416 ความเห็นในกระทู้นี้

[เคนอิจิ-นามิ]

ความจริง ผมก็เคยเขียนไปนานแล้วว่า การแก้ 309 มันช่วยคดีทักษิณไม่ได้หรอก

เพราะ คตส. ทำหน้าที่ขณะที่มีกฏหมายรองรับ แล้ว คตส.ก็ไม่ได้เป็นผู้ชี้ผิดชี้ถูก

ทำหน้าที่เหมือนกันกับ ตำรวจ หรือ อัยการ

รวบรวมหลักฐานแล้วส่งฟ้องศาลตามระบบปรกติที่ทำกันเหมือน ๆ กับตอนไม่มีรัฐประหาร

แต่ประเด็นคือ มันไปแหกตาฝูงกระบือแดงไว้เยอะเรื่อง 309

ที่สำคัญต้องจับตามองคือ วิธีการได้มาของกรรมการองค์กรอิสสระ อย่างศาลรัฐธรรมนูญ หรือ ปปช. ต่างหาก

สิ่งที่ต้องจับตามองคือ มันพยายามจะแก้ให้นักการเมืองเข้าไปมีเอี่ยวเรื่องการสรรหา...หรือ เข้าไปเป็นกรรมการ

อ้อ มิน่าทำไมไม่โดนด่า
อันนี้ก็ตรงประเด็นของผมดี ทำไม ไม่บอกออกมาล่ะครับ

ส่วนข้อเสียอีกข้อ ที่ผมยังไม่เคยรับฟัง ก็คือ การมีเอี่ยวในสสร
แต่นั่น มันเหมือน หรือต่างกันิย่างไร กับการแก้รายมาตรา
ถ้าว่าง ก็ช่วยอธิบายหน่อย

ส่วนคนอื่นที่ยังข้องใจเรื่อง ทักษิณจะพ้นผิด ก็ ต่ิได้ครับ
ยินดีจะพูดซ้ำไปซ้ำมา
แต่ถ้าคิดว่า ผมมีเหตุผล ไม่เพียงพอ
ก็น่าจะถาม 55555 ได้นะครับ
พวกเดียวกันน่าจะคุยกันรู้เรื่อง

คุณพอล นัด 55555 ดีเบทเลยครับ อยากเห็น ^^


คุณเดช กำลังหาให้อยู่นะครับ
ตอนนี้เห็นแต่ รบ. ยืนยันว่ามี 2 ครั้งแน่ แต่ระเบียบการ ยังหาไม่เจอครับ ^^

โอ้โห...นี่ไปค้นความเห็นเก่ามาเลยน๊ะเนี่ย...เหนือความคาดหมายเอามั่ก ๆ

 

ความเห็นเก่าอันนั้นผมหมายถึง คดีที่ดินรัชดา

 

ผมยังยืนเหมือนเดิมว่า มันช่วยไม่ได้..

 

 

 

 

http://webboard.seri...e-4#entry555708

 

 

"อย่างน้อย คำสั่งที่ทำให้ คตส มีอำนาจเหนืออัยการ เมื่อเห็นไม่ตรงกัน สามารถยื่นได้โดยตรง ถือเป็นการลุอำนาจหรือไม่?
ถ้าใช่ ผู้ดำเนินการ หรือผู้สั่งการอาจโดนโทษจากปปช ได้"

 

 

ที่หลังเวลาอ่านความเห็น อ่านให้หมด แล้วกรุณาใช้สมองคิดหน่อยน๊ะครับ

 

ยกเลิก 309 แล้ว เอา ปปช ที่ไหนมาพิจารณคดีที่เหลือ

จะมาอวดภูมิปัญญาอ่านมาหมดยัง
 

..

 

 

 

 

อ้าว แล้วคนอื่นหมายถึงคดีไหนครับ

ไม่ได้อุตส่าห์ไปหาหรอก พอดี หาเรื่อง การแก้ไข รธน ให้คุณ dec เลยเหลือบไปเห็นเฉยๆ 

ไม่ใช่ ก็ไม่ใช่ครับ 

 

ผมไม่อ่านหรอก เรื่องไร้สาระทั้งปวง 

ไม่ตรงกะที่ถามสักกะอย่าง 

 

 

พอลคุงเค้าหมายถึงคดีที่เหลือ ไม่ได้อ่านรึ..

 

Gop เค้าก็พูดถึงคดีที่เหลือ คุณไม่ได้เถียงกับเค้ารึ

 

หรือความจำสั้น...นี่จะจำได้มั๊ยน๊อ..ว่า เมื่อเช้าขี้ป่าว

 

ตกลงจบน๊ะเรื่อง ประชามติ ของไอ้คางคก

 

แล้วเรื่อง ปปช. จบม่ะ..

 

 

 

เซงคุณว่ะ 

รำคาญ 

คนไรเป็นทั้งแมลงสาป ทั้งแมลงวัน 

 

 

ไม่ใช่ทั้งแมงวัน แมงสาป

 

แต่เป็น แมงหวี่..

 

     

 

ตกลงจะบอกได้ยัง ว่า เลิก 309  แล้วเอา ปปช.ที่ไหนมาทำคดีที่เหลือ

 

     

 

อ้าว... ปปช ที่ไหน? ปปชกลับบ้านเก่ากันหมดแล้วเหรอครับ? 

เดี๋ยวหา google map ให้ จะได้ไม่หลงทาง

[เคนอิจิ-นามิ]

ความจริง ผมก็เคยเขียนไปนานแล้วว่า การแก้ 309 มันช่วยคดีทักษิณไม่ได้หรอก

เพราะ คตส. ทำหน้าที่ขณะที่มีกฏหมายรองรับ แล้ว คตส.ก็ไม่ได้เป็นผู้ชี้ผิดชี้ถูก

ทำหน้าที่เหมือนกันกับ ตำรวจ หรือ อัยการ

รวบรวมหลักฐานแล้วส่งฟ้องศาลตามระบบปรกติที่ทำกันเหมือน ๆ กับตอนไม่มีรัฐประหาร

แต่ประเด็นคือ มันไปแหกตาฝูงกระบือแดงไว้เยอะเรื่อง 309

ที่สำคัญต้องจับตามองคือ วิธีการได้มาของกรรมการองค์กรอิสสระ อย่างศาลรัฐธรรมนูญ หรือ ปปช. ต่างหาก

สิ่งที่ต้องจับตามองคือ มันพยายามจะแก้ให้นักการเมืองเข้าไปมีเอี่ยวเรื่องการสรรหา...หรือ เข้าไปเป็นกรรมการ

อ้อ มิน่าทำไมไม่โดนด่า
อันนี้ก็ตรงประเด็นของผมดี ทำไม ไม่บอกออกมาล่ะครับ

ส่วนข้อเสียอีกข้อ ที่ผมยังไม่เคยรับฟัง ก็คือ การมีเอี่ยวในสสร
แต่นั่น มันเหมือน หรือต่างกันิย่างไร กับการแก้รายมาตรา
ถ้าว่าง ก็ช่วยอธิบายหน่อย

ส่วนคนอื่นที่ยังข้องใจเรื่อง ทักษิณจะพ้นผิด ก็ ต่ิได้ครับ
ยินดีจะพูดซ้ำไปซ้ำมา
แต่ถ้าคิดว่า ผมมีเหตุผล ไม่เพียงพอ
ก็น่าจะถาม 55555 ได้นะครับ
พวกเดียวกันน่าจะคุยกันรู้เรื่อง

คุณพอล นัด 55555 ดีเบทเลยครับ อยากเห็น ^^

นี่ไงวะ

คุณเดช กำลังหาให้อยู่นะครับ
ตอนนี้เห็นแต่ รบ. ยืนยันว่ามี 2 ครั้งแน่ แต่ระเบียบการ ยังหาไม่เจอครับ ^^

  

 

ไม่ได้เถียงเอง แต่อยากจะได้ความชอบเว้ยเฮ้ยยย 

 

555555 หน้าไม่อายว่ะ 

[ramboboy26]

ตรรกะง่ายๆ แต่เหมือนบางคนจะไม่สนใจ

"ถ้ามันไม่มีผลอะไรแล้วรัฐบาลจะแก้ทำไม" 

มันง่ายไปครับ 

 

แบบนั้นนอนอยู่บ้านเฉยๆ ก็ดีแล้ว 

เพราะเท่ากับไม่ได้สนใจอะไรรอบตัวเลย 

คนบางคนพอใช้ตรรกะง่ายๆก็บอกง่ายไป

พออธิบายยากๆก็ทำเป็นไม่เข้าใจ

อันที่จริงผมว่าคนแบบนี้นอนอยู่บ้านเฉยๆอาจจะดีต่อบานเมืองก็ได้นะครับ

ตรงไหนที่อธิบายแล้วครับ 

 

ตกลงทักษิณ จะพ้นโทษได้อย่างไรครับ 

เอาช้าๆ ชัดๆ ผมโง่ ตามไม่ทัน

ผมเห็นในนี้ก็มีคนอธิบายไว้เยอะแยะแล้วนะครับ ทำไมยังทำเหมือนไม่เห็นอีก?

งั้นผมถามย้อนบ้างว่าที่คุณให้การสนับสนุนการแก้กฏหมายข้อนี้ เพราะเหตุผลอะไรครับ? มันก่อให้เกิดผลดีอย่างไรกับชีวิตคุณหรือประเทศชาติครับ?

[พอล คุง]

แน่จริงมาดีเบตกะกรูสิ

ไหนวาเก่งนัก

[55555]

ความจริง ผมก็เคยเขียนไปนานแล้วว่า การแก้ 309 มันช่วยคดีทักษิณไม่ได้หรอก

เพราะ คตส. ทำหน้าที่ขณะที่มีกฏหมายรองรับ แล้ว คตส.ก็ไม่ได้เป็นผู้ชี้ผิดชี้ถูก

ทำหน้าที่เหมือนกันกับ ตำรวจ หรือ อัยการ

รวบรวมหลักฐานแล้วส่งฟ้องศาลตามระบบปรกติที่ทำกันเหมือน ๆ กับตอนไม่มีรัฐประหาร

แต่ประเด็นคือ มันไปแหกตาฝูงกระบือแดงไว้เยอะเรื่อง 309

ที่สำคัญต้องจับตามองคือ วิธีการได้มาของกรรมการองค์กรอิสสระ อย่างศาลรัฐธรรมนูญ หรือ ปปช. ต่างหาก

สิ่งที่ต้องจับตามองคือ มันพยายามจะแก้ให้นักการเมืองเข้าไปมีเอี่ยวเรื่องการสรรหา...หรือ เข้าไปเป็นกรรมการ

อ้อ มิน่าทำไมไม่โดนด่า
อันนี้ก็ตรงประเด็นของผมดี ทำไม ไม่บอกออกมาล่ะครับ

ส่วนข้อเสียอีกข้อ ที่ผมยังไม่เคยรับฟัง ก็คือ การมีเอี่ยวในสสร
แต่นั่น มันเหมือน หรือต่างกันิย่างไร กับการแก้รายมาตรา
ถ้าว่าง ก็ช่วยอธิบายหน่อย

ส่วนคนอื่นที่ยังข้องใจเรื่อง ทักษิณจะพ้นผิด ก็ ต่ิได้ครับ
ยินดีจะพูดซ้ำไปซ้ำมา
แต่ถ้าคิดว่า ผมมีเหตุผล ไม่เพียงพอ
ก็น่าจะถาม 55555 ได้นะครับ
พวกเดียวกันน่าจะคุยกันรู้เรื่อง

คุณพอล นัด 55555 ดีเบทเลยครับ อยากเห็น ^^


คุณเดช กำลังหาให้อยู่นะครับ
ตอนนี้เห็นแต่ รบ. ยืนยันว่ามี 2 ครั้งแน่ แต่ระเบียบการ ยังหาไม่เจอครับ ^^

โอ้โห...นี่ไปค้นความเห็นเก่ามาเลยน๊ะเนี่ย...เหนือความคาดหมายเอามั่ก ๆ

 

ความเห็นเก่าอันนั้นผมหมายถึง คดีที่ดินรัชดา

 

ผมยังยืนเหมือนเดิมว่า มันช่วยไม่ได้..

 

 

 

 

http://webboard.seri...e-4#entry555708

 

 

"อย่างน้อย คำสั่งที่ทำให้ คตส มีอำนาจเหนืออัยการ เมื่อเห็นไม่ตรงกัน สามารถยื่นได้โดยตรง ถือเป็นการลุอำนาจหรือไม่?
ถ้าใช่ ผู้ดำเนินการ หรือผู้สั่งการอาจโดนโทษจากปปช ได้"

 

 

ที่หลังเวลาอ่านความเห็น อ่านให้หมด แล้วกรุณาใช้สมองคิดหน่อยน๊ะครับ

 

ยกเลิก 309 แล้ว เอา ปปช ที่ไหนมาพิจารณคดีที่เหลือ

จะมาอวดภูมิปัญญาอ่านมาหมดยัง
 

..

 

 

 

 

อ้าว แล้วคนอื่นหมายถึงคดีไหนครับ

ไม่ได้อุตส่าห์ไปหาหรอก พอดี หาเรื่อง การแก้ไข รธน ให้คุณ dec เลยเหลือบไปเห็นเฉยๆ 

ไม่ใช่ ก็ไม่ใช่ครับ 

 

ผมไม่อ่านหรอก เรื่องไร้สาระทั้งปวง 

ไม่ตรงกะที่ถามสักกะอย่าง 

 

 

พอลคุงเค้าหมายถึงคดีที่เหลือ ไม่ได้อ่านรึ..

 

Gop เค้าก็พูดถึงคดีที่เหลือ คุณไม่ได้เถียงกับเค้ารึ

 

หรือความจำสั้น...นี่จะจำได้มั๊ยน๊อ..ว่า เมื่อเช้าขี้ป่าว

 

ตกลงจบน๊ะเรื่อง ประชามติ ของไอ้คางคก

 

แล้วเรื่อง ปปช. จบม่ะ..

 

 

 

เซงคุณว่ะ 

รำคาญ 

คนไรเป็นทั้งแมลงสาป ทั้งแมลงวัน 

 

 

ไม่ใช่ทั้งแมงวัน แมงสาป

 

แต่เป็น แมงหวี่..

 

     

 

ตกลงจะบอกได้ยัง ว่า เลิก 309  แล้วเอา ปปช.ที่ไหนมาทำคดีที่เหลือ

 

     

 

อ้าว... ปปช ที่ไหน? ปปชกลับบ้านเก่ากันหมดแล้วเหรอครับ? 

เดี๋ยวหา google map ให้ จะได้ไม่หลงทาง

 

ก็นั่นอะดิ..เลิก 309 แล้วเอา ปปช.ที่ไหนมาพิจารณาคดี..

 

เห็นเขียนแบบนี้ไม่ใช่รึ...หรือตอนเขียน กำลังเมากาว

 

"อย่างน้อย คำสั่งที่ทำให้ คตส มีอำนาจเหนืออัยการ เมื่อเห็นไม่ตรงกัน สามารถยื่นได้โดยตรง ถือเป็นการลุอำนาจหรือไม่?
ถ้าใช่ ผู้ดำเนินการ หรือผู้สั่งการอาจโดนโทษจากปปช ได้"

 

 

[55555]

แน่จริงมาดีเบตกะกรูสิ

ไหนวาเก่งนัก

 

 

ใจเย็น ๆ ครับ...

 

เคนอิจิ หรือ โกโกโร่ ขี้คุย  กำลังเต้นหนีอยู่

 

 

[เคนอิจิ-นามิ]

ความจริง ผมก็เคยเขียนไปนานแล้วว่า การแก้ 309 มันช่วยคดีทักษิณไม่ได้หรอก

เพราะ คตส. ทำหน้าที่ขณะที่มีกฏหมายรองรับ แล้ว คตส.ก็ไม่ได้เป็นผู้ชี้ผิดชี้ถูก

ทำหน้าที่เหมือนกันกับ ตำรวจ หรือ อัยการ

รวบรวมหลักฐานแล้วส่งฟ้องศาลตามระบบปรกติที่ทำกันเหมือน ๆ กับตอนไม่มีรัฐประหาร

แต่ประเด็นคือ มันไปแหกตาฝูงกระบือแดงไว้เยอะเรื่อง 309

ที่สำคัญต้องจับตามองคือ วิธีการได้มาของกรรมการองค์กรอิสสระ อย่างศาลรัฐธรรมนูญ หรือ ปปช. ต่างหาก

สิ่งที่ต้องจับตามองคือ มันพยายามจะแก้ให้นักการเมืองเข้าไปมีเอี่ยวเรื่องการสรรหา...หรือ เข้าไปเป็นกรรมการ

อ้อ มิน่าทำไมไม่โดนด่า
อันนี้ก็ตรงประเด็นของผมดี ทำไม ไม่บอกออกมาล่ะครับ

ส่วนข้อเสียอีกข้อ ที่ผมยังไม่เคยรับฟัง ก็คือ การมีเอี่ยวในสสร
แต่นั่น มันเหมือน หรือต่างกันิย่างไร กับการแก้รายมาตรา
ถ้าว่าง ก็ช่วยอธิบายหน่อย

ส่วนคนอื่นที่ยังข้องใจเรื่อง ทักษิณจะพ้นผิด ก็ ต่ิได้ครับ
ยินดีจะพูดซ้ำไปซ้ำมา
แต่ถ้าคิดว่า ผมมีเหตุผล ไม่เพียงพอ
ก็น่าจะถาม 55555 ได้นะครับ
พวกเดียวกันน่าจะคุยกันรู้เรื่อง

คุณพอล นัด 55555 ดีเบทเลยครับ อยากเห็น ^^

นี่ไงวะ

คุณเดช กำลังหาให้อยู่นะครับ
ตอนนี้เห็นแต่ รบ. ยืนยันว่ามี 2 ครั้งแน่ แต่ระเบียบการ ยังหาไม่เจอครับ ^^

นี่ไงวะ

อย่าหนีดิเฮ้ย

 

อ้าววว ซื่อบื้อจริง 

บอกให้ไปนัดกะ 55555 คุง โน่นนนนนน 

 

ก็เขาบอกว่า ทักษิณไม่พ้นโทษแน่นอนไง 

ไม่เห็นเหรอ? 

เถียงกะคนกันเองสนุกกว่า เชื่อเหอะ

[55555]

     

 

นึกว่าจะแน่ ที่แท้ก็กลวง

 

เนี่ยน๊ะโม้ว่ามาจากคอกควาย ราดดำเนิน

 

ไม่ได้รู้อะไรเลย แต่ดันอ้าง ไปพูดถึง ปปช.

 

เวลาโค๊ตคำพูดมันจะไม่กล้าเอาคำอธิบายมาเลย

 

 

 

 

     

Edited by 55555, 1 มกราคม พ.ศ. 2556 - 18:06.

[เคนอิจิ-นามิ]

แน่จริงมาดีเบตกะกรูสิ

ไหนวาเก่งนัก

 

 

ใจเย็น ๆ ครับ...

 

เคนอิจิ หรือ โกโกโร่ ขี้คุย  กำลังเต้นหนีอยู่

 

 

 

หนีตรงไหนครับ? 

ผมไม่พูดกะคนพูดไม่รู้เรื่องหรอก 

 

ที่ผ่านมา มีความเห็นไหนที่ น่าสนใจ ทำให้อยากคุยด้วยบ้างครับ 

ไม่มี๊ 

 

แต่ผมน่ะ ไม่หนีหรอก ถ้าเจอคนจริง 

 

เจอแบบนายคนนี้ เดี๋ยวสู้ไม่ได้ ก็มีคนมาใช้วิชาสยบมาก "สีซอให้ควายฟัง" อีก 

 

รู้บทสรุปแล้วครับ ไม่ต้องดีเบะให้เปลืองเวลาอันมีค่าของผม ^^

[เคนอิจิ-นามิ]

     

 

นึกว่าจะแน่ ที่แท้ก็กลวง

 

เนี่ยน๊ะโม้ว่ามาจากคอกควาย ราดดำเนิน

 

ไม่ได้รู้อะไรเลย แต่ดันอ้าง ไปพูดถึง ปปช.

 

 

 

     

 

เห็นหลายคนที่นี่บ้าง เลยอ้างบ้างครับ 

ก็ไม่เห็นเขาจะรู้เรื่องปปช กัน 

ไม่เชื่อ ถาม พอลคุงดิ 

รายนั้น ไม่มีทางรู้หรอก 

 

แล้วคิดจะมา ดีเบะ 

 

กิ้วๆๆๆๆ

[55555]

     

 

นึกว่าจะแน่ ที่แท้ก็กลวง

 

เนี่ยน๊ะโม้ว่ามาจากคอกควาย ราดดำเนิน

 

ไม่ได้รู้อะไรเลย แต่ดันอ้าง ไปพูดถึง ปปช.

 

 

 

     

 

เห็นหลายคนที่นี่บ้าง เลยอ้างบ้างครับ 

ก็ไม่เห็นเขาจะรู้เรื่องปปช กัน 

ไม่เชื่อ ถาม พอลคุงดิ 

รายนั้น ไม่มีทางรู้หรอก 

 

แล้วคิดจะมา ดีเบะ 

 

กิ้วๆๆๆๆ

 

แล้วโกโกโร่ ขี้คุยอ่ะ รู้ป่ะ

 

 

[เคนอิจิ-นามิ]

ตรรกะง่ายๆ แต่เหมือนบางคนจะไม่สนใจ

"ถ้ามันไม่มีผลอะไรแล้วรัฐบาลจะแก้ทำไม" 

มันง่ายไปครับ 

 

แบบนั้นนอนอยู่บ้านเฉยๆ ก็ดีแล้ว 

เพราะเท่ากับไม่ได้สนใจอะไรรอบตัวเลย 

คนบางคนพอใช้ตรรกะง่ายๆก็บอกง่ายไป

พออธิบายยากๆก็ทำเป็นไม่เข้าใจ

อันที่จริงผมว่าคนแบบนี้นอนอยู่บ้านเฉยๆอาจจะดีต่อบานเมืองก็ได้นะครับ

ตรงไหนที่อธิบายแล้วครับ 

 

ตกลงทักษิณ จะพ้นโทษได้อย่างไรครับ 

เอาช้าๆ ชัดๆ ผมโง่ ตามไม่ทัน

ผมเห็นในนี้ก็มีคนอธิบายไว้เยอะแยะแล้วนะครับ ทำไมยังทำเหมือนไม่เห็นอีก?

งั้นผมถามย้อนบ้างว่าที่คุณให้การสนับสนุนการแก้กฏหมายข้อนี้ เพราะเหตุผลอะไรครับ? มันก่อให้เกิดผลดีอย่างไรกับชีวิตคุณหรือประเทศชาติครับ?

งั้น คุณสรุปให้ผมอ่านอีกทีได้ไหมว่า เขาตอบว่าอะไรกันบ้าง 

เยอะไป มีแต่ภาษาต่างดาว ผมไม่เข้าใจ 

 

ตอบสิ่งที่ผมอยากรู้ก่อน แล้วผมจะตอบสิ่งที่คุณอยากรู้ครับ 

 

ขอตัวต่อตัวว่า "เพื่อนๆคุณ ตอบผมว่าอย่างไรบ้าง" 

ขอสรุปนะครับ อย่าเวิ่นเว้อ ว่าให้ไปอ่านเอาเอง 

[55555]

แน่จริงมาดีเบตกะกรูสิ

ไหนวาเก่งนัก

 

 

ใจเย็น ๆ ครับ...

 

เคนอิจิ หรือ โกโกโร่ ขี้คุย  กำลังเต้นหนีอยู่

 

 

 

หนีตรงไหนครับ? 

ผมไม่พูดกะคนพูดไม่รู้เรื่องหรอก 

 

ที่ผ่านมา มีความเห็นไหนที่ น่าสนใจ ทำให้อยากคุยด้วยบ้างครับ 

ไม่มี๊ 

 

แต่ผมน่ะ ไม่หนีหรอก ถ้าเจอคนจริง 

 

เจอแบบนายคนนี้ เดี๋ยวสู้ไม่ได้ ก็มีคนมาใช้วิชาสยบมาก "สีซอให้ควายฟัง" อีก 

 

รู้บทสรุปแล้วครับ ไม่ต้องดีเบะให้เปลืองเวลาอันมีค่าของผม ^^

 

55  นังแต๋มก็พูดแบบนีแหละ

 

 

[เคนอิจิ-นามิ]

     

 

นึกว่าจะแน่ ที่แท้ก็กลวง

 

เนี่ยน๊ะโม้ว่ามาจากคอกควาย ราดดำเนิน

 

ไม่ได้รู้อะไรเลย แต่ดันอ้าง ไปพูดถึง ปปช.

 

 

 

     

 

เห็นหลายคนที่นี่บ้าง เลยอ้างบ้างครับ 

ก็ไม่เห็นเขาจะรู้เรื่องปปช กัน 

ไม่เชื่อ ถาม พอลคุงดิ 

รายนั้น ไม่มีทางรู้หรอก 

 

แล้วคิดจะมา ดีเบะ 

 

กิ้วๆๆๆๆ

 

แล้วโกโกโร่ ขี้คุยอ่ะ รู้ป่ะ

 

 

 

 

เนี่ย.... ชอบฟลัด ความเห็นแบบเนี่ย เลยทำให้คุยกะคนอื่นไม่รู้เรื่อง 

พอลคุง ยังรู้ตัวเลยนะ แต่เตงยังไม่รู้ตัว ...

 

ต้องขอโทษทุกท่าน ด้วยครับ ที่หยาบอ่ะครับ

 

เลยอาจจะทำให้หลาย ๆ คนไม่มาตอบในกระทู้นี้

 

เอาเป็นว่า เพื่อให้คนอื่นมาตอบกระทู้นี้

 

ผมจะพยายามไม่หยาบครับ และจะตอบให้น้อย ๆ ที่สุด ถึงไม่ตอบเลยละกันครับ

 

ขอโทษทุกท่าน จริง ๆ

[ramboboy26]

 

งั้น คุณสรุปให้ผมอ่านอีกทีได้ไหมว่า เขาตอบว่าอะไรกันบ้าง 

เยอะไป มีแต่ภาษาต่างดาว ผมไม่เข้าใจ 

 

ตอบสิ่งที่ผมอยากรู้ก่อน แล้วผมจะตอบสิ่งที่คุณอยากรู้ครับ 

 

ขอตัวต่อตัวว่า "เพื่อนๆคุณ ตอบผมว่าอย่างไรบ้าง" 

ขอสรุปนะครับ อย่าเวิ่นเว้อ ว่าให้ไปอ่านเอาเอง 

 

 

 

ก่อนจะถามคนอื่นก็ต้องบอกสิ่งที่ตัวเองรู้มาก่อน

วัฒนธรรมโลกไม่ว่าที่ไหนๆเค้าก็เป็นแบบนี้

ไม่อย่างนั้นคนที่จะตอบเค้าจะรู้ได้ไงว่า "ปัญญา" ของคนถามมันระดับไหน และต้องอธิบายอย่างไรจึงจะเข้าใจ

ในเมื่อกระทู้นี้ก็ของคุณ คุณเป็นคนสร้างคำถาม ก็ควรจะแสดงให้คนอื่นเค้ารู้ว่าเหตุผลของคุณมันเป็นเช่นไร ก่อนที่จะเอาคำตอบจากคนอื่น

ไม่งั้นใครตอบอะไรมามันก็ไม่เข้าหูคุณซักที

 

เกิน 3 บรรทัดซะแล้วสิ จะอ่านมั้ยว้า

[เคนอิจิ-นามิ]

 

งั้น คุณสรุปให้ผมอ่านอีกทีได้ไหมว่า เขาตอบว่าอะไรกันบ้าง 

เยอะไป มีแต่ภาษาต่างดาว ผมไม่เข้าใจ 

 

ตอบสิ่งที่ผมอยากรู้ก่อน แล้วผมจะตอบสิ่งที่คุณอยากรู้ครับ 

 

ขอตัวต่อตัวว่า "เพื่อนๆคุณ ตอบผมว่าอย่างไรบ้าง" 

ขอสรุปนะครับ อย่าเวิ่นเว้อ ว่าให้ไปอ่านเอาเอง 

 

 

 

ก่อนจะถามคนอื่นก็ต้องบอกสิ่งที่ตัวเองรู้มาก่อน

วัฒนธรรมโลกไม่ว่าที่ไหนๆเค้าก็เป็นแบบนี้

ไม่อย่างนั้นคนที่จะตอบเค้าจะรู้ได้ไงว่า "ปัญญา" ของคนถามมันระดับไหน และต้องอธิบายอย่างไรจึงจะเข้าใจ

ในเมื่อกระทู้นี้ก็ของคุณ คุณเป็นคนสร้างคำถาม ก็ควรจะแสดงให้คนอื่นเค้ารู้ว่าเหตุผลของคุณมันเป็นเช่นไร ก่อนที่จะเอาคำตอบจากคนอื่น

ไม่งั้นใครตอบอะไรมามันก็ไม่เข้าหูคุณซักที

 

เกิน 3 บรรทัดซะแล้วสิ จะอ่านมั้ยว้า

 

งั้นเงียบไปครับ 

ไร้สาระ 

ไร้ประโยชน์ 

 

ใครมาถามอะไร ต้องตอบคำถามก่อน โอ้ยงง 

[เคนอิจิ-นามิ]

ผมถามว่า แก้ไข 309 ทักษิณจะพ้นโทษได้อย่างไร 

 

มีคนมาถามว่า แล้วแก้ไข 309 มีประโยชน์ตรงไหน 

 

 

^{_{แบบนี้เรียกว่า พาออกทะเลหรือไม่ครับ?}} 

[ramboboy26]

กากจริงๆครับ 

ขอโทษด้วยที่ท่านสมาชิกบางท่านเตือนแล้ว แต่ผมอยากลองของเอง

[เคนอิจิ-นามิ]

ผมถามว่า แก้ไข 309 ทักษิณจะพ้นโทษได้อย่างไร 

 

มีคนมาถามว่า แล้วแก้ไข 309 มีประโยชน์ตรงไหน 

 

 

^{_{แบบนี้เรียกว่า พาออกทะเลหรือไม่ครับ?}} 

 

และผม ก็ไม่ควรตอบ เพราะเดี๋ยวจะมีคนมาว่าผมออกทะเลอีก 

 

*ทั้งๆที่กรุ ไม่ได้ทำไรเล๊ยยยยย 

[เคนอิจิ-นามิ]

กากจริงๆครับ 

ขอโทษด้วยที่ท่านสมาชิกบางท่านเตือนแล้ว แต่ผมอยากลองของเอง

 

โอ๊ะ มีการเตือนด้วย 

 

อย่าครับอย่า ผมมาดี ^^

[เคนอิจิ-นามิ]

มาดี ก็จะดีตอบครับ 

ร้ายก็เป็น แต่ไม่ค่อยอยากทำ 

เห็นม๊อดลบแต่คห ของผม.. 

ต้องอยู่อย่างเจียมตัวครับ 

 

(มอดใจฮ้ายยยยยย T-T )

[คนดื่มเบียร์]

ขอชื่นชมสมาชิกทุกท่าน ที่อดทนคุยกับ ค ว า ย ได้ตั้งห้าหน้า

[ควันหลง]

 

ขอย้อนหน่อยครับ 

 

ผมถามคุณ เคนอิจิว่า ในทางกฎหมายตำรวจมีอำนาจได้อย่างไรครับ ???

 

แปลว่าไรครับ ตำรวจมีอำนาจอย่างไร 

คงต้องระบุ ไม่เห็นประเด็นครับ 

 

ก็ตัวตรงนี้แหละครับ ตำรวจมีอำนาจในการจับกุม ขุมขัง หรือ ส่งฟ้องผู้ต้องหา มาจากอะไร ???

มีอำนาจมาจากอะไร เฉลยเลยครับ 

ผมไม่รู้ 

 

 

ตำรวจมีอำนาจเพราะ ประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา ได้ให้อำนาจไว้ ซึ่งประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา จะเขียนขึ้นโดยอ้างเอาอำนาจมาลอยๆมิได้ จะต้องสอดคล้องกับตามบทบัญญัติที่ระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ

 

สมมุติว่า มีการแก้ไขในรัฐธรรมนูญ ในหมวด 3 สิทธิและเสรีภาพของชนชาวไทย มาตรา 32 จากที่บัญญัติไว้ว่า 

 

" การทรมาน ทารุณกรรม หรือการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรม จะกระทำมิได้  แต่การลงโทษตามคำพิพากษาของศาลหรือตามที่กฎหมายบัญญัติไม่ถือว่าเป็นการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรมตามความวรรคนี้

 

การจับและการคุมขังบุคคล จะกระทำมิได้  เว้นแต่มีคำสั่งหรือหมายของศาลหรือมีเหตุอย่างอื่นตามที่กฎหมายบัญญัติ 

 

การค้นตัวบุคคลหรือการกระทำใดอันกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพ ตามวรรคหนึ่ง จะกระทำมิได้  เว้นแต่มีเหตุตามที่กฎหมายบัญญัติ

 

ในกรณีที่มีการกระทำซึ่งกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพตามวรรคหนึ่ง ผู้เสียหาย พนักงานอัยการ หรือบุคคลอื่นใดเพื่อประโยชน์ของผู้เสียหาย มีสิทธิร้องต่อศาลเพื่อให้ สั่งระงับหรือเพิกถอนการกระทำเช่นว่านั้น รวมทั้งจะกำหนดวิธีการตามสมควรหรือ การเยียวยาความเสียหายที่เกิดขึ้นด้วยก็ได้ "

 

โดยแก้ไขให้เป็นดังงนี้ 

 

" การทรมาน ทารุณกรรม หรือการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรม จะกระทำมิได้  แต่การลงโทษตามคำพิพากษาของศาลหรือตามที่กฎหมายบัญญัติไม่ถือว่าเป็นการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรมตามความวรรคนี้

 

การจับและการคุมขังบุคคล จะกระทำมิได้  

 

การค้นตัวบุคคลหรือการกระทำใดอันกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพ ตามวรรคหนึ่ง จะกระทำมิได้  

 

ในกรณีที่มีการกระทำซึ่งกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพตามวรรคหนึ่ง ผู้เสียหาย พนักงานอัยการ หรือบุคคลอื่นใดเพื่อประโยชน์ของผู้เสียหาย มีสิทธิร้องต่อศาลเพื่อให้ สั่งระงับหรือเพิกถอนการกระทำเช่นว่านั้น รวมทั้งจะกำหนดวิธีการตามสมควรหรือ การเยียวยาความเสียหายที่เกิดขึ้นด้วยก็ได้ "

 

คำว่าจะกระทำมิได้ โดยไม่มีการเขียนข้อยกเว้นไว้ จะต้องตีความว่าห้ามโดยเด็ดขาด ดังนั้นเมื่อการแก้ไขรัฐธรรมนูญดังกล่าวมีผลบังใช้แล้ว จะทำให้ประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญในส่วนที่เกี่ยวข้องงกับการจับกุมคุมขัง หรือการค้นตัวบุคคล จะกระทำไม่ได้โดดเด็จขาด เพราะกฎหมายที่มีศักดิ์ตํ่ากว่า จะขัดหรือแย้งกับกฎหมายที่สูงกว่าไม่ได้ 

 

ซึ่งกรณีนี้ไม่ได้กระทบกับการมีอยู่ของตำรวจ และยังสามารถจ่ายเงินเดือน ปรับเลื่อนยศได้ตามปกติ เพราะการมีอยู่ของตำรวจนั้นใช้อำนาจตาม พระราชบัญญัติตำรวจแห่งชาติ พ.ศ. 2547 

 

สรุปคือ ถ้าไม่มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญให้เป็นอย่างอื่น ตำรวจจะยังคงมีอยู่ แต่ไม่มีอำนาจในการจับกุม หรือค้นตัวบุคคล อีกต่อไป

 

เข้าใจเสียใหม่นะครับ การมีอยู่ของหน่วยงาน และมีการใช้อำนาจของหน่วยงาน มันคนละส่วนกัน 

Edited by ควันหลง, 1 มกราคม พ.ศ. 2556 - 18:34.

[เคนอิจิ-นามิ]

ขอชื่นชมสมาชิกทุกท่าน ที่อดทนคุยกับ ค ว า ย ได้ตั้งห้าหน้า

ทั้งปี 

 

ตัวเองไม่ทำอะไร อยากได้หน้าตีกินบ้าง 

 

หน้าไม่อาย ว่ะ

[เคนอิจิ-นามิ]

 

ขอย้อนหน่อยครับ 

 

ผมถามคุณ เคนอิจิว่า ในทางกฎหมายตำรวจมีอำนาจได้อย่างไรครับ ???

 

แปลว่าไรครับ ตำรวจมีอำนาจอย่างไร 

คงต้องระบุ ไม่เห็นประเด็นครับ 

 

ก็ตัวตรงนี้แหละครับ ตำรวจมีอำนาจในการจับกุม ขุมขัง หรือ ส่งฟ้องผู้ต้องหา มาจากอะไร ???

มีอำนาจมาจากอะไร เฉลยเลยครับ 

ผมไม่รู้ 

 

 

ตำรวจมีอำนาจเพราะ ประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา ได้ให้อำนาจไว้ ซึ่งประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา จะเขียนขึ้นโดยอ้างเอาอำนาจมาลอยๆมิได้ จะต้องสอดคล้องกับตามบทบัญญัติที่ระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ

 

สมมุติว่า มีการแก้ไขในรัฐธรรมนูญ ในหมวด 3 สิทธิและเสรีภาพของชนชาวไทย มาตรา 32 จากที่บัญญัติไว้ว่า 

 

" การทรมาน ทารุณกรรม หรือการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรม จะกระทำมิได้  แต่การลงโทษตามคำพิพากษาของศาลหรือตามที่กฎหมายบัญญัติไม่ถือว่าเป็นการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรมตามความวรรคนี้

 

การจับและการคุมขังบุคคล จะกระทำมิได้  เว้นแต่มีคำสั่งหรือหมายของศาลหรือมีเหตุอย่างอื่นตามที่กฎหมายบัญญัติ 

 

การค้นตัวบุคคลหรือการกระทำใดอันกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพ ตามวรรคหนึ่ง จะกระทำมิได้  เว้นแต่มีเหตุตามที่กฎหมายบัญญัติ

 

ในกรณีที่มีการกระทำซึ่งกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพตามวรรคหนึ่ง ผู้เสียหาย พนักงานอัยการ หรือบุคคลอื่นใดเพื่อประโยชน์ของผู้เสียหาย มีสิทธิร้องต่อศาลเพื่อให้ สั่งระงับหรือเพิกถอนการกระทำเช่นว่านั้น รวมทั้งจะกำหนดวิธีการตามสมควรหรือ การเยียวยาความเสียหายที่เกิดขึ้นด้วยก็ได้ "

 

โดยแก้ไขให้เป็นดังงนี้ 

 

" การทรมาน ทารุณกรรม หรือการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรม จะกระทำมิได้  แต่การลงโทษตามคำพิพากษาของศาลหรือตามที่กฎหมายบัญญัติไม่ถือว่าเป็นการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรมตามความวรรคนี้

 

การจับและการคุมขังบุคคล จะกระทำมิได้  

 

การค้นตัวบุคคลหรือการกระทำใดอันกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพ ตามวรรคหนึ่ง จะกระทำมิได้  

 

ในกรณีที่มีการกระทำซึ่งกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพตามวรรคหนึ่ง ผู้เสียหาย พนักงานอัยการ หรือบุคคลอื่นใดเพื่อประโยชน์ของผู้เสียหาย มีสิทธิร้องต่อศาลเพื่อให้ สั่งระงับหรือเพิกถอนการกระทำเช่นว่านั้น รวมทั้งจะกำหนดวิธีการตามสมควรหรือ การเยียวยาความเสียหายที่เกิดขึ้นด้วยก็ได้ "

 

คำว่าจะกระทำมิได้ โดยไม่มีการเขียนข้อยกเว้นไว้ จะต้องตีความว่าห้ามโดยเด็ดขาด ดังนั้นเมื่อการแก้ไขรัฐธรรมนูญดังกล่าวมีผลบังใช้แล้ว จะทำให้ประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญในส่วนที่เกี่ยวข้องงกับการจับกุมคุมขัง หรือการค้นตัวบุคคล จะกระทำไม่ได้โดดเด็จขาด เพราะกฎหมายที่มีศักดิ์ตํ่ากว่า จะขัดหรือแย้งกับกฎหมายที่สูงกว่าไม่ได้ 

 

ซึ่งกรณีนี้ไม่ได้กระทบกับการมีอยู่ของตำรวจ และยังสามารถจ่ายเงินเดือน ปรับเลื่อนยศได้ตามปกติ เพราะการมีอยู่ของตำรวจนั้นใช้อำนาจตาม พระราชบัญญัติตำรวจแห่งชาติ พ.ศ. 2547 

 

สรุปคือ ถ้าไม่มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญให้เป็นอย่างอื่น ตำรวจจะยังคงมีอยู่ แต่ไม่มีอำนาจในการจับกุม หรือค้นตัวบุคคล อีกต่อไป

 

เข้าใจเสียใหม่นะครับ การมีอยู่ของหน่วยงาน และมีการใช้อำนาจของหน่วยงาน มันคนละส่วนกัน 

 

^

^

เล่นตอบซะแบบนี้ จะมีทางตอบถูกเหรอครับ?? 

ดีแล้ว ไม่เผลอตอบ ไม่งั้น เป็นควายให้คนอื่นด่าอีก

 

 

สรุปคือ ถ้าไม่มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญให้เป็นอย่างอื่น ตำรวจจะยังคงมีอยู่ แต่ไม่มีอำนาจในการจับกุม หรือค้นตัวบุคคล อีกต่อไป

 

เข้าใจเสียใหม่นะครับ การมีอยู่ของหน่วยงาน และมีการใช้อำนาจของหน่วยงาน มันคนละส่วนกัน 

 

ปล. แล้วผมไม่ได้พูดอย่างเดียวกันนี้ กับหน่วยงานที่อยู่ที่ 49 เหรอ? 

 

ผมบอกว่า เรื่องที่ คตส ได้ทำไปแล้ว ถือว่าทำไปแล้ว ไม่เกี่ยวกับการคุ้มครองอำนาจของประกาศ หรือ รธน 49 แต่อย่างใด 

ฉนั้น การที่บอกว่า ดคี จะถูกยกฟ้องนั้น เป็นไปไม่ได้ 

 

นอกจากมีการใช้อำนาจ หรือแก้ไขใน รธนว่า คปค เป็นหน่วยงานมิชอบ ภายใต่ รธนนี้ 

 

ผมตอบถูกยัง?

[เคนอิจิ-นามิ]

 

ขอย้อนหน่อยครับ 

 

ผมถามคุณ เคนอิจิว่า ในทางกฎหมายตำรวจมีอำนาจได้อย่างไรครับ ???

 

แปลว่าไรครับ ตำรวจมีอำนาจอย่างไร 

คงต้องระบุ ไม่เห็นประเด็นครับ 

 

ก็ตัวตรงนี้แหละครับ ตำรวจมีอำนาจในการจับกุม ขุมขัง หรือ ส่งฟ้องผู้ต้องหา มาจากอะไร ???

มีอำนาจมาจากอะไร เฉลยเลยครับ 

ผมไม่รู้ 

 

 

ตำรวจมีอำนาจเพราะ ประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา ได้ให้อำนาจไว้ ซึ่งประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา จะเขียนขึ้นโดยอ้างเอาอำนาจมาลอยๆมิได้ จะต้องสอดคล้องกับตามบทบัญญัติที่ระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ

 

สมมุติว่า มีการแก้ไขในรัฐธรรมนูญ ในหมวด 3 สิทธิและเสรีภาพของชนชาวไทย มาตรา 32 จากที่บัญญัติไว้ว่า 

 

" การทรมาน ทารุณกรรม หรือการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรม จะกระทำมิได้  แต่การลงโทษตามคำพิพากษาของศาลหรือตามที่กฎหมายบัญญัติไม่ถือว่าเป็นการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรมตามความวรรคนี้

 

การจับและการคุมขังบุคคล จะกระทำมิได้  เว้นแต่มีคำสั่งหรือหมายของศาลหรือมีเหตุอย่างอื่นตามที่กฎหมายบัญญัติ 

 

การค้นตัวบุคคลหรือการกระทำใดอันกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพ ตามวรรคหนึ่ง จะกระทำมิได้  เว้นแต่มีเหตุตามที่กฎหมายบัญญัติ

 

ในกรณีที่มีการกระทำซึ่งกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพตามวรรคหนึ่ง ผู้เสียหาย พนักงานอัยการ หรือบุคคลอื่นใดเพื่อประโยชน์ของผู้เสียหาย มีสิทธิร้องต่อศาลเพื่อให้ สั่งระงับหรือเพิกถอนการกระทำเช่นว่านั้น รวมทั้งจะกำหนดวิธีการตามสมควรหรือ การเยียวยาความเสียหายที่เกิดขึ้นด้วยก็ได้ "

 

โดยแก้ไขให้เป็นดังงนี้ 

 

" การทรมาน ทารุณกรรม หรือการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรม จะกระทำมิได้  แต่การลงโทษตามคำพิพากษาของศาลหรือตามที่กฎหมายบัญญัติไม่ถือว่าเป็นการลงโทษด้วยวิธีการโหดร้ายหรือไร้มนุษยธรรมตามความวรรคนี้

 

การจับและการคุมขังบุคคล จะกระทำมิได้  

 

การค้นตัวบุคคลหรือการกระทำใดอันกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพ ตามวรรคหนึ่ง จะกระทำมิได้  

 

ในกรณีที่มีการกระทำซึ่งกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพตามวรรคหนึ่ง ผู้เสียหาย พนักงานอัยการ หรือบุคคลอื่นใดเพื่อประโยชน์ของผู้เสียหาย มีสิทธิร้องต่อศาลเพื่อให้ สั่งระงับหรือเพิกถอนการกระทำเช่นว่านั้น รวมทั้งจะกำหนดวิธีการตามสมควรหรือ การเยียวยาความเสียหายที่เกิดขึ้นด้วยก็ได้ "

 

คำว่าจะกระทำมิได้ โดยไม่มีการเขียนข้อยกเว้นไว้ จะต้องตีความว่าห้ามโดยเด็ดขาด ดังนั้นเมื่อการแก้ไขรัฐธรรมนูญดังกล่าวมีผลบังใช้แล้ว จะทำให้ประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญในส่วนที่เกี่ยวข้องงกับการจับกุมคุมขัง หรือการค้นตัวบุคคล จะกระทำไม่ได้โดดเด็จขาด เพราะกฎหมายที่มีศักดิ์ตํ่ากว่า จะขัดหรือแย้งกับกฎหมายที่สูงกว่าไม่ได้ 

 

ซึ่งกรณีนี้ไม่ได้กระทบกับการมีอยู่ของตำรวจ และยังสามารถจ่ายเงินเดือน ปรับเลื่อนยศได้ตามปกติ เพราะการมีอยู่ของตำรวจนั้นใช้อำนาจตาม พระราชบัญญัติตำรวจแห่งชาติ พ.ศ. 2547 

 

สรุปคือ ถ้าไม่มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญให้เป็นอย่างอื่น ตำรวจจะยังคงมีอยู่ แต่ไม่มีอำนาจในการจับกุม หรือค้นตัวบุคคล อีกต่อไป

 

เข้าใจเสียใหม่นะครับ การมีอยู่ของหน่วยงาน และมีการใช้อำนาจของหน่วยงาน มันคนละส่วนกัน 

ถ้าจะกรุณา ช่วยบอกด้วยว่า ผมเข้าใจส่วนไหนผิด 

เพราะถ้ามันผิด ก็ไม่รู้ตัวว่าผิดหรอกครับ 

คนอื่นวิจารณ์ ตัวเราได้ดีกว่าเราวิจารณ์ตัวเองครับ 

 

ด้วยความเคารพ

[Gop]

ประเด็นของผมคือ คดีที่ฟ้องไปแล้ว แต่ยังไม่ได้ตัดสินจะมีปัญหาครับ เพราะถ้าแก้ 309 คตส. จะไม่มีอำนาจ

 
ฟ้องไปแล้วไม่มีปัญหาครับ เพราะเรื่องอยู่ที่ศาลแล้ว 
 
เว้นเสียแต่ มีอำนาจศาลสั่งให้ คตส ทุจริตมิชอบอะไรสักอย่าง ทำให้ไม่ชอบด้วยกฏหมายครับ 
 
ไม่แน่ใจ ลองถามทนายดู 
แต่ ปชป ก็ทนายทั้งนั้นนิ 

ยังคลาดเคลื่อนอยู่นะครับ ผมไม่ได้พูดเรื่องทุจริตของ คตส. อะไรเลย

ผมคิดว่าตัวอย่างที่ดีคือคดียึดทรัพย์ทักษิณ ซึ่งต้องไปค้นคำพิพากษาดูอีกที ผมจำได้ว่า ศาลอ้างประกาศ คปค. เอาไว้ในคำพิพากษาด้วย ว่า คตส. นั้นสามารถฟ้องร้องได้ ปัญหาคือ ถ้าถึงวันพิพากษาแล้ว ปรากฏว่าประกาศ คตส. ไม่ได้รับการคุ้มครองจาก ประกาศ คปค. มันจะกลายเป็นว่า การฟ้องร้องคดีนั้นไม่ชอบด้วยกฏหมาย คล้ายๆกับที่ กกต. ทำผิดขั้นตอนในการฟ้องยุบพรรคประชาธิปัตย์น่ะครับ เมื่อการฟ้องร้องไม่ชอบด้วยกฏหมาย ก็ต้องยกฟ้อง

เอ่อ แล้วไม่ทราบว่าเรื่องนี้เกี่ยวอะไรกับพรรคประชาธิปัตย์ครับ?

[เคนอิจิ-นามิ]

ประเด็นของผมคือ คดีที่ฟ้องไปแล้ว แต่ยังไม่ได้ตัดสินจะมีปัญหาครับ เพราะถ้าแก้ 309 คตส. จะไม่มีอำนาจ

 
ฟ้องไปแล้วไม่มีปัญหาครับ เพราะเรื่องอยู่ที่ศาลแล้ว 
 
เว้นเสียแต่ มีอำนาจศาลสั่งให้ คตส ทุจริตมิชอบอะไรสักอย่าง ทำให้ไม่ชอบด้วยกฏหมายครับ 
 
ไม่แน่ใจ ลองถามทนายดู 
แต่ ปชป ก็ทนายทั้งนั้นนิ 

ยังคลาดเคลื่อนอยู่นะครับ ผมไม่ได้พูดเรื่องทุจริตของ คตส. อะไรเลย

ผมคิดว่าตัวอย่างที่ดีคือคดียึดทรัพย์ทักษิณ ซึ่งต้องไปค้นคำพิพากษาดูอีกที ผมจำได้ว่า ศาลอ้างประกาศ คปค. เอาไว้ในคำพิพากษาด้วย ว่า คตส. นั้นสามารถฟ้องร้องได้ ปัญหาคือ ถ้าถึงวันพิพากษาแล้ว ปรากฏว่าประกาศ คตส. ไม่ได้รับการคุ้มครองจาก ประกาศ คปค. มันจะกลายเป็นว่า การฟ้องร้องคดีนั้นไม่ชอบด้วยกฏหมาย คล้ายๆกับที่ กกต. ทำผิดขั้นตอนในการฟ้องยุบพรรคประชาธิปัตย์น่ะครับ เมื่อการฟ้องร้องไม่ชอบด้วยกฏหมาย ก็ต้องยกฟ้อง

เอ่อ แล้วไม่ทราบว่าเรื่องนี้เกี่ยวอะไรกับพรรคประชาธิปัตย์ครับ?

คือจะบอกว่า ถ้าปชป เขาเน้นเรื่องนี้ ตัวเขาเองน่าจะรู้เรื่องกม. อยุ่แล้ว

สมัยคุณชวน ผมยอมรับว่า แผนก กม. ของเขาค่อนข้างแม่น 

แต่ตอนนี้ ชักไม่แน่ใจ เพราะพูดอะไรเรื่อยเปื่อยเยอะมาก 

 

ส่วนเรื่องกกต ผิดกระบวนการนั้น หมายถึงการฟ้องร้องไม่ถูกกระบวนการ ไม่ใช่ตัวกกต ไม่ชอบด้วยกม. 

อีกอย่าง การแก้ไข 309 ถ้าไม่ได้รับการคุ้มครอง ไม่น่าแปลว่า ไม่ชอบด้วยกฏหมาย 

เพราะต้องบอกว่า ไม่ชอบด้วยกฏหมาย "เพราะอะไร" 

ก่อน คตส จะไม่ชอบด้วยกฏหมาย ผมว่า ต้องให้ คปค ไม่ชอบด้วยกฆมายก่อนครับ 

ซึ่งตอนนี้ มันเป็นไปไม่ได้ เพราะ คปค คือ รธน แม้จะเป็นฉบับชั่วคราว แต่ก็มีแค่ฉบับเดียว ณ เวลานั้น 

 

 

สรุปว่า ความกังวล ทั้งหลายทั้งปวงคือ 

เมื่อแก้ไข 309 แล้ว คตส จะเป็นหน่วยงาน ที่ "ไม่ชอบด้วยกฏหมาย" ใช่ไหมครับ 

 

อาจจะ ทุกหน่วยนั่นแหละ แต่เราเน้นที่ คตส ก่อน ดีไหม? เพื่อให้ประเด็นแคบขึ้น 

[Gop]

ผมถามว่า แก้ไข 309 ทักษิณจะพ้นโทษได้อย่างไร 
 
มีคนมาถามว่า แล้วแก้ไข 309 มีประโยชน์ตรงไหน 
 
 
^{_{แบบนี้เรียกว่า พาออกทะเลหรือไม่ครับ?}} 

ผมว่าตอนต้นมันไม่ใช่ประเด็นนี้ไม่ใช่หรือครับ? ประเด็นของคุณอยู่ที่ว่า ทำไมถึงคัดค้านการแก้มาตรา 309

คนส่วนใหญ่ที่ตอบ เค้าบอกว่าไม่เห็นประโยชน์ในการแก้ แล้วจะไปแก้ให้มันเสียทั้งเงิน เสียทั้งเวลาทำไม ผมว่าเค้าตอบตรงคำถามแล้วนะครับ

[พอล คุง]

เคนอิจิ อ่านนี่ด้วย

 

http://webboard.seri...าล๊อคอิน-เคนอิ/

[Gop]

[quote name="เคนอิจิ" post="555867" timestamp="1357043898"][quote name="Gop" post="555854" timestamp="1357043417"]
สรุปว่า ความกังวล ทั้งหลายทั้งปวงคือ 
เมื่อแก้ไข 309 แล้ว คตส จะเป็นหน่วยงาน ที่ "ไม่ชอบด้วยกฏหมาย" ใช่ไหมครับ 
 
อาจจะ ทุกหน่วยนั่นแหละ แต่เราเน้นที่ คตส ก่อน ดีไหม? เพื่อให้ประเด็นแคบขึ้น [/quote]

ใช่ครับ ผมห่วงประเด็นนี้ คำถามของผมคือ

ถ้าแก้ รธน. แล้ว กลายเป็นว่า คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่มีกฏหมายรองรับ คดีต่างๆที่อยู่ในชั้นศาลนั้น ศาลจะพิพากษายกฟ้องเพราะการฟ้องร้องนั้นไม่ชอบด้วยกฏหมายหรือไม่?

คุณเคนอิจิเห็นอย่างไรครับ?

[Gop]

ขออธิบายเพิ่มอีกหน่อย

ผมไม่ได้สนใจว่าว่า เมื่อแก้รัฐธรรมนูญแล้ว คตส. จะเป็นหน่วยงานที่ชอบด้วยกฏหมายหรือไม่ แต่ประเด็นสำคัญคือ คตส. จะไม่มีอำนาจในการฟ้องร้อง และกลายเป็นว่าคดีความที่อยู่ระหว่างการพิจารณาทั้งหมด จะถูกยกฟ้อง เพราะ คตส. ไม่มีอำนาจในการฟ้องร้องแล้ว การฟ้องร้องนั้นจึงไม่ชอบด้วยกฏหมาย

หวังว่าจะชัดเจนนะครับ คุณเคนอิจิ

[noslipme]

-คตส ไม่มีทางที่จะไม่ชอบด้วยกฏหมาบ

-คตส ถ้าศาลตัดสิน คตส ไม่ชอบด้วยกฏหมาย

-คตส ไม่ชอบ เมื่อยกเลิก รฐน ฉบับเก่าเพราะถือว่าไม่มีตัวตนมาแต่ต้น จึงไม่ชอบธรรม/กฏหมาย

.......  ตกลงเคนจะเอาแบบไหนกันแน่

 

-ผมไม่เชื่อใคร ผทต้องการคำตอบแบบรู้จริง

........พูดง่ายๆ ต้องการคำตอบแบบชัดเจน จาก ข้อกฏหมายที่มีการตีความนี่อะนะ

 

- ลงประชามติคือเพื่อให้ สสร จัดทำฉบับร่าง เพื่อให้สภาโหวต เพื่อจัดทำรัฐธรรมนูญต่อไป

........คุณเคยซื้อของโดยที่ไม่เห็นตัวอย่างหรือไม่ได้รู้อะไรเกี่ยวกับสินค้าเลยไหม

 

- เมื่อถึงเวลาสภาโหวต ถ้าไม่เห็นด้วยก็สามารถคัดค้านได้

........เฮ่อ แล้วทำไมไม่นำเสนอฉบับร่างมาให้ดูก่อนละ แล้วค่อยทำประชามติ

 

- คดีความของ คตส ที่ส่งศาลไปแล้วจะไม่มีผล

........ ฮ่วย ก็ในเมื่อ ผุ้ทำสำนวน ผู้ยื่น ผุ้จัดทำ ไม่ได้มีกฏหมายรองรับไปแล้ว จะให้ศาลไปเรียกตัวใครมาให้การละครับ

และที่สำคัญ ผู้ที่จัดทำก็เสมือนบุคคลที่ไม่ได้มีกฏหมายรองรับไปเสียแล้ว น้ำหนักในของการให้การก็สามารถถูกตีกลับได้ด้วยเหตุผลข้อนี้

 

-คดีของทักษิณจะมีผลอะไรไหม

........ในเมื่อไม่มีกฏหมาบรองรับสถานะของผุ้จัดทำแล้ว มันก็เหมือนเอาคนพิการทางสมองหรือมีปัญหาทางด้านจริยธรรม ไปให้การกล่าวโทษ

ซึ่งแทบจะไม่ได้มีผลอะไรเลย เพราะสามารถโดนหักล้างด้วยเหตุผลทางสถานะ

 

- โจทย์ง่ายๆที่ลองคิดตามคุณกล่าวอ้าง ถ้าตำรวจกระทำการและหน้าที่ โดยไม่มีกฏหมายรองรับ ตำรวจจะอยู่ในสถานะใด

- การกระทำที่ผ่านมาในอดีตรวมถึงที่กำลัวอยู่ในชั้นศาล สามารถคัดต้าน ยกเลิก เพิกถอน ได้ไหม รวมไปถึงตำรวจจะมีความผิดไหมเมื่อได้กระทำไปแล้ว

-ผมอาจตอบให้ได้แค่ว่าตำรวจไม่อาจมีความผิดได้ เพราะการกระทำมีอยู่ใจขณะที่มีกฏหมายรองรับอยู่

-แต่ผลของการกระทำ คดีความต่างๆ สามารถเปลี่ยนแปลงได้เพราะตำรวจไม่ได้มีสถานะตามกฏหมาย 

 

อีกข้อเสนอแนะ ผมว่าคุณลองไล่ดูความเห็นของคุณในแต่ละข้อ แล้วมาเรียงนัั่งอ่านดู จะเห็นว่ามันขัดแย้งกันเองในหลายจุดมากๆ

ครั้งถ้าผมจะโตวตมากแล้วชี้ให้ดูในแต่ละจุด น่าจะกินไปหลายเพจอยู่ เพราะฉนะนั้นวิธีที่ง่ายและไม่รบกวน เพื่อนสมาชิกและเซิฟเวอร์ก็คือ

คุณโควตไปอ่านในหน้าเอกสารของคุณเองซะ แล้วจะพบว่าคำตอบหมุนไปๆมาๆของคุณมันน่าเวียนหัวขนาดไหน เพราะหาจุดลงตัวอะไร

ไม่ได้เลย ผมว่าคุณจะพบด้วยตัวเองว่า แท้จริงเพื่อนสมาชิกเขาตอบคุณไปแล้ว หรือคุณกันแน่ที่ไม่ยอมหาคำตอบ

[เคนอิจิ-นามิ]

ขออธิบายเพิ่มอีกหน่อย

ผมไม่ได้สนใจว่าว่า เมื่อแก้รัฐธรรมนูญแล้ว คตส. จะเป็นหน่วยงานที่ชอบด้วยกฏหมายหรือไม่ แต่ประเด็นสำคัญคือ คตส. จะไม่มีอำนาจในการฟ้องร้อง และกลายเป็นว่าคดีความที่อยู่ระหว่างการพิจารณาทั้งหมด จะถูกยกฟ้อง เพราะ คตส. ไม่มีอำนาจในการฟ้องร้องแล้ว การฟ้องร้องนั้นจึงไม่ชอบด้วยกฏหมาย

หวังว่าจะชัดเจนนะครับ คุณเคนอิจิ

 

เฮ้อ ไม่ชัดน่ะครับ ผมไม่เข้าใจ 

 

การที่ไม่มีอำนาจฟ้องร้อง เพราะอะไรล่ะครับ

จู่ๆ บอกว่า ไม่มีอำนาจฟ้องร้อง ต้องบอกว่า ทำไมมีสิครับ 

 

แก่ กม. แล้วทำให้ไม่มีอำนาจฟ้องร้อง มันหายไปน่ะครับ 

หาไปว่า อะไรทำให้เกิดสาพ "ไม่มีอำนาจฟ้องร้อง" 

 

โอเค คุณไม่เจาะจงประเด็น 

งั้น จบครับ 

เพราะมันก็จะเหมือนกับคนอื่นๆ ที่บอกว่า 

แก้แล้ว ทักษิณ จะพ้นผิด 

แต่บอกไม่ได้ว่า กระบวนการ ที่ทำให้เขาพ้นผิดคืออะไร 

 

 

สำหรับผม พอแล้วล่ะครับ ได้แก่เวลาอันสมควรแล้ว 

ในเมื่อหยุดกันแค่ ไม่มีอำนาจฟ้อง 

แต่ความจริงตอนนี้ เขาไม่มีอำนาจฟ้อง (ใหม่) อยู่แล้ว 

และ คดีที่ฟ้องไปแล้ว จะถูกยกฟ้องได้อย่างไร 

ก็ไม่มีใครรู้กระบวนการที่แท้จริง 

 

ผมได้คำตอบแล้วครับ 

 

ขอบคุณทุกคนมาก 

[55555]

ถามจริง จนป่านนี้ยังมีคนพยายามอธิบายอีกหรือนี่...

 

ผมสรุปให้ท่านทั้งหลายได้ฟังประเด็นที่หลายคนมองข้ามไป

 

เมื่อยกเลิก 309  มันไม่ได้ช่วยให้ทักษิณหลุดคดีที่ดินรัชดาซึ่งตัดสินไปแล้ว

 

แต่ การยกเลิก คตส. มันจะเป็นการปูทางไปสู่การสู้ด้วยข้อกฏหมายในคดีที่เหลือ...แล้วอาจต้องไปนับหนึ่งใหม่

 

แล้วมันจะยืดยาวออกไปอีกเพราะ ปปช.ชุดปัจจุบันอาจต้องยุบตามไปด้วย

 

ผมจึงให้จับตาดูเรื่อง ปปช. ให้ดี...หรือแม้แต่องค์อิสสระอื่น ๆ

 

แบบที่ผมเคยเขียนเอาไว้

 

http://webboard.seri...แก/#entry550015

 

 

 

 

 

Edited by 55555, 1 มกราคม พ.ศ. 2556 - 20:35.

[เคนอิจิ-นามิ]

[quote name="เคนอิจิ" post="555867" timestamp="1357043898"][quote name="Gop" post="555854" timestamp="1357043417"]
สรุปว่า ความกังวล ทั้งหลายทั้งปวงคือ 
เมื่อแก้ไข 309 แล้ว คตส จะเป็นหน่วยงาน ที่ "ไม่ชอบด้วยกฏหมาย" ใช่ไหมครับ 
 
อาจจะ ทุกหน่วยนั่นแหละ แต่เราเน้นที่ คตส ก่อน ดีไหม? เพื่อให้ประเด็นแคบขึ้น [/quote]

ใช่ครับ ผมห่วงประเด็นนี้ คำถามของผมคือ

ถ้าแก้ รธน. แล้ว กลายเป็นว่า คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่มีกฏหมายรองรับ คดีต่างๆที่อยู่ในชั้นศาลนั้น ศาลจะพิพากษายกฟ้องเพราะการฟ้องร้องนั้นไม่ชอบด้วยกฏหมายหรือไม่?

คุณเคนอิจิเห็นอย่างไรครับ?

 

ถ้ามีเหตุให้ คตส เป็นองค์กรณ์ ที่ไม่มีกฏหมายรองรับ จริง (ด้วยอะไรก็แล้วแต่) 

ผมคิดว่า คดีต่างๆ ที่อยู่ในชั้นศาล ยังคงดำเนินไปได้ เพราะ อัยการ ซึ่งเป็นองกรณ์ของรัฐ ได้รับเรื่องต่อไปแล้ว 

ผิดกับการที่ บุคคล ฟ้องร้องต่อรัฐ ที่ถ้าหาก ไม่มีตัวบุคคล ศาลอาจต้องฟ้องร้อง เพราะไม่มีใคร จะได้-เสีย กับผลคดี 

 

แต่ในเมื่อ โจทก์ คือรัฐ แม้ตัวองกาณ์ จะไม่มีอยู่จริง ก็ถือว่าเป็นแค่หน่วยงานที่ดำเนินงานเท่านั้น 

ซึ่งเปลี่ยนมือไปแล้ว คืออยู่ที่อัยยการ 

 

สำหรับ "กระบวนการ" ผิด เช่น กกต นั่นหมายถึง กกต ทำไม่ถูก ในสิ่งที่ถูกระบุไว้ ในตัวบทกฏหมาย 

ผิดกัย คตส ซึ่ง ทำหน้าที่ถูก *ณ ขณะที่ ส่งฟ้องร้อง ครับ 

 

 

ชัดเจนไหม? 

ย้ำว่า คหสต ครับ 

[pinkpanda]

^^ คห ก่อน ข้างบน

 

 

แท้จริงเพื่อนสมาชิกเขาตอบคุณไปแล้ว หรือคุณกันแน่ที่ไม่ยอมหาคำตอบ

 

 

จริงๆ นี่คือประเด็นที่หลายต่อหลายท่าน ถาม จขทก แต่เค้าไม่ยอมพิจารณาในจุดนี้

 

 

จนต้องแสดงภูมิรู้ออกมา จนกลายเป็นวนอยู่ในอ่าง หรือเป็นวัวพันหลักไปเรื่อยๆ จนหาทางออกให้ตัวเองไม่ได้

 

 

ถึงว่า คำตอบที่ได้ จะเอาถูกต้อง หรือ ถูกใจ มีแค่นั้น

Edited by pinkpanda, 1 มกราคม พ.ศ. 2556 - 20:38.

[55555]

55

 

สงสัยมันไม่รู้ว่า มีหลายคดีที่ คตส.ฟ้องเอง..

 

แล้ว แขวนทักษิณไว้ ศาลยังไม่ชี้

 

 

[พอล คุง]

เห้ย เคนอิจิ อย่าเพิ่งหนีผมสิ

 

กำลังจะท้าดีเบต 

 

อย่าให้กระทู้ผมเป็นหมัน สิ

 

แบบนี้ รอดีเบตเก้อเลย

 

ว้า หมดโอกาสได้เกิดเลย อ่ะ 

Edited by พอล คุง, 1 มกราคม พ.ศ. 2556 - 20:43.

[-3-]

สนับสนุนก็สนับสนุนไปครับ ไม่ว่ากัน

 

ส่วนที่ผมค้าน ก็เพราะว่าผมคงสนับสนุนสิ่งที่แม้แต่คนอยากจะแก้ยังไม่ยอมบอกว่าจะแก้อย่างไร และแก้เป็นอะไรได้หรอกครับ

 

หวังว่าคนฉลาดอย่าง จขกท คงเข้าใจ 

[เคนอิจิ-นามิ]

-คตส ไม่มีทางที่จะไม่ชอบด้วยกฏหมาบ

-คตส ถ้าศาลตัดสิน คตส ไม่ชอบด้วยกฏหมาย

-คตส ไม่ชอบ เมื่อยกเลิก รฐน ฉบับเก่าเพราะถือว่าไม่มีตัวตนมาแต่ต้น จึงไม่ชอบธรรม/กฏหมาย

.......  ตกลงเคนจะเอาแบบไหนกันแน่

ผมไม่เคยบอกว่า คตส จะไม่ชอบด้วยกฏหมาย ผมย้ำแล้วย้ำอีกว่า มันชอบด้วยกฏหมายด้วยประการทั้งปวง คุณเอาที่ไหนมาพูด?

 

-ผมไม่เชื่อใคร ผทต้องการคำตอบแบบรู้จริง

........พูดง่ายๆ ต้องการคำตอบแบบชัดเจน จาก ข้อกฏหมายที่มีการตีความนี่อะนะ

ไม่เชิง ผมต้องการรู้ว่า คตส หรือหน่วยงานใดๆ จะถูกตัดสิน จากการ "แก้ไข" รธน ว่าไม่ชอบด้วยกม. ได้อย่างไร 

สำหรับผม จะไม่ชอบได้ด้วยการ ขออำนาจศาลสั่งเท่านั้น 

และ คตส จะไม่ขอบด้วยกม. ต้องทำให้ คปค ไม่ชอบด้วยกม. เสียก่อน 

มันทำได้ แต่ต้องมีกระบวนการ ไม่ใช่ หลังการแก้ไขทันทีครับ 

 

- ลงประชามติคือเพื่อให้ สสร จัดทำฉบับร่าง เพื่อให้สภาโหวต เพื่อจัดทำรัฐธรรมนูญต่อไป

........คุณเคยซื้อของโดยที่ไม่เห็นตัวอย่างหรือไม่ได้รู้อะไรเกี่ยวกับสินค้าเลยไหม

เขาทำประชามติ แก้ไข รธน ทั้งฉบับ ครับ ไม่งั้นเขาจะทำรายมาตรา 

เมื่อเขาตกลงว่า จะทำแบบไหนก่อน เขาถึงจะไปร่างครับ 

ฉนั้นตอนนี้ เรียกหาแทบตาย ก็คงได้แต่ คอนเซป ไม่มีพันธะผูกพันธ์อยู่ดี

หรือ ถ้าเขาจะมีฉบับร่างออกมาให้ก็ยิ่งดี ถ้ามีการร้องเรียนมากๆ เขาคงมีออกมาให้ครับ 

แต่ถามกระบวนการแล้ว ยังอีกไกลครับ 

 

- เมื่อถึงเวลาสภาโหวต ถ้าไม่เห็นด้วยก็สามารถคัดค้านได้

........เฮ่อ แล้วทำไมไม่นำเสนอฉบับร่างมาให้ดูก่อนละ แล้วค่อยทำประชามติ

ตามทีึ่บอกไปข้างบน 

 

- คดีความของ คตส ที่ส่งศาลไปแล้วจะไม่มีผล

........ ฮ่วย ก็ในเมื่อ ผุ้ทำสำนวน ผู้ยื่น ผุ้จัดทำ ไม่ได้มีกฏหมายรองรับไปแล้ว จะให้ศาลไปเรียกตัวใครมาให้การละครับ

และที่สำคัญ ผู้ที่จัดทำก็เสมือนบุคคลที่ไม่ได้มีกฏหมายรองรับไปเสียแล้ว น้ำหนักในของการให้การก็สามารถถูกตีกลับได้ด้วยเหตุผลข้อนี้

การที่คตส (รัฐ) เป็นผู้ฟ้อง จะมีการให้การอะไรครับ นอกจาก หลักฐานทั้งหมด ถูกส่งไปที่ศาลหมดแล้ว 

ขอถามว่า คดีที่ คตส เคยยื่นฟ้องไป ใครเป็นผู้ไปให้การ บน ศาลครับ? ประธานคณะ หรือเปล่า?

 

-คดีของทักษิณจะมีผลอะไรไหม

........ในเมื่อไม่มีกฏหมาบรองรับสถานะของผุ้จัดทำแล้ว มันก็เหมือนเอาคนพิการทางสมองหรือมีปัญหาทางด้านจริยธรรม ไปให้การกล่าวโทษ

ซึ่งแทบจะไม่ได้มีผลอะไรเลย เพราะสามารถโดนหักล้างด้วยเหตุผลทางสถานะ

(ตามด้านบน)

 

- โจทย์ง่ายๆที่ลองคิดตามคุณกล่าวอ้าง ถ้าตำรวจกระทำการและหน้าที่ โดยไม่มีกฏหมายรองรับ ตำรวจจะอยู่ในสถานะใด

กระบวนการ การดำเนินงาน คนละเรื่องกับ ตัวผู้ดำเนินงานครับ 

- การกระทำที่ผ่านมาในอดีตรวมถึงที่กำลัวอยู่ในชั้นศาล สามารถคัดต้าน ยกเลิก เพิกถอน ได้ไหม รวมไปถึงตำรวจจะมีความผิดไหมเมื่อได้กระทำไปแล้ว

ตามความเข้าใจ  เมื่อไม่มีการเข้าแท่นขึ้นให้การต่อศาล จะใช้ดุลยพินิจศาล เป็นผู้ตัดสินเลย

*นี่คือ โจทก์ที่เป็นรัฐ นะครับ ส่วนจำเลย ถ้าไม่มาขึ้นศาล อาจจะไม่สามารถพิจารณาคดีได้ เหมือนที่เคยผ่านมา  

-ผมอาจตอบให้ได้แค่ว่าตำรวจไม่อาจมีความผิดได้ เพราะการกระทำมีอยู่ใจขณะที่มีกฏหมายรองรับอยู่

เห็นตรงกันครับ 

-แต่ผลของการกระทำ คดีความต่างๆ สามารถเปลี่ยนแปลงได้เพราะตำรวจไม่ได้มีสถานะตามกฏหมาย 

ต้องดุว่า ผู้เสียหายเป็นใครครับ ถ้าเป็นรัฐ ไม่ว่าผู้ฟ้องเป็นใคร ก็น่าจะตัดสินได้ครับ *ย้ำว่าน่าจะ 

 

อีกข้อเสนอแนะ ผมว่าคุณลองไล่ดูความเห็นของคุณในแต่ละข้อ แล้วมาเรียงนัั่งอ่านดู จะเห็นว่ามันขัดแย้งกันเองในหลายจุดมากๆ

** บอกมาเลยครับ ประโยคไหน ถ้าคุณอ่านแบบ เข้าใจไม่ผิด ผมจะยอมรับ บางทีผมอาจจะเข้าใจผิด หรือพิมพ์ผิด หรืออะไร แต่ถ้าผิด ก็คือผิดครับ แต่นี่ยังไม่เห็น เพราะเท่าที่คุณสรุปว่า ผมคิด มันไม่ใช่สิ่งที่ผมบอกเลย 

ครั้งถ้าผมจะโตวตมากแล้วชี้ให้ดูในแต่ละจุด น่าจะกินไปหลายเพจอยู่ เพราะฉนะนั้นวิธีที่ง่ายและไม่รบกวน เพื่อนสมาชิกและเซิฟเวอร์ก็คือ

คุณโควตไปอ่านในหน้าเอกสารของคุณเองซะ แล้วจะพบว่าคำตอบหมุนไปๆมาๆของคุณมันน่าเวียนหัวขนาดไหน เพราะหาจุดลงตัวอะไร

ผมถามแค่ ทักษิณ จะพ้นโทษได้อย่างไร มีคนบอกว่า ถ้าแก้ไข คตส จะเป็นหน่วยงานที่ไม่ชอบด้วยกฏหมาย ผมเลยถามว่า จะไม่ชอบได้อย่างไร เพราะยังไม่มีการดำเนินการชี้มูลความผิด ของคตส 

ไม่ได้เลย ผมว่าคุณจะพบด้วยตัวเองว่า แท้จริงเพื่อนสมาชิกเขาตอบคุณไปแล้ว หรือคุณกันแน่ที่ไม่ยอมหาคำตอบ

จับประเด็นไม่ได้ เพราะพอลคุง มาป่วนมากกว่าครับ หลังๆ มี 55555 อีก ที่มาสรุปว่า ผมพูดผิด แถมด่าคนพูดผิดเป็นควาย ครับๆๆ คนพูดผิดเป็นควาย แต่ผมไม่ได้พูดนะ

[เคนอิจิ-นามิ]

55

 

สงสัยมันไม่รู้ว่า มีหลายคดีที่ คตส.ฟ้องเอง..

 

แล้ว แขวนทักษิณไว้ ศาลยังไม่ชี้

 

 

คตส ฟ้องเองเกือบทั้งนั้น แหละ ถ้าอัยการรับฟ้อง..... 

พูดแบบนี้ เดี๋ยวคนอื่นหาว่าผมพูดผิดอีกหรอก 

น่าไม่อาย 

[เคนอิจิ-นามิ]

สนับสนุนก็สนับสนุนไปครับ ไม่ว่ากัน

 

ส่วนที่ผมค้าน ก็เพราะว่าผมคงสนับสนุนสิ่งที่แม้แต่คนอยากจะแก้ยังไม่ยอมบอกว่าจะแก้อย่างไร และแก้เป็นอะไรได้หรอกครับ

 

หวังว่าคนฉลาดอย่าง จขกท คงเข้าใจ 

ครับ ผมเข้าใจ 

แต่ตอนนี้ ก็ยังอีกไกลครับ 

ผมมาหาข้อมุลก่อน เขาจะเริ่มปล่อยฉบับร่าง(ซึ่งไม่รู้จะเมื่อไหร่ หรือจะมีไหม) 

ผมไม่รอถึงวันนั้น แล้วนั่งฟังบูล สกายวิเคราะห์ หรอกครับ 

 

ขอบคุณ ที่ช่วยแถลงไข 

[พอล คุง]

55

 

สงสัยมันไม่รู้ว่า มีหลายคดีที่ คตส.ฟ้องเอง..

 

แล้ว แขวนทักษิณไว้ ศาลยังไม่ชี้

 

 

คตส ฟ้องเองเกือบทั้งนั้น แหละ ถ้าอัยการรับฟ้อง..... 

พูดแบบนี้ เดี๋ยวคนอื่นหาว่าผมพูดผิดอีกหรอก 

น่าไม่อาย 

 

มาดีเบตกับผมดีกว่า

 

อย่าหนีหางจุกตูด สิ

[เคนอิจิ-นามิ]

เห้ย เคนอิจิ อย่าเพิ่งหนีผมสิ

 

กำลังจะท้าดีเบต 

 

อย่าให้กระทู้ผมเป็นหมัน สิ

 

แบบนี้ รอดีเบตเก้อเลย

 

ว้า หมดโอกาสได้เกิดเลย อ่ะ 

ผมมีเวลาแค่วันหยุดนี้แหละครับ 

ขอโทษนะ ไม่ว่างแล้ว 

 

ยินดี ที่ได้เจอกับ พอลคุงนะครับ 

ปีใหม่แล้ว อย่าซีเรียส 

 

ยังไง จะแวะเข้าไปยอมรับความพ่ายแพ้นะ ^^

[พอล คุง]

เึคนอิจิ ผมท้าคุณดูเบตในกระทู้นี้ 

 

http://webboard.seri...าล๊อคอิน-เคนอิ/

 

มารับคำท้าที

[เคนอิจิ-นามิ]

^^ คห ก่อน ข้างบน

 

 

แท้จริงเพื่อนสมาชิกเขาตอบคุณไปแล้ว หรือคุณกันแน่ที่ไม่ยอมหาคำตอบ

 

 

จริงๆ นี่คือประเด็นที่หลายต่อหลายท่าน ถาม จขทก แต่เค้าไม่ยอมพิจารณาในจุดนี้

 

 

จนต้องแสดงภูมิรู้ออกมา จนกลายเป็นวนอยู่ในอ่าง หรือเป็นวัวพันหลักไปเรื่อยๆ จนหาทางออกให้ตัวเองไม่ได้

 

 

ถึงว่า คำตอบที่ได้ จะเอาถูกต้อง หรือ ถูกใจ มีแค่นั้น

รำคาญครับ พูดซ้ำๆๆๆๆๆ แต่ตัวเอง ก็ จับประเด็นอะไรไม่ได้เลย 

[พอล คุง]

เห้ย เคนอิจิ อย่าเพิ่งหนีผมสิ

 

กำลังจะท้าดีเบต 

 

อย่าให้กระทู้ผมเป็นหมัน สิ

 

แบบนี้ รอดีเบตเก้อเลย

 

ว้า หมดโอกาสได้เกิดเลย อ่ะ 

ผมมีเวลาแค่วันหยุดนี้แหละครับ 

ขอโทษนะ ไม่ว่างแล้ว 

 

ยินดี ที่ได้เจอกับ พอลคุงนะครับ 

ปีใหม่แล้ว อย่าซีเรียส 

 

ยังไง จะแวะเข้าไปยอมรับความพ่ายแพ้นะ ^^

 

ไม่ได้เกี่ยวกับ แพ้ หรือ ชนะ มันเกี่ยวกับ

 

สิ่งที่คุณถาม ในมาตรา 309 

 

เราดีเบตกันในเรื่องนี้

 

ไม่ได้เกี่ยวกับชนะ หรือ แพ้เลย

 

แสดงว่า ไม่เคยทำการดีเบตเลย

[55555]

55

 

สงสัยมันไม่รู้ว่า มีหลายคดีที่ คตส.ฟ้องเอง..

 

แล้ว แขวนทักษิณไว้ ศาลยังไม่ชี้

 

 

คตส ฟ้องเองเกือบทั้งนั้น แหละ ถ้าอัยการรับฟ้อง..... 

พูดแบบนี้ เดี๋ยวคนอื่นหาว่าผมพูดผิดอีกหรอก 

น่าไม่อาย 

 

 

 

[quote name="เคนอิจิ" post="555867" timestamp="1357043898"][quote name="Gop" post="555854" timestamp="1357043417"]
สรุปว่า ความกังวล ทั้งหลายทั้งปวงคือ 
เมื่อแก้ไข 309 แล้ว คตส จะเป็นหน่วยงาน ที่ "ไม่ชอบด้วยกฏหมาย" ใช่ไหมครับ 
 
อาจจะ ทุกหน่วยนั่นแหละ แต่เราเน้นที่ คตส ก่อน ดีไหม? เพื่อให้ประเด็นแคบขึ้น [/quote]

ใช่ครับ ผมห่วงประเด็นนี้ คำถามของผมคือ

ถ้าแก้ รธน. แล้ว กลายเป็นว่า คตส. เป็นองค์กรณ์ที่ไม่มีกฏหมายรองรับ คดีต่างๆที่อยู่ในชั้นศาลนั้น ศาลจะพิพากษายกฟ้องเพราะการฟ้องร้องนั้นไม่ชอบด้วยกฏหมายหรือไม่?

คุณเคนอิจิเห็นอย่างไรครับ?

 

ถ้ามีเหตุให้ คตส เป็นองค์กรณ์ ที่ไม่มีกฏหมายรองรับ จริง (ด้วยอะไรก็แล้วแต่) 

ผมคิดว่า คดีต่างๆ ที่อยู่ในชั้นศาล ยังคงดำเนินไปได้ เพราะ อัยการ ซึ่งเป็นองกรณ์ของรัฐ ได้รับเรื่องต่อไปแล้ว 

ผิดกับการที่ บุคคล ฟ้องร้องต่อรัฐ ที่ถ้าหาก ไม่มีตัวบุคคล ศาลอาจต้องฟ้องร้อง เพราะไม่มีใคร จะได้-เสีย กับผลคดี 

 

แต่ในเมื่อ โจทก์ คือรัฐ แม้ตัวองกาณ์ จะไม่มีอยู่จริง ก็ถือว่าเป็นแค่หน่วยงานที่ดำเนินงานเท่านั้น 

ซึ่งเปลี่ยนมือไปแล้ว คืออยู่ที่อัยยการ 

 

สำหรับ "กระบวนการ" ผิด เช่น กกต นั่นหมายถึง กกต ทำไม่ถูก ในสิ่งที่ถูกระบุไว้ ในตัวบทกฏหมาย 

ผิดกัย คตส ซึ่ง ทำหน้าที่ถูก *ณ ขณะที่ ส่งฟ้องร้อง ครับ 

 

 

ชัดเจนไหม? 

ย้ำว่า คหสต ครับ 

 

นี่ขนาดเพิ่งเขียนมาแหมบ ๆ น๊ะนั่น

 

มันไม่รู้ว่าคดียึดทรัพย์อัยการเป็นคนฟ้อง

 

     

Edited by 55555, 1 มกราคม พ.ศ. 2556 - 21:01.

[เคนอิจิ-นามิ]

ขออธิบายเพิ่มอีกหน่อย

ผมไม่ได้สนใจว่าว่า เมื่อแก้รัฐธรรมนูญแล้ว คตส. จะเป็นหน่วยงานที่ชอบด้วยกฏหมายหรือไม่ แต่ประเด็นสำคัญคือ คตส. จะไม่มีอำนาจในการฟ้องร้อง และกลายเป็นว่าคดีความที่อยู่ระหว่างการพิจารณาทั้งหมด จะถูกยกฟ้อง เพราะ คตส. ไม่มีอำนาจในการฟ้องร้องแล้ว การฟ้องร้องนั้นจึงไม่ชอบด้วยกฏหมาย

หวังว่าจะชัดเจนนะครับ คุณเคนอิจิ

 

ถ้าไม่มีอำนาจฟ้องร้อง ต้องดู ณ เวลาที่ฟ้องครับ ไม่ใช่เวลาที่ศาลตัดสิน 

ความเข้าใจส่วนตัวครับ 

 

ผมถึงถามว่า เป็นคตส ไหม คุณก็ว่าไม่ใช่อีก แล้วจะมีอะไรอื่นๆ อีกบ้างล่ะครับ?