90 replies to this topic

[ทัชชี่]

จากมติชินวันนี้ครับ

[DarkSwan]

............
ขออ่านสัก 5 - 6 รอบก่อนนะครับ


ผมควรจะตีความด้านดี หรือด้านไม่ดีกันล่ะเนี่ย ถ้าจะตีความด้านดี ก็ยากพอควร ดูสับสนวกวนไปมา
ผมมองว่า ไม่ดี แต่จะไม่ขอพิมพ์ลงในที่นี้ แล้วแต่วิจารณญานของแต่ละท่้านเถิดครับ

Edited by ดาร์ค สวอน, 5 December 2012 - 17:36.

[อู๋ ฮานามิ]

ไม่มีสรรเสริญสดุดีในหลวงตรงๆ เลย

Edited by อู๋ ฮานามิ, 5 December 2012 - 17:25.

[ดูโอลิมปิก5ปีดีจุงเบย]

ผมเห็นเรื่องนี้ในเฟสบุ๊ค แต่ไม่อยากเอามาเป็นประเด็นซักเท่าไหร่

เพราะอ่านๆดูแล้วมันต้องตีความ คิดดีความหมายก็ดีได้ คิดร้ายความหมายก็แย่ได้เหมือนกัน

[DarkSwan]

เราก็ต้องมองวัตถุึประสงค์ของผู้แต่งด้วยครับ ว่าจงใจแต่งให้มัีนสองแง่สองง่าม เพื่ออะไร
ทำไมไม่แต่งด้วยบทกลอนกวีที่ตีความหมายไปในทางที่ดีเพียงอย่างเดียว หรือทำไม่ได้ ถ้าเป็นนักแต่งกลอนกวี ก็ไม่น่าจะยาก

บทกลอนก็สะท้อนจิตใจผู้แต่ง
จะโทษคนอ่านคนแปล ก็ใช่ที่

[phoosana]

ไม่มีตรงไหนที่เป็นการดสดุดีตรงๆ เลย
บอกตามตรงถ้าจะแต่งแบบตรงไปตรงมาแล้วได้แค่นี้
อย่าแต่งออกมา

Edited by phoosana, 5 December 2012 - 17:52.

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

ผมว่าเจตนาชัดเจน แต่แสดงออกชัดไม่ได้เลยต้องทำตัวเป็นศรีธนญชัยเลี่ยงไปเลี่ยงมา
แต่งสดุดีพระเกียรติง่ายจะตายครับ ไม่ต้องมาวกวนอย่างนี้

[ม่านน้ำ]

คำถามปลายเปิดให้เกิดกังขา

[เพลิง]

ใช่เลยครับเจตนาผู้แต่งชัดเจนมากไม่ต้องตีความอะไรเลยครับ
เพราะถ้าต้องการแต่งด้านดีมันชัดเจนและไม่เป็นแบบนี้แน่ๆ

[JUR1ST]

อ่านแล้วบอกได้อย่างนึงว่าผิดวิสัยการเขียนบทกลอนอาเศียรวาท เพราะหากต้องการเทิดพระเกียรติก็ไม่จำต้องอุตริแสดงเชิงกวีเช่นนี้

[DarkSwan]

เอาล่ะ เดี๋ยวจะหา่ว่าไม่เป็นกลาง
ขอสมาชิกทุกท่าน ช่วยหาท่อน คำ ประโยค ที่ แสดงถึง
"ความสุขและความยินดี"
ให้สักคำ จากบทกลอนนี้หน่อยครับ

[ขุนพลชิน]

ผมว่าถ้าเจตนาดีน่าจะไม่ต้องมานั่งตีความนะ

[Somebody]

หลัง ร.5 ฟ้าสว่าง กระจ่างแจ้ง
แต่ควายแดง ยังเสแสร้ง แกล้งเป็นไพร่
ถูกเงินจ้าง อ้างหา ประชาธิปไตย
เหิมเกริมใหญ่ ในบ้าน ของพ่อหลวง

ถูกเขาหลอก ออกปากใช้ ให้มาเผา
ให้ปลดเอา รูปออกไป ไม่ต้องห่วง
คนปากหมา เจอกรูได้ ไอ้พวกกลวง
อย่าจาบจ้วง พ่ออยู่หัว ของตัวกรู

Edited by Somebody, 5 December 2012 - 19:08.

[RiDKuN_user]

บอกตามตรง อ่านแล้วนึกถึงกลอน เมื่อฟ้าสีทองผ่องอำไพฯ
แน่นอนว่าเดี๋ยวมติชินสุดสัปดาห์ ก็คงยกมาแก้ตัวว่าหมายความว่าอย่างไร
หมากรูปแบบนี้ มติชินเดินบ่อย จับทางกันได้หมดแล้ว

[butadad]

บอกตามตรง อ่านแล้วนึกถึงกลอน เมื่อฟ้าสีทองผ่องอำไพฯ
แน่นอนว่าเดี๋ยวมติชินสุดสัปดาห์ ก็คงยกมาแก้ตัวว่าหมายความว่าอย่างไร
หมากรูปแบบนี้ มติชินเดินบ่อย จับทางกันได้หมดแล้ว

เห็นด้วยครับ เอากลอนที่เพราะแต่เข้าใจง่ายกว่านี้ มาลงก็ได้ ไม่เห็นต้องให้ตีความคลุมเครือแบบนี้เลย

[snoozer]

"วันหนึ่งฟ้าสว่างกระจ่างแจ้ง
ดั่งแดนดินที่แห้งแล้งกลับสดใส
ข้าวกล้านาไร่ต่างผลิใบ
สายฝนชโลมใจมุ่งหมายมา
วันหนึ่งเมฆคลุ้มคลุมนคร
ธ คลายร้อนผ่อนเย็นสิ้นปัญหา
ทรงสถิตย์ในดวงใจปวงประชา
เห็นแล้วว่าฟ้าสว่างเป็นอย่างไร"

....ไม่กำกวมใช่มั้ยคะ?

เรียบเรียนกลองใหม่โดย: ศิลป์ธรณ์ สันติธรณ์ & กัลยกร นาคสมภพ

Edited by snoozer, 5 December 2012 - 23:07.

[แสนคำนึง นลินกุลเศฐ]

เขาเรียกกลอนชวนทะเลาะ แต่งมาไม่จรรโลงโลก

[Thai4u]

แต่งได้แค่นี้ บอกได้คำเดียว ไม่ต้องแต่งดีกว่า

โดยเฉพาะประโยคสุดท้ายอ่านแล้วตีความให้ดีไม่ได้เลย

แต่ก็อย่างว่า เค้าเปิดหน้าชนมานานแล้ว

มติชินหนังสือพิมพ์คุณภาพ เพื่อคุณภาพของประเทศ(ที่ตกต่ำ) จริงๆ

[noswords]

คลุมเครือและยั่วยุ
หากจะว่าโง่และด้อยเชิงวรรณศิลป์ก็คงไม่ใช่ เพราะมติชั่วก็มีนักกลอนฝีมือดีอยู่หลายคน

เคยเรียนในชั่วโมงศิลปวิจารณ์ มีคำพูดของอาจารย์ที่จำขึ้นใจ
"ต้องแยกให้ออกระหว่างขยะกับศิลปะ ถ้าผลงานที่ทำออกมาไม่ได้สร้างสรรค์ จรรโลงสังคม หรือชี้แนะแนวทางให้สังคมไปสู่สิ่งที่ดีได้ งานชิ้นนั้นมันก็คือขยะชิ้นหนึ่งนั่นเอง"



หมายเหตุ:แก้ไขคำผิด

Edited by noswords, 5 December 2012 - 22:53.

[nunoi]

บางที่เจตนา มันก็แสดงออกนะผมว่า ก็แค่ป้องกันตัวเองไว้นั้นล่ะ แบบถ้าใครว่าก็มีข้ออ้างว่าตีความผิด

[Uranus]

แต่งกลอนตรงๆ ง่ายๆ ก็ได้
ทำไมต้องแต่งให้คิดสองแง่สองง่าม
กำกวมแบบนี้
จะสื่อถึงอะไรหรอ

[อิไซกูนิ]

ไอ้มติชิน...


สัน----ดาน มากๆๆ

[Excel]

ถ้าเป็นมติชนเจ้านี้ คือมันชัดเจนมาตั้งแต่อดีตแล้ว ไม่ใช่แค่เรื่องเดียว แต่มีหลายเรื่องทับถมกันมาเรื่อย
ไม่มีทางตีความไปทางที่ดีได้แน่

[Siren]

นี่มันไม่ใช่ อาเศียรวาท แล้ว

อาเศียรวาท หมายถึงคำอวยพร ที่ผู้น้อยใช้กับผู้ใหญ่

นี่ไม่มีสักประโยคเลยที่ถวายพระพร

เหิมเกริมเกินไปแล้ว

[RiDKuN_user]

บางที่เจตนา มันก็แสดงออกนะผมว่า ก็แค่ป้องกันตัวเองไว้นั้นล่ะ แบบถ้าใครว่าก็มีข้ออ้างว่าตีความผิด

ตามด้วยข้อหาว่า โง่เอง มองโลกในแง่ร้าย จ้องจับผิด พวกล่าแม่มด คลั่งเจ้า

[หนูอ้อย]

จะแต่งชม เดี๋ยวเสื้อแดงก็ด่า ว่าไม่แน่จริง
จะแต่งลบหลู่ เดี๋ยวได้เป็นเรื่อง ผิด 112
จึงจำเป็นต้องกั๊ก กลัวๆกล้าๆ แต่งสไตล์ "คนกลาง" เข้าไว้

[Alone]

ผมอ่านแล้วรู้สึกว่ามันคือ "คำกระแนะกระแหนแบบมีสัมผัสคล้องจอง" ครับ

เนื้อหาหวังดีประสงค์ร้ายแบบนี้ไม่เอาลงหนังสือพิมพ์ล้มเจ้าให้รู้แล้วรู้รอดไปเลยล่ะ
(หรือจะบอกว่ามติชินมันก็หนังสือพิมพ์ล้มเจ้ามาแต่ไหนแต่ไรแล้ว)

[puggi]

คาดว่าอีกไม่นานแถวละแวก ตลาดบองมาเช่ อาจเกิดไฟไหม้โรงพิมพ์

[อิไซกูนิ]

https://www.facebook...&type=1

[kokkai]

ทั้งคนเขียนและบรรณาธิการรวมทั้งเจ้าของด้วย คงภาคภูมิใจ

ที่สามารถใช้บทกลอนที่โฉบเฉียดอย่างนี้ ลงปกหน้า โดยที่ใครทำอะไรไม่ได้

ส่วนเจตนานั้นผมว่าจากพฤติกรรมระยะหลังของเศษกระดาษเปื้อนหมึกพวกนี้ ไม่ประสงค์ดีแน่

[อาวุโสโอเค]

อ่านแล้วผมตีความเป็นลบครับ เนื้อความหมิ่นเหม่

[คุณชายนั่งปอร์เช่]

ขนาดปกมติชนสุดสัปดาห์ ยังต้องตีความ คำหน้าปก ตั้งหลายครั้ง

[marrykate]

อ่านแล้วนึกถึงที่ไอ้นักข่าวเครือมติชน-ข่าวสด ลุกขึ้นถามโอบาม่าเลย

มันกร่างจังนะ รู้ตัวว่ามี back ดีคอยหนุนมันอยู่ไอ้สื่อเทียม สื่อขี้ข้า

[อิไซกูนิ]

[sunset]

วิธีการแปลร้อยกรองทั้ง 4 บาทนี้ ต้องใช้ความรู้ทางภาษาไทยพอสมควรครับ แต่เพื่อนๆพี่ๆน้องๆสามารถค่อยๆแกะมันออกมาได้ครับ

ลอง แปลทีละตัวอักษร แล้วเอามาเรียงกัน เล่าเรื่องราวที่เกี่ยวข้อง เปรียบเปรย แต่เราเรียงเป็นภาษาธรรมดา ใช้ความพยายามสักหน่อย แต่รับรองว่าทุกท่านจะได้รู้สึกเช่นเดียวกับผมเลยครับว่า

"ผู้ประพันธ์กลอนอาเศียรวาทนี้ ระยำได้ใจเลยครับ"

ที่มา : เตชะ ทับทอง หนึ่งร้อยตัวแทนทำดีเพื่อพ่อ

วางบทกลอนอีกที

วันหนึ่งฟ้าสว่างกระจ่างแจ้ง ลมแล้งในใจให้โหยหาย

ข้าวกล้านาไร่ได้กลิ่นอาย ยามฝนขวนขวายมุ่งหมายมา

วันหนึ่งเมฆคลุ้มเป็นกลุ่มก้อน ลมร้อนลมเย็นเป็นปัญหา

พฤษษ์ชุ่มชอุ่มช้ำเป็นน้ำตา ฝันว่าฟ้าสว่างดีอย่างไร

********

บทกลอนพูดถึง การโหยหาวันหลังจาก....... ใช่ไหมครับ

[ชาวสวน]

เหิมเกริม

[ปุถุชน]

สายลม
ว่างเปล่า

ฟ้าครึ้มครึ้ม
เมฆสีหมอก


กระเทย
จิ้งเหลน


อย่าถามว่าหมายความว่ากระไร....
ผมอ่าน"มติชิน"แล้วนึกอย่างนั้นจริงๆ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[คนกินข้าว]

บทอาเศียรวาทเป็นการอำนวยพรของผู้น้อยต่อผู้ใหญ่
คำประพันธ์นี้ไม่มีการอำนวยพรตรงไหนเลย
เป็นการเปรียบเทียบเชิงสัญลักษณ์ แสดงอาการผิดหวังและเฝ้ารอ
น่าจะบอกมาตรง ๆ เลยว่า ที่เป็นอยู่นี้ทำความเดือดร้อนให้ตรงไหน ทำให้เสียหายตรงไหน

Edited by คนกินข้าว, 5 December 2012 - 21:49.

[wewe]

อ่านไม่เข้าใจ

ไม่มีตรงไหนที่เป็นคำอวยพรเลย

อ่านแล้วรู้แต่ว่าคนเขียนคิดได้เลวดีค่ะ

[Moo3storey]

วันหนึ่งอีง่าวเดิน*ต้าวเลยไปทำแท้ง .............โดนหมอแกล้งเอาลูกใส่ให้เลยใจหาย (ต้าว = หกล้ม)

ง่าวรุ่นป้าอีไพร่จึงไร้ยางอาย .........................ยามแขกหน้าหมู่บ้านมันยังขวนขวายมุ่งหมายให้ได้มา

วันหนึ่งเมนไม่มาเลยคลั่งคลุ้มหนุ่มผมกล้อน ....ลมจะร้อนลมจะเย็นก็แก้ผ้าได้ไม่มีปัญหา

ฟักกับแม้วหนุ่มชุ่มฉ่ำจนท่วมน้ำตา ...............ฝันว่าได้นอนกับจ่าประสาทจนฟ้าสว่างดีอย่างไร


ปล.ไม่มีความหมายครับ ไม่ต้องพยายามแปล และไม่ได้พาดพิงใคร จริงๆนะเอย

[juemmy]

บิลลี่ โอแกนเขียนโต้ค่ะ
Billy Ogan..
อาเจียรวาทชาติหมาประสาหนอน
แต่งคำหอนโหยหวนชวนคลื่นเหียน
มติหมาภาษาสัตว์ร่วมกัดเกรียน
จงวนเวียนเดียรัจฉานสถานเอย

[raksthaban]

เขาพูดถึง "เชื่อนกักน้ำ"................
ผมไม่อธิบาย แปลเอาเองนะ เดี่ยวมีความผิด...รู้ไว้ในใจพอ อย่าต่อความนะ

[Excel]

อันนี้ของเอิร์น กัลยากร

เมื่อ ใดที่กำกวม แสดงว่ามีความแฝง แต่การเทิดทูนในหลวง ไม่มีความจำเป็นต้องแฝง แถมฝีมือขนาดนี้ หากอยากเขียนดีๆ ก็คงไม่ยาก แต่หากไม่อยากเทิดทูนก็ไม่ได้ว่า เก็บไว้สักวันคงไม่ทุรนทุรายมั้งคะ หรือมันอดไม่ได้ ความอิจฉา ความหมันไส้มันเอ่อล้นใจมากใช่
มั้ย ...หรือการยั่วอารมณ์คนให้กรุ่น ให้มีปากเสียงกันมันสนุกดี?

"วันหนึ่งฟ้าสว่างกระจ่างแจ้ง
ดั่งแดนดินที่แห้งแล้งกลับสดใส
ข้าวกล้านาไร่ต่างผลิใบ
สายฝนชโลมใจมุ่งหมายมา
วันหนึ่งเมฆคลุ้มคลุมนคร
ธ คลายร้อนผ่อนเย็นสิ้นปัญหา
ทรงสถิตย์ในดวงใจปวงประชา
เห็นแล้วว่าฟ้าสว่างเป็นอย่างไร"

....ไม่กำกวมใช่มั้ยคะ?

เรียบเรียนกลองใหม่โดย: ศิลป์ธรณ์ สันติธรณ์ & กัลยกร นาคสมภพ
— กับ Joh Joh Joh

---------------------------------------------------------------------------------------------------
อันนี้ของ ไพศาล พืชมงคล



Paisal Puechmongkolสื่อ สำนักหนึ่ง ทำทีถวายพระพร แต่ประชดแฝงไว้ตอนท้ายว่า " ฝันว่า ฟ้าสว่าง ดีอย่างไร " นี่มันสื่อมวลชนหรือสื่อมวลชินกันแน่ เมื่อถามก็จะตอบว่า -
" มิใช่ฝัน ! นั่นกลางวัน อันบรรเจิด ฟ้าพราวเพริศ ไสวสว่างทั้งแหล่งหล้า
นับแสนล้าน แสนสดใส ใจประชา ไหลหลั่งมา เทิดไท้ ให้ไทยเย็น
นี่ความจริง มิใช่ฝัน ดังที่ฝัน เนิ่นนานวัน ทรงสร้างสุข ปลดทุกข็เข็ญ
ทรงเมตตา ปวงประชา ได้ร่มเย็น อย่าถือเช่นใจตัว มามั่วเลย"

Edited by Excel, 5 December 2012 - 22:42.

[Tatiana]

มติชินมันคงใช้เวลาแต่งกลอนนี้นานมากเพื่่อจะหล่อหลอมความรู้สึกเลวๆของพวกมันสื่อออกมาให้คนได้อ่านกัน ความจริงแล้วบทกลอนนี้ถ้าไม่มีรูปในหลวง รับรองได้ว่าไม่มีใครคิดว่าเป็นบทถวายพระพร สื่อขี้ข้าทักษิณ

[sorrow]

ไม่อยากจะด่าใครในวันนี้เลย

แต่มติโจร - ข่าวโฉดนี่ชั่วเกินบรรยายเสียแล้ว

ขอผลกรรมความขั่วที่มติโจร - ข่าวโฉดได้สั่งสมไว้ จงสนองพวกมันไปตลอดกาล

[norrakrok]

น่าคิดนะครับ คงไม่ใช่แค่ชิน แต่เพื่ออุดมการณ์สักอย่าง แต่งแบบนี้น่าจะลงชื่อคนแต่งด้วยนะครับ

[อิไซกูนิ]

http://www.naewna.com/politic/32816


เป็นที่วิพากษ์วิจารณ์กันอย่างขว้างขวางในโลกออนไลน์ หลังมีผู้นำบทอาเศียรวาท ของหนังสือพิมพ์มติชน ฉบับวันที่ 5 ธันวาคม 2555 นำมาโพสต์ในเฟซบุ๊ค และมีการแชร์ต่อๆกัน โดยโลกออนไลน์ ได้พูดถึงเนื้อหาของอาเศียรวาทที่มติชนนำเสนอ ซึ่งไม่ทราบว่า จะสื่อถึงอะไร ขณะที่มีผู้แสดงความคิดเห็นถึง "มติชน" ด้วยข้อความที่รุนแรง รวมถึงวิจารณ์บทอาเศียรวาท บางส่วนได้เข้ามาชี้แจง เช่น

-อ่านแล้วหมายความว่า การมีในหลวงนั้นดีเหมือนฟ้าสว่าง. ทุกวันนี้เรามีทุกข์ เพราะอากาศแปรปรวม. ยิ่งอากาศปรวนแปร เรายิ่งต้องการ ฟ้าสว่าง
-ใช่เหรอค้ะ ตอนท้าย มันว่า ฟ้าสว่างไรอย่างไร

[มาหยารัศมี]

ไม่มีตรงไหนที่เป็นการดสดุดีตรงๆ เลย
บอกตามตรงถ้าจะแต่งแบบตรงไปตรงมาแล้วได้แค่นี้
อย่าแต่งออกมา

นั่นสิ
เหมือนกลอนเปล่า พวกกวี
ยุคบุฟผาชน
จิตร ภูมิศักดิ์

แต่มันเข้ากับวโรกาศนี้รึเปล่าล่ะ

[Jrock]

อ่านไม่เข้าใจความหมายตรงๆ หรอกครับ

แต่ เจตนา นี่ชัดเจน ตรงไปตรงมา


เหมือนตอนโอบามา ข่าวสดก็ให้ "สหายดอกหญ้า" ธีรนัย จารุวัสตร์

เด็กบอร์ดฟ้าเดียวกัน บูชาหงอกเจียม เข้าไปถามเรื่อง 112


มันจะเอาให้ได้ ไอ้พวกนี้

ไม่ต้องไปนั่งอ่านวาทะศิลป์มันหรอกครับ เจตนามันชัดยิ่งกว่าชัด

[เงาไม้]

สื่อขายตัวแบบนี้ควรถูกกำจัดไปได้แล้ว ... สื่อระยำทางโซเชียลเน็ตเวิร์คก็เช่นกัน หลังจากในเน็ตเวิร์คเริ่มไม่พอใจอาเจีนรวาทบทนี้ของมติชิน ไอ้จ่าจากดราม่าเพจเอาทันที แต่มันอัปปรีย์ว่า เอาบทอาเจียรเมื่อปี 49 มาเล่นยอกย้อนซ่อนคำ ... ที่สำคัญ กาก เกรียน หอนรับกับมันเกรียวเชียว ได้แต่ตั้งคำถามว่า สื่อหรือเพจพวกนี้มีขึ้นมาเพื่อให้ไอ้พวกนี้มันระบายความหยาบและอกตัญญหรืออย่างไร สิ่งที่พอจะทำได้คือแค่ชวนเพื่อนอันน้อยนิดที่มีกดรายงานเพจต่อเฟสบุคเท่านั้นเองค่ะ แต่คิดว่าคงปิดเพจชั่วๆนี้ไม่ได้ แบ็คมันคงดี ที่สำคัญมีคนชอบเยอะด้วย มันเป็นสื่อที่เสี้ยมและชี้นำพวกเกรียนวัยรุ่นไร้เหตุผลให้เห็นความไม่เอาเจ้าอย่างชัดเจน เป็นเพจที่มีทัศนะอันตรายต่อสถาบันอย่างยิ่ง ไม่อยากเอาลิงค์มาแปะค่ะ เสนียด !!!