65 replies to this topic

[phat21]

พรบ.ประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. ๒๕๕๒ บัญญัติว่า

"มาตรา ๙ การออกเสียงที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสีย...
งข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงและมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

การออกเสียงเพื่อให้คำปรึกษาแก่คณะรัฐมนตรี ให้ถือเสียงข้างมากของผู้มาออกเสียงในการให้ความเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบในเรื่องที่จัดทำประชามติ

การออกเสียงตามที่มีกฎหมายบัญญัติตามมาตรา ๑๖๕ (๒) ของรัฐธรรมนูญให้ถือจำนวนคะแนนเสียงตามที่กฎหมายนั้นบัญญัติ แต่ถ้ากฎหมายดังกล่าวมิได้บัญญัติจำนวนคะแนนเสียงไว้ให้นำความในวรรคหนึ่งหรือวรรคสอง แล้วแต่กรณี มาใช้บังคับโดยอนุโลม"

ตามกติกาในมาตรา 9 ของกฎหมายทำประชามตินี้ มี 2 เงื่อนไขสำคัญคือ
1. ต้องมีผู้มาใช้สิทธิเกินกึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์ออกเสียง
2. เมื่อผ่านด่านแรกได้้แล้วจึงให้ใช้เสียงข้างมาก(กึ่งหนึ่ง)ของผู้มาใช้สิทธิ์

ทีนี้ลองมาคิดในเชิงคณิตศาสตร์กันเล่นๆ กับเรื่องรัฐธรรมนูญที่เป็นเรื่องใหญ่กันดูดังนี้

สมมุติมีคนในประเทศนี้มี 100 คน มีคนมาใช้สิทธิ์เพียง 51 คน ผลปรากฏว่ามีคนเห็นชอบรัฐธรรมนูญ 27 คน ไม่เห็นชอบ 20 งดออกเสียง 3 คน บัตรเสีย 1 คน

คน 27 คนกลายเป็นผู้สถาปนารัฐธรรมนูญให้คนอีก 73 คนต้องปฏิบัติตามโดยทันที

ในทางกลับกันภายใต้กติกานี้หากคนที่ไม่เห็นชอบกับรัฐธรรมนูญนี้ 20 คน ตัดสินใจ "ไม่ไปใช้สิทธิ์"
ผลจะเป็นว่ามีผู้มาใช้สิทธิ์จะเหลือเพียง 31 คนเท่านั้น จะไม่ถึงกึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์ออกเสียง จึงไม่สามารถฉีกรัฐธรรมนูญได้ภายใต้กติกานี้

ทีนี้เรามาดูของจริง ประชาชนคนไทยเป็นผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง 46.9 ล้านเสียง ครึ่งหนึ่งคือ 23.45 ล้านเสียง

พรรคเพื่อไทยมีคะแนนเสียงจากระบบบัญชีรายชื่อ 15.74 ล้านเสียง จึงไม่ถึงกึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง แม้ต่อให้รวมกับพรรคร่วมรัฐบาลที่เหลือ และบวกเพิ่มจากฐานของพรรคภูมิใจไทยและพรรคมาตุภูมิที่กำลังเทใจให้ฝ่ายรัฐบาล ก็จะยังรวมกันได้เพียง 18.85 ล้านคน ยังขาดอีก 4.6 ล้านคน อย่างไรเสียก็จะไม่ถึงกึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งที่ต้องให้ได้ 23.45 ล้านคน

ดังนั้นสมมุติหากพรรคประชาธิปัตย์ มีคะแนนอยู่ 11.43 ล้านคน ตัดสินใจรณรงค์"ไม่เห็นชอบกับรัฐธรรมนูญ" ก็จะทำให้ผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งมาใช้สิทธิ์รวมได้ 30.28 ล้านคนขึ้นไป(อย่าให้มาใช้สิทธิ์ในจํานวนนี้ไม่งั้นแพ้) ทำให้เกินกึ่งหนึ่งเข้าหลักเกณฑ์ข้อแรกโดยทันที เมื่อผ่านหลักเกณฑ์ข้อแรกแล้วก็จะพ่ายแพ้พรรคเพื่อไทยและพรรคแนวร่วมที่ผนึกกำลังรวมตัวกันได้ 18.85 ล้านคนเป็นขั้นที่สองต่อไป ส่วนแก้แล้วจะเป็นรัฐไทยใหม่อย่างไร คงไม่ตเองพูดถึง

ในทางตรงกันข้ามหากพรรคประชาธิปัตย์ไม่ต้องการแก้รัฐธรรมนูญฉบับนี้ และมีคะแนนอยู่ 11.43 ล้านคน แต่ตัดสินใจส่งสัญญาณหรือส้งเสริมให้ประชาชน"ไม่ไปใช้สิทธิ์" ก็จะสามารถหยุดฉีกรัฐธรรมนูญฉบับนี้ได้อย่างแน่นอน

แต่พรรคประชาธิปัตย์อาจไม่ทำเช่นนั้น หากพรรคประชาธิปัตย์อยากแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อประโยชน์ของนักการเมืองเหมือนกัน โดยการ"การณรงค์ไม่เห็นชอบกับการฉีกรัฐธรรมนูญ" ที่อาจมีขึ้น ซึ่งแท้ที่จริงก็คือ "การเพิ่มความชอบธรรมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ" ในกติกานี้นั่นเอง

http://www.facebook....elevant_count=1

Edited by phat21, 14 December 2012 - 12:17.

[phat21]

หรือง่ายๆก็คือ no vote นี่เองถ้าไอ้แม้วทําจริงก็มีวิธีนี้ละเว้นแต่ไอ้แม้วจะแก้ กฏหมายประชามติถึงจะเลี่ยงไม่ได้ทีจะไปลงประชามติ ที่ไม่ไปใช้สิทธิที่ว่าคือ รณรงค์อย่าให้คนไปใช้สิทธิเกิน30 ล้านเสียงถ้าไม่ถึง 30 ล้านเสียงต่อให้โหวตประชามติไอ้แม้วชนะมันก็ไม่ชนะอยู่ดีประชามติไอ้แม้วก็โมฆะ

Edited by phat21, 14 December 2012 - 12:29.

[ทรงธรรม]

ส่วนตัว ผมยังไม่ค่อยแน่ใจนะครับ ว่าการรณรงค์ ให้คนไม่ออกไปใช้สิทธิ จะมีโทษตามกฎหมาย หรือเปล่า

เพราะเคยได้ยิน คุณจิตรกร บุษบา เคยบอกว่า เขาห้ามพูดเรื่องนี้ ช่วงที่ เริ่มให้มีการ รณรงค์ออกไปใช้สิทธิ

คือถ้าจะทำได้ ต้องก่อนที่ กกต จะรับรอง เรื่องการทำประชามติ นะครับ ไม่เช่นนั้น อาจถูกฟ้องร้องได้

แต่ส่วนตัวผม คงไม่ไปใช้สิทธิ แม้จะไม่เคยพลาด การเลือกตั้งเลย แต่ครั้งนี้(ถ้ามี) ตั้งใจอยู่แล้ว ว่าจะไม่ไป เพราะ คิดว่าถึงไปใช้สิทธิ ก็น่าจะ สู้ 15 ล้านเสียง ที่สนับสนุนเขาไม่ได้

ก็แล้วแต่ท่านอื่น นะครับ เป็นสิทธิส่วนตัวอยู่แล้ว เรื่องแบบนี้ครับ

[eAT]

หรือง่ายก็คือ no vote นี่เองถ้าไอ้แม้วทําจริงก็มีวิธีนี้ละเว้นแต่ไอ้แม้วจะแก้ กฏหมายประชามติถึงจะเลี่ยงไม่ได้ทีจะไปลงประชามติ ที่ไม่ไปใช้สิทธิที่ว่าคือ รณรงค์อย่าให้คนไปใช้สิทธิเกิน30 ล้านเสียงถ้าไม่ถึง 30 ล้านเสียงต่อให้โหวตประชามติไอ้แม้วชนะมันก็ไม่ชนะอยู่ดีประชามติไอ้แม้วก็โมฆะ

ว่าจะไม่ตอบอ้ายแพรดแล้วนะ แต่คิดว่าเดี๋ยวจะมีคนเข้าใจผิด
เพราะ "ประชามติ" ไม่มีโหวตโนครับ มีแต่ รับ/ไม่รับ ใช่/ไม่ใช่
เท่านั้นเอง

[phat21]

หรือง่ายก็คือ no vote นี่เองถ้าไอ้แม้วทําจริงก็มีวิธีนี้ละเว้นแต่ไอ้แม้วจะแก้ กฏหมายประชามติถึงจะเลี่ยงไม่ได้ทีจะไปลงประชามติ ที่ไม่ไปใช้สิทธิที่ว่าคือ รณรงค์อย่าให้คนไปใช้สิทธิเกิน30 ล้านเสียงถ้าไม่ถึง 30 ล้านเสียงต่อให้โหวตประชามติไอ้แม้วชนะมันก็ไม่ชนะอยู่ดีประชามติไอ้แม้วก็โมฆะ

ว่าจะไม่ตอบอ้ายแพรดแล้วนะ แต่คิดว่าเดี๋ยวจะมีคนเข้าใจผิด
เพราะ "ประชามติ" ไม่มีโหวตโนครับ มีแต่ รับ/ไม่รับ ใช่/ไม่ใช่
เท่านั้นเอง

ไม่ไปใช้สิทธิ ครับจบไม่ไปแม้แต่จะทําบัตรเสียหรืออย่าไปแม้แต่จะแตะคูหาโอเคไหม

Edited by phat21, 14 December 2012 - 12:35.

[chanbaan]

มีสิทธิ์จงใช้ จะรับ หรือไม่รับ เราทุกคนมีสิทธิ์เลือก
แต่อย่าเสือกไม่ไปใช้สิทธิ์ หากยังมีแรง และไม่ติดภาระกิจใดๆ ที่ยากจนไปใช้สิทธิ์ไม่ได้

[ypk]

เหอ เหอ เหอ การไม่ไปใช้สิทธิ์ประชามติว่าควรแก้หรือไม่ควรแก้รัฐธรรมนูญ
ก็คือการแสดงความไม่สนใจว่า ใครจะแก้หรือไม่แก้ ก็เรื่องของมัน ไม่เกี่ยวกับเรา
นั่นแหละ จะหาประโยชน์อันใดจากการกระทำเยี่ยงนี้ได้เล่า Phat เอ๋ย 5555

ถ้าหวังผลจะรณรงค์ไม่ให้คนไปใชสิทธิ์เพื่อให้ไม่สามารถทำการลงประชามติได้
ก็ควรดูผลการ โหวตโน เป็นตัวอย่าง ว่าได้ผลไหม ทั้ง ๆ ที่ โหวตโน ต้องการคน
น้อยกว่านี้เยอะ 555

ประชาธิปัตย์ ถ้าเขาจะรณรงค์ไม่ไปใช้สิทธิ์ออกเสียง ก็ต้องมีเหตุที่ทำให้ต้องต่อด้าน
ไม่ใช่อยู่ดี ๆ เที่ยวไปรณรงค์ให้ใครต่อใครไม่ไปใช้สิทธิ์ เพราะถ้าไม่มีเหตุที่จะทำให้
ต้องไปรณรงค์ต่อต้านแล้วดันออกไปต่อต้าน มันจะหาความชอบธรรมได้จากตรงไหน
ใครจะร่วมมือ 5555

[noslipme]

ประชาธิปไตยค้องแสดงออกครับ ไม่ใช่ไม่เห็นด้วยคือเพิกเฉย

และไม่มีอะไรรับรองภายใต้กระเบื้องครองเมืองว่า สิทธิเสียงของคุณจะไม่ถูกใช้ถ้าคุณไม่ไป

ถึงแม้ว่าจะส่อแววว่า15ล้านเสียงอาจจะเยอะกว่า เราจะต้องเพิกเฉย เราจะต้องไม่ใช้สิทธิและทึกทักเอาว่านั่นเป็นประชาธิปไตย

ผมว่าสิ่งสำคัญของประชาธิปไตยไม่ใช่ว่าเสียงแพ้หรือเสียงชนะ แต่มันสำคัญอยู่ที่การใช้สิทธิอย่างถูกต้อง

สิทธิเสียงของเรามีโอกาสไม่ใช้ แต่กลับจะบอกว่าอยู่เฉยๆเป็นการแสดงออกอย่างหนึ่ง

ผมว่ามันตลกมากๆถ้าจะเรียกว่าประชาธิปไตย

[bangkaa]

อืมมม...

15 ล้านเสียงที่มีอยู่

จะต้องหาอีกกว่า 8 ล้านเสียง... ก็เยอะอยู่นะ จะไหวมั้ย

ทางนี้ก็เปิดไพ่ขู่พวก เพื่อแม้วมันก่อนเลย

[tonythebest]

ผมมองประเด็นนี้ เสียงแตกแน่นอนครับ
คนไปใช้สิทธิ์ และไม่ไปใช้สิทธิ์ มีทั้งสองส่วนแน่
สมมุติ ลองคิดตามตัวเลขของ phat

...ทีนี้เรามาดูของจริง ประชาชนคนไทยเป็นผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง 46.9 ล้านเสียง ครึ่งหนึ่งคือ 23.45 ล้านเสียง

พรรคเพื่อไทยมีคะแนนเสียงจากระบบบัญชีรายชื่อ 15.74 ล้านเสียง จึงไม่ถึงกึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง แม้ต่อให้รวมกับพรรคร่วมรัฐบาลที่เหลือ และบวกเพิ่มจากฐานของพรรคภูมิใจไทยและพรรคมาตุภูมิที่กำลังเทใจให้ฝ่ายรัฐบาล ก็จะยังรวมกันได้เพียง 18.85 ล้านคน ยังขาดอีก 4.6 ล้านคน อย่างไรเสียก็จะไม่ถึงกึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งที่ต้องให้ได้ 23.45 ล้านคน....

หมายความว่า เพียงหาคนใช้สิทธิ์ให้ได้ เพิ่มจากฐานของเพื่อไทยและพรรคอื่นรวมกันอีกเพียง 4.6 ล้านคน
ก็จะได้ผู้ใช้สิทธิ์เกินครึ่งของผู้มึสิทธิ์ ซึ่งผมมองว่า อาจเกิดขึ้นได้ ในเปอร์เซ็นต์ที่สูงกว่าด้วยซ้ำ
ย่าลืมว่า การรณรงค์ไม่ไปใช้สิทธิ์ อาจมีปัญหาทางกฏหมาย กลายเป็นต้องแอบรณรงค์
ซึ่งตาสีตาสาอีกจำนวนเท่าไหร่ ที่อาจไม่ได้รู้เห็นเลย
ทำให้จำนวนผู้ใช้สิทธิ์ 23.45 ล้าน ไม่น่าจะเกิดความเป็นไปได้นะครับ
ไม่นับการแก้กฏหมายประชามติ ที่อาจจะมีก็ได้ (นึกถึงการแก้วันหยุด 31 ธันวาคมสิครับ)

ผมเชื่อว่า 15 ล้านเสียงที่มีอยู่ ไม่น่าจะหาเพิ่มได้อีก 8 ล้านแน่ครับ
แต่การทำให้คนมาออกเสียงประชามติ 23.45 ล้าน อาจง่ายกว่านะครับ
ครึ่งนึง เพียงแค่ 11,725,001 มันก็ชนะแล้วครับ

ถึงตอนนั้น การรณรงค์ “อย่าปล่อยให้สัตว์กลับบ้าน” คงไม่มีประโยชน์

[eAT]

มีสิทธิ์จงใช้ จะรับ หรือไม่รับ เราทุกคนมีสิทธิ์เลือก
แต่อย่าเสือกไม่ไปใช้สิทธิ์ หากยังมีแรง และไม่ติดภาระกิจใดๆ ที่ยากจนไปใช้สิทธิ์ไม่ได้

ไม่เห็นด้วย เรามีสิทธิ์ที่เลือกจะไม่ใช้มันด้วย

ด้วยเหตุนี้ ผมจึงไม่ต่อว่าคนที่ไม่ไปใช้สิทธิ์
และว่าทุกครั้งที่คนไม่มีสิทธิ์บ่นเรื่องการเมือง ก็เอ็งเลือกว่าไม่ไปใช้
เองนี่ จะบ่นทำไร เรื่องเสรีภาพ มีคนให้ความเห็นว่า ขนาดเอาปืนจ่อหัว
บังคับให้เราทำ เรายังสามารถเลือกที่จะทำตามมัน หรือให้มันยิงหัวเอา
เหตุการณ์ทุกอย่าง เรามีเสรีภาพเสมอ

[ramboboy26]

อันนี้เห็นด้วยกะคุณ eAT เต็มๆเลยครับ
ประชาธิปไตยจะเป็นไปตามแบบที่ถูกที่ควรได้ก็ต่อเมื่อประชาชนรู้จักแสดงความเห็นครับ
ไม่ใช่มารณรงค์ให้ไม่ไปใช้เสียงแบบนี้

[ทรงธรรม]

เท่าที่อ่านจาก คุณ tonythebest มีเหตุผลมากครับ คือความเป็นไปได้ที่จะมีคนมาลงคะแนน เกินครึ่ง สูงอยู่

แต่ ถ้ามีการรณรงค์ ส่วนใหญ่จะเป็นการรณรงค์ ให้คนที่เห็นด้วย มา"รับ" ว่าเห็นด้วย กับการแก้รัฐธรรมนูญ ซึ่งนั่นเท่ากับว่า คนที่ไม่เห็นด้วย จะไม่อยู่ในข่ายที่ ฝ่ายที่รณรงค์ จะชักจูงได้

นั่นหมายความว่า ผู้ที่มาออกเสียงส่วนใหญ่จะ "รับ" ในเปอร์เซนต์ ที่สูงกว่า 60% แน่นอน

นั่นเท่ากับว่า การออกไปใช้สิทธิ จะมีผลให้ประชามติไม่ผ่าน ได้นั้น ถึงขึ้นต้องอาศัยปาฏิหารย์

ถึงท่านสมาชิกหลายท่านจะทักท้วง เรื่องการไม่ออกไปใช้สิทธิ ผมเข้าใจครับ ว่าตามหลักประชาธิปไตย ทำอย่างนี้ไม่ถูกต้อง

แต่คราวนี้ ผมยืนยันจะไม่ออกไปใช้สิทธิครับ ยกเว้นกรณีเดียว

มีการรณรงค์ จากทางฝั่งของเรา อย่างเป็นเอกภาพ ทั้ง พันธมิตร บลูสกาย และ สยามประชาภิวัฒน์ ให้ออกไปใช้สิทธิ

[tonythebest]

การรณรงค์ให้ไม่ไปใช้สิทธิ์ เป็นสิ่งที่กฏหมายคงต้องมีปัญหา
แตกต่างกับการรณรงค์ให้ไปใช้สิทธิ์ “ไม่รับ” ผมว่าสามารถทำได้ทันที
การเข้าถึงการรณรงค์ของกลุ่มเป้าหมายทั้งหมด น่าจะมีมากกว่า
ในขณะที่ 15 ล้านเสียง ผมเชื่อว่าเสียงแตกก็คงไม่เท่าไหร่ แต่คงไม่ได้จำนวนเพิ่มไปมากนัก
สมมุติง่ายๆ ว่า มีผู้ใช้สิทธิ์ 38 ล้านคน เท่าการเลือกตั้งที่ผ่านมา
15 ล้านเสียงเดิม หรือรวมพรรคอื่นๆ ตาม phat ว่า 18 ล้าน
ก็ยังไม่ถึงครึ่งอยู่ดี ในขณะที่ตัวเลือกมีเพียง 2 ตัว คือ “รับ” และ “ไม่รับ”
ถ้าการรณรงค์ ชี้ปัญหาปากท้องที่สำคัญกว่าการแก้รัฐธรรมนูญ
โอกาสที่เสียงที่เหลือจาก 18 ล้าน = 20 ล้านเสียง จะเลือก “ไม่รับ”
ผมว่าตัวเลขมันก็ดูจะไม่น่าถึงกับต้องใช้ปาฏิหารย์นะครับ

[phat21]

เหอ เหอ เหอ การไม่ไปใช้สิทธิ์ประชามติว่าควรแก้หรือไม่ควรแก้รัฐธรรมนูญ
ก็คือการแสดงความไม่สนใจว่า ใครจะแก้หรือไม่แก้ ก็เรื่องของมัน ไม่เกี่ยวกับเรา
นั่นแหละ จะหาประโยชน์อันใดจากการกระทำเยี่ยงนี้ได้เล่า Phat เอ๋ย 5555

ถ้าหวังผลจะรณรงค์ไม่ให้คนไปใชสิทธิ์เพื่อให้ไม่สามารถทำการลงประชามติได้
ก็ควรดูผลการ โหวตโน เป็นตัวอย่าง ว่าได้ผลไหม ทั้ง ๆ ที่ โหวตโน ต้องการคน
น้อยกว่านี้เยอะ 555

ประชาธิปัตย์ ถ้าเขาจะรณรงค์ไม่ไปใช้สิทธิ์ออกเสียง ก็ต้องมีเหตุที่ทำให้ต้องต่อด้าน
ไม่ใช่อยู่ดี ๆ เที่ยวไปรณรงค์ให้ใครต่อใครไม่ไปใช้สิทธิ์ เพราะถ้าไม่มีเหตุที่จะทำให้
ต้องไปรณรงค์ต่อต้านแล้วดันออกไปต่อต้าน มันจะหาความชอบธรรมได้จากตรงไหน
ใครจะร่วมมือ 5555

โหวตโนเพราะ ปชปทําชั่วเองไง ครับ และพรรคการเมืองทุกพรรคก็เช่นกันวันนี้ ปชปด่าแม้วไรไอ้แม้วย้อนหมด เพราะสิ่งที่ทําไม่ต่างจากไอ้แม้วเช่นกัน แม้โหวตโนจะล้มเหลวก็จริง เพราะประชาชนยังหลงเชื่อพรรคการเมืองที่จริงๆแล้วไม่จริงใจสักพรรค แต่ ว่าเมื่อนั้นประชาชนจะรู้ว่าไม่มีพรรคไหนจริงใจเลยสักพรรค


ระบอบ ปชต การเลือกตั้งสําหรับผมมันตายไปแล้ว ครับ ไอ้เลือกตั้ง สสมันต่างที่ใครได้เสียงข้างมาก็ตั้ง รัฐบาลได้ แต่ประชามติมันกติกาต่างกันต่อให้ไม่ไปใช้สิทธิ์เราก็ไม่เสียสิทธิ และการผ่านประชามติ มันก็บอกแล้ว คือต้องมีผู้ใช้สิทธิครึ่งประเทศถึงจะผ่าน มันระบุชัด ถ้าเราไม่เห็นด้วย กับการทําประชามติ ทางเดียวที่จะไม่ให้ผ่านคือไม่ไปใช้สิทธิ์ ครับไปใช้ทําไมเสียเวลาสร้างความชอบธรรมให้มันเปล่าๆแบบนี้


ผมบอกเลยถ้า ประชามติมันใช้เสียงข้างมากปกติผมนี่ละจะไปแต่ในเมื่อกฏหมายบอกว่า ต้องมีผู้ใช้สิทธิ์ครึ่งประเทศถึงจะบอกได้ว่าผ่านหรือไม่ผ่านนี่ ผมว่าเราได้เปรียบมากคือไม่ไปก็ไม่ผ่านแน่ ไปใช้สิทธิเลยมันเสี่ยงสูงกว่า ทางเสี่ยงน้อยที่สุดคือไม่ไปเลย ครับไม่ไปมากยิ่งดี

ผมเชื่อเหมือนกันว่ายังไงไม่ผ่านไอ้แม้วมากสุด ก็ 19ล้านเสียงตามสถิติเดิมของมัน ถ้าเราไม่ไปเลย ไม่ผ่านแน่ แต่ถ้าไป จะกลายเป็นว่าไปทําให้มีผู้ใช้สิทธิ์เกิน 30ล้านแบบนี้แพ้แน่นอน

[phat21]

ผมว่า นะเราต้องค้านการแก้กฏหมายประชามติของไอ้พรรคแม้วด้วย นะครับ อย่าให้มันแก้ถ้ามันแก้ประชามติของมันก็ไม่มีความหมาย

[butadad]

ผมจะไปลงมติ ไม่ให้แก้ครับ อยู่เฉยกลัวพวกชอบตีกินเอาไปอ้างนู่นอ้างนี่

[RaRa]

ผมว่า นะเราต้องค้านการแก้กฏหมายประชามติของไอ้พรรคแม้วด้วย นะครับ อย่าให้มันแก้ถ้ามันแก้ประชามติของมันก็ไม่มีความหมาย

ไปรอการทำประชามติ อีก 120 วัน นะครับ

[hentai]

งานนี้ สงสัย กะตีกินอีกแล้ว...
กะว่า คนไม่ไปใช่สิทธิเยอะๆ แล้ว จะอ้างเอาเป็นพวก...

[ชามู]

แป๊ะลิ้มเตะหมูเข้าปากหมาไปทีนึงแล้ว

นี่ยังจะเตะซ้ำอีก

ใจคอจะทำแฮททริคหรือไง

[tonythebest]

เหอ เหอ เหอ การไม่ไปใช้สิทธิ์ประชามติว่าควรแก้หรือไม่ควรแก้รัฐธรรมนูญ
ก็คือการแสดงความไม่สนใจว่า ใครจะแก้หรือไม่แก้ ก็เรื่องของมัน ไม่เกี่ยวกับเรา
นั่นแหละ จะหาประโยชน์อันใดจากการกระทำเยี่ยงนี้ได้เล่า Phat เอ๋ย 5555

ถ้าหวังผลจะรณรงค์ไม่ให้คนไปใชสิทธิ์เพื่อให้ไม่สามารถทำการลงประชามติได้
ก็ควรดูผลการ โหวตโน เป็นตัวอย่าง ว่าได้ผลไหม ทั้ง ๆ ที่ โหวตโน ต้องการคน
น้อยกว่านี้เยอะ 555

ประชาธิปัตย์ ถ้าเขาจะรณรงค์ไม่ไปใช้สิทธิ์ออกเสียง ก็ต้องมีเหตุที่ทำให้ต้องต่อด้าน
ไม่ใช่อยู่ดี ๆ เที่ยวไปรณรงค์ให้ใครต่อใครไม่ไปใช้สิทธิ์ เพราะถ้าไม่มีเหตุที่จะทำให้
ต้องไปรณรงค์ต่อต้านแล้วดันออกไปต่อต้าน มันจะหาความชอบธรรมได้จากตรงไหน
ใครจะร่วมมือ 5555

โหวตโนเพราะ ปชปทําชั่วเองไง ครับ และพรรคการเมืองทุกพรรคก็เช่นกันวันนี้ ปชปด่าแม้วไรไอ้แม้วย้อนหมด เพราะสิ่งที่ทําไม่ต่างจากไอ้แม้วเช่นกัน แม้โหวตโนจะล้มเหลวก็จริง เพราะประชาชนยังหลงเชื่อพรรคการเมืองที่จริงๆแล้วไม่จริงใจสักพรรค แต่ ว่าเมื่อนั้นประชาชนจะรู้ว่าไม่มีพรรคไหนจริงใจเลยสักพรรค


ระบอบ ปชต การเลือกตั้งสําหรับผมมันตายไปแล้ว ครับ ไอ้เลือกตั้ง สสมันต่างที่ใครได้เสียงข้างมาก็ตั้ง รัฐบาลได้ แต่ประชามติมันกติกาต่างกันต่อให้ไม่ไปใช้สิทธิ์เราก็ไม่เสียสิทธิ และการผ่านประชามติ มันก็บอกแล้ว คือต้องมีผู้ใช้สิทธิครึ่งประเทศถึงจะผ่าน มันระบุชัด ถ้าเราไม่เห็นด้วย กับการทําประชามติ ทางเดียวที่จะไม่ให้ผ่านคือไม่ไปใช้สิทธิ์ ครับไปใช้ทําไมเสียเวลาสร้างความชอบธรรมให้มันเปล่าๆแบบนี้


ผมบอกเลยถ้า ประชามติมันใช้เสียงข้างมากปกติผมนี่ละจะไปแต่ในเมื่อกฏหมายบอกว่า ต้องมีผู้ใช้สิทธิ์ครึ่งประเทศถึงจะบอกได้ว่าผ่านหรือไม่ผ่านนี่ ผมว่าเราได้เปรียบมากคือไม่ไปก็ไม่ผ่านแน่ ไปใช้สิทธิเลยมันเสี่ยงสูงกว่า ทางเสี่ยงน้อยที่สุดคือไม่ไปเลย ครับไม่ไปมากยิ่งดี

ผมเชื่อเหมือนกันว่ายังไงไม่ผ่านไอ้แม้วมากสุด ก็ 19ล้านเสียงตามสถิติเดิมของมัน ถ้าเราไม่ไปเลย ไม่ผ่านแน่ แต่ถ้าไป จะกลายเป็นว่าไปทําให้มีผู้ใช้สิทธิ์เกิน 30ล้านแบบนี้แพ้แน่นอน

ประเด็นที่พี่สงสัยและตั้งความเห็นแย้งไป
ก็คือ การที่ phat ตั้งบอกว่า ถ้าเราไม่ไปเลย ไม่ผ่านแน่
แต่ทำอย่างไร ถึงจะสามารถทำให้คนไม่ไปเลยได้ล่ะ phat

พี่เข้ามาตอบในกระทู้ของ phat เพราะพี่เห็นแนวคิดเช่นเดียวกับการโหวตโนที่ phat เอามาเสนอ
คือคิดแต่ว่า ฉันจะทำแบบนี้ และถ้ามันสำเร็จ มันจะเป็นแบบนั้น
หากว่า ก่อนจะถึงความสำเร็จนั้น มันมีวิธีการเช่นไร ความเป็นไปได้ โอกาส อย่างไร
นั่นคือสิ่งที่ phat เองก็ไม่เคยรู้

ที่พี่จะยกตัวอย่าง ไม่ได้จะกล่าวเพื่อต่อว่าด่าทอการโหวตโนนะ อย่าไปเรื่องนั้น
พี่เพียงจะเสนอให้เห็นว่า คิดกันแต่จะทำ คิดกันแต่ผลเมื่อสำเร็จ
แต่ไม่คิดถึงความเป็นไปได้ ความเป็นจริง การโหวตโนที่ผ่านมาเลนมีคะแนนเพียง ไม่ถึงล้านดี

แล้วคราวนี้ล่ะ


อย่าลืมว่าการรณรงค์ที่สามารถทำได้ เพียงจากบางสื่อ
อาจจะเป็นแมนเนเจอร์และสื่ออื่นๆ เช่นเนต เฟสบุค
แล้วชาวบ้าน ตาสีตาสาที่เข้าไม่ถึงล่ะ เค้าอาจรับสื่อได้แต่เพียงจากทีวีอย่างเดียว
เค้าจะรู้เรื่องการโนโหวตที่เราพยายามจะนำเสนอหรือไม่

Edited by tonythebest, 14 December 2012 - 15:43.

[เดือนเอก]

ส่วนตัวทางทฤษฎี ของคุณ phat
ผมเห็นด้วย เพราะ ปิดเกมตั้งแต่ต้น
ไม่ต้องมารอลุ้น รับ ไม่รับ ว่าจะออกอย่างไร

ยังไงกันไม่ให้ถึงครึ่งของคนออกเสียง

แม้ใครก่นว่ากันนักหนาว่า ไม่ไปแสดงออกในการใช้สิทธิ์

แต่ผมมองว่า การแสดงออกแบบนี้ ย่อมส่งผลตามที่เราคาดหวังแต่ต้นว่า เสียงผู้ใช้สิทธิ์ครึ่งแรกไม่ถึง

ก็ไม่มีผลต่อการับ ไม่รับ
เืท่ากับตกไปเอง

[ramboboy26]

ส่วนตัวทางทฤษฎี ของคุณ phat
ผมเห็นด้วย เพราะ ปิดเกมตั้งแต่ต้น
ไม่ต้องมารอลุ้น รับ ไม่รับ ว่าจะออกอย่างไร

ยังไงกันไม่ให้ถึงครึ่งของคนออกเสียง

แม้ใครก่นว่ากันนักหนาว่า ไม่ไปแสดงออกในการใช้สิทธิ์

แต่ผมมองว่า การแสดงออกแบบนี้ ย่อมส่งผลตามที่เราคาดหวังแต่ต้นว่า เสียงผู้ใช้สิทธิ์ครึ่งแรกไม่ถึง

ก็ไม่มีผลต่อการับ ไม่รับ
เืท่ากับตกไปเอง

แล้วอะไรจะตามมาล่ะครับ
- รัฐบาลยื่นทำประชามติใหม่ เนื่องจากครั้งที่แล้วไม่สำเร็จ? ถ้าแบบนี้ก็ผลาญเงินภาษีอีก
- รัฐบาลหาเรื่องยกร่างไปเลย โดยอ้างว่าแม้คะแนนไม่ถึง แต่เสียงส่วนใหญ่ที่มาลงคะแนนเห็นชอบ?
- แก้กฏหมายประชามติให้ใช้หลักเหมือนการเลือกตั้ง?

ผมว่าอย่ามองอะไรง่ายเกินไปดีกว่านะครับ
ระบอบประชาธิปไตยไปต่อไม่ได้โดยการนอนหลับทับสิทธิ์หรอกครับ

[ypk]

เหอ เหอ เหอ กรณีนี้ ต้องมองให้ชัดเจนนะ ว่ารัฐบาลต้องการทำ
ประชามติเพื่ออะไร เขาเกือบจะแก้ไขไปตามใจชอบอยู่แล้ว แต่โดน
ทักท้วงโดนฟ้องศาล จนต้องหันมาทำประชามติ มันก็เห็นได้ชัดว่า
การทำประชามติครั้งนี้ เพื่อเป็นการสร้างความชอบธรรมในการแก้ไข
รัฐธรรมนูญทั้งฉบับแก่รัฐบาลเท่านั้น 555

ถามตัวเราเองก่อนว่า ประชาชนที่รู้เรื่องหรือสนใจรัฐธรรมนูญจริง ๆ มีสัก
เท่าไร แล้วประชาชนที่ลงมติโดยแห่ตามกระแสปลุกระดมมีเท่าใด ศักยภาพ
ในการปลุกระดมมวลชนระหว่างรัฐบาลกับกลุ่มรณรงค์ ไม่ใช้สิทธิ์ ต่างกัน
แค่ไหน 555

แต่ปัญหามันคงไม่ได้อยู่ที่ว่า จะไปโหวตหรือไม่โหวตหรอก เพราะมันยัง
ไม่มีรายละเอียดอะไรเลยว่า คุณจะทำประชามติอย่างไร แล้วผมจะรู้หรือไม่
ว่าผมจะตัดสินใจโหวตตามที่คุณทำประชามติอย่างไรถ้ามันไม่มีข้อมูลอะไรเลย

สมมุติว่า รัฐบาลทำประชามติว่าเห็นด้วยกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญทั้งฉบับ
หรือไม่
ถามว่า แค่นี้เป็นข้อมูลเพียงพอที่เราจะตัดสินใจบอกว่าเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ
ได้ไหม

ถ้าข้อมูลแค่นี้ไม่เพียงพอ รัฐบาลบอกเพิ่มขึ้นมาอีกว่า
รัฐบาลจะแก้รัฐธรรมนูญทั้งฉบับเพราะเห็นว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้มันเป็น
เผด็จการมีที่มาจากการยึดอำนาจ
อธิบายเท่านี้ พวกประชาธิปไตยกินได้ ก็เฮแล้ว แต่มันยังไม่พอ ยังต้องมี
ขั้นตอนไปสร้างความเข้าใจให้กับประชาชนก่อนลงประชามติอีก เพราะฉะนั้น
การได้เสียงสนับสนุนจึงไม่น่าจะยากสำหรับรัฐบาล แต่การไม่ไปใช้สิทธิ์ของ
คนไม่เห็นด้วย มันจะมีตัวเลขเปรียบเทียบว่ารัฐบาลได้รับความชอบธรรมแบบ
"ขาดลอย" แน่นอน 5555

แต่ประเด็นมันไม่น่าจะอยู่ตรงนี้เท่าใดนัก ประเด็นที่ผมมองก็คือ หากประชามติ
ออกมาว่าควรแก้ไขทั้งฉบับแล้ว ถามว่า

คนทั้งประเทศ ทั้งที่บอกว่า ควรแก้ไข และ ไม่ควรแก้ไข จะรู้ได้อย่างไรว่า ผู้ที่ไป
ทำหน้าที่แก้ไข จะแก้ไขอย่างไร และเมื่อแก้ไขแล้ว ทั้งคนที่บอกว่า ควรแก้ไข และ
ไม่ควรแก้ไข จะยอมรับสิ่งที่เขาแก้ไขมาได้หรือไม่ หรือ แก้มาแล้วก็ต้องยอมรับ
อย่างเดียว 555

เรื่องนี้ จึงน่าจะเป็นประเด็นมากกว่า ว่าการทำประชามติก่อนแก้ไขรัฐธรรมนูญเพียง
ครั้งเดียว มันเพียงพอหรือไม่ 555

[pream]

ผมว่าใช้สิทธิ์ในความเป็นพลเมืองที่อาศัยผืนแผ่นดินไทย ว่าจะรับหรือไม่รับเท่านั้นแหละครับ

อย่าพูดถึงเลยเรื่องโหวตโนอะไรนี่ ขี้ขลาด

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

สรุปง่ายๆก็วนลูปอยู่แต่เรื่อง โนโหวต นี่แหละน้องพัฒน์

[pookem]

ผมเห็นด้วยกับ จขกท

กฎหมายเลือกตั้ง กับประชามติ น่าจะแตกต่างกัน

การแสดงออก ก็มีหลากหลายวิธี

การไม่ไปใช้สิทธิ์ลงประชามติ ก็เป็นอารยะขัดขืน ไม่ยอมรับประชามตินี้ ด้วยกลยุทธ น้ำน้อยเอาชนะไฟได้..

หากมีการลงประชามติจริง เชื่อว่าวิธีนี้ น่าจะเป็นทางเลือกที่ดีทางหนึ่ง..

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

ขอไปใช้สิทธิ์ คัดค้าน ไม่แก้ เพราะถ้าทำตามเจ้าของกระทู้กลัวจะได้ รธน
ฉบับตัวเงินตัวทองมาเหมือนที่เราได้มาเดินเล่นเต็มสภา

[ypk]

เหอ เหอ เหอ ผมชักสังหรณ์ใจ ว่า ไอ้คนโกงชาติมันน่าจะกลับมาได้อย่าง
เท่ห์ ๆ เพราะการแก้รัฐธรรมนูญนี่แหละ 5555

ถ้าเรามองไม่ออกว่า ทำประชามติครั้งนี้ ทำเพื่ออะไร น่าจะลำบากนะ เพราะ
ประชามติครั้งนี้ น่าจะเป็นการทำเพื่อถามประชาชนว่า ควรแก้ไขทั้งฉบับหรือไม่
เท่านั้น ส่วนรายละเอียดว่าแก้ไขอย่างไรมันไม่มี เพราะฉะนั้น รัฐบาลมันทุ่มอยู่แล้ว
ว่าต้องผ่านให้ได้ เพราะถ้าผ่านแล้วถือว่าชอบธรรม จะแก้บ้าบออะไรก็ได้

การจะไปต่อต้านโดยการไม่ไปใช้สิทธิ์ ผมมองว่าสู้ไม่ได้หรอก หรือถ้าสู้ได้ ก็ไม่รู้ว่า
คนที่เสนอแนวทางนี้ ได้ศึกษากฎหมายมาหรือยังว่าทำได้หรือเปล่า แต่ที่รู้ ๆ ก็คือ
คนเสนอแนวทางนี้ ก็คือต้นแบบโหวตโนนั่นแหละ 5555

ผมยังเห็นว่า ถ้าจะทำประชามติ ต้องทำสองครั้ง คือครั้งแรก เห็นชอบให้แก้ทั้งฉบับ
หรือไม่ ครั้งที่สอง เห็นชอบเนื้อหาที่แก้ไขมาหรือไม่ ถ้าเราหลงประเด็นผมว่า ไอ้เหลี่ยม
มาแบบเท่ห์ ๆ แน่ 555555

เพราะฉะนั้น สิ่งที่ควรทำก็คือ ยื่นเงื่อนไขต่อรัฐบาลว่า ถ้าจะทำประชามติ ต้องทำสองครั้ง
แต่ถ้าหลงว่ารัฐบาลทำประชามติครั้งนี้แล้วจบกัน ผมว่า เสร็จไอ้เหลี่ยม 5555

[DarkSwan]

ส่วนตัวทางทฤษฎี ของคุณ phat
ผมเห็นด้วย เพราะ ปิดเกมตั้งแต่ต้น
ไม่ต้องมารอลุ้น รับ ไม่รับ ว่าจะออกอย่างไร

ยังไงกันไม่ให้ถึงครึ่งของคนออกเสียง

แม้ใครก่นว่ากันนักหนาว่า ไม่ไปแสดงออกในการใช้สิทธิ์

แต่ผมมองว่า การแสดงออกแบบนี้ ย่อมส่งผลตามที่เราคาดหวังแต่ต้นว่า เสียงผู้ใช้สิทธิ์ครึ่งแรกไม่ถึง

ก็ไม่มีผลต่อการับ ไม่รับ
เืท่ากับตกไปเอง

แล้วอะไรจะตามมาล่ะครับ
- รัฐบาลยื่นทำประชามติใหม่ เนื่องจากครั้งที่แล้วไม่สำเร็จ? ถ้าแบบนี้ก็ผลาญเงินภาษีอีก
- รัฐบาลหาเรื่องยกร่างไปเลย โดยอ้างว่าแม้คะแนนไม่ถึง แต่เสียงส่วนใหญ่ที่มาลงคะแนนเห็นชอบ?
- แก้กฏหมายประชามติให้ใช้หลักเหมือนการเลือกตั้ง?

ผมว่าอย่ามองอะไรง่ายเกินไปดีกว่านะครับ
ระบอบประชาธิปไตยไปต่อไม่ได้โดยการนอนหลับทับสิทธิ์หรอกครับ

ผมว่าข้อนี้แน่นอน

[MuuSang]

ก็เเหมืนกับคิดว่า ทำดีได้ดีมีที่ไหน ก็เลยชวนกันทำชั่ว ว่างั้นเหอะ

[ID007]

ลงประชามติ ใครเห็นด้วยก็ไปลงคะแนน ใครไม่เห็นด้วย ควรนอนเกาพุงอยู่บ้านดีกว่า สบาย ประหยัด ไม่เสียเวลา

ปล่อยให้พวกกระสันต์มันไปดิ้นรนหามาให้ได้เกินกึ่งหนึ่งเองทั้งหมด ดีกว่า เข้าไปแข่งขัน พลอยซวย ไปช่วยให้มันให้ผ่านเกณฑ์คนมาใช้สิทธิ์

การลงประชามติ การไม่ไป ก็คือการไม่เห็นด้วยอยู่แล้ว จะโง่เสียเวลาไปทำไม ไม่ได้ไปแข่งขัน เลือกผู้แทนนะ คนละอย่างกัน คิดๆกันหน่อย

ปล่อยให้ควายแดง มันแก้กฎหมายการลงประชามติ ค่อยออกไปประท้วงดีกว่ามั๊ง ไม่นานเกินรอหรอก

แล้วก็มองข้ามช๊อตไป ไอ้พวกวอร์รูม มันไม่ได้กะจะได้กะว่าจะมีคนมาลงเกินครึ่ง เท่าไหร่หรอกนะ

แต่จะอาศัยจำนวนคนที่เกณฑ์มาลงสนับสนุน ไปใช้ตอนขอแก้รายมาตรา จะได้หน้าด้านว่ามีคนเห็นด้วยเยอะ

ดังนั้น การลงประชามติคราวนึ้ควร จะใช้หัวข้อควรหรือไม่ ทั้งหมดไม่ว่าจะทั้งฉบับ หรือรายมาตรา ไปเลยทีเดียว

เพื่อป้องกันคนหน้าด้าน

Edited by ID007, 15 December 2012 - 11:27.

[bangkaa]

No Vote (ไม่ไปใช้สิทธิ์) ประชามติ เสียงเริ่มแตกแฮะ

มีเห็น ไม่เหมือนกันหลายคน... คงชั่งใจกันอยู่

ไม่แน่ใจเหมือนกันว่า รณรงค์ No vote จะทำได้โจ่งแจ้งหรือเปล่า

แต่การทำแบบเงียบๆ เช่น ปากต่อปาก... อาจจะพอทำได้นะ โดยอาศัยเครือข่ายหัวคะแนนของพรรคการเมือง

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ไม่ไปใช้สิทธิ ครับจบไม่ไปแม้แต่จะทําบัตรเสียหรืออย่าไปแม้แต่จะแตะคูหาโอเคไหม

แล้วเสื้อแดงมันออกมาใช้สิทธิ์รับรธน.กันจำนวนมากกว่าเราก็ จบเห่ เลย
ยกประเทศให้มันปู้ยี่ปู้ยำเลยใช่ไหม

เลขคณิตง่ายๆทำไมถึง "แกล้งโง่"

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ผมเห็นด้วยกับ จขกท

กฎหมายเลือกตั้ง กับประชามติ น่าจะแตกต่างกัน

การแสดงออก ก็มีหลากหลายวิธี

การไม่ไปใช้สิทธิ์ลงประชามติ ก็เป็นอารยะขัดขืน ไม่ยอมรับประชามตินี้ ด้วยกลยุทธ น้ำน้อยเอาชนะไฟได้..

หากมีการลงประชามติจริง เชื่อว่าวิธีนี้ น่าจะเป็นทางเลือกที่ดีทางหนึ่ง..

โปรดอย่าประมาท "ความหน้าด้าน" ของพวกทักษิณนะขอรับท่าน

[annykun]

ตอบเหมือนเดิม จากกระทู้ที่แล้วที่ถกกันเรื่องนี้ ไม่เห็นด้วยครับ เนื่องจาก

- ประชามติ เราได้เปรียบอยู่แล้ว จะใช้วิธีแปลกๆ ไม่ตรงไปตรงมาไปเพื่อ?
- เสียงแตกแน่นอน คนสนับสนุน ปชป. ส่วนใหญ่มีศักศรีและมั่นคงในหลักการมาก คุมไม่ได้แน่ หากมีคนแตกแถวสักประมาณ 5 ล้านคนไปประชามติเท่านั้น เพื่อไทย ชนะกินนิ่มทันที นี่ยังไม่นับคนของพรรคอื่นๆ ที่ไมใช่ทั้ง ปชป. และ เพื่อไทยอีกนะ
- ดูตัวอย่างจากในบอร์ดนี้ก็ได้ มีคนไม่เห็นด้วยกับความคิดนี้มากพอควรเลย เป็นการยืนยันไปในตัวว่า เสียงแตกชัวร์ อย่างน้อยก็ผมคนนึงล่ะ ที่จะไปใช้สิทธิแน่นอน ไม่ว่าอย่างไร
- แน่ใจได้อย่างไรว่าคนมาไม่เยอะ หากคนมาเยอะเกินคาดล่ะ เพื่อไทยชนะกินนิ่มอีกตามเคย
- หากเพื่อไทยมันแก้เกมโดยรณรงณ์ ให้ประชาชนไปโหวตเยอะๆล่ะ งานนี้มันทุ่มทุนแน่นอน ฝ่ายเค้าจัดเต็ม และทำทุกวิถีทางเพื่อเพิ่มแนวร่วมให้มากที่สุดแน่ๆ ในขณะที่พวกเราดันนอนหลับทับสิทธิกัน
- วิธีการแบบนี้ เป็นวิธีการที่ไม่ตรงไปตรงมา ฝ่ายเราอาจโดนโจมตีว่า ใช้วิชามาร ไม่เคารพกติกา และอื่นๆ อีกสารพัด อีกทั้ง ยังเป็นการแสดงออกถึง ความกลัวแพ้จนออกนอกหน้า ฉ้อฉล ไร้ศักศรี ให้ประชาชนเห็น หากเพื่อไทยเอาประเด็นนี้ไปเป็นประเด็นการเมืองจะสามารถโจมตีฝ่ายตรงข้ามได้สนุกสนาน และ คงสามารถชักจูงคนกลางๆ ให้คล้อยตามได้มากพอควร
- ถึงสุดท้าย คนมาไม่ถึงครึ่งจริง แต่จำนวนเสียงของเขาย่อมมากกว่าอีกฝ่ายที่คนไม่ยอมมาออกเสียงแน่ๆ ถึงจะแก้รัฐธรรมนูญไม่ได้ แต่มันก็เอาไปคุยโต ตีกินทางการเมืองไปได้อีกนาน

ไปใช้สิทธิกันให้เต็มที เพื่อเอาชนะโหวตประชามติ อย่างตรงไปตรงมาและใสสะอาด ไร้ข้อกังขาใดๆ ดีกว่าครับ

Edited by annykun, 15 December 2012 - 13:04.

[annykun]

ตามปรกติ การที่ฝ่ายต้านทักษิณดึงเกมมายังการทำประชามติได้ ฝ่ายนี้ก็ได้เปรียบมากอยู่แล้วครับ ประชามติต่างกับการเลือกตั้งนะครับ ไม่งั้น รัฐธรรมนูญ 50 คงไม่ได้เกิดแต่แรกแล้ว ทั้งที่หลังจากประชามติรัฐธรรมนูญปี 50 ไปแล้วอีกไม่กี่เดือนต่อมา ประชาชนก็เลือกพรรคพลังประชาชน(สมัคร) กลับเข้ามาซะงั้น แค่นี้ก็พิสูจน์ให้เห็นแล้วว่าประชาชนส่วนใหญ่ แม้จะเลือกเพื่อไทยเข้ามาเป็นรัฐบาล แต่ก็ใช่ว่าจะยอมให้รัฐบาลทำตามอำเพอใจง่ายๆ ปัญหาที่แท้จริงคือพรรคเพื่อไทย มันมั่วนิ่มเอาผลเลือกตั้งมาอ้างว่าเป็นอาญาสิทธิ์จากประชาชน ให้ทำตามอำเภอใจทุกอย่างมากกว่า

[Cemeterys]

ผมเห็นด้วยกับ จขกท

กฎหมายเลือกตั้ง กับประชามติ น่าจะแตกต่างกัน

การแสดงออก ก็มีหลากหลายวิธี

การไม่ไปใช้สิทธิ์ลงประชามติ ก็เป็นอารยะขัดขืน ไม่ยอมรับประชามตินี้ ด้วยกลยุทธ น้ำน้อยเอาชนะไฟได้..

หากมีการลงประชามติจริง เชื่อว่าวิธีนี้ น่าจะเป็นทางเลือกที่ดีทางหนึ่ง..

ผมอยากรู้ว่าที่บัตเตอร์ฟายแดงทำมาตลอด เป็นประชาธิปไตยเต็มใบหรือไม่ มันได้มาเพราะความเป้นฮีโร่ประชาธิปไตยหรือไม่ ต้องใช้ลูกล่อลูกชน ต้องแจกสด ๆ ทั้งนอกทั้งในโยบายหรือไม่ ซีกต่อต้านส่วนใหญ่เป็นสุภาพชน .จะต่อต้านแก้ไขรัฐธรรมนูญก็ต้องด้วยวิธีสุภาพ รอบนี้ถ้าจะมาเจ้าหลักการอยู่อีกคงไม่ได้แล้วครับ ลงประชามติเมื่อไดทักษิณได้ตังค์คืนแน่ เพราะแค่บอกว่าเอาทักษิณกลับบ้าน (ไม่ต้องอธิบายหมาอะไร)ก็ตรึมแล้วแถวเหนืออิสาน ยิ่งได้ตังค์ยิ่งไปกันใหญ่ งานนี้เงินสะพัดกี่หมื่นล้านน่าจะพอเดากันได้ โอเคถ้าไม่ออกไปใช้สิทธิ์พอจะสู้ได้ มันก็น่าจะลอง แต่ต้องอธิบายให้ดี ๆ นะครับว่าทำไมจึงไม่ออกไปใช้สิทธิ์ ต้องอธิบายให้ได้ว่าไปใช้สิทธิ์มันหายนะตรงไหน แล้วการไม่ออกไปใช้สิทธิต้องให้ถือว่าเป้นสิทธิขั้นพื้นฐานด้วย เออถ้ามันผิดกฏหมายก็ให้มันผิดกันเป้นสิบล้านคนก็ว่ากันไป ที่ต้องดูดี ๆ อีกอย่างน่าจะเป้นบทลงโทษของกฏหมาย ถ้าห้ามไม่ให้ไปใช้สิทธิ์คราวหน้าก็เป็นเรื่องช่างมัน มีเลือกตั้งให้แก้ตัวเยอะ ท้ายสุดที่น่าอนาจคือเอาทุนที่ไหนมารรณรงค์แบบปูพรมกับพ่อแก่แม่เฒ่า ที่ตอบไม่ได้เลยว่ารัฐธรรมนูญคืออะไร (เฮ้อ.....) ถ้ามันทำได้ ผมคนหนึ่งขอใช้สิทธิ์ไม่ไป ขอนอนเกาอยู่ที่บ้าน เกาทั้งพุงทั้งไข่

Edited by Cemeterys, 15 December 2012 - 14:08.

[เปลี่ยนDisplay Nameได้แล้ว]

เรื่องนี้ผมมองว่า โหวตไม่ มีพลังกว่า ไม่โหวต น่ะครับ

เพราะถ้าโหวตไม่ชนะ การแก้รัฐธรรมนูญในหัวข้อนี้จะยุติลงทันที

และแสดงให้เห็นว่าจริงๆแล้วพวกเสื้อแดงก็ไม่ใช่เสียงข้างมากของประเทศนี้ดังที่ได้กล่าวอ้างไว้

ส่วนการไม่โหวต แม้ว่าการไปลงคะแนนจะไม่ถึง 23 ล้านเสียง แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าการแก้รัฐธรรมนูญครั้งนี้จะถูกยุติจริง

[Cemeterys]

เรื่องนี้ผมมองว่า โหวตไม่ มีพลังกว่า ไม่โหวต น่ะครับ

เพราะถ้าโหวตไม่ชนะ การแก้รัฐธรรมนูญในหัวข้อนี้จะยุติลงทันที

และแสดงให้เห็นว่าจริงๆแล้วพวกเสื้อแดงก็ไม่ใช่เสียงข้างมากของประเทศนี้ดังที่ได้กล่าวอ้างไว้

ส่วนการไม่โหวต แม้ว่าการไปลงคะแนนจะไม่ถึง 23 ล้านเสียง แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าการแก้รัฐธรรมนูญครั้งนี้จะถูกยุติจริง

การโหวตไม่ ไม่โหวตนี่แน่ ๆ จ้างครับ 1,000 มันกล้าไหมนะ

Edited by Cemeterys, 15 December 2012 - 14:32.

[OSR]

ผมเห็นด้วยกับ จขกท
กฎหมายเลือกตั้ง กับประชามติ น่าจะแตกต่างกัน
การแสดงออก ก็มีหลากหลายวิธี
การไม่ไปใช้สิทธิ์ลงประชามติ ก็เป็นอารยะขัดขืน ไม่ยอมรับประชามตินี้ ด้วยกลยุทธ น้ำน้อยเอาชนะไฟได้..
หากมีการลงประชามติจริง เชื่อว่าวิธีนี้ น่าจะเป็นทางเลือกที่ดีทางหนึ่ง..

ชัดเจนและเห็นด้วย กับ จขกท.
เพราะ รัฐบาลนี้มันโจรในคราบนักการเมืองชัดๆ อย่างไม่ต้องสงสัย
ถ้ายังมัวแต่ยึดถือหลักการ ก็เหมือนกับ ไปยกมือให้มันในสภา เหมือนกันนั่นแหละ
กับไปสร้างความชอบธรรมให้มันไปน่ะสิ งานนี้มันต้องทุ่มสรรพกำลังทั้งหมดลงไปอย่างแน่นอน
ทั้งบนดินใต้ดิน ทุกองคาพยพก็อยู่ใต้อาณัติ สั่งซ้ายหันขวาหันได้ทันที แบบนี้ ปชป.จะเอาไรไปสู้เค้า
อารยะขัดขืน คือ คำตอบที่ตรงใจผมที่สุดครับ งานนี้ ขอล้วงกระเป๋าเกาไข่อยู่บ้านอีกคนล่ะกัน

[bangkaa]

ผม ออกตัวไว้ก่อนนะ ว่า รธน. แก้ไขได้... และ จำเป็นต้องแก้ไข

แต่ จะแก้อย่างไร เมื่อไร ใครจะแก้.. ร่างอย่างไรให้ดี ต้องไปว่ากัน
หาทางกันไป...

แม้ว่าในอนาคต มีการปฎิบัติการให้ แก้รธน. ได้ ไม่ว่า รายมาตรา หรือ ทั้งฉบับ
ก็ยังจะต้องผ่านกระบวนการถกเถียง ต่อรอง กันอีก
จะปล่อยปะละเลยเฉยเมย คงไม่ได้แล้ว...


ถ้าจะแก้... ขอ 1 ข้อ ลำดับแรกเลย.... ไม่ต้องบังคับ ส.ส. สังกัดพรรคการเมือง อีกแล้ว
กล้ารึเปล่าล่ะ ท่านผู้ทรงเกียรติทั้งหลายครับ

[bangkaa]

หากคราวนี้ มีการทำประชามติ ว่าจะแก้ รธน.2550 หรือไม่...

เงื่อนไข ของผม คือ... คุณต้องบอกมาให้ได้ว่า จะแก้อะไร ยังไง
ถ้าตอบไม่ได้

ทางเลือกผมมี สองทางคือ
Vote NO
กับ
No Vote..

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

สรุปจากกระทู้นี้ที่จะมีคนปักใจในการโนโหวตแน่นอน.........

ชั่วแม้วได้แก้รธน.ทั้งฉบับสมใจแน่นอนครับ!

หากเสียงต้านแม้วยังเชื่อมั่นความคิดตัวเอง

ไม่รวมใจเป็นหนึ่งว่าจะไปในทิศทางเดียวกัน
ยกประเทศให้มันไปเลยเถอะครับ

ผมก็เบื่อความขัดแย้งกันเองได้ทุกเรื่องของพวกต้านแม้วเต็มทนแล้ว

บอกตรงๆ

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 16 December 2012 - 03:09.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

โดยส่วนตัว ผมว่าการรณรงค์ให้โหวตโน ไม่ผิดรธน.
การรณรงค์ให้ฉีกบัตรเลือกตั้ง ผิดรธน.
แต่การรณรงค์โหวตโนแบบบิดเบือนข้อกฎหมายรธน. แบบที่พธม.เคยทำ อันนี้ผิดแน่นอน ไม่ต้องเถียงเลย


แต่ถ้าการรณรงค์บอยคอนต่อต้านการลงประชามติ แบบนี้ยังไงก็ไม่ผิดรัฐธรรมนูญครับ
เพราะการบอยคอตนั้นเป็นสิทธิพื้นฐานของประชาชน

อย่างไรก็ตาม ที่ผมบ่นเบื่อหน่ายมากเหลือเกินแล้ว เพราะพวกต้านแม้วอย่างเรา แตกแยกกันได้ทุกเรื่อง
ผมไม่รู้ว่าต้นตอปัญหาเกิดจากอะไร ต้องแก้ยังไง
แต่ความเห็นส่วนตัวของผมคือ มาจากพวกพธม.ที่ "คิดเองทุกเรื่อง" ไม่สนว่าผลลัพธ์จะออกมาเป็นอย่างไร

ผมว่าเรื่องการบอยคอตให้ได้ผล คือคว่ำประชามติไปเลย

ต้องมีการถกกันด้วยข้อเท็จจริง ความจริง และผลตามกฎหมาย

ให้ผู้คนได้รับรู้กันทั่วถึง และอย่างละเอียดละออก่อนตัดสินใจ

ไม่ใช่นึกจะไม่ออกไปใช้สิทธิ์ หรือจะออกไปใช้สิทธิ์ ตามความเชื่อของตน

โดยไม่คิดถึงผลที่ตามมา

เพราะถ้าเป็นเช่นนั้น แปลว่า การรณรงค์ไม่ออกไปใช้สิทธิ์ จะได้ผลเสีย

แบบเดียวกับที่โหวตโนทำเสียมาแล้ว

[nunoi]

คือสำหรับผม ไม่ไปใช้สิทธิ์อยู่แล้ว เพราะนี่คือสิทธิ์ของผมที่จะไม่ไป อาจโดนตัดสิทธิ์ต่างๆตามข้อกฎหมาย ก็ตามนั้น ยอมรับ

ผมว่าก็เป็นสิทธิ์ของแต่ล่ะคนล่ะ ที่จะใช้แบบไหนอย่างไร แต่สิทธิ์นั้นต้องใช้อย่างถูกกฎหมาย ก็แค่นั้นครับ เพราะแต่ล่ะคนก็คงไต่ตรองเหตุและผลของตัวเองอยู่แล้ว เหอๆๆ

[pream]

คือสำหรับผม ไม่ไปใช้สิทธิ์อยู่แล้ว เพราะนี่คือสิทธิ์ของผมที่จะไม่ไป อาจโดนตัดสิทธิ์ต่างๆตามข้อกฎหมาย ก็ตามนั้น ยอมรับ

ผมว่าก็เป็นสิทธิ์ของแต่ล่ะคนล่ะ ที่จะใช้แบบไหนอย่างไร แต่สิทธิ์นั้นต้องใช้อย่างถูกกฎหมาย ก็แค่นั้นครับ เพราะแต่ล่ะคนก็คงไต่ตรองเหตุและผลของตัวเองอยู่แล้ว เหอๆๆ

นั่นหละที่ผมอยากถามคือ การทำประชามติครั้งนี้ "เป็นสิทธิ์หรือหน้าที่" ของประชาชนครับ

[เพื่อนร่วมชาติ]

ประเด็นนี้น่าคิดนะ

ผมไม่อยากให้เราด่วนสรุปว่าวิธีการใดวิธีการหนึ่งเลว เพียงเพราะไอ้ฟัดเอามาแปะ หรือเพียงเพราะมันมาจากเพจของปานเทวี

และไม่อยากให้เห็นทิฐิใหญ่กว่าเป้าหมาย

ถ้าเรารู้ว่าฝ่ายไอ้แม้วต้องการแก้ รธน. เพื่อความประสงค์ชั่วช้า

เป้าหมายของเราคือหยุดพวกมันด้วยวิธีที่มีประสิทธิภาพที่สุดไม่ใช่หรือ

[noslipme]

บอยคอต โอกาสชนะสูงก็จริง แต่เหตุผลละครับ
ตอนนั้น ปชป ไม่ส่งผุ้สมัครยังมีเหตุผล นี่เขาจัดให้ลงประชามติ จะเอาเหตุผลอะไรไปบอยคอตละครับ
เราจะมีหน้าบอกคนใกล้ตัว สอนลูกหลานหรือครับว่า ไปลงก็แพ้อยู่ดี เลยไม่ไปมันซะเลย
หรือจะให้บอกว่าฝั่งนั้นมันคะแนนจัดตั้งมาแน่ๆอยู่แล้ว เลยไม่ไปยังไงก็แพ้
ต่อไปคนก็จะถือซะว่าไปเลือกก็แพ้ ไม่ได้ดั่งใจ อยู่กับบ้านนอนเล่นดีกว่า

แล้วผมก็ไม่ได้กลัวว่าถ้าแพ้แล้วจะเป็นอย่างไร กลับมองว่าดีเสียอีก
ทุกอย่างจะได้เปิดหน้าออกมาเพิ่มมมากขึ้น จากนี้จะมีข้ออะไรมาปลุกระดมมวลชนอีก แล้วคนเขาจะยอมกันไหม
การบ้านข้อใหญ่ของคนไทยคือหลังจากนี้ต่างหาก ถ้าแค่โหมโรงแล้วชวนกันนอนเกาไข่อยู่ที่บ้าน
จะมีหน้าไปบรรเลงอะไร ไปวิจารณ์สรรพคุณ กันยังไงมิทราบ

[MI 6]

จะถามว่าให้แก้ รธน ทั้งฉบับหรือไม่ โดยไม่มีรายละเอียดว่าแก้อะไรแล้วให้ลง ประชามติ ผมไม่ไปลงแน่นอน

ผมว่า ถ้ากลัวว่าจะผิด กม. เรื่องไม่ให้คนไปใช้สิทธิ ก็ รณรงค์ขึ้นป้ายว่า พวกคุณจะแก้อะไร ถ้าตอบไม่ได้

จะไปลงประชามติกันทำมั้ย