949 ความเห็นในกระทู้นี้

[overtherainbow]

เอางี้นะคะ
ด้วยความตั้งใจดีต่อประเทศ
อยากให้ทำรายการเป็นข้อๆเลยว่าข้อดีของการโหวตโน และข้อเสียของการโหวตโน
ความเป็นไปได้ในการเปลี่ยนประเทศของการโหวตโน และความเป็นไปได้ของการที่ยังมีการเลือกตั้งอยู่ในการจะเปลี่ยนประเทศ
ระดมสมองกันเลย คราวนี้ ว่าแบบไหน ทำได้ ในเวลาอันใกล้นี้ และได้ผล

เมื่อไหร่ที่จะต้องมีการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้น มันย่อมมีสูญญากาศ จะอุดสูญญากาศตรงนั้นยังไง
ทางเหมือนจะตัน แต่มันตันจริงหรือ ยังไงเรียกว่าตัน ยังไงเรียกว่าไม่
ขอบคุณค่ะ

[overtherainbow]

ถ้า Vote ปชป กันทั้งประเทศจริง ป่านนี้ก็เจริญไปแล้ว

ยังบ้าไอ้พรรคแบบนี้อีกหรือตายๆไปพร้อมไอ้พรรคแม้วได้แล้วไอ้พรรคเลวเนียนๆเอ้ย

ถ้า Vote ปชป กันทั้งประเทศจริง ป่านนี้ก็เจริญไปแล้ว

ยังบ้าไอ้พรรคแบบนี้อีกหรือตายๆไปพร้อมไอ้พรรคแม้วได้แล้วไอ้พรรคเลวเนียนๆเอ้ย

น้องคะ ใครศรัทธาอะไรก็ช่างเค้าดีมั้ยคะ
ทำไมต้องบังคับกะเกณฑ์ให้คนเชื่อหรือชอบเหมือนตัว เค้ายังคิดหวังได้กับปชป เหมือนน้องคิดและหวังกับสนธิ
นี่ประชาธิปไตยนะคะ

[dtonNA]

เราเกลียดคนโกงแบบไอ้แม้ว กับไอ้แป๊ะลิ้ม

เราจะเอาพี่มาร์คเป็นนายก

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

ถามว่าโหวตโน แล้วไงต่อ
ตอบว่า ไม่รู้ แต่ก็ยังมาบอกให้คนอื่นทำตาม
ต่างอะไรกับบอกให้คนตาดีหลับตาข้ามถนนที่รถกำลังพลุกพล่าน
คนประเภทไหนที่จะเชื่อ แล้วทำตาม ?

[phat21]

เราเกลียดคนโกงแบบไอ้แม้ว กับไอ้แป๊ะลิ้ม

เราจะเอาพี่มาร์คเป็นนายก

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

[raffy]

ชีวิต...ก็เหมือนนาฬิกา
ต้องเดินไป...ข้างหน้า
ผ่านมาแล้ว....ก็ต้องผ่านไป
คงจะ GET นะ

[dtonNA]

เราเกลียดคนโกงแบบไอ้แม้ว กับไอ้แป๊ะลิ้ม

เราจะเอาพี่มาร์คเป็นนายก

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

ถ้าพี่มาร์คมาเป็นนายกแล้ว อยากลืมจัดหนักสื่อแป๊ะลิ้มขายชาติ โกงหุ้นด้วยนะ พี่มาร์ค คริ คริ

[phat21]

เราเกลียดคนโกงแบบไอ้แม้ว กับไอ้แป๊ะลิ้ม

เราจะเอาพี่มาร์คเป็นนายก

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

ถ้าพี่มาร์คมาเป็นนายกแล้ว อยากลืมจัดหนักสื่อแป๊ะลิ้มขายชาติ โกงหุ้นด้วยนะ พี่มาร์ค คริ คริ

อ้อชอบจัดการพันธมิตรมากกว่าจะจัดการไอ้แม้วรึไงไอ้สาวก ปชปเผยทาสแท้ออกมาแล้วสิ คงจะลืมหน้าที่ปราบแม้วไปแล้วไอ้มาร์คและเทือก เพราะไอ้สองพรรคนี้จับมือกันแล้ว

[-3-]

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

รัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชป และ พท

ก็เหลือพรรคภูมิใจเนวินหนะสิ เอาป่าว

[dtonNA]

เราเกลียดคนโกงแบบไอ้แม้ว กับไอ้แป๊ะลิ้ม

เราจะเอาพี่มาร์คเป็นนายก

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

ถ้าพี่มาร์คมาเป็นนายกแล้ว อยากลืมจัดหนักสื่อแป๊ะลิ้มขายชาติ โกงหุ้นด้วยนะ พี่มาร์ค คริ คริ

อ้อชอบจัดการพันธมิตรมากกว่าจะจัดการไอ้แม้วรึไงไอ้สาวก ปชปเผยทาสแท้ออกมาแล้วสิ คงจะลืมหน้าที่ปราบแม้วไปแล้วไอ้มาร์คและเทือก เพราะไอ้สองพรรคนี้จับมือกันแล้ว

“ต่อไปนี้จะให้คนไข้ จะไม่กินยาแทนคนไข้แล้ว ให้คนไข้กินยาเอง ต่อไปนี้พันธมิตรฯจะปล่อยให้อำมาตย์ ทหารและประชาธิปัตย์สู้กับทักษิณและเสื้อแดงเอง”

ที่ต้องจัดหนักไอ้แป๊ะลิ้มเพราะคำพูดประโยคบน
ไอ้แป๊ะลิ้มมันเป็นพวกคบไม่ได้ ใครไม่ให้ประโยชน์มันๆ ก็ทำลายเขา

Edited by dtonNA, 21 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 13:11.

[phat21]

เราเกลียดคนโกงแบบไอ้แม้ว กับไอ้แป๊ะลิ้ม

เราจะเอาพี่มาร์คเป็นนายก

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

ถ้าพี่มาร์คมาเป็นนายกแล้ว อยากลืมจัดหนักสื่อแป๊ะลิ้มขายชาติ โกงหุ้นด้วยนะ พี่มาร์ค คริ คริ

อ้อชอบจัดการพันธมิตรมากกว่าจะจัดการไอ้แม้วรึไงไอ้สาวก ปชปเผยทาสแท้ออกมาแล้วสิ คงจะลืมหน้าที่ปราบแม้วไปแล้วไอ้มาร์คและเทือก เพราะไอ้สองพรรคนี้จับมือกันแล้ว

“ต่อไปนี้จะให้คนไข้ จะไม่กินยาแทนคนไข้แล้ว ให้คนไข้กินยาเอง ต่อไปนี้พันธมิตรฯจะปล่อยให้อำมาตย์ ทหารและประชาธิปัตย์สู้กับทักษิณและเสื้อแดงเอง”

ที่ต้องจัดหนักไอ้แป๊ะลิ้มเพราะคำพูดประโยคบน
ไอ้แป๊ะลิ้มมันเป็นพวกคบไม่ได้ ใครไม่ให้ประโยชน์มันๆ ก็ทำลายเขา

วนลูปกับคําถามซําๆซากพอแถไม่ออก 555555555

[phat21]

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

รัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชป และ พท

ก็เหลือพรรคภูมิใจเนวินหนะสิ เอาป่าว

ผมบอกหลายหนแล้วว่าไม่เอาแม้วมาร์ค และไม่เอาทุกพรรค

[-3-]

ผมบอกหลายหนแล้วว่าไม่เอาแม้วมาร์ค และไม่เอาทุกพรรค

รวมพรรคการเมืองใหม่และพรรคเพื่อฟ้าดินด้วยไหมครับ?

[dtonNA]

เราเกลียดคนโกงแบบไอ้แม้ว กับไอ้แป๊ะลิ้ม

เราจะเอาพี่มาร์คเป็นนายก

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

ถ้าพี่มาร์คมาเป็นนายกแล้ว อยากลืมจัดหนักสื่อแป๊ะลิ้มขายชาติ โกงหุ้นด้วยนะ พี่มาร์ค คริ คริ

อ้อชอบจัดการพันธมิตรมากกว่าจะจัดการไอ้แม้วรึไงไอ้สาวก ปชปเผยทาสแท้ออกมาแล้วสิ คงจะลืมหน้าที่ปราบแม้วไปแล้วไอ้มาร์คและเทือก เพราะไอ้สองพรรคนี้จับมือกันแล้ว

“ต่อไปนี้จะให้คนไข้ จะไม่กินยาแทนคนไข้แล้ว ให้คนไข้กินยาเอง ต่อไปนี้พันธมิตรฯจะปล่อยให้อำมาตย์ ทหารและประชาธิปัตย์สู้กับทักษิณและเสื้อแดงเอง”

ที่ต้องจัดหนักไอ้แป๊ะลิ้มเพราะคำพูดประโยคบน
ไอ้แป๊ะลิ้มมันเป็นพวกคบไม่ได้ ใครไม่ให้ประโยชน์มันๆ ก็ทำลายเขา

วนลูปกับคําถามซําๆซากพอแถไม่ออก 555555555

แต่ก็เป็นคำถามที่เอ็งตอบไม่ได้ซะที

ส่วนเอ็งก็วนลูป เรื่องมาร์ค แต่ไม่เคยตอบได้ซะทีว่า มาร์คขายชาติ ขายได้เท่าไร คริ คริ

[phat21]

เราเกลียดคนโกงแบบไอ้แม้ว กับไอ้แป๊ะลิ้ม

เราจะเอาพี่มาร์คเป็นนายก

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

ถ้าพี่มาร์คมาเป็นนายกแล้ว อยากลืมจัดหนักสื่อแป๊ะลิ้มขายชาติ โกงหุ้นด้วยนะ พี่มาร์ค คริ คริ

อ้อชอบจัดการพันธมิตรมากกว่าจะจัดการไอ้แม้วรึไงไอ้สาวก ปชปเผยทาสแท้ออกมาแล้วสิ คงจะลืมหน้าที่ปราบแม้วไปแล้วไอ้มาร์คและเทือก เพราะไอ้สองพรรคนี้จับมือกันแล้ว

“ต่อไปนี้จะให้คนไข้ จะไม่กินยาแทนคนไข้แล้ว ให้คนไข้กินยาเอง ต่อไปนี้พันธมิตรฯจะปล่อยให้อำมาตย์ ทหารและประชาธิปัตย์สู้กับทักษิณและเสื้อแดงเอง”

ที่ต้องจัดหนักไอ้แป๊ะลิ้มเพราะคำพูดประโยคบน
ไอ้แป๊ะลิ้มมันเป็นพวกคบไม่ได้ ใครไม่ให้ประโยชน์มันๆ ก็ทำลายเขา

วนลูปกับคําถามซําๆซากพอแถไม่ออก 555555555

แต่ก็เป็นคำถามที่เอ็งตอบไม่ได้ซะที

ส่วนเอ็งก็วนลูป เรื่องมาร์ค แต่ไม่เคยตอบได้ซะทีว่า มาร์คขายชาติ ขายได้เท่าไร คริ คริ

ขายแน่ว่ะพฤติกรรมที่ทํามันไม่ต่างไรกับพรรคแม้วที่ทําเลย ว่ะ 55555 ถ้าต่างจากแม้วแน่จริงส่งทหารไปยึด 4.6คืนไม่ไปศาลโลกดิวะแล้วจะเชื่อว่ามาร์คมันไม่ขายชาติจริง

[dtonNA]

เราเกลียดคนโกงแบบไอ้แม้ว กับไอ้แป๊ะลิ้ม

เราจะเอาพี่มาร์คเป็นนายก

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

ถ้าพี่มาร์คมาเป็นนายกแล้ว อยากลืมจัดหนักสื่อแป๊ะลิ้มขายชาติ โกงหุ้นด้วยนะ พี่มาร์ค คริ คริ

อ้อชอบจัดการพันธมิตรมากกว่าจะจัดการไอ้แม้วรึไงไอ้สาวก ปชปเผยทาสแท้ออกมาแล้วสิ คงจะลืมหน้าที่ปราบแม้วไปแล้วไอ้มาร์คและเทือก เพราะไอ้สองพรรคนี้จับมือกันแล้ว

“ต่อไปนี้จะให้คนไข้ จะไม่กินยาแทนคนไข้แล้ว ให้คนไข้กินยาเอง ต่อไปนี้พันธมิตรฯจะปล่อยให้อำมาตย์ ทหารและประชาธิปัตย์สู้กับทักษิณและเสื้อแดงเอง”

ที่ต้องจัดหนักไอ้แป๊ะลิ้มเพราะคำพูดประโยคบน
ไอ้แป๊ะลิ้มมันเป็นพวกคบไม่ได้ ใครไม่ให้ประโยชน์มันๆ ก็ทำลายเขา

วนลูปกับคําถามซําๆซากพอแถไม่ออก 555555555

แต่ก็เป็นคำถามที่เอ็งตอบไม่ได้ซะที

ส่วนเอ็งก็วนลูป เรื่องมาร์ค แต่ไม่เคยตอบได้ซะทีว่า มาร์คขายชาติ ขายได้เท่าไร คริ คริ

ขายแน่ว่ะพฤติกรรมที่ทํามันไม่ต่างไรกับพรรคแม้วที่ทําเลย ว่ะ 55555 ถ้าต่างจากแม้วแน่จริงส่งทหารไปยึด 4.6คืนไม่ไปศาลโลกดิวะแล้วจะเชื่อว่ามาร์คมันไม่ขายชาติจริง

ขายได้เท่าไรว่ะ พถติกรรม ไม่เห็นเหมือนคนขายชาติอย่างไอ้แป๊ะลิ้มหรือไอ้แม้ว

ส่วนที่จะให้ทหารอยู่ดีๆเป็นยึด 4.6 คืน นั้นเขาเรียกการกระทำแบบคนโง่ เพราะก้อนหน้านี้ก็ไม่ได้เสียอะไร
แต่ไอ้แป๊ะลิ้ม ร่วมกับ ฮวยเซ็ง และไอ้แม้ว ร่วมกันตีแยกกันเดิน จนตอนนี้คงเสียจริงๆแล้ว

ไอ้แป๊ะลิ้มมันมีพฤติกรรมไปรับเงินที่ฮ่องกง เมื่องานเริ่มด้วย คนเนี่ล่ะที่ขายชาติตัวจริง

[phat21]

เราเกลียดคนโกงแบบไอ้แม้ว กับไอ้แป๊ะลิ้ม

เราจะเอาพี่มาร์คเป็นนายก

ไม่เอาแล้วเข็ดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ขอให้เสธอ้ายตั้งรัฐบาลที่ไม่ใช่ ปชปขึ้นมาทีเหอะตราบใดไอ้มาร์คมาไอ้มาร์คคงเปิดฟาร์มเลี้ยงควายแดงเหมือนเดิมแน่

ถ้าพี่มาร์คมาเป็นนายกแล้ว อยากลืมจัดหนักสื่อแป๊ะลิ้มขายชาติ โกงหุ้นด้วยนะ พี่มาร์ค คริ คริ

อ้อชอบจัดการพันธมิตรมากกว่าจะจัดการไอ้แม้วรึไงไอ้สาวก ปชปเผยทาสแท้ออกมาแล้วสิ คงจะลืมหน้าที่ปราบแม้วไปแล้วไอ้มาร์คและเทือก เพราะไอ้สองพรรคนี้จับมือกันแล้ว

“ต่อไปนี้จะให้คนไข้ จะไม่กินยาแทนคนไข้แล้ว ให้คนไข้กินยาเอง ต่อไปนี้พันธมิตรฯจะปล่อยให้อำมาตย์ ทหารและประชาธิปัตย์สู้กับทักษิณและเสื้อแดงเอง”

ที่ต้องจัดหนักไอ้แป๊ะลิ้มเพราะคำพูดประโยคบน
ไอ้แป๊ะลิ้มมันเป็นพวกคบไม่ได้ ใครไม่ให้ประโยชน์มันๆ ก็ทำลายเขา

วนลูปกับคําถามซําๆซากพอแถไม่ออก 555555555

แต่ก็เป็นคำถามที่เอ็งตอบไม่ได้ซะที

ส่วนเอ็งก็วนลูป เรื่องมาร์ค แต่ไม่เคยตอบได้ซะทีว่า มาร์คขายชาติ ขายได้เท่าไร คริ คริ

ขายแน่ว่ะพฤติกรรมที่ทํามันไม่ต่างไรกับพรรคแม้วที่ทําเลย ว่ะ 55555 ถ้าต่างจากแม้วแน่จริงส่งทหารไปยึด 4.6คืนไม่ไปศาลโลกดิวะแล้วจะเชื่อว่ามาร์คมันไม่ขายชาติจริง

ขายได้เท่าไรว่ะ พถติกรรม ไม่เห็นเหมือนคนขายชาติอย่างไอ้แป๊ะลิ้มหรือไอ้แม้ว

ส่วนที่จะให้ทหารอยู่ดีๆเป็นยึด 4.6 คืน นั้นเขาเรียกการกระทำแบบคนโง่ เพราะก้อนหน้านี้ก็ไม่ได้เสียอะไร
แต่ไอ้แป๊ะลิ้ม ร่วมกับ ฮวยเซ็ง และไอ้แม้ว ร่วมกันตีแยกกันเดิน จนตอนนี้คงเสียจริงๆแล้ว

ไอ้แป๊ะลิ้มมันมีพฤติกรรมไปรับเงินที่ฮ่องกง เมื่องานเริ่มด้วย คนเนี่ล่ะที่ขายชาติตัวจริง

เ

*คุณ*พูดแบบไม่มีหลักฐานพูดลอยๆพูดแบบว่ามองการใช้ทหารการปกป้องชาติเป็นอะไรไม่ทําแล้วมาเสี้ยมใส้ร้าย ผมว่าพวก ปชปตะหากจับมือแม้วฮุนเซนแยกกันรวมกันตีกะพันธมิตร ปชปตอนนั้นมีอํานาจก็ควรจะปกป้องดินแดนแต่ไม่ปล่อยให้เขมรยึด แล้วโง่เดินตามเกมเขมร ถ้าเป็นรัฐบาลดีๆนอกจากไม่เดินตามเกมเขมรแล้ว ต้องจัดการขั้นเด็ดขาด
สนธิรับเงินแม้วหาพ่อหาแม่ สุดท้ายก็ไม่มีหลักฐานว่ะ

[dtonNA]

*คุณ*พูดแบบไม่มีหลักฐานพูดลอยๆพูดแบบว่ามองการใช้ทหารการปกป้องชาติเป็นอะไรไม่ทําแล้วมาเสี้ยมใส้ร้าย ผมว่าพวก ปชปตะหากจับมือแม้วฮุนเซนแยกกันรวมกันตีกะพันธมิตร ปชปตอนนั้นมีอํานาจก็ควรจะปกป้องดินแดนแต่ไม่ปล่อยให้เขมรยึด แล้วโง่เดินตามเกมเขมร ถ้าเป็นรัฐบาลดีๆนอกจากไม่เดินตามเกมเขมรแล้ว ต้องจัดการขั้นเด็ดขาด
สนธิรับเงินแม้วหาพ่อหาแม่ สุดท้ายก็ไม่มีหลักฐานว่ะ

เปิดข้อมูล “สนธิ” บินคูเวตพบ “แม้ว” ก่อนจัดม็อบพันธมิตรยึดมัฆวานแค่วันเดียว

แถมเดินทางไปฮ่องกงวันเดียวกับ “ชานนท์ สุวสิน” คนสนิทแม้ว

แต่อำพรางการเดินทางโดยใช้คนละสายการบิน

http://www.oknation....1/02/08/entry-1

ตายไอ้แป๊ะลิ้มไปรับเงินเขามา เป็นสื่อมาเฟียจริงๆด้วย ขั้นต่ำ 500 ล้าน ขั้นสูงสุด 1500 ล้าน

ต้องหาเงินเลี้ยงเมียน้อยเต็มไปหมด คริ คริ

“ต่อไปนี้จะให้คนไข้ จะไม่กินยาแทนคนไข้แล้ว ให้คนไข้กินยาเอง ต่อไปนี้พันธมิตรฯจะปล่อยให้อำมาตย์ ทหารและประชาธิปัตย์สู้กับทักษิณและเสื้อแดงเอง”

Edited by dtonNA, 21 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 13:48.

[tonythebest]

ช่วง ไล่รัฐบาลแม้ว....
มีคนค่อนแคะ แอ้ด คาราบาว ว่า... เดี๋ยวนี้ มัวแต่ ทำมาหากิน นะ ไม่สนใจบ้านเมืองเลยเหรอ


ผมว่า ส่วนนึง แกคงปลงมากกว่า กับการเมือง...

เพลงนึงของ คาราบาว อย่าง เพลง ล้างบาง... นี่ก็สื่อความหมายได้ดีนะ
ล้างบาง พวกนักการเมืองไม่ดี ไปให้หมดเลย
ล่างไพ่ กันใหม่... ไม่ดี ไม่เอา
เลวน้อย ก็ไม่เอา....


ขนาด คาราบาว ใช้เพลงเป็นสื่อความหมาย เป็น ซอฟท์พาวเวอร์ที่ ทรงพลัง...
เพราะ หลายสิบปีก่อนนี่ คาราบาว ถือได้ว่า มีอิทธิพลต่อประชาชน ชาวบ้านมาก
แต่ เพลง ของคาราบาว.... ก็ยัง ไม่สามารถเปลี่ยน หรือ ทำให้สังคม ได้เข้าใจอะไรขึ้นมาได้


จวบจน ทุกวันนี้ แอ้ด คาราบาว ก็คงปล่อยวางแล้วล่ะ
ก็ การเมือง มันก็เป็นอย่างนี้ล่ะ
แกคงคิด... กรู ก็ตามน้ำ ทำมาหากิน ของกรูไปดีกว่า
ทำอะไรมากไป ก็เปลืองตัว...

เนื้อเพลง ล้างบาง

ขับร้องโดย : คาราบาว


เนื้อเพลง ล้างบาง

ขับร้องโดย : คาราบาว

* คนจนๆ ก็คนทั่วไป ประชาธิปไตยสร้างจากประชาชน
อย่าตีราคาเพียงแค่เงินตราแจกคน
ซื้อสิทธิ์ขายเสียงเพียงเพราะแค่ความยากจน
อนาคตมืดมน ลูกหลานเราบรรลัย
(อนาคตมืดมน ระบอบประชาธิปไตย)
ประเทศชาติล่มจม ประชาหน้าตรม อนาคตมืดมัว
ชีวิตของเด็กๆ ทั่ว ทั้งแผ่นดินไทย ต้องไร้การศึกษา
ก็ลูกหลานทั้งนั้น ที่ขายแรงงาน หนักเกินกายา
เพียงเพราะคิดกันว่า เขาแจกเงิน เชิญไปเลือกผู้แทน
คนจน ไม่ใช่คนโง่ ผู้แทนพุงโตแหกตาประชาชน
ใช้เงิน มาติดสินบน แล้วหลอกคนจนว่าประชาธิปไตย
ประเทศกำลังพัฒนา จะเลือกใครมาควรต้องมีเป้าหมาย
ผู้แทนบางคนมักใหญ่ มุ่งเอากำไร เมื่อได้เข้าในสภา
แย่งเป็นรัฐมนตรี ทำตัวบัดสี มีให้เห็นอยู่เต็มตา
เหมือนดูถูกชาวประชา ถือว่ารวย รวยไหมครับ ส.ส. (รวยซี่)
คนจน ไม่ใช่คนโง่ ผู้แทนพุงโต แหกตาประชาชน
ล้างบาง กันดูสักหน ขอแรงคนจนช่วยเป็นคนล้างบาง

** ล้างบางไปเลย ล้างบางบางคน
ขอแรงคนจน เป็นคนล้างบาง
ล้างบางไปเลย ล้างบางบางคน
ขอแรงคนจนช่วยเป็นคนล้างบาง

เขาว่าล้างบาง ไม่ใช่ล้างชาม
ต้องจับล้างน้ำ เอาตะแกรงกรองไว้
หาคนดีๆ ที่น่าไว้ใจ บนแผ่นดินไทยยังไม่สิ้นคนดี

Edited by tonythebest, 21 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 13:44.

[tonythebest]

อยากหูมืเดตาบอดงมงายอพะไรก็เชิญครับ ขอบอกไว้ “เรา” ไล่รัฐบาลนี้ได้จะไม่มีวันเชิญ ปชปมาเป็นรัฐบาลแม้แต่ เสี้ยวเดียวเชิญรัก ปชปแบบควายแดงต่อไปเถอะ สาวกปชปเอ้ย

“เรา” น่ะ ได้ทำอะไรบ่้างหรือยัง?

[กรกช]

โหวตโนแล้วไงต่อ ? ไม่มีคำตอบเป็นรูปธรรม ดังนั้น ต้องเลือกตั้งไปเรื่อยๆแบบนี้
ทั้งที่คิดตามเหตุผลแล้ววันหนึ่งก็ต้องก้นเหวแน่นอนล้านเปอร์เซนต์ ก็จำเป็นต้องเลือกทางนี้

ผมคิดว่ามันเป็นเหตุผลที่วิปลาสสิ้นดี

[กรกช]

ปัญหาคอร์รัปชั่น
ปัญหาสังคมเสื่อม
ปัญหาพลังงาน

ปัญหาที่ผมยกตัวอย่างมานี้ คือปัญหาสำคัญที่ทำลายชาติ
วันนี้ที่บ้านเมืองฉิบหาย คนไทยอยู่กันยากลำบาก มาจากปัญหาเหล่านี้

ผมขอถามท่านๆทั้งหลายที่ตั้งคำถามว่า โหวตโนแล้วไงต่อว่า
ท่านช่วยกรุณาตอบทีว่า เลือกตั้งไปเรื่อยๆเดิมๆอย่างทุกวันนี้แล้วจะแก้ปัญหาสำคัญหล่านี้ได้ยังไง

ถ้าท่านตอบไม่ได้ก็กรุณาอย่ามาอคติหรือเหน็บแนมคนที่โหวตโนเลย
เพราะมันดูตลกและดูไม่แตกต่างจากเสื้อแดงที่คอยปกป้องทักษิณเลย

[dtonNA]

โหวตโนแล้วยังไงต่อ ?

คุณก็ยังไม่มีคำตอบว่า จะพาชาติขึ้นสวรรค์ หรือจะพากันตกเหว

แต่ที่แน่ๆ เลือกตั้งถ้าคุณส่งเสริมคนดี ตามพระราชดำริในหลวง ประเทศก็คงไม่เป็นเช่นทุกวันนี้

[กรกช]

โหวตโนแล้วยังไงต่อ ?

คุณก็ยังไม่มีคำตอบว่า จะพาชาติขึ้นสวรรค์ หรือจะพากันตกเหว

แต่ที่แน่ๆ เลือกตั้งถ้าคุณส่งเสริมคนดี ตามพระราชดำริในหลวง ประเทศก็คงไม่เป็นเช่นทุกวันนี้

เลวน้อยไม่ได้เรียกว่าคนดีนะ

[overtherainbow]

ก่อนจะนำเสนออะไรมา
ช่วยบอกหน่อยว่า ได้อุดช่องว่างของปัญหาต่างๆ อย่างไร
ระบบ ที่มีที่ดี อะไรบ้างที่ต้องคงอยู่ อะไรที่ต้องเปลี่ยน เปลี่ยนอย่างไร ใครเป็นคนรับผิดชอบบ้าง

จะว่าไป การเปลี่ยนผ่านต่างๆ มันต้องเกิดขึ้นแน่ๆ แต่ความเชื่อมั่นด้วยข้อมูลก็ควรมีให้นะคะ

[dtonNA]

โหวตโนแล้วยังไงต่อ ?

คุณก็ยังไม่มีคำตอบว่า จะพาชาติขึ้นสวรรค์ หรือจะพากันตกเหว

แต่ที่แน่ๆ เลือกตั้งถ้าคุณส่งเสริมคนดี ตามพระราชดำริในหลวง ประเทศก็คงไม่เป็นเช่นทุกวันนี้

เลวน้อยไม่ได้เรียกว่าคนดีนะ

อะไรเป็นเส้นแบ่งของคุณ ว่า เลวน้อย กับ คนดี ต่างกัน?

แล้วมันเกี่ยวอะไรกับ คำถาม โหวตโนแล้วยังไงต่อ?

[กรกช]

คนไทยส่วนใหญ่รักในหลวง แต่ไม่ยอมเชื่อในหลวง
ในหลวงแช่งคนคอร์รัปชั่นให้มีอันเป็นไป ทั้งที่พระองค์เป็นพระมหากษัตริย์ที่เปี่ยมด้วยพระเมตตา
แค่นี้เราคนไทยที่รักในหลวงก็ต้องฉุกคิด และต้องหันมาเชื่อพระองค์แล้ว
เพราะพระองค์ครองราชย์มากว่า 60 ปี พระองค์ย่อมรู้ปัญหาประเทศว่ามาจากไหน

คุณๆท่านๆทั้งหลายที่รักในหลวง ที่เป็นกองเชียร์พรรค-นักการเมือง ก็ลองถามใจตัวเองกันดูว่า
พรรคที่คุณเชียร์มีเจตนาเข้ามาทำเพื่อชาติบ้านเมือง หรือมีเจตนาเข้ามาคอร์รัปชั่นแสวงหาผลประโยชน์ ?

ผมคิดว่าถึงวันนี้มันเข้าใจไม่ยากหรอก

และเมื่อเป็นแบบนั้น มันก็หาเหตุผลความชอบธรรมไม่เจอแล้วที่จะไปสนับสนุนให้พวกเขาเข้ามา

วันนี้ต้องหาทางออก ไม่ใช่ยอมรับอะไรแบบเดิมๆ หรือมาตั้งคำถามว่าโหวตโนแล้วยังไงต่อ
เพราะไอ้ที่ยอมรับมันก็แก้ปัญหาบ้านเมืองไม่ได้ ซ้ำมีแต่เลวร้ายลงทุกวันๆ

" รับไม่ได้กับคอร์รัปชั่น รับไม่ได้กับโกงแล้วทำงาน "

จุดยืนเหล่านี้ยังมีกันอยู่ไหม ?

[dtonNA]

จุดยืน คือ เลือกคนดีเข้าสภา มาบริหารประเทศ ตามพระราชดำหริ

คุณอาจมองเห็น นักการเมืองเลวทุกคน แต่บางคนไม่ได้คิดเช่นนั้น

นักการเมืองที่เป็นคนดีก็มี เพี่ยงแต่คุณมี อคติ ไม่ยอมรับแค่นั้น

[bangkaa]

ผมก็ฟังทางพันธมิตรเขาอธิบาย คุณอาจไม่มีโอกาสได้ฟังตอนเขาอธิบายก็ได้ ก็เอามาบอกต่อเท่านั้นเอง ไม่ใช่ความเห็นของผมครับ มีตอนท้ายที่ออกความเห็นว่า หยุดได้ชั่วคราวเท่านั้นเอง ไม่ได้แก้ให้หมดจด ซึ่งก็เห็นๆกันอยู่ แต่ถ้าคุณได้ฟังจริงๆ ตามที่คุณบอกมา คงเคยได้ยินคุณปานเทพอธิบายไว้เกี่ยวกับเรื่องนี้ ไม่ใช่คิดเอาเองไปหมด ไม่ฟังทุกๆฝ่ายให้ดีๆก่อน

ส่วนคำอธิบายของผมเกี่ยวกับการแช่แข็ง ก็จะสื่อให้เข้าใจว่าทางเสธ.อ้ายคิดอะไร และยังทราบพื้นฐานที่มาของกลุ่มของท่านด้วย
ผมไม่มีอารมณ์ ไม่ยึดติดกับระบบของการแย่งชิง ทำลายล้าง กันด้วยอำนาจ

คุณอ่านแล้วยังไม่เข้าใจว่าประชาธิปไตยคืออะไร ก็แสดงว่า คิดไม่เหมือนกันแน่นอน

ที่ว่าค่อนแคะ ตรงไหนครับ เรื่องโลโก้หรือ ผมยืนยันว่าคุณไม่ได้ดำเนินตามทางของท่านจำลองเกี่ยวกับประชาธิปไตย ยังเข้าใจว่า ประชาธิปไตย คือ การเลือกตั้งเท่านั้น (อย่างเรื่อง Vote No คุณยังไม่ทราบเลยว่าทำไปมีผลทางสภาอย่างไร ) จะเอาโลโก้มาเพื่ออะไร ผมไม่ทราบ แต่ผมว่ามันไม่เข้ากับความคิดของท่านจำลองเท่านั้นเอง จึงแสดงความเห็นไป จะเปลี่ยนไม่เปลี่ยนมันเป็นเรื่องส่วนตัว

ถ้าคุณปลงจริง คงต้องมีสติกำกับรู้ตัวไว้ด้วยนะว่ากำลังปลงอยู่ มิฉะนั้นคุณจะยึดติดกับการปลง ต้องถามตัวคุณเองอยู่เสมอว่ากำลังทำอะไรอยู่ เพื่อให้มีสติอยู่เสมอ จะได้ไม่หยุดอยู่ตรงนั้น อาจบ้าได้

ช่างเถอะครับ... เรื่องเล็กน้อย จุกจิก
ผมก็ บ่นไป งั้นแหล่ะ


ผมก็ ไม่รู้หรอก ประชาธิปไตย มันเป็นยังไง

ที่ผมเข้าใจก็แค่ว่า...

จะทำยังไงให้ ผู้แทนที่เข้ามามีอำนาจรัฐ(อำนาจของประชาชน)...
ได้ใช้ อำนาจ นั้น จัดสรรทรัพยากรที่มีอยู่ ของส่วนรวม ของประเทศ
เพื่อให้เกิด ประโยชน์ อย่างเหมาะสม ถูกต้อง ชอบธรรม...


ส่วนมันจะเรียกว่า ระบอบ อะไรก็แล้วแต่ จะเรียกครับ
จะเป็น รูปแบบ ไหน ก็แล้วแต่ จะกำหนดกัน


แนวคิด Vote No ของผม ก็แค่ เสนอ เป็นทางเลือก แนวทางหนึ่ง เท่านั้น
และก็ย้ำอยู่เสมอว่า สำคัญที่สุดอยู่ที่ ความเข้าใจ จิตสำนึก ความรับผิดชอบของคน(ประชาชน)
ระบบ รูปแบบ วิธีการเป็นสิ่งที่สำคัญรองลงไป

[bangkaa]

เนื้อเพลง ล้างบาง

ขับร้องโดย : คาราบาว


เนื้อเพลง ล้างบาง

ขับร้องโดย : คาราบาว

* คนจนๆ ก็คนทั่วไป ประชาธิปไตยสร้างจากประชาชน
อย่าตีราคาเพียงแค่เงินตราแจกคน
ซื้อสิทธิ์ขายเสียงเพียงเพราะแค่ความยากจน
อนาคตมืดมน ลูกหลานเราบรรลัย
(อนาคตมืดมน ระบอบประชาธิปไตย)
ประเทศชาติล่มจม ประชาหน้าตรม อนาคตมืดมัว
ชีวิตของเด็กๆ ทั่ว ทั้งแผ่นดินไทย ต้องไร้การศึกษา
ก็ลูกหลานทั้งนั้น ที่ขายแรงงาน หนักเกินกายา
เพียงเพราะคิดกันว่า เขาแจกเงิน เชิญไปเลือกผู้แทน
คนจน ไม่ใช่คนโง่ ผู้แทนพุงโตแหกตาประชาชน
ใช้เงิน มาติดสินบน แล้วหลอกคนจนว่าประชาธิปไตย
ประเทศกำลังพัฒนา จะเลือกใครมาควรต้องมีเป้าหมาย
ผู้แทนบางคนมักใหญ่ มุ่งเอากำไร เมื่อได้เข้าในสภา
แย่งเป็นรัฐมนตรี ทำตัวบัดสี มีให้เห็นอยู่เต็มตา
เหมือนดูถูกชาวประชา ถือว่ารวย รวยไหมครับ ส.ส. (รวยซี่)
คนจน ไม่ใช่คนโง่ ผู้แทนพุงโต แหกตาประชาชน
ล้างบาง กันดูสักหน ขอแรงคนจนช่วยเป็นคนล้างบาง

** ล้างบางไปเลย ล้างบางบางคน
ขอแรงคนจน เป็นคนล้างบาง
ล้างบางไปเลย ล้างบางบางคน
ขอแรงคนจนช่วยเป็นคนล้างบาง

เขาว่าล้างบาง ไม่ใช่ล้างชาม
ต้องจับล้างน้ำ เอาตะแกรงกรองไว้
หาคนดีๆ ที่น่าไว้ใจ บนแผ่นดินไทยยังไม่สิ้นคนดี

ที่จริงเพลงนี้ ก็ล้าสมัยไปบางอย่าง

ที่บอกว่า ให้คนจน เป็นคนล้างบาง คงจะลำบากในสภาพปัจจุบัน

และไม่ว่า จะคนจน คนชั้นกลาง หรือ คนรวย... ก็ต่างไม่ยอมล้างบาง กันทั้งนั้น
เพราะว่า
แต่ละคน ก็ไปช่วย สนับสนุนค้ำจุน นักการเมืองฝ่ายของตนเองกันหมด



คนดี น่ะ มีแน่ครับ... ไม่สิ้นคนดีหรอก

แต่ปัญหา คือ คนดีทำไมไม่ยอมทำดี หรือ คนดีทำไมทำดีไม่ได้

ทำไม ผู้มีอำนาจ ที่ถูกเลือกเข้าไปทำงาน ถึงไม่ยอมทำดี

ทำไมๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ย้ำหลายทีแล้วครับ 5555

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

เนื้อเพลง ล้างบาง

ขับร้องโดย : คาราบาว


เนื้อเพลง ล้างบาง

ขับร้องโดย : คาราบาว

* คนจนๆ ก็คนทั่วไป ประชาธิปไตยสร้างจากประชาชน
อย่าตีราคาเพียงแค่เงินตราแจกคน
ซื้อสิทธิ์ขายเสียงเพียงเพราะแค่ความยากจน
อนาคตมืดมน ลูกหลานเราบรรลัย
(อนาคตมืดมน ระบอบประชาธิปไตย)
ประเทศชาติล่มจม ประชาหน้าตรม อนาคตมืดมัว
ชีวิตของเด็กๆ ทั่ว ทั้งแผ่นดินไทย ต้องไร้การศึกษา
ก็ลูกหลานทั้งนั้น ที่ขายแรงงาน หนักเกินกายา
เพียงเพราะคิดกันว่า เขาแจกเงิน เชิญไปเลือกผู้แทน
คนจน ไม่ใช่คนโง่ ผู้แทนพุงโตแหกตาประชาชน
ใช้เงิน มาติดสินบน แล้วหลอกคนจนว่าประชาธิปไตย
ประเทศกำลังพัฒนา จะเลือกใครมาควรต้องมีเป้าหมาย
ผู้แทนบางคนมักใหญ่ มุ่งเอากำไร เมื่อได้เข้าในสภา
แย่งเป็นรัฐมนตรี ทำตัวบัดสี มีให้เห็นอยู่เต็มตา
เหมือนดูถูกชาวประชา ถือว่ารวย รวยไหมครับ ส.ส. (รวยซี่)
คนจน ไม่ใช่คนโง่ ผู้แทนพุงโต แหกตาประชาชน
ล้างบาง กันดูสักหน ขอแรงคนจนช่วยเป็นคนล้างบาง

** ล้างบางไปเลย ล้างบางบางคน
ขอแรงคนจน เป็นคนล้างบาง
ล้างบางไปเลย ล้างบางบางคน
ขอแรงคนจนช่วยเป็นคนล้างบาง

เขาว่าล้างบาง ไม่ใช่ล้างชาม
ต้องจับล้างน้ำ เอาตะแกรงกรองไว้
หาคนดีๆ ที่น่าไว้ใจ บนแผ่นดินไทยยังไม่สิ้นคนดี

ที่จริงเพลงนี้ ก็ล้าสมัยไปบางอย่าง

ที่บอกว่า ให้คนจน เป็นคนล้างบาง คงจะลำบากในสภาพปัจจุบัน

และไม่ว่า จะคนจน คนชั้นกลาง หรือ คนรวย... ก็ต่างไม่ยอมล้างบาง กันทั้งนั้น
เพราะว่า
แต่ละคน ก็ไปช่วย สนับสนุนค้ำจุน นักการเมืองฝ่ายของตนเองกันหมด



คนดี น่ะ มีแน่ครับ... ไม่สิ้นคนดีหรอก

แต่ปัญหา คือ คนดีทำไมไม่ยอมทำดี หรือ คนดีทำไมทำดีไม่ได้

ทำไม ผู้มีอำนาจ ที่ถูกเลือกเข้าไปทำงาน ถึงไม่ยอมทำดี

ทำไมๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ย้ำหลายทีแล้วครับ 5555

อำนาจ บารมี ยศ ตำแหน่ง ชื่อเสียง เงินทอง นี้คือคำตอบ.......
ไม่มีคำตอบที่ว่า เพื่อประเทศ

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 21 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 15:38.

[tonythebest]

เวลาเราด่าแม้ว ปู ว่าเลวทราม คนเสื้อแดงก็เถียงว่าไม่จริง เพราะเขามีประสบการณ์อีกอย่างต่างจากเรา
เวลาเราด่า สนธิจำลอง ว่าไม่ดี หาเงินเข้ากระเป๋าตัวเอง คนเสื้อเหลืองก็เถียงว่าไม่จริง ไม่มีเหตุผล เขารู้จักจำลองมากกว่าเรา
เวลาคนเสื้อเหลืองด่าอภิสิทธิ์ ด่ารัฐบาล ปชป ว่าเลวไม่ต่างจากแม้ว โกง เลี้ยงไข้แดง เรา...........ไม่มีสิทธิ์เถียงหรือครับ

เราไม่มีสิทธิ์ไม่เชื่อในสิ่งที่คุณเชื่อหรือครับ

[bangkaa]

เอางี้นะคะ
ด้วยความตั้งใจดีต่อประเทศ
อยากให้ทำรายการเป็นข้อๆเลยว่าข้อดีของการโหวตโน และข้อเสียของการโหวตโน
ความเป็นไปได้ในการเปลี่ยนประเทศของการโหวตโน และความเป็นไปได้ของการที่ยังมีการเลือกตั้งอยู่ในการจะเปลี่ยนประเทศ
ระดมสมองกันเลย คราวนี้ ว่าแบบไหน ทำได้ ในเวลาอันใกล้นี้ และได้ผล

เมื่อไหร่ที่จะต้องมีการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้น มันย่อมมีสูญญากาศ จะอุดสูญญากาศตรงนั้นยังไง
ทางเหมือนจะตัน แต่มันตันจริงหรือ ยังไงเรียกว่าตัน ยังไงเรียกว่าไม่
ขอบคุณค่ะ

อธิบาย อีกทีก็ได้ครับ

เริ่มต้นแนวคิดเลยนะครับ

สภาพการเมืองทั้งอดีตที่ผ่านมาในอดีตจนถึงปัจจุบัน...
มันไม่ค่อยเป็นที่น่าพอใจ ใช่มั้ยครับ...
ผมว่าอันนี้เราน่าจะเห็นตรงกัน (แต่อาจจะต่างกันที่ ผมมองว่ามันเละเทะกว่า แต่หลายคนอาจมองว่ายังพอไหว)

คุณต้องคิดแล้วว่า เพราะอะไร..
ผลลัพธ์ที่เราเห็นมันแย่
แสดงว่าตัวละครทางการเมืองที่เข้ามาเล่นทั้งหมด หรือเกือบทั้งหมด.. มันมีปัญหา
มันปฏิเสธไม่ได้เลย เพราะตัวละครหน้าเดิมๆ ผลัดเปลี่ยนกันเข้าสู่อำนาจมากันหมดละ

ต้องยอมรับว่า อำนาจของประชาชนจริงๆอยู่แค่ในวันเลือกตั้งเท่านั้น...
หลังจากนั้นแล้ว... ยากพอสมควรที่จะตรวจสอบ กดดัน กระตุ้น ชี้นำนักการเมือง
เพราะ ทำได้ยากด้วย และ ประชาชนเองก็ไม่ทำด้วย

เรา Vote YES เลือกเขาเข้าไปตลอด
ผลลัพธ์ที่ได้ คือ แย่ตลอด
นักการเมือง เขารู้ว่า ยังไง คนก็ Vote YES ตลอด..
จะอย่างไร เขาก็ต้องถูกรับเลือกทุกครั้งอยู่แล้ว
จึงไม่มีความจำเป็นอะไรที่จะต้อง ทำดีมาก
แค่ ทำลวกๆ สร้างภาพไปก็พอ

นั่นคือ สภาพที่ประชาชน ไม่มีอำนาจต่อรอง อะไรกับ นักการเมืองเลย

อำนาจต่อรองอย่างเดียวที่ดูดีที่สุด คือ คะแนนเสียงเลือกตั้ง ใช่มั้ยครับ
ก็เมื่อคุณไป Vote YES ทุกครั้ง... คุณยอมเขาทุกครั้ง แล้วคุณจะมีอะไรไปต่อรองล่ะครับ

มันก็ต้องลอง ปฏิเสธบ้าง... Vote NO บ้าง
เขา หรือ สังคม จะได้รับรู้ว่า
เราไม่ได้ต้องการให้เขาเข้าไปทำงานแบบลวกๆ เอาแต่ผลประโยชน์เข้าตัว


นั่นคือ แนวคิดครับ
แต่ลำดับต่อไป ก็คือ รูปแบบ นั่นล่ะ... ว่าจะทำกันยังไง
จะมีผลทางกฎหมาย หรือ ผลทางสังคม อย่างไร


คือ.. ประชาชน ต้องหัด ปฏิเสธ ในสิ่งที่ผู้มีอำนาจ กระทำไม่ดีไงครับ
วิธีการปฏิเสธมันมีหลายอย่าง
เช่น เราไม่ร่วมโกงกับเขา... เราเห็นใครโกง เราต้องฟ้อง
นโยบายไหนห่วย เราต้องไม่เห็นด้วย
การชุมนุมประท้วงก็เป็นรูปแบบการปฏิเสธอย่างหนึ่ง
ฯลฯ

เราทำมาบ้างแล้วใช่มั้ยครับ... ก็ดีขึ้นบ้าง สูญเปล่าบ้าง ว่ากันไป


แต่เรายังไม่เคยใช้การปฏิเสธที่ทรงพลังและชอบธรรมที่สุด สำหรับ ระบอบประชาธิปไตยที่มีการเลือกตั้งเลย
นั่นก็คือ การปฏิเสธในการลงคะแนนเลือกตั้งไงล่ะครับ

มันไม่ได้หมายความว่าเรา ปฏิเสธระบบ เราไม่ได้ต้องการจะล้มล้าง
ไม่ได้หมายความว่า เราจะเฉดหัวนักการเมืองพรรคไหนคนใด

แต่เราปฏิเสธเพื่อให้ผู้มีอำนาจ รวมทั้งสังคมประชาชน ได้รับรู้ว่า การเมืองควรจะดีมากกว่านี้...
มันเป็น ทางเลือก ทางหนึ่ง ครับ


ผมอาจยังตอบคำถามไม่หมด เพราะแค่นี้ก็ยาวแล้วครับ
เดี๋ยวมีโอกาสค่อยมาว่ากันต่อ

[tonythebest]

นี่คือความเป็นจริงที่เห็นกันอยู่
เราเกลียดชังในสิ่งที่เราคิด และเราเชื่อว่า สิ่งที่เราคิด ถูกต้องกว่าเสมอ
ทั้งที่หลายเรื่อง มันเป็นทัศนคติของเราเอง


พูดถึงทัศนคติ
หลายครั้ง เราเคยยายามเปลี่ยนแปลงทัศนคติของคนอีกฝั่งกันเสมอ
ดังที่ได้ยินว่า คนเสื้อเหลือง ถอดเปลี่ยนเป็นเสื้อแดง
หรือเสื้อแดง ถอดเปลี่ยนไปใส่เหลือง
เหตุเพราะรับไม่ได้กับความไม่ดีงามตามที่เคยเชื่อ

กับรัฐบาลนี้ ที่ก็พยายามทำเช่นนั้น
ดังจะเห็นได้จากการพยายามดิสเครดิตผู้นำฝ่ายตรงข้ามอยู่เสมอ
ข่าวที่เราได้ยินกันในเวลานี้ คือการพยายามทำลายความน่าเชื่อถือของผู้นำฝ่ายค้าน
หลายคราวที่รัฐบาล กลายเป็นฝ่ายตรวจสอบฝ่ายค้าน
รื้อนั่นนี่ เพื่อดิสเครดิตให้ฝ่ายค้านผิด และดูแย่ในสายตาผู้สนับสนุน
ไม่ว่าจะเรื่องหนีทหาร คนตาย 98 ศพ หรืออะไรก็ตาม ที่เพียรขุดกันมา


แปลกตรงที่ ไม่เพียงทำแต่ฝ่ายเสื้อแดง

[Stargate-1]

ช่างเถอะครับ... เรื่องเล็กน้อย จุกจิก
ผมก็ บ่นไป งั้นแหล่ะ


ผมก็ ไม่รู้หรอก ประชาธิปไตย มันเป็นยังไง

ที่ผมเข้าใจก็แค่ว่า...

จะทำยังไงให้ ผู้แทนที่เข้ามามีอำนาจรัฐ(อำนาจของประชาชน)...
ได้ใช้ อำนาจ นั้น จัดสรรทรัพยากรที่มีอยู่ ของส่วนรวม ของประเทศ
เพื่อให้เกิด ประโยชน์ อย่างเหมาะสม ถูกต้อง ชอบธรรม...


ส่วนมันจะเรียกว่า ระบอบ อะไรก็แล้วแต่ จะเรียกครับ
จะเป็น รูปแบบ ไหน ก็แล้วแต่ จะกำหนดกัน


แนวคิด Vote No ของผม ก็แค่ เสนอ เป็นทางเลือก แนวทางหนึ่ง เท่านั้น
และก็ย้ำอยู่เสมอว่า สำคัญที่สุดอยู่ที่ ความเข้าใจ จิตสำนึก ความรับผิดชอบของคน(ประชาชน)
ระบบ รูปแบบ วิธีการเป็นสิ่งที่สำคัญรองลงไป

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=34enMRDXN4w
ในนาทีที่ 14:50 ประธานาธิบดีบารัค โอบามา พูดไว้ว่า ประชาชาธิปไตย ไม่ใช่ของที่หยุดนิ่ง ต้องแน่ใจว่าประชาชนทุกคนได้รับประชาธิปไตยกันถ้วนหน้า ไม่มีการหยุด (ไม่ใช่หยุดที่การเลือกตั้ง)
การ Vote No เป็นยุทธวิธี ไม่ใช่ยุทธศาสตร์ จะใช้เป็นทางเลือกได้อย่างไร ต้องบอกว่าใช้ยุทธวิธีนี้เพื่อยุทธศาสตร์อะไร เพื่อใช้เป็นทางเลือกของคุณ

Edited by Stargate-1, 21 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 16:04.

[tonythebest]

ถ้าคนเสื้อเหลือง และคน ปชป เห็นงามตามกัน
และพร้อมใจกันโหวตโน
ปัญหาที่คนที่นี่พยายามถามก็คือ
คนอีก 15 ล้านคนหรือมากกว่านั้น
ยั้งพร้อมจะโหวต yes
และเมื่อพวกเขาโหวต โดยไม่มีเสียงของเราเข้าไปถ่วงน้ำหนัก
ฝ่ายตรงข้าม ฝ่ายที่ประชาชนผู้เลือกเขาเต็มเม็ดเต็มหน่วย
ก็จะมีเสียงสูงเป็นประวัติการณ์ อาจถึง 400 หรือมากกว่า

ชาวโหวตโนทำอะไรได้มากกว่านั้นมั๊ยครับ
นอกจากนั่งตาปริบๆ มองคนกลุ่มที่เราไม่ได้เลือก
โกงชาติ โกงแผ่นดินกันอร่อยปาก
โดยคนที่กาเลือกพวกมันก็ยินดีปรีดา

แล้วเราล่ะครับ

อภิสิทธิ์และประชาธิปัติย์ อาจคอตก จ๋อยไป
อาจไม่มีใครกล้าโกง สปก (ตามที่หลายคนว่า) อีก
แต่พรรคที่อยู่ในสภา มันจะสะอึก หวาดกลัวพลังการโหวตโน
จนทำให้ตั้งใจทำดี เป็นนักการเมืองที่ดีหรือไม่

หรือดีใจกันจนพุงปลิ้น ที่ฝ่ายตรงข้ามเลือกโหวตโน

[bangkaa]

เวลาเราด่าแม้ว ปู ว่าเลวทราม คนเสื้อแดงก็เถียงว่าไม่จริง เพราะเขามีประสบการณ์อีกอย่างต่างจากเรา
เวลาเราด่า สนธิจำลอง ว่าไม่ดี หาเงินเข้ากระเป๋าตัวเอง คนเสื้อเหลืองก็เถียงว่าไม่จริง ไม่มีเหตุผล เขารู้จักจำลองมากกว่าเรา
เวลาคนเสื้อเหลืองด่าอภิสิทธิ์ ด่ารัฐบาล ปชป ว่าเลวไม่ต่างจากแม้ว โกง เลี้ยงไข้แดง เรา...........ไม่มีสิทธิ์เถียงหรือครับ

เราไม่มีสิทธิ์ไม่เชื่อในสิ่งที่คุณเชื่อหรือครับ

ผมก็ตอบรวมๆนะ

มันก็เป็น ธรรมชาติของคนอยู่แล้วครับ... ที่จะปกป้อง เข้าข้าง ตัวเอง หรือ พรรคพวกของตัวเอง
เราจะมี อคติ ตรงไหนกันอยู่คล้ายๆกันหมดล่ะ
(รวมทั้งผมด้วย)

ลองลดความคิดเข้าข้างตัวเอง ลงบ้างก็ได้ครับ

ผมจะบอกว่า ผมเนี่ย ไม่เคยเลือก พรรคของท่านแม้วเลย ไม่ว่าพรรคนั้นชื่ออะไร
หลังรัฐบาลสุรยุทธ์ ผมก็เลือก ปชป.. ถือว่าเป็นการให้โอกาสพรรคการเมืองอีกขั้วนึง
แต่ก็ แห้ว..
จนได้ส้มหล่น ปี2551 ปชป ถึงได้เป็นรัฐบาล
ผมนับเอาว่านั่นคือ โอกาสของ ปชป แล้วนะครับ


หลังเหตุการณ์การเมืองมากมาย ตั้งแต่ปี 2549 - 2551 - 2552 - 2553
พันธมิตร - รัฐประหาร - พันธมิตร - เสื้อแดง -
ประเทศมีต้นทุนต่างๆที่ต้องสูญเสียไปมาก...

กว่า 3 ปี ของ ปชป...
สำหรับผม ไม่ได้เห็นอะไรที่แตกต่าง อย่างมีนัยสำคัญนักกับ พรรคอื่นๆที่ผ่านมา
ทั้งๆที่ควรจะทำให้เห็นชัดๆเป็นพิเศษ

หลายท่านอาจจะขอโอกาสให้ ปชป อีก....
แต่ผมว่า 3 ปี นี่มันเป็นเวลาที่ ไม่น้อย เลยนะ...
นานทีเดียว... หรือมันต้องให้โอกาสกันนานแค่ไหนถึงจะพอ...


เราไม่ว่ากันถึงพรรคอื่นนะครับ
ผมกล่าวเสมอว่า ในประเทศไทยตอนนี้ ไม่มีพรรคไหน ดีกว่าพรรคประชาธิปัตย์
ก็ พี่มาร์ค ก็บอกเองนะ... ว่า เลวน้อยสุดละ

[bangkaa]

ปัญหาคอร์รัปชั่น
ปัญหาสังคมเสื่อม
ปัญหาพลังงาน

ปัญหาที่ผมยกตัวอย่างมานี้ คือปัญหาสำคัญที่ทำลายชาติ
วันนี้ที่บ้านเมืองฉิบหาย คนไทยอยู่กันยากลำบาก มาจากปัญหาเหล่านี้

ผมขอถามท่านๆทั้งหลายที่ตั้งคำถามว่า โหวตโนแล้วไงต่อว่า
ท่านช่วยกรุณาตอบทีว่า เลือกตั้งไปเรื่อยๆเดิมๆอย่างทุกวันนี้แล้วจะแก้ปัญหาสำคัญเหล่านี้ได้ยังไง

ถ้าท่านตอบไม่ได้ก็กรุณาอย่ามาอคติหรือเหน็บแนมคนที่โหวตโนเลย
เพราะมันดูตลกและดูไม่แตกต่างจากเสื้อแดงที่คอยปกป้องทักษิณเลย

[tonythebest]

ดูเหมือน ผมจะเคยพูดไว้
ผมว่า สิทธิ์ในการเชียร์ สิทธิ์ในการเชื่อ
มันยังเป็นเอกสิทธิ์เฉพาะบุคคล ที่คนอื่นมิอาจละเมิด
ดังนั้น การเชื่อ การเชียร์ การให้กำลังใจ หรือการสนับสนุนใดๆ
เป็นสิทธิ์พึงกระทำ

หากแต่อยู่บนพื้นฐานทางกฏหมาย ไม่ละเมิดสิทธิ์ผู้อื่น
และไม่เดือดร้อนต่อชาติ บ้านเมือง มันก็น่าจะพอแล้ว

ผมเอาตัวเองเทียบกับเด็กก็ได้ว่า
เราเลือกจะเชื่อคนที่เราสนับสนุน
ทั้งที่ฝ่ายตรงข้ามก็กล่าวหาคนที่เราสนับสนุนอยู่พอสมควร
แต่เราก็ไม่ได้คิดเชื่อฝ่ายตรงข้าม ด้วยเหตุผลข้อมูลของเรา
ที่ตรงข้ามกับฝ่ายตรงกันข้าม

ผมว่า ผมไม่เคยบอกเด็กให้เลิกเชื่อ เลิกเคารพสนธินะ
เพราะผมว่ามันเป็นสิทธิ์
ที่นี้ บนสิทธิ์ของเรา บนความเชื่อของเรา
เมื่อไหร่ที่ความจริงพิสูจน์ออกมาว่า
เราเชื่อในสิ่งผิด เราเชื่อคนผิด

ผมก็พร้อมจะยอมรับความผิดจากความเชื่อนั้นนะ
เพียงแต่วันนี้ ยังไม่มีอะไรบอกผมว่า สิ่งที่ผมเชื่อมันผิด
เหมือนที่พวกคุณ ก็เชื่อว่าการโหวตโนคือสิ่งที่ตอบโจทย์ของคุณ



*** นี่คือเหตุผลของผมครับ
และอย่างน้อย สำหรับคุณ bangkaa ผมก็ว่าสมควรที่เราจะพูดคุยกันด้วยเหตุผลของตัวเอง
โดยไม่ต้องใช้อารมณ์ ด่าทอ หรือเกรี้ยวกราดบังคับให้คิดตามเหมือนบางคน

ขอบคุณที่ใช้ความอดทนครับ

[ypk]

เหอ เหอ เหอ ผมว่ามันเป็นเรื่องความไม่เข้าใจมากกว่า ผมก็ได้ยินมาเยอะ
คำที่ว่า อำนาจของประชาชนมีแค่ตอนไปหย่อนบัตรเลือกตั้ง เท่านั้น 5555

ถ้าคนพูดไม่เข้าใจ ก็ต้องแสดงว่ามีอคติละครับ เพราะการไปหย่อนบัตรเลือกตั้ง
เขาให้คุณไปเลือกคนที่คุณชอบ หรือคนที่คุณเห็นว่าดี เพื่อไปทำหน้าที่หรือใช้
อำนาจแทนคุณไง เมื่อเลือกเขาไปใช้อำนาจแทนแล้ว จะมาเรียกร้องอำนาจอะไรอีก

การนำเอาปัญหาความ เฮงซวย ของตัวบุคคลมาปนเปกับระบบ นี่ พูดยังไงมันก็คง
ไม่จบหรอก การเลือกตั้งมันเป็นวิธีการเลือกคนที่จะเข้าไปใช้อำนาจที่เรียกว่า แฟร์
ที่สุดแล้ว เพราะมันเลือกจากคนทั้งประเทศ ส่วนใครจะมองว่าคนไหนดีคนไหนชั่ว
จะเลือกคนไหนไม่เลือกคนไหน มันก็เป็นสิทธิของแต่ละคน คนที่เห็นว่าไอ้คนที่มา
เสนอหน้าให้เลือก มันเลวหมด เขาก็มีช่องให้ใช้สิทธิ์ ทุกคนได้ใช้สิทธิเท่าเทียมกัน
นี่คือประชาธิปไตย การเลือกตั้งมันไม่ได้มีอะไรเสียหาย แต่ที่พูดกันไปเยอะแยะมากมาย
เช่นการซื้อเสียง การใช้อำนาจ ใช้อิทธิพล นั่นมันคือวิธีการจัดการเลือกตั้ง ถ้าเห็นว่า
มันมีปัญหา ก็ต้องไปแก้ตรงนั้น

การโหวตโน มันไม่ใชวิธีแก้ปัญหา แม้จะโหวตโนกันครึ่งค่อนประเทศมันก็เปลี่ยนอะไรไม่ได้
เพราะมันเป็นเพียงแค่บอกว่าเราไม่เลือกคนที่มาสมัครเท่านั้น ถ้าจะเปลี่ยนแปลงก็คือเปลี่ยน
คนสมัครหน้าใหม่มาให้เลือกอีกนั่นแหละ การจะไปหวังว่าใครเขาจะมาฉุกคิดว่าระบบนี้มันใช้
ไม่ได้นั้นมันเป็นเรื่องเพ้อเจ้อ เพราะระบบเขากำหนดมาอย่างนี้และเขาก็มีแนวทางแก้ไขใน
ปัญหาต่าง ๆ ไว้แล้ว การบอกว่าโหวตโนเยอะ ๆ จะเปลี่ยนแปลงได้มันจึงเป็นเรื่องเหลวไหล
คนพูดควรถามใจตัวเองก่อนว่าต้องการการปกครองระบอบใดกันแน่

55555555555

[phat21]

*คุณ*พูดแบบไม่มีหลักฐานพูดลอยๆพูดแบบว่ามองการใช้ทหารการปกป้องชาติเป็นอะไรไม่ทําแล้วมาเสี้ยมใส้ร้าย ผมว่าพวก ปชปตะหากจับมือแม้วฮุนเซนแยกกันรวมกันตีกะพันธมิตร ปชปตอนนั้นมีอํานาจก็ควรจะปกป้องดินแดนแต่ไม่ปล่อยให้เขมรยึด แล้วโง่เดินตามเกมเขมร ถ้าเป็นรัฐบาลดีๆนอกจากไม่เดินตามเกมเขมรแล้ว ต้องจัดการขั้นเด็ดขาด
สนธิรับเงินแม้วหาพ่อหาแม่ สุดท้ายก็ไม่มีหลักฐานว่ะ

เปิดข้อมูล “สนธิ” บินคูเวตพบ “แม้ว” ก่อนจัดม็อบพันธมิตรยึดมัฆวานแค่วันเดียว

แถมเดินทางไปฮ่องกงวันเดียวกับ “ชานนท์ สุวสิน” คนสนิทแม้ว

แต่อำพรางการเดินทางโดยใช้คนละสายการบิน

http://www.oknation....1/02/08/entry-1

ตายไอ้แป๊ะลิ้มไปรับเงินเขามา เป็นสื่อมาเฟียจริงๆด้วย ขั้นต่ำ 500 ล้าน ขั้นสูงสุด 1500 ล้าน

ต้องหาเงินเลี้ยงเมียน้อยเต็มไปหมด คริ คริ

“ต่อไปนี้จะให้คนไข้ จะไม่กินยาแทนคนไข้แล้ว ให้คนไข้กินยาเอง ต่อไปนี้พันธมิตรฯจะปล่อยให้อำมาตย์ ทหารและประชาธิปัตย์สู้กับทักษิณและเสื้อแดงเอง”

โอ้เหรอ วะหลังจากนั้นก็รุ้มาว่าสายการบินคูเวตแอร์เวย์ที่สาวก ปชปกล่าวมันไม่บินไปฮ่องกงแล้วโกหกไม่เนียนว่ะหลังจากนั้นก็ถูสีข้างไปที่ฮ่องกง

[overtherainbow]

ถ้าลิสต์ออกมาแบบที่ว่าไม่ได้ คงจูงใจให้คนเชื่อหรือศรัทธากับการพยายามเปลี่ยนได้หรอกค่ะ
มันดูไม่เป็นวิทยาศาสตร์ พิสูจน์ไม่ได้

อย่างน้อยฝั่งที่เสนอแนวคิดนี้น่าจะมีข้อมูลเปรียบเทียบความแตกต่างให้เห็น จนสร้างความตกใจ จนเกิดเป็นแนวร่วมได้

เคยคิดว่าการเลือกตั้งแบบนี้ ถ้ายังมีการเลือกตั้งอยู่
ทำอย่างไรจึงชนะฟากฝั่งแดง


แต่การโหวตโนก็คงไม่ใช่คำตอบอบู่ดี
เพราะเป็นการสละสิทธิ์ในการเลือกคนดีมา มากกว่าการบอยคอต ให้คนมาสนใจ และถ้าคนไม่สนใจล่ะ มิเสียงสิทธิ์ไปฟรีฟรีหรือคะ
นอกเสียจากจะห้ามแดงได้ด้วย
ค่อยน่าสนใจ

[bangkaa]

ถ้าลิสต์ออกมาแบบที่ว่าไม่ได้ คงจูงใจให้คนเชื่อหรือศรัทธากับการพยายามเปลี่ยนได้หรอกค่ะ
มันดูไม่เป็นวิทยาศาสตร์ พิสูจน์ไม่ได้

อย่างน้อยฝั่งที่เสนอแนวคิดนี้น่าจะมีข้อมูลเปรียบเทียบความแตกต่างให้เห็น จนสร้างความตกใจ จนเกิดเป็นแนวร่วมได้

เคยคิดว่าการเลือกตั้งแบบนี้ ถ้ายังมีการเลือกตั้งอยู่
ทำอย่างไรจึงชนะฟากฝั่งแดง


แต่การโหวตโนก็คงไม่ใช่คำตอบอบู่ดี
เพราะเป็นการสละสิทธิ์ในการเลือกคนดีมา มากกว่าการบอยคอต ให้คนมาสนใจ และถ้าคนไม่สนใจล่ะ มิเสียงสิทธิ์ไปฟรีฟรีหรือคะ
นอกเสียจากจะห้ามแดงได้ด้วย
ค่อยน่าสนใจ

เอาล่ะ มาต่อกัน...

ผมก็ต้องยกเรื่องสมมุติขึ้นมาให้เห็นภาพหน่อยล่ะนะ



สมมุติว่า เรา(ประชาชน) อยากจะให้มีการแก้กฎหมายอะไรสักอย่าง
ซึ่งแน่นอนว่ามันต้องใช้เสียงในสภา ถูกมั้ยครับ
มันก็ต้องไปถามพรรคการเมือง ผู้แทน ว่าจะทำให้เราหรือเปล่า

เช่น

อยากจะแก้ รธน เรื่องไม่ต้องให้ ส.ส. จะต้องสังกัดพรรคการเมือง
อยากจะแก้ กฎหมายเกี่ยวกับการคอรัปชัน อายุความคดีคอรัปชัน
อยากจะแก้ พรบ ปิโตรเลียม ให้รัฐได้ประโยชน์มากขึ้น (อย่างที่ พธม ASTV พูดๆกันอยู่)
อยากจะแก้ เกณฑ์การเลือกตั้งเรื่องคะแนน Vote No ให้มีผลทางกฎหมายมากขึ้น
ฯลฯ

อันนี้สมมุติขึ้นมาเฉยๆนะครับ อย่าเพิ่งไปลงรายละเอียดว่าเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย
ลองคิดเอาว่า คุณอยากจะแก้กฎหมายเหล่านี้ เหมือนกับผม ไปก่อนละกัน

คำถามต่อไปคือ...
เราจะเอาอะไรไปต่อรองกับ พรรคการเมือง เหล่าผู้แทนในสภาให้ทำตามเราล่ะ
หากเขาไม่ทำเสียอย่าง เราจะไปทำอะไรเขาได้...

วิธีอย่างนึงก็คือ..
เราก็บอกกับพวกเขาว่า ใครทำให้เรา เราจะเลือก เราจะ Vote YES ให้ได้เข้าสภา
ใครไม่ทำให้เรา เราก็จะไม่เลือก ก็จะไม่ได้เข้าสภา
หากไม่มีใครทำให้เราสักพรรค สักคนเลย... เราก็ Vote NO ไปเลย ไม่ต้องมีกันละรัฐบาล กะ สภา

นี่ไงล่ะครับ... มันถึงจะมี อำนาจต่อรอง
แต่ทั้งนี้เงื่อนไขมันคือ ประชาชนเรามีความพร้อมเพรียงพร้อมใจในหลักการตรงนั้นหรือเปล่า
ถ้าผมใช้ Vote NO เป็นเงื่อนไขคนเดียว ก็แป้ก
หรือ มีผม กับ คุณ สองคน ก็แป้ก
มีแค่หลักหมื่น หลักแสน ก็แป้ก
แต่ถ้ามีกันมากๆ หลายๆล้านคน เป็นสิบล้านคน หรือมากกว่านั้น... นั่นล่ะ คงเริ่มเห็นทางกันละ

สังเกตสิว่า ตอนเราเลือกตั้งนั้น... นักการเมืองเป็นคนเสนอนโยบายให้เรา ถามเราว่าจะเอาหรือเปล่า
เขาก็เสนออะไรก็ไม่รู้ ก่อกๆแก่กๆ ปัญญาอ่อนติงต๊อง... แล้วเราก็เลือกๆไปแบบงงๆ

ทำไม เรา(ประชาชน) ไม่เป็นฝ่ายเสนอเขาเองล่ะ โดยมี Vote NO เป็นเงื่อนไขต่อรอง
เราเสนอเอง จะกล้าเสนออะไรที่ช่วยจัดการแกนของปัญหาต่างๆมากกว่า
ซึ่งนักการเมืองเขาไม่กล้าตั้งเรื่อง บางเรื่องขึ้นมาหรอก

สมมุติ แบบนี้ พอไหว ไหมครับ

[pooyong]

ถ้าคนเสื้อเหลือง และคน ปชป เห็นงามตามกัน
และพร้อมใจกันโหวตโน
ปัญหาที่คนที่นี่พยายามถามก็คือ
คนอีก 15 ล้านคนหรือมากกว่านั้น
ยั้งพร้อมจะโหวต yes
และเมื่อพวกเขาโหวต โดยไม่มีเสียงของเราเข้าไปถ่วงน้ำหนัก
ฝ่ายตรงข้าม ฝ่ายที่ประชาชนผู้เลือกเขาเต็มเม็ดเต็มหน่วย
ก็จะมีเสียงสูงเป็นประวัติการณ์ อาจถึง 400 หรือมากกว่า

ชาวโหวตโนทำอะไรได้มากกว่านั้นมั๊ยครับ
นอกจากนั่งตาปริบๆ มองคนกลุ่มที่เราไม่ได้เลือก
โกงชาติ โกงแผ่นดินกันอร่อยปาก
โดยคนที่กาเลือกพวกมันก็ยินดีปรีดา

แล้วเราล่ะครับ

อภิสิทธิ์และประชาธิปัติย์ อาจคอตก จ๋อยไป
อาจไม่มีใครกล้าโกง สปก (ตามที่หลายคนว่า) อีก
แต่พรรคที่อยู่ในสภา มันจะสะอึก หวาดกลัวพลังการโหวตโน
จนทำให้ตั้งใจทำดี เป็นนักการเมืองที่ดีหรือไม่

หรือดีใจกันจนพุงปลิ้น ที่ฝ่ายตรงข้ามเลือกโหวตโน

ตอบเม้นท์นี้ได้เข้าท่า ผมยอมโหวตโนเลยจริงๆ
เอาเรื่องจริงนะครับ ไม่ต้องสมมุติ

Edited by pooyong, 22 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 04:49.

[pooyong]

คุณเข้าไปตั้งกระทู้ เชิญชวนให้คนโหวตโน
ในเว็บ ราดดำนา ประชาทน ฯลฯ หรือยัง

[overtherainbow]

ถ้าลิสต์ออกมาแบบที่ว่าไม่ได้ คงจูงใจให้คนเชื่อหรือศรัทธากับการพยายามเปลี่ยนได้หรอกค่ะ
มันดูไม่เป็นวิทยาศาสตร์ พิสูจน์ไม่ได้

อย่างน้อยฝั่งที่เสนอแนวคิดนี้น่าจะมีข้อมูลเปรียบเทียบความแตกต่างให้เห็น จนสร้างความตกใจ จนเกิดเป็นแนวร่วมได้

เคยคิดว่าการเลือกตั้งแบบนี้ ถ้ายังมีการเลือกตั้งอยู่
ทำอย่างไรจึงชนะฟากฝั่งแดง


แต่การโหวตโนก็คงไม่ใช่คำตอบอบู่ดี
เพราะเป็นการสละสิทธิ์ในการเลือกคนดีมา มากกว่าการบอยคอต ให้คนมาสนใจ และถ้าคนไม่สนใจล่ะ มิเสียงสิทธิ์ไปฟรีฟรีหรือคะ
นอกเสียจากจะห้ามแดงได้ด้วย
ค่อยน่าสนใจ

เอาล่ะ มาต่อกัน...

ผมก็ต้องยกเรื่องสมมุติขึ้นมาให้เห็นภาพหน่อยล่ะนะ



สมมุติว่า เรา(ประชาชน) อยากจะให้มีการแก้กฎหมายอะไรสักอย่าง
ซึ่งแน่นอนว่ามันต้องใช้เสียงในสภา ถูกมั้ยครับ
มันก็ต้องไปถามพรรคการเมือง ผู้แทน ว่าจะทำให้เราหรือเปล่า

เช่น

อยากจะแก้ รธน เรื่องไม่ต้องให้ ส.ส. จะต้องสังกัดพรรคการเมือง
อยากจะแก้ กฎหมายเกี่ยวกับการคอรัปชัน อายุความคดีคอรัปชัน
อยากจะแก้ พรบ ปิโตรเลียม ให้รัฐได้ประโยชน์มากขึ้น (อย่างที่ พธม ASTV พูดๆกันอยู่)
อยากจะแก้ เกณฑ์การเลือกตั้งเรื่องคะแนน Vote No ให้มีผลทางกฎหมายมากขึ้น
ฯลฯ

อันนี้สมมุติขึ้นมาเฉยๆนะครับ อย่าเพิ่งไปลงรายละเอียดว่าเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย
ลองคิดเอาว่า คุณอยากจะแก้กฎหมายเหล่านี้ เหมือนกับผม ไปก่อนละกัน

คำถามต่อไปคือ...
เราจะเอาอะไรไปต่อรองกับ พรรคการเมือง เหล่าผู้แทนในสภาให้ทำตามเราล่ะ
หากเขาไม่ทำเสียอย่าง เราจะไปทำอะไรเขาได้...

วิธีอย่างนึงก็คือ..
เราก็บอกกับพวกเขาว่า ใครทำให้เรา เราจะเลือก เราจะ Vote YES ให้ได้เข้าสภา
ใครไม่ทำให้เรา เราก็จะไม่เลือก ก็จะไม่ได้เข้าสภา
หากไม่มีใครทำให้เราสักพรรค สักคนเลย... เราก็ Vote NO ไปเลย ไม่ต้องมีกันละรัฐบาล กะ สภา

นี่ไงล่ะครับ... มันถึงจะมี อำนาจต่อรอง
แต่ทั้งนี้เงื่อนไขมันคือ ประชาชนเรามีความพร้อมเพรียงพร้อมใจในหลักการตรงนั้นหรือเปล่า
ถ้าผมใช้ Vote NO เป็นเงื่อนไขคนเดียว ก็แป้ก
หรือ มีผม กับ คุณ สองคน ก็แป้ก
มีแค่หลักหมื่น หลักแสน ก็แป้ก
แต่ถ้ามีกันมากๆ หลายๆล้านคน เป็นสิบล้านคน หรือมากกว่านั้น... นั่นล่ะ คงเริ่มเห็นทางกันละ

สังเกตสิว่า ตอนเราเลือกตั้งนั้น... นักการเมืองเป็นคนเสนอนโยบายให้เรา ถามเราว่าจะเอาหรือเปล่า
เขาก็เสนออะไรก็ไม่รู้ ก่อกๆแก่กๆ ปัญญาอ่อนติงต๊อง... แล้วเราก็เลือกๆไปแบบงงๆ

ทำไม เรา(ประชาชน) ไม่เป็นฝ่ายเสนอเขาเองล่ะ โดยมี Vote NO เป็นเงื่อนไขต่อรอง
เราเสนอเอง จะกล้าเสนออะไรที่ช่วยจัดการแกนของปัญหาต่างๆมากกว่า
ซึ่งนักการเมืองเขาไม่กล้าตั้งเรื่อง บางเรื่องขึ้นมาหรอก

สมมุติ แบบนี้ พอไหว ไหมครับ

ถ้าลิสต์ออกมาแบบที่ว่าไม่ได้ คงจูงใจให้คนเชื่อหรือศรัทธากับการพยายามเปลี่ยนได้หรอกค่ะ
มันดูไม่เป็นวิทยาศาสตร์ พิสูจน์ไม่ได้

อย่างน้อยฝั่งที่เสนอแนวคิดนี้น่าจะมีข้อมูลเปรียบเทียบความแตกต่างให้เห็น จนสร้างความตกใจ จนเกิดเป็นแนวร่วมได้

เคยคิดว่าการเลือกตั้งแบบนี้ ถ้ายังมีการเลือกตั้งอยู่
ทำอย่างไรจึงชนะฟากฝั่งแดง


แต่การโหวตโนก็คงไม่ใช่คำตอบอบู่ดี
เพราะเป็นการสละสิทธิ์ในการเลือกคนดีมา มากกว่าการบอยคอต ให้คนมาสนใจ และถ้าคนไม่สนใจล่ะ มิเสียงสิทธิ์ไปฟรีฟรีหรือคะ
นอกเสียจากจะห้ามแดงได้ด้วย
ค่อยน่าสนใจ

เอาล่ะ มาต่อกัน...

ผมก็ต้องยกเรื่องสมมุติขึ้นมาให้เห็นภาพหน่อยล่ะนะ



สมมุติว่า เรา(ประชาชน) อยากจะให้มีการแก้กฎหมายอะไรสักอย่าง
ซึ่งแน่นอนว่ามันต้องใช้เสียงในสภา ถูกมั้ยครับ
มันก็ต้องไปถามพรรคการเมือง ผู้แทน ว่าจะทำให้เราหรือเปล่า

เช่น

อยากจะแก้ รธน เรื่องไม่ต้องให้ ส.ส. จะต้องสังกัดพรรคการเมือง
อยากจะแก้ กฎหมายเกี่ยวกับการคอรัปชัน อายุความคดีคอรัปชัน
อยากจะแก้ พรบ ปิโตรเลียม ให้รัฐได้ประโยชน์มากขึ้น (อย่างที่ พธม ASTV พูดๆกันอยู่)
อยากจะแก้ เกณฑ์การเลือกตั้งเรื่องคะแนน Vote No ให้มีผลทางกฎหมายมากขึ้น
ฯลฯ

อันนี้สมมุติขึ้นมาเฉยๆนะครับ อย่าเพิ่งไปลงรายละเอียดว่าเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย
ลองคิดเอาว่า คุณอยากจะแก้กฎหมายเหล่านี้ เหมือนกับผม ไปก่อนละกัน

คำถามต่อไปคือ...
เราจะเอาอะไรไปต่อรองกับ พรรคการเมือง เหล่าผู้แทนในสภาให้ทำตามเราล่ะ
หากเขาไม่ทำเสียอย่าง เราจะไปทำอะไรเขาได้...

วิธีอย่างนึงก็คือ..
เราก็บอกกับพวกเขาว่า ใครทำให้เรา เราจะเลือก เราจะ Vote YES ให้ได้เข้าสภา
ใครไม่ทำให้เรา เราก็จะไม่เลือก ก็จะไม่ได้เข้าสภา
หากไม่มีใครทำให้เราสักพรรค สักคนเลย... เราก็ Vote NO ไปเลย ไม่ต้องมีกันละรัฐบาล กะ สภา

นี่ไงล่ะครับ... มันถึงจะมี อำนาจต่อรอง
แต่ทั้งนี้เงื่อนไขมันคือ ประชาชนเรามีความพร้อมเพรียงพร้อมใจในหลักการตรงนั้นหรือเปล่า
ถ้าผมใช้ Vote NO เป็นเงื่อนไขคนเดียว ก็แป้ก
หรือ มีผม กับ คุณ สองคน ก็แป้ก
มีแค่หลักหมื่น หลักแสน ก็แป้ก
แต่ถ้ามีกันมากๆ หลายๆล้านคน เป็นสิบล้านคน หรือมากกว่านั้น... นั่นล่ะ คงเริ่มเห็นทางกันละ

สังเกตสิว่า ตอนเราเลือกตั้งนั้น... นักการเมืองเป็นคนเสนอนโยบายให้เรา ถามเราว่าจะเอาหรือเปล่า
เขาก็เสนออะไรก็ไม่รู้ ก่อกๆแก่กๆ ปัญญาอ่อนติงต๊อง... แล้วเราก็เลือกๆไปแบบงงๆ

ทำไม เรา(ประชาชน) ไม่เป็นฝ่ายเสนอเขาเองล่ะ โดยมี Vote NO เป็นเงื่อนไขต่อรอง
เราเสนอเอง จะกล้าเสนออะไรที่ช่วยจัดการแกนของปัญหาต่างๆมากกว่า
ซึ่งนักการเมืองเขาไม่กล้าตั้งเรื่อง บางเรื่องขึ้นมาหรอก

สมมุติ แบบนี้ พอไหว ไหมครับ

แล้วเสียง yes ของฝั่งแดงล่ะคะ ไม่มีความสุขกับการบอกว่าเห็นมั้ย เสียงข้างมากในสภา
ทำไมโหวตโนไม่พยายามเข้าไปเป็นเสียงในสภาล่ะคะ
แม้เสียงโหวตโนจะมาก
จะมีอะไรต่อรองกับเค้าได้ มันก็แค่เสียงนอกสภา คนหน้าด้านพวกนี้ไม่สนเสียงนอกสภาหรอกค่ะ อาจหวั่นใจแต่ออกกฏหมายกันสนุกเลย

Edited by overtherainbow, 22 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 08:00.

[กรกช]

โหวตโนแล้วยังไงต่อ ?

คุณก็ยังไม่มีคำตอบว่า จะพาชาติขึ้นสวรรค์ หรือจะพากันตกเหว

แต่ที่แน่ๆ เลือกตั้งถ้าคุณส่งเสริมคนดี ตามพระราชดำริในหลวง ประเทศก็คงไม่เป็นเช่นทุกวันนี้

เลวน้อยไม่ได้เรียกว่าคนดีนะ

อะไรเป็นเส้นแบ่งของคุณ ว่า เลวน้อย กับ คนดี ต่างกัน?

แล้วมันเกี่ยวอะไรกับ คำถาม โหวตโนแล้วยังไงต่อ?

พรรคเลวน้อยที่เราเรียกกัน ก็แค่เลวน้อยกว่าพรรคอื่น แต่ไม่ได้หมายความว่าเลวน้อย เพราะการคอร์รัปชั่นบ้านเมืองนั้นถือว่าเลวมาก

[กรกช]

จุดยืน คือ เลือกคนดีเข้าสภา มาบริหารประเทศ ตามพระราชดำหริ

คุณอาจมองเห็น นักการเมืองเลวทุกคน แต่บางคนไม่ได้คิดเช่นนั้น

นักการเมืองที่เป็นคนดีก็มี เพี่ยงแต่คุณมี อคติ ไม่ยอมรับแค่นั้น

ในหลวงตรัสไว้อย่างมีเหตุผลและถูกต้องที่สุด แต่การเมืองมันมีมากกว่านั้น เราต้องมองให้กว้างๆ

นักการเมืองมีทั้งดีและไม่ดี พื้นที่ไหนได้คนดีก็โชคดีไป
แต่คนดีแค่ไหนก็เป็น 1 เสียงที่สนับสนุนพรรค ต้องฟังพรรค ต้องทำตามมติพรรค มีหน้าที่ยกมือสนับสนุนพรรค

แล้วเจตนาสูงสุดของพรรคการเมืองต่างๆของไทยเท่าที่เราได้เห็นกันมานานนับสิบๆปีคืออะไร ?

คนดีจริงต้องซื่อสัตย์
คนซื่อสัตย์จะรังเกียจคอร์รัปชั่น
คนรังเกียจคอร์รัปชั่นเมื่อมีอำนาจ ก็ย่อมต้องหาทางผลักดันกฎหมายเกี่ยวกับการปราบปราบ ป้องกันการทุจริตคอร์รัปชั่น

ก็ลองพิจารณากันเอาเองว่ามีพรรคไหน มีนักการเมืองใครหน้าไหนที่เคยคิดแก้ไขปัญหาทุจริตคอร์รัปชั่นอย่างจริงจังไหม ?

แค่คดีทุจริตนักการเมืองไม่มีหมดอายุความยังไม่มีใครคิดทำเลย

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

มาถึงตรงนี้ เพื่อนๆอธิบายกันปากจะฉีก กลุ่มเชียร์โหวตโนก็ยังไม่ยอมรับ "สัจธรรม" 2 ข้อ

1. คะแนนโหวตโนไม่มีผลอะไรทางกฎหมายเลือกตั้ง
ต่อให้โหวตโนสัก 10 ล้านก็ไม่มีผลอะไร ที่เหลืออีก 15 ล้านมันโหวตพรรคเพื่อแม้วก็...จบเห่..เหมือนตอนนี้เลยครับ

2. เพราะคนเลือกปชป. เลือกเพื่อแม้ว เลือกเนวิน ไม่ไ่ด้คิดแบบกลุ่มโหวตโน
คือ "นักการเมืองในดวงใจไม่มี นักการเมืองทุกคนชั่วหมด"
ดังนั้น คุณจะมาบอกว่า "ทำไมไม่สั่งสอนนักการเมืองล่ะครับ" นั้น เป็นการเอาหัวชนกำแพงครั้งแล้วครั้งเล่าแบบไม่เข้าท่า
เนื่องจากคุณไม่ยอมรับว่าเสียงอีก 30 ล้านเสียงที่เขาลงคะแนนเลือกตั้ง เขาเลือกพรรคที่ชอบไปแล้ว เพราะพวกเขาไม่ได้เชื่อแบบเดียวกับพวกคุณ

แค่นี้ยอมรับไม่ไ่ด้ ทำไมล่ะ? ทำไมยอมรับไม่ได้? แปลกใจมาก

[dtonNA]

โหวตโนแล้วยังไงต่อ ?

คุณก็ยังไม่มีคำตอบว่า จะพาชาติขึ้นสวรรค์ หรือจะพากันตกเหว

แต่ที่แน่ๆ เลือกตั้งถ้าคุณส่งเสริมคนดี ตามพระราชดำริในหลวง ประเทศก็คงไม่เป็นเช่นทุกวันนี้

เลวน้อยไม่ได้เรียกว่าคนดีนะ

อะไรเป็นเส้นแบ่งของคุณ ว่า เลวน้อย กับ คนดี ต่างกัน?

แล้วมันเกี่ยวอะไรกับ คำถาม โหวตโนแล้วยังไงต่อ?

พรรคเลวน้อยที่เราเรียกกัน ก็แค่เลวน้อยกว่าพรรคอื่น แต่ไม่ได้หมายความว่าเลวน้อย เพราะการคอร์รัปชั่นบ้านเมืองนั้นถือว่าเลวมาก

การคอรัปชั่น ก็ว่ากันเป็นรายๆไป ใครทำผิดก็ต้องโดนทำโทษ ไม่ใช่เหมารวมหมดทุกคน
ใครที่ยังจับไม่ได้ก็เอามาเปิดเผยแจ้ง ปปช.ไปเลย ไม่ใช่ มานังด่าเขาว่าชั่วทุกวันแบบหลักลอย แบบที่พวกไอ้แป๊ะลิ้มทำอยู่ทุกวันนี้ อย่างนี้เขาเรียกใส่ความจงใจทำให้ผู้อื่นเสียหาย
แล้วผู้ที่กล่าวหาผู้อื่นว่าเป็นคนชั่วอย่างนั้นอย่างนี้ นั้นย้อนกลับไปดูตัวเองบ้างหรือไม่ว่า ตัวเองเป็นคนที่มีความยุติธรรมหรือไม่ เป็นคนดีหรือไม่