่ผมไม่รู้เค้าหมายถึง คนถ่ายวิดิโอ

หรือคนยิง...ถ้ามีโอกาสกลับไปดูแล้วช่วยอธิบายให้ผมฟังด้วยจะดีมากเลย...เพราะผมดูไม่รู้เรื่องจริงว่า M จะสื่ออะไร..

[กรกช]

คุณ กรกช..

คนที่คุณว่า M เอ็มเอาภาพมาแปะไว้ที่ #212 แล้วโยงไปทั่ว แต่ผมไม่รู้เค้าหมายถึง คนถ่ายวิดิโอ

หรือคนยิง...ถ้ามีโอกาสกลับไปดูแล้วช่วยอธิบายให้ผมฟังด้วยจะดีมากเลย...เพราะผมดูไม่รู้เรื่องจริงว่า M จะสื่ออะไร..

น่าจะเป็น # 210 นะ

ผมไปดูตามคำเรียกร้อง ก็บอกตรงๆว่าดูไม่รู้เรื่อง
แต่เห็นคุณ Tam-mic-ra เขากดไลค์ให้ แสดงว่าเขารู้เรื่อง

คุณ 55555 ถามคุณ Tam-mic-ra ดีกว่า เขาน่าจะอธิบายได้

[55555]

คุณ กรกช..

คนที่คุณว่า M เอ็มเอาภาพมาแปะไว้ที่ #212 แล้วโยงไปทั่ว แต่ผมไม่รู้เค้าหมายถึง คนถ่ายวิดิโอ

หรือคนยิง...ถ้ามีโอกาสกลับไปดูแล้วช่วยอธิบายให้ผมฟังด้วยจะดีมากเลย...เพราะผมดูไม่รู้เรื่องจริงว่า M จะสื่ออะไร..

น่าจะเป็น # 210 นะ

ผมไปดูตามคำเรียกร้อง ก็บอกตรงๆว่าดูไม่รู้เรื่อง
แต่เห็นคุณ Tam-mic-ra เขากดไลค์ให้ แสดงว่าเขารู้เรื่อง

คุณ 55555 ถามคุณ Tam-mic-ra ดีกว่า เขาน่าจะอธิบายได้

555 ผมถามแล้ว ครับ...

[amplepoor]

คงต้องสรุปอีกครั้ง กันสับสน เราถกกันมาถึงตรงนี้ อาจจะไม่มีความเห็นพ้อง
แต่มีการเติมข้อมูลและข้อสันนิษฐานที่สำคัญเข้ามามาก....ต้องขอขอบคุณ

คำถาม

1 ใครยิงคุณวสันต์
ยังคงแยกเป็น 2 ทางนะครับ คือฝ่ายหนึ่งยืนยันว่า ทหารในคลิบยิงทำไม เป็นคนยิง
อีกฝ่ายเห็นว่า ไม่ใช่

2 ยิงกี่นัด
ผลชัณสูตรระบุนอกจากนัดที่ระเบิดสมอง ยังมีแผลสำคัญที่ทะลุขาขวาอีก
ฝ่ายที่เชื่อว่าทหารยิง ไม่มีใครอธิบายเรื่องนี้

3 ยิงทำไม
ฝ่ายที่เชื่อว่าทหารยิง บอกว่ายิงสกัด มีท่านนึงบอกว่ายิงเพราะสติแตก
ฝ่ายที่ไม่เชื่อว่าทหารยิง เห็นว่าเป็นการจัดฉาก ยิงเพื่อใส่ร้ายทหาร

ส่วนการถกเถียงเรื่องปลีกย่อยทั้งหลาย ไม่ใช่เรื่องสำคัญเท่ากับสามประเด็นหลักข้างต้น




ดังนั้น ขอร้องเพื่อนสมาชิก ขบ 3 ข้อให้แตกนะครับ

[Tam-mic-ra.]

คุณ กรกช..

คนที่คุณว่า M เอ็มเอาภาพมาแปะไว้ที่ #212 แล้วโยงไปทั่ว แต่ผมไม่รู้เค้าหมายถึง คนถ่ายวิดิโอ

หรือคนยิง...ถ้ามีโอกาสกลับไปดูแล้วช่วยอธิบายให้ผมฟังด้วยจะดีมากเลย...เพราะผมดูไม่รู้เรื่องจริงว่า M จะสื่ออะไร..

น่าจะเป็น # 210 นะ

ผมไปดูตามคำเรียกร้อง ก็บอกตรงๆว่าดูไม่รู้เรื่อง
แต่เห็นคุณ Tam-mic-ra เขากดไลค์ให้ แสดงว่าเขารู้เรื่อง

คุณ 55555 ถามคุณ Tam-mic-ra ดีกว่า เขาน่าจะอธิบายได้

555 ผมถามแล้ว ครับ...

95 % เขาดูรู้เรื่องกันหมดมีแมงหวี่55555นี่หล่ะ ที่ยังบินโฉบไปมา หวี่ๆๆๆ อยู่ได้

อธิบายให้ว่า ก็ก่อน #210 พวกของแมงหวี่น่ะ ชอบพูดกันว่ากลุ่มคนยืนบังนายวสันต์ คุณ mmmmm #210 ก็เลยโยงให้ดูว่ามีรถจอดตรงไหนบ้าง เพราะจริงๆส่วนใหญ่เขายืนหนีไปหลบหลังรถกัน

พอมุมกล้องถ่ายออกมามันก็ทำให้ตีความผิดๆแบบนั้นได้

[Tam-mic-ra.]

เมื่อไรจะสรุปกันได้เสียที แล้วอ้าวคุณกรกช #694มาทฤษฏีใหม่อีก ว่าชายใส่หมวก เป็นคนยิง ....

Edited by Tam-mic-ra., 1 September 2012 - 14:57.