273 ความเห็นในกระทู้นี้

[เมพเชือก]

สวัสดีครับ กลับมาพบกันอีกแล้ว

สืบเนื่องจากกระทู้เดิม ที่ผมได้ตั้งไว้

http://webboard.seri...6540#entry66540

ด้วยความประสงค์ให้เป็นพื้นทีสำหรับ อภิปรายมุมมอง ประชาธิปไตย แต่ทว่า กลับกลายเป็นสมรภูมิทางวาทกรรม ไป นี่แสดงให้เห็นว่าประเทศชาติของเรา ยังคงจมปลักอยู่กะความขัดแย้ง ซึ่งนับว่าน่าเสียใจยิ่งนัก

ดังนั้นผมจึงขอเปิดกระทู้ใหม่ อีกครั้ง เพื่ออภิปราย ประชาธิปไตย ในมุมมองของท่าน ว่าเป็นอย่างไร ครับ

ข้อเรียกร้อง
1/ กรุณาใช้ถ้อยคำสุภาพ และอภิปรายอย่างมีอารยะ
2/ กรุณาละเว้นการกล่าวอ้างอิงสถาบัน ในทุกกรณี
3/ กรุณาละเว้น การตอกลิ่มความขัดแย้ง ด้วยการพูดถึงสีเสื้อ หรือ พรรคการเมือง หรือ การพยายามพูดถึงเหตุการใดเหตุการหนึ่ง เพื่อ เชื่อมโยงกับสีเสื้อ หรือ พรรคการเมือง


เจตนารมย์ชาวเสรีไทยที่หัวใจรักประชาธิปไตย จะขอทุ่มเทด้วยชีวิตเพื่อ :
ปกปักรักษาระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ปกป้องประเทศนี้ไม่ให้มีการเข่นฆ่าชีวิตประชาชน
ต่อต้านการฉีกรัฐธรรมนูญ จาก อำนาจเผด็จการทรราชกระบอกปืน
ประชาธิปไตยต้องชนะ !!

ท่านคิดว่า ควรมีวิธีปฎิบัติอย่างไร เพื่อให้ได้ประชาธิปไตยตามเจตนารมย์ด้านบน หรือ ประชาธิปไตยที่ดีในมุมมองของท่าน

[10APR10]

[G.Maniac]

คนกวาดขยะมาพอดี กวาดหน่อยเถอะครับ รกโลก เอ๊ย รกบอร์ดจริงๆ

[หนูอ้อย]

http://forum.seritha...t=33834&start=0
เรารีบร่วมการปฏิวัติซะดีมั้ย by halfmoon

นำตัวอย่างการตั้งกระทู้ที่ได้รับความร่วมมือให้น้องนุ่งได้เรียนรู้ ลองเข้าไปชมนะคะ
ชื่อกระทู้ร้อนแรงและแหลมคมกว่ากระทู้ของคุณอีกหลายขุม
แต่ได้รับความร่วมมือถาม-ตอบอย่างเป็นมิตร
ดูทีรึว่า Maturity นั้นเป็นอย่างไรในขณะที่เนื้อหาลึกไปถึง "ปฎิวัติประชาชน" ซะด้วยซ้ำ

เรื่องกลัวปากกระบอกปืนอย่าหลอนให้มาก

และภารกิจที่คุณมารวบรัดจะเป็นผู้นำเสรีไทยประกาศเจตนารมณ์ประชาธิปไตยนั้น
ขอบอกว่าเรื่องนี้คุยกันมาหลายหนแล้วที่นี่และที่สำคัญผู้คนที่นี่ไม่ได้มีด้านหลักที่นิยมรัฐประหาร

ถ้าคนในสังคมเคารพหลักนิติธรรม รัฐประหารก็เกิดไมได้
เอาเวลาไปเน้นด้านการตรวจสอบการโกงกินให้เข้มแข็งเข้าท่ากว่า จะต้านรัฐประหารได้ดีที่สุด

[เมพเชือก]

http://forum.seritha...t=33834&start=0
เรารีบร่วมการปฏิวัติซะดีมั้ย by halfmoon

นำตัวอย่างการตั้งกระทู้ที่ได้รับความร่วมมือให้น้องนุ่งได้เรียนรู้ ลองเข้าไปชมนะคะ
ชื่อกระทู้ร้อนแรงและแหลมคมกว่ากระทู้ของคุณอีกหลายขุม
แต่ได้รับความร่วมมือถาม-ตอบอย่างเป็นมิตร
ดูทีรึว่า Maturity นั้นเป็นอย่างไรในขณะที่เนื้อหาลึกไปถึง "ปฎิวัติประชาชน" ซะด้วยซ้ำ

เรื่องกลัวปากกระบอกปืนอย่าหลอนให้มาก

และภารกิจที่คุณมารวบรัดจะเป็นผู้นำเสรีไทยประกาศเจตนารมณ์ประชาธิปไตยนั้น
ขอบอกว่าเรื่องนี้คุยกันมาหลายหนแล้วที่นี่และที่สำคัญผู้คนที่นี่ไม่ได้มีด้านหลักที่นิยมรัฐประหาร

ถ้าคนในสังคมเคารพหลักนิติธรรม รัฐประหารก็เกิดไมได้
เอาเวลาไปเน้นด้านการตรวจสอบการโกงกินให้เข้มแข็งเข้าท่ากว่า จะต้านรัฐประหารได้ดีที่สุด

ดีใจครับ ที่คนที่นี่ ไม่ได้มีด้่านหลักที่ีนิยม รัฐประหาร

[DarkSwan]

http://forum.seritha...t=33834&start=0
เรารีบร่วมการปฏิวัติซะดีมั้ย by halfmoon

นำตัวอย่างการตั้งกระทู้ที่ได้รับความร่วมมือให้น้องนุ่งได้เรียนรู้ ลองเข้าไปชมนะคะ
ชื่อกระทู้ร้อนแรงและแหลมคมกว่ากระทู้ของคุณอีกหลายขุม
แต่ได้รับความร่วมมือถาม-ตอบอย่างเป็นมิตร
ดูทีรึว่า Maturity นั้นเป็นอย่างไรในขณะที่เนื้อหาลึกไปถึง "ปฎิวัติประชาชน" ซะด้วยซ้ำ

เรื่องกลัวปากกระบอกปืนอย่าหลอนให้มาก

และภารกิจที่คุณมารวบรัดจะเป็นผู้นำเสรีไทยประกาศเจตนารมณ์ประชาธิปไตยนั้น
ขอบอกว่าเรื่องนี้คุยกันมาหลายหนแล้วที่นี่และที่สำคัญผู้คนที่นี่ไม่ได้มีด้านหลักที่นิยมรัฐประหาร

ถ้าคนในสังคมเคารพหลักนิติธรรม รัฐประหารก็เกิดไมได้
เอาเวลาไปเน้นด้านการตรวจสอบการโกงกินให้เข้มแข็งเข้าท่ากว่า จะต้านรัฐประหารได้ดีที่สุด

ดีใจครับ ที่คนที่นี่ ไม่ได้มีด้่านหลักที่ีนิยม รัฐประหาร

เพื่ออะไร ยังไงคุณก็ไม่ฟังอะไร และสรุปความเข้าข้างตัวเองอยู่แล้ว กระทู้เก่าก็เกินพอ นี่จงใจก่อกวนหรือเปล่า ผมแจ้งมด นะแบบนี้เนี่ย

[Gop]

ผมขอเสนออะไรหน่อยนะครับ คุณ Mark Lover

ปัญหาที่ไม่มีใครเห็นด้วยกับคุณ และไม่ยอมให้เรืองนี้จบเสียที เป็นเพราะคุณพูดถึงแต่หลักการสั้นๆ ซึ่งสิ่งนี้ควรเป็นข้อสรุปหลังจากที่ได้พิจารณารายละเอียดแล้ว
แต่สิ่งที่คุณทำคือ สรุปโดยไม่มีการพิจารณาไดๆเลย เมื่อมีคนพยายามให้คุณอธิบาย คุณก็เห็นว่าเป็นเรื่องสี เรื่องแตกแยกบ้าง ทั้งที่เรื่องพวกนี้กำลังเกิดขึ้นกับประ
เทศไทยจริงๆ และหลักการที่คุณเสนอนั้น ควรใช้กับเหตุการณ์เหล่านี้ได้ ถ้าคุณอธิบาย หรือเสนอทางออกที่เป็นรูปธรรมได้ รับรองว่า ความเห็นต่างๆจะชัดเจน จะ
มีคนที่เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับคุณ แสดงตัวออกมาให้เห็นเลย แล้วคุณจะได้ข้อสรุปของคุณเสียทีว่า "พวกเรา" ที่คุณกล่าวนั้น หมายถึงใคร ดังนั้น สิ่งที่ผมอยาก
เสนอนคือ

ขอความกรุณาคุณ Mark Lover ไปตั้งกระทู้ทีละประเด็น และกล้าที่จะตอบคำถามต่างๆอย่างตรงไปตรงมา ไม่ใช่มาตั้งข้อสรุปลอยๆอย่างนี้

กล้าทำมั้ยครับ ???

[MIRO]

ตราบใดที่รัฐบาลยังทุจริตคอรัปชั่น
ชาติหน้าตอนบ่ายๆประชาธิปไตยก็ไม่ชนะหรอกนะ

ปัญหาใหญ่ของปัญหาที่ตามมาทั้งหมด
เอาไปตรึกตรองดู ก็จะรู้ว่า มันเริ่มต้นมาจาก ทุจริต คอรัปชั่น ทั้งนั้น

ยิ่งมีผลสำรวจว่า คนจำนวนมากยอมรับนักการเมืองโกงกิน ยิ่งสยองพองขนเข้าไปใหญ่
Mark lover ไม่เอารัฐประหาร แล้ว Mark lover ยอมให้มีการทุจริตคอรัปชั่น หรือเปล่าละ ?

ถ้า Mark lover ไม่ยอมรับทั้ง 2 อย่าง ก็อย่านิ่งดูดาย .. ตรวจสอบรัฐบาลยิ่งลักษณ์กันเถอะนะ..ก่อนจะสายไป .....เพราะ ประชาธิปไตยต้องชนะ !

[SPDZ]

เดาคำตอบล่วงหน้าได้เลย ไม่ไปไหนหรอกวนไปวนมาเหมือนเดิม ซ้ำๆ

[ต้นหอม]

ดีจัง.. ต่อไปเวลาใครทำผิดอะไรก็ไม่ต้องมีการลงโทษ รอให้มีการโหวตว่าผิดหรือไม่ แล้วก็เปิดโหวตว่าถ้าผิดควรลงโทษแบบไหน เย้ๆ...

สร้างภาพให้ดีๆเข้าไว้ คนมันก็เชื่อเองว่าเป็นคนดีเวลามีความผิดจะได้ไม่ต้องรับโทษเพราะมีคนเชื่อว่าเป็นคนดีเยอะกว่า ไม่ต้องมีกฏหมาย ไ่ม่ต้องมีจารีต มีแค่ผลโหวต ... ธุรกิจเฟื่องฟู หรือไม่ ต่อให้ทำดีแค่ไหนถ้ามีคนจำนวนหนึ่งออกมาบอกว่าคนนี้เลว เราก็โหวตให้คนนี้เลวได้รับโทษตามใจเราด้วย สนุกจริงๆว๊อยยยย

เมื่อยึดว่าผลการเลือกตั้งเป็นใหญ่ โดยไม่ยึดกฏหมายเป็นหลัก ... ประเทศก็คงไม่มีความสุขสงบ ประชาธิปไตยที่ดีควรยึดถือสิทธิและหน้าที่ของตนและไม่ทำให้ผู้อื่นเดือดร้อน ตอนเลือกตั้งคนเค้าเลือกมาให้ทำหน้าที่ผู้นำประเทศให้เจริญรุ่งเรือง แต่ไม่มีหน้าที่ต้องคอรับชั่น เมื่อทำผิดหน้าที่ก็มีสิทธิ์ที่จะได้รับโทษด้วยนะ

[เพลิงสีนิล]

หากผมการเลือกตั้งคือทุกสิ่ง

เราอาจได้ได้

ประชาธิปไตย 4 วิ แต่ได้เผด็จการ 4 ปี

แล้ว จขกท จะแก้ปัญหายังไง


อย่างนี้เรียกว่า ประชาธิปไตยแพ้หรือไม่

[ดราม่า]

ชิไอ้พวกเผด็จการไหนกระทู้ที่แล้วบอกว่าเติมความเห็นของประชาชนไปด้วย ตัดความเห็นประชาชนออกไปเฉยเลย




ต่อต้านการใช้กฎหมู่เหนือกฎหมาย

ต่อต้านการซื้อเสียงเลือกตั้งทุกรูปแบบ

ต่อต้านคอรัปชั่น

ต่อต้านเผด็จการทุกรูปแบบ

[orogaros]

มาแค่เรื่องเดียว กรุณาอย่าใช้คำว่า "ชาวเสรีไทยที่มีหัวใจรักประชาธิปไตย" ผมขอให้เปลี่ยนไปใช้คำอื่น

เพราะผมกลัวมีการยกข้อกำหนดของคุณไปกล่าวอ้างตามเว็บทั่วไป มันจะโดนเหมารวมไปกับคุณด้วยครับ

ถึงคุณจะบอกว่าไม่ได้นับรวมผม แต่คนที่อ่านเขาเหมารวมบุคคลทั้งหมดในเสรีไทยเว็บบอร์ดแห่งนี้ครับ


ส่วนประชาธิปไตยคุณจะจินตนาการไปแบบไหนก็เรื่องของคุณเถอะ ผมขี้เกียจเถียงเรื่องที่เป็นไปไม่ได้ เพราะมันขาดพื้นฐานของความเป็นจริง

ถ้าจะพูดประเด็นประชาธิปไตยมันต้องหยิบยกตัวอย่างหลายๆ เรื่องมาถกกัน ไม่ใช่สักแต่จะกล่าวลอยลมเช่นคุณ ดังนั้นผมมาแย้งแค่เรื่องเดียว

ซึ่งมันเป็นสิทธิที่ผมควรรักษาไว้ ไม่เช่นนั้นผมที่เล่นเว็บบอร์ดแห่งนี้ แล้วเวลาเว็บอื่นเอาความเห็นของคุณไปกล่าวอ้าง ผมจะโดนเหมารวมว่าเป็น

"พวกคลั่งประชาธิปไตย"

[Moon]

สวัสดีครับ กลับมาพบกันอีกแล้ว

สืบเนื่องจากกระทู้เดิม ที่ผมได้ตั้งไว้

http://webboard.seri...6540#entry66540

ด้วยความประสงค์ให้เป็นพื้นทีสำหรับ อภิปรายมุมมอง ประชาธิปไตย แต่ทว่า กลับกลายเป็นสมรภูมิทางวาทกรรม ไป นี่แสดงให้เห็นว่าประเทศชาติของเรา ยังคงจมปลักอยู่กะความขัดแย้ง ซึ่งนับว่าน่าเสียใจยิ่งนัก

ดังนั้นผมจึงขอเปิดกระทู้ใหม่ อีกครั้ง เพื่ออภิปราย ประชาธิปไตย ในมุมมองของท่าน ว่าเป็นอย่างไร ครับ

ข้อเรียกร้อง
1/ กรุณาใช้ถ้อยคำสุภาพ และอภิปรายอย่างมีอารยะ
2/ กรุณาละเว้นการกล่าวอ้างอิงสถาบัน ในทุกกรณี
3/ กรุณาละเว้น การตอกลิ่มความขัดแย้ง ด้วยการพูดถึงสีเสื้อ หรือ พรรคการเมือง หรือ การพยายามพูดถึงเหตุการใดเหตุการหนึ่ง เพื่อ เชื่อมโยงกับสีเสื้อ หรือ พรรคการเมือง


เจตนารมย์ชาวเสรีไทยที่หัวใจรักประชาธิปไตย จะขอทุ่มเทด้วยชีวิตเพื่อ :
ปกปักรักษาระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ปกป้องประเทศนี้ไม่ให้มีการเข่นฆ่าชีวิตประชาชน
ต่อต้านการฉีกรัฐธรรมนูญ จา่ก อำนาจเผด็จการทรราชกระบอกปืน
ประชาํิธิปไตยต้องชนะ !!

ท่านคิดว่า ควรมีวิธีปฎิบัติอย่างไร เพื่อให้ได้ประชาธิปไตยตามเจตนารมย์ด้านบน หรือ ประชาธิปไตยที่ดีในมุมมองของท่าน

โอ้วววว .. มายก๊อด ตาไม่ได้ฝาดไปใช่มั้ยเนี่ย

แล้วการอภิปรายในกระทู้นี้ เปิดกว้างแค่ไหน หรือเหมือนกระทู้อื่นๆ อีก

ที่มีเงื่อนไขเยอะแยะ แตะต้องนู้น นี่ นั่น ไม่ได้

ออกเป็นกฏ สำหรับกระทู้คุณไปเลยดีกว่ามั้ย ว่า

ห้ามยกตัวอย่างประชาธิปไตยควายแดงมาอภิปรายในกระทู้ของคุณ

ห้ามยกตัวอย่างเผด็จการรัฐสภาในสมัยทักษิณ โกงเมืองมาอภิปรายในกระทู้ของคุณ

ห้ามยกตัวอย่างเรื่องถุงขนมสองล้าน มาอภิปรายในกระทู้ของคุณ

ห้ามยกตัวอย่างที่เกี่ยวข้องกับควายแดง ยิ่งลักษณ์ ทักษิณ มาอภิปรายในกระทู้ของคุณ

[suratation]

สวัสดีครับ กลับมาพบกันอีกแล้ว

สืบเนื่องจากกระทู้เดิม ที่ผมได้ตั้งไว้

http://webboard.seri...6540#entry66540

ด้วยความประสงค์ให้เป็นพื้นทีสำหรับ อภิปรายมุมมอง ประชาธิปไตย แต่ทว่า กลับกลายเป็นสมรภูมิทางวาทกรรม ไป นี่แสดงให้เห็นว่าประเทศชาติของเรา ยังคงจมปลักอยู่กะความขัดแย้ง ซึ่งนับว่าน่าเสียใจยิ่งนัก

ดังนั้นผมจึงขอเปิดกระทู้ใหม่ อีกครั้ง เพื่ออภิปราย ประชาธิปไตย ในมุมมองของท่าน ว่าเป็นอย่างไร ครับ

ข้อเรียกร้อง
1/ กรุณาใช้ถ้อยคำสุภาพ และอภิปรายอย่างมีอารยะ
2/ กรุณาละเว้นการกล่าวอ้างอิงสถาบัน ในทุกกรณี
3/ กรุณาละเว้น การตอกลิ่มความขัดแย้ง ด้วยการพูดถึงสีเสื้อ หรือ พรรคการเมือง หรือ การพยายามพูดถึงเหตุการใดเหตุการหนึ่ง เพื่อ เชื่อมโยงกับสีเสื้อ หรือ พรรคการเมือง


เจตนารมย์ชาวเสรีไทยที่หัวใจรักประชาธิปไตย จะขอทุ่มเทด้วยชีวิตเพื่อ :
ปกปักรักษาระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ปกป้องประเทศนี้ไม่ให้มีการเข่นฆ่าชีวิตประชาชน
ต่อต้านการฉีกรัฐธรรมนูญ จา่ก อำนาจเผด็จการทรราชกระบอกปืน
ประชาํิธิปไตยต้องชนะ !!

ท่านคิดว่า ควรมีวิธีปฎิบัติอย่างไร เพื่อให้ได้ประชาธิปไตยตามเจตนารมย์ด้านบน หรือ ประชาธิปไตยที่ดีในมุมมองของท่าน

คุณมาร์คเลิฟเวอร์ครับ เท่าที่ดูตอนคุณสรุปทิ้งท้ายกระทู้นั้น คุณมีเจตนายั่วยุคนอื่นมากกว่านะครับ ปากบอกปรองดอง แต่คุณยังอยากให้มีการพูดจาที่ดุเดือด แล้วกระทู้น่าจะจบตั้งแต่คราวที่แล้วที่สรุปกันไปแล้วนะครับ แนวทางคุณก็ได้แล้ว พวกเราก็รับทราบแล้ว ไม่ทราบว่าคุณจะมาต่อกระทู้ใหม่ทำไม วิธีปฏิบัติคุณก็ยังคิดไม่ออก ถ้าคุณแค่อยากรู้มุมมองของคนอื่น พอเค้าบอกไป คุณก็แค่รับทราบก็พอมั้งครับ แต่คุณกลับไปวิจารณ์มุมมองของเค้า แล้วแบบนี้คุณจะอยากรู้มุมมองของคนอื่นไปทำไม ในเมื่อเค้าบอกไปคุณกลับไม่ยอมรับฟังอย่างผู้มีอารยะ กลับไปวิจารณ์ประชดประชัน ผมว่าความคิดของคุณมันคับแคบเกินไป ไม่สามารถรับความคิดเห็นของคนอื่นได้ ตัวคุณนี่แหละครับที่เป็นผู้ที่คิดอย่างไม่มีอารยะ

[MMMP]

เมื่อเป็นระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

ข้อแรกคือหาทางออกให้ผู้ที่ไม่ต้องการระบอบนี้ ไม่ต้องอยู่ในประเทศต่อไป
จะย้ายหนีไป จะขอสัญชาติใหม่ จะไปตายที่ไหน
แล้วประชาธิปไตยจะถือกำเนิดได้ด้วยการที่มีศูนย์รวมจิตใจ
เพราะที่แตกแยกกันในวันนี้ ประชาธิปไตยไม่เดินหน้า ทุกอย่างมาจากจุดเริ่มต้นที่ว่า มีคนบ้างกลุ่ม ต้องการล้มเจ้าใช่หรือไม่
แล้วถามว่าต่อว่า ผู้ที่โดนกล่าวอ้างว่าล้มเจ้ามีปฏิกิริยาอย่างไร คำตอบคือกลับมีการระดมคน
รับพวกล้มเจ้าเข้ามามากขึ้น ทุกสิ่งมันจึงแตกแยกออกเป็นเี่สี่ยงๆไง
ประเด็นคือผู้มีอำนาจ ในทุกวันนี้เป็นผู้ที่ทำให้ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ไม่สามารถเดินหน้าต่อไปได้ เพราะอะไร ช่วยตอบคำถามข้อนี้ได้ไหม ถ้าอยากจะถกกันจริงๆ

[stormtrooper]

เห็นคุณ mark lover สรุปไปหลายทีแล้วมิใช่เหรอ แล้วกระทู้นี้อะไรอีก??? คุณยังรู้สึกว่าประชาธิปไตยยังไม่ชนะ???

โต ๆ กันแล้ว อย่าทำตัวเป็นเด็กที่ไม่ได้ของเล่นเลย ถ้าอยากได้ประชาธิปไตย คุณก็ต้องยอมรับวิธี dialogue แลกเปลี่ยนกับคนอื่น ไม่ใช่มาสรุปเอาเอง พอใครยกตัวอย่าง พอมีใครเห็นต่าง คุณก็ไล่ "เชิญกระทู้อื่น"

คำว่า openness to challenge ครับ คงไม่ต้องแปลนะ มีรึเปล่า อย่าให้คนอื่นดูถูกคุณไปกว่านี้เลย

[yoshikiryuichiro]

貴様は無政府共産主義者だったか. マルクス主義者だったか.
มึงเป็นพวกอนาธิปไตยคอมมิวนิสต์ รึว่าเป็นพวกลัทธิมากซิสต์



うるぜえ!! 死になさい!!
น่ารำคาญ รีบไปตายซะ

[Moon]

ประทานโทษก๊าบบบ อย่าขุดขึ้นมาเลยก๊าบบบ ปล่อยตกไปจะดีกว่าก๊าบบบ

เบื่อลงไปวนในอ่างแล้วก๊าบบบ ตัวเปื่อยหมดแล้วก๊าบบบบ

[zereza]

ฮิตเลอร์นี่เผด็จการรึเปล่าครับ

[เพื่อนร่วมชาติ]

พวกโคตรพ่อประชาธิปไตยอย่างแก๊งไอ้ปรีดี มันยังทำรัฐประหารกันเองสนุกสนาน

ผมคงไม่รักประชาธิปไตยไปกว่าแก๊งโคตรพ่อประชาธิปไตยเหล่านั้นหรอก

[Thai4u]

โบราณว่าอย่าเตะหมาที่ตายแล้ว มันไม่มีประโยชน์ กับ จขกท ก็เหมือนกัน

คุณคลั่งกับประโยคนี้ โดยไม่รู้ความหมายที่แท้จริง ดังนั้นมันก็จะวนไปมาไม่จบ

ขนาดมีคนที่นี่ เป็นกระจกสะท้อนความอัปลักษณ์ ให้เห็นความบกพร่องของตัวเอง

ก็ยังไม่ยอมรับ พยามยามจะตั้งธงเพื่อเอาชนะให้ได้ ดังนั้นจึงขอไม่เสวนากับคนอย่างคุณ

ถ้ามีกระทู้ของคุณก็จะไม่ขอเข้าอีก เพราะมันไม่มีความรู้ใดๆ

มาประดับให้ประเทืองปัญญาเลย เรายอมรับความคิดเห็นต่างได้

แต่มันต้องมาพร้อมเหตุผลนะ จขกท

[ทรงธรรม]

โดยส่วนตัวผมที่มองอย่างง่าย ๆ(ไม่ได้เรียนรัฐศาสตร์มา) ผมคิดว่าระบอบประชาธิปไตยเอง เป็นระบอบที่จัดทำขึ้นเพื่อคนส่วนใหญ่จริง ๆ ดังจะเห็นได้จาก แนวทางการได้มาซึ่งผู้ปกครอง นั่นคือ การเลือกตั้ง
การเลือกตั้งเป็นการให้สิทธิคนทุกคนในประเทศ ที่จะเลือกคนไปบอกซึ่งความต้องการของตนเอง และนำพาปัญหาของแต่ละคน ไปบอกกล่าวกันจนนำไปสู่การแก้ไข และถ้ามีประเด็นใดที่เป็นการขัดแย้งทางผลประโยชน์ ของคนแต่ละกลุ่ม ก็จะใช้ระบบเสียงส่วนใหญ่ของผู้แทนตน ตัดสินว่าจะให้ การขัดแย้งนั้นจบในรูปแบบไหน
แนวทางเช่นนี้ เป็นประโยชน์ และ สามารถทำให้ทุกคนยอมรับ ผลที่จะเกิดขึ้นได้ เพราะได้ให้ความเท่าเทียมทุกคน โดยไม่แบ่งชั้น วรรณะ และการสังคมจะสงบสุขได้ ต้องเอาประโยชน์คนส่วนใหญ่มาก่อน
แต่ในปัจจุบัน การเลือกตั้ง ได้สร้างความเข้าใจผิดให้คนในประเทศมากขึ้นทุกที เพราะคนส่วนใหญ่ให้สิทธิของผู้แทนของตน โดยไม่มีการติดตามผลเท่าที่ควร และออกไปในทางหลงใหล ในกลุ่มการเมืองที่ตนเลือก ซึ่งอาจเป็นเพราะ คนส่วนใหญ่กำลังสับสนระหว่าง แนวนโยบาย กับ ตัวตนของบุคคลที่ตนชื่นชอบ
ที่จริงแล้ว เราควรยึดแนวนโยบาย ซึ่งเป็นประโยชน์ต่อคนส่วนใหญ่เป็นหลัก ผมขอยกตัวอย่าง เศรษฐกิจพอเพียง หรือ การรักษาสิ่งแวดล้อม ซึ่งถ้านโยบายการบริหารประเทศ ยืนอยู่บนแนวทาง ทั้งสอง คือไม่ก่อให้เกิดความฟุ้งเฟือ และ เป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อม จะทำให้สังคมสงบสุขจริง ๆ ได้
แต่ทางปฏิบัติ ผู้แทนของเรา กลับยืนอยู่บน แนวทางของตัวเอง มากกว่าแนวทางเพื่อส่วนรวม อย่างที่กล่าวไปแล้ว เพราะว่า แท้จริงแล้ว ผู้ที่เข้ามาในเส้นทางการเมืองโดยส่วนใหญ่ มักจะมาได้เพราะ เงิน อิทธิพลท้องถิ่น และ การเป็นผู้นำทางจิตใจของคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง
ที่มาของคนเหล่านี้ ไม่อาจทำให้เขาเป็นนักประชาธิปไตยจริง ๆ ได้ เพราะยังยึดติด อยู่กับ การใช้ชีวิตแบบเดิม ๆ ของตน เช่น ถ้าเป็นนักธุรกิจ ก็ยึดแต่ นโยบายที่เอื้อให้ธุรกิจเป็นหลัก หรือ ถ้าเป็น ผู้มีอิทธิพล ก็จะใช้นโยบายเพื่อจะซื้อใจ คนในกลุ่มก้อนของตนเป็นหลัก

[G-GEAR53]

Make Lover กะอีคำผกา....มันประชาธิปไตยที่เหมือนกันมากเลย
แมงดากะกาหรี่..ประชาธิปไตย...

[ทัชชี่]

รัฐประหารมันพร้อมจะมาทุกเมื่อ....ที่นักการเมืองมีการคอรัปชั่น ล้มเหลวในการบริหารชาติบ้านเมือง....จำเอาไว้เลย...

ถ้านักการเมืองโปร่งใส ตรวจสอบได้ทุกเรื่อง สร้างชาติให้เจริญรุ่งเรือง รอจนถึงชาติหน้า รัฐประหารก็จะไม่มีวันเกิด...

จะเอาแบบไหนล่ะ จขกท.... ประเภทโกงแต่ทำงานน่ะ มันไม่มีใครยอมรับได้หรอก มีแต่พวกโง่ๆ เท่านั้นแหล่ะ

[ทรงธรรม]

มาถึงประเด็น ทำอย่างไรถึงให้ได้ประชาธิปไตย จริง ๆ กันสักที
ก็คงต้องย้อนมาดูที่ คนส่วนใหญ่ ที่เป็นผู้เลือก ว่าทำไม ถึงได้เลือก คนซึ่งมีที่มาไม่ดี มาเป็นผู้แทนของตน ไม่ว่าจะเกิดจากความเข้าใจผิด หรือ จากการมีผลประโยชน์ร่วมกัน(ส่วนตน) ก็ตาม
การที่คนมองคนด้วยกันไม่ออก นั้น สาเหตุอาจเกิดจาก การสร้างภาพที่ดี จนไม่สามารถแยกออกว่าเป็นตัวตนจริง หรือ การสร้างภาพ
หรือสาเหตุที่สอง การเชื่อใจคนง่ายจนเกินไป การเชื่อในคำพูดของคนอื่น จนนำไปสู่การควบคุมความคิดของตนเอง เข้าลักษณะของการยึดมั่นในตัวของผู้อื่นมากจนเกินไป จนสูญเสียความคิดของตนเอง
ไม่ว่าจะสาเหตุใดก็ตาม ล้วนมาจากการขาดซึ่ง ความเชื่อมั่นในตนเอง และ การใช้สติพิจารณา
แล้วจะทำอย่างไรให้คนมีความเชื่อมั่นในตนเอง และรู้จักใช้สติ นั่นก็มาจากหลากหลายเส้นทาง บ้างก็มาจากประสบการณ์ บ้างก็มาจากการศึกษาหาความรู้
ถามว่าคนในปัจจุบัน ส่วนใหญ่มีปัญหาจากการศึกษา และการหาประสบการณ์บ้างหรือไม่ ก็ต้องตอบว่าที่จริงแล้ว คนส่วนใหญ่ก็มีการศึกษาในระดับหนึ่ง และบางคนก็มีประสบการณ์ชีวิต จากการทำงาน หรือการสังคมมาบ้างแล้ว แล้วทำไมยังเลือกคนผิดอีก
ต้องกลับไปมองที่ทัศนคติ ของคน คือ การยึดใน รัก โลภ โกรธ หลง และการยึดในอัตตาของตัวเรา มีมากขึ้นในปัจจุบัน มากขึ้นตามสิ่งเร้าจากการพัฒนาของการตอบสนองด้านร่างกายที่มากขึ้น การสร้างสถานภาพผู้นำทางความคิดของผู้แทนต่อตัวเรา จึงมีการทำเป็นขบวนการมากขึ้น โดยยึดจากการใช้ประโยชน์ ของการตอบสนองทางอารมณ์และร่างกายของผู้ตามเป็นหลัก อันเป็นที่มาของนโยบายประชานิยม

[ทรงธรรม]

แล้วจะทำอย่างไร ให้คนส่วนใหญ่ มองที่ประโยชน์ของส่วนรวม มากกว่าตนเองล่ะ นี่เป็นเรื่องที่ยากที่สุด ยากกว่าการทำให้ผู้แทนของเรา เป็นคนดีเสียอีก
นั่นเพราะการเปลี่ยนแปลงตนเอง ต้องมีองค์ประกอบที่สำคัญ และยากที่จะเกิดได้ นั่นคือการยอมรับ ในความผิดพลาดของตน และยอมรับในความถูกต้องของผู้อื่น
คนจะมองประโยชน์ของส่วนรวมออก ต้องเป็นคนที่ไม่ยึดอัตตา และที่สำคัญต้องพร่องกิเลสของตนเองให้ได้
นับว่ามีน้อยคนมากในปัจจุบันที่ทำเช่นนั้นได้ การมีเหตุมีผล และมองผู้อื่นก่อน จึงเป็นทางแก้ปัญหาที่แท้จริงของ ประชาธิปไตยเทียมนี้ได้ ต้องเริ่มที่ตัวเราก่อนเท่านั้น

[MOD X]

ประชาธิปไตยกับกฏหมาย คุณคิดว่าอะไรควรชนะครับ

ผมว่าเค้าเลือกตั้งจบไปตั้งนานแล้วนะครับจะมาละเมอประชาธิปไตยต้องชนะอะไรไม่ทราบครับ

หรือว่า ตั้งใจจะพิมพ์ว่า เื่พื่อไทย ต้องชนะครับแก้ไขใหม่ได้นะ

[เมพเชือก]

สวัสดีครับ กลับมาพบกันอีกแล้ว

ดีใจครับที่กระทู้นี้ยังคงได้รับการต้อนรับอย่างอบอุ่นเช่นเคย ผมคงจะไม่สรุปหลักการนะครับ เดี๋ยวจะโดนด่าอีก

[เมพเชือก]

ตราบใดที่รัฐบาลยังทุจริตคอรัปชั่น
ชาติหน้าตอนบ่ายๆประชาธิปไตยก็ไม่ชนะหรอกนะ

ปัญหาใหญ่ของปัญหาที่ตามมาทั้งหมด
เอาไปตรึกตรองดู ก็จะรู้ว่า มันเริ่มต้นมาจาก ทุจริต คอรัปชั่น ทั้งนั้น

ยิ่งมีผลสำรวจว่า คนจำนวนมากยอมรับนักการเมืองโกงกิน ยิ่งสยองพองขนเข้าไปใหญ่
Mark lover ไม่เอารัฐประหาร แล้ว Mark lover ยอมให้มีการทุจริตคอรัปชั่น หรือเปล่าละ ?

ถ้า Mark lover ไม่ยอมรับทั้ง 2 อย่าง ก็อย่านิ่งดูดาย .. ตรวจสอบรัฐบาลยิ่งลักษณ์กันเถอะนะ..ก่อนจะสายไป .....เพราะ ประชาธิปไตยต้องชนะ !

เห็นด้วยครับ รัฐบาลทุกรัฐบาลต้องได้รับการตรวจสอบอย่างเข้มงวดจากประชาชน

แต่จะสังเกตได้ว่า รัฐบาลที่ตั้งโดยกระบอกปืน มักจะตรวจสอบได้ยาก เพราะ ไม่มี สส ตัวแทนประชาชน ในสภา

[เมพเชือก]

ประชาธิปไตยกับกฏหมาย คุณคิดว่าอะไรควรชนะครับ

ผมว่าเค้าเลือกตั้งจบไปตั้งนานแล้วนะครับจะมาละเมอประชาธิปไตยต้องชนะอะไรไม่ทราบครับ

หรือว่า ตั้งใจจะพิมพ์ว่า เื่พื่อไทย ต้องชนะครับแก้ไขใหม่ได้นะ

ควรชนะทั้งสองอย่างครับ

ต้องรักษากฎหมายสูงสุดอย่างรัฐธรรมนูญไว้ให้ได้

ประชาธิปไตยจึงจะคงอยู่

[เมพเชือก]

แล้วจะทำอย่างไร ให้คนส่วนใหญ่ มองที่ประโยชน์ของส่วนรวม มากกว่าตนเองล่ะ นี่เป็นเรื่องที่ยากที่สุด ยากกว่าการทำให้ผู้แทนของเรา เป็นคนดีเสียอีก
นั่นเพราะการเปลี่ยนแปลงตนเอง ต้องมีองค์ประกอบที่สำคัญ และยากที่จะเกิดได้ นั่นคือการยอมรับ ในความผิดพลาดของตน และยอมรับในความถูกต้องของผู้อื่น
คนจะมองประโยชน์ของส่วนรวมออก ต้องเป็นคนที่ไม่ยึดอัตตา และที่สำคัญต้องพร่องกิเลสของตนเองให้ได้
นับว่ามีน้อยคนมากในปัจจุบันที่ทำเช่นนั้นได้ การมีเหตุมีผล และมองผู้อื่นก่อน จึงเป็นทางแก้ปัญหาที่แท้จริงของ ประชาธิปไตยเทียมนี้ได้ ต้องเริ่มที่ตัวเราก่อนเท่านั้น

เห็นด้วยในหลักการครับ ถ้าประชาชนมีคุณภาพ นักการเมืองก็จะมีคุณภาพ

มีพรรคการเมือง ของไทย อยู่ พรรคการเมืองนึง ผมจะไม่เอ่ยชื่อ ล่ะครับ ว่าพรรคไหน

ในมุมมองของผม ผมคิดว่า พรรคนี้ มี นักการเมืองที่มีคุณภาพอยู่เยอะ แต่น่าเสียดาย ไม่ค่อยชนะการเลือกตั้ง

ผมปรารถนาอย่างจริงใจ ให้พรรคการเมืองนี้ ชนะการเลือกตั้ง อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาดสัก 300 เสียง

เพื่อจะได้บริหารประเทศได้อย่างต่อเนื่อง และ อย่างไม่มีใครมาครหาได้

จริงๆนะครับ

[หนูอ้อย]

http://forum.seritha...t=33834&start=0
เรารีบร่วมการปฏิวัติซะดีมั้ย by halfmoon

นำตัวอย่างการตั้งกระทู้ที่ได้รับความร่วมมือให้น้องนุ่งได้เรียนรู้ ลองเข้าไปชมนะคะ
ชื่อกระทู้ร้อนแรงและแหลมคมกว่ากระทู้ของคุณอีกหลายขุม
แต่ได้รับความร่วมมือถาม-ตอบอย่างเป็นมิตร
ดูทีรึว่า Maturity นั้นเป็นอย่างไรในขณะที่เนื้อหาลึกไปถึง "ปฎิวัติประชาชน" ซะด้วยซ้ำ

เรื่องกลัวปากกระบอกปืนอย่าหลอนให้มาก

และภารกิจที่คุณมารวบรัดจะเป็นผู้นำเสรีไทยประกาศเจตนารมณ์ประชาธิปไตยนั้น
ขอบอกว่าเรื่องนี้คุยกันมาหลายหนแล้วที่นี่และที่สำคัญผู้คนที่นี่ไม่ได้มีด้านหลักที่นิยมรัฐประหาร

ถ้าคนในสังคมเคารพหลักนิติธรรม รัฐประหารก็เกิดไมได้
เอาเวลาไปเน้นด้านการตรวจสอบการโกงกินให้เข้มแข็งเข้าท่ากว่า จะต้านรัฐประหารได้ดีที่สุด

ดีใจครับ ที่คนที่นี่ ไม่ได้มีด้่านหลักที่ีนิยม รัฐประหาร

เพิ่มเติมการโหวตในสถานการณ์ใหม่วันนี้

http://webboard.seri...b8%b1%e0%b8%90/
โหวตเรื่องประชาธิปไตยและรัฐประหาร โดย Shart

[ppneer]

ถาม.เมื่อระดับคุณภาพของผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง ยังด้อยคุณภาพ คุณคิดว่า ประชาธิปไตยจะเป็นแบบใดครับ


ตอบ...................................................................................................................................

[เมพเชือก]

ดีจัง.. ต่อไปเวลาใครทำผิดอะไรก็ไม่ต้องมีการลงโทษ รอให้มีการโหวตว่าผิดหรือไม่ แล้วก็เปิดโหวตว่าถ้าผิดควรลงโทษแบบไหน เย้ๆ...

สร้างภาพให้ดีๆเข้าไว้ คนมันก็เชื่อเองว่าเป็นคนดีเวลามีความผิดจะได้ไม่ต้องรับโทษเพราะมีคนเชื่อว่าเป็นคนดีเยอะกว่า ไม่ต้องมีกฏหมาย ไ่ม่ต้องมีจารีต มีแค่ผลโหวต ... ธุรกิจเฟื่องฟู หรือไม่ ต่อให้ทำดีแค่ไหนถ้ามีคนจำนวนหนึ่งออกมาบอกว่าคนนี้เลว เราก็โหวตให้คนนี้เลวได้รับโทษตามใจเราด้วย สนุกจริงๆว๊อยยยย

เมื่อยึดว่าผลการเลือกตั้งเป็นใหญ่ โดยไม่ยึดกฏหมายเป็นหลัก ... ประเทศก็คงไม่มีความสุขสงบ ประชาธิปไตยที่ดีควรยึดถือสิทธิและหน้าที่ของตนและไม่ทำให้ผู้อื่นเดือดร้อน ตอนเลือกตั้งคนเค้าเลือกมาให้ทำหน้าที่ผู้นำประเทศให้เจริญรุ่งเรือง แต่ไม่มีหน้าที่ต้องคอรับชั่น เมื่อทำผิดหน้าที่ก็มีสิทธิ์ที่จะได้รับโทษด้วยนะ

เห็นด้วยในหลักการ ของคุณ ทุกประการ

[MIRO]

ตราบใดที่รัฐบาลยังทุจริตคอรัปชั่น
ชาติหน้าตอนบ่ายๆประชาธิปไตยก็ไม่ชนะหรอกนะ

ปัญหาใหญ่ของปัญหาที่ตามมาทั้งหมด
เอาไปตรึกตรองดู ก็จะรู้ว่า มันเริ่มต้นมาจาก ทุจริต คอรัปชั่น ทั้งนั้น

ยิ่งมีผลสำรวจว่า คนจำนวนมากยอมรับนักการเมืองโกงกิน ยิ่งสยองพองขนเข้าไปใหญ่
Mark lover ไม่เอารัฐประหาร แล้ว Mark lover ยอมให้มีการทุจริตคอรัปชั่น หรือเปล่าละ ?

ถ้า Mark lover ไม่ยอมรับทั้ง 2 อย่าง ก็อย่านิ่งดูดาย .. ตรวจสอบรัฐบาลยิ่งลักษณ์กันเถอะนะ..ก่อนจะสายไป .....เพราะ ประชาธิปไตยต้องชนะ !

เห็นด้วยครับ รัฐบาลทุกรัฐบาลต้องได้รับการตรวจสอบอย่างเข้มงวดจากประชาชน

แต่จะสังเกตได้ว่า รัฐบาลที่ตั้งโดยกระบอกปืน มักจะตรวจสอบได้ยาก เพราะ ไม่มี สส ตัวแทนประชาชน ในสภา

งั้นมาช่วยกันตรวจสอบรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ชินวัตร กันเถอะ
น้ำท่วม ศปภ. อ้วนกันพุงปริ้นไปเยอะเลย

[เมพเชือก]

ถาม.เมื่อระดับคุณภาพของผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง ยังด้อยคุณภาพ คุณคิดว่า ประชาธิปไตยจะเป็นแบบใดครับ


ตอบ...................................................................................................................................

ประชาธิปไตย ของไทย เป็นแบบ ราชอาณาจักร (พระมหากษัตริย์เป็นประมุข) ใช้ระบบ รัฐสภา ก็คงต้องเป็นไปตามนี้ ไม่ว่าประชาชนจะมีคุณภาพสูงหรือต่ำ

[ppneer]

ถาม.เมื่อระดับคุณภาพของผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง ยังด้อยคุณภาพ คุณคิดว่า ประชาธิปไตยจะเป็นแบบใดครับ


ตอบ...................................................................................................................................

ประชาธิปไตย ของไทย เป็นแบบ ราชอาณาจักร (พระมหากษัตริย์เป็นประมุข) ใช้ระบบ รัฐสภา ก็คงต้องเป็นไปตามนี้ ไม่ว่าประชาชนจะมีคุณภาพสูงหรือต่ำ

[เมพเชือก]

หากผมการเลือกตั้งคือทุกสิ่ง

เราอาจได้ได้

ประชาธิปไตย 4 วิ แต่ได้เผด็จการ 4 ปี

แล้ว จขกท จะแก้ปัญหายังไง


อย่างนี้เรียกว่า ประชาธิปไตยแพ้หรือไม่

มีตรงไหนบอกครับ ว่าการเลือกตั้ง คือ ทุกสิ่ง ???

ถ้ารัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง ทำสิ่งเลวทราม ทำสิ่งผิดกฎหมาย การเลือกตั้งไม่สามารถ ฟอกผิดได้ครับ

[MMMP]

เมื่อเป็นระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

ข้อแรกคือหาทางออกให้ผู้ที่ไม่ต้องการระบอบนี้ ไม่ต้องอยู่ในประเทศต่อไป
จะย้ายหนีไป จะขอสัญชาติใหม่ จะไปตายที่ไหน
แล้วประชาธิปไตยจะถือกำเนิดได้ด้วยการที่มีศูนย์รวมจิตใจ
เพราะที่แตกแยกกันในวันนี้ ประชาธิปไตยไม่เดินหน้า ทุกอย่างมาจากจุดเริ่มต้นที่ว่า มีคนบ้างกลุ่ม ต้องการล้มเจ้าใช่หรือไม่
แล้วถามว่าต่อว่า ผู้ที่โดนกล่าวอ้างว่าล้มเจ้ามีปฏิกิริยาอย่างไร คำตอบคือกลับมีการระดมคน
รับพวกล้มเจ้าเข้ามามากขึ้น ทุกสิ่งมันจึงแตกแยกออกเป็นเี่สี่ยงๆไง
ประเด็นคือผู้มีอำนาจ ในทุกวันนี้เป็นผู้ที่ทำให้ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ไม่สามารถเดินหน้าต่อไปได้ เพราะอะไร ช่วยตอบคำถามข้อนี้ได้ไหม ถ้าอยากจะถกกันจริงๆ

ไม่คิดจะถกกับผมบ้างเหรอครับ

[เมพเชือก]

เมื่อเป็นระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

ข้อแรกคือหาทางออกให้ผู้ที่ไม่ต้องการระบอบนี้ ไม่ต้องอยู่ในประเทศต่อไป
จะย้ายหนีไป จะขอสัญชาติใหม่ จะไปตายที่ไหน
แล้วประชาธิปไตยจะถือกำเนิดได้ด้วยการที่มีศูนย์รวมจิตใจ
เพราะที่แตกแยกกันในวันนี้ ประชาธิปไตยไม่เดินหน้า ทุกอย่างมาจากจุดเริ่มต้นที่ว่า มีคนบ้างกลุ่ม ต้องการล้มเจ้าใช่หรือไม่
แล้วถามว่าต่อว่า ผู้ที่โดนกล่าวอ้างว่าล้มเจ้ามีปฏิกิริยาอย่างไร คำตอบคือกลับมีการระดมคน
รับพวกล้มเจ้าเข้ามามากขึ้น ทุกสิ่งมันจึงแตกแยกออกเป็นเี่สี่ยงๆไง
ประเด็นคือผู้มีอำนาจ ในทุกวันนี้เป็นผู้ที่ทำให้ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ไม่สามารถเดินหน้าต่อไปได้ เพราะอะไร ช่วยตอบคำถามข้อนี้ได้ไหม ถ้าอยากจะถกกันจริงๆ

ไม่คิดจะถกกับผมบ้างเหรอครับ

ผมคิดว่า ผมได้ชี้แจงไปในตอนต้นแล้ว ว่า ละเว้นการอ้างอิง สถาบัน พระมหากษัตริย์ เพราะพระองค์ท่านทรงอยู่เหนือการเมือง

หากมีผู้ใด คิดการ อันไม่บังควร ผมมองว่า เป็นปัญหาความมั่นคงของชาติ และ ราชบัลลังค์ ซึ่งอยู่นอกบริบท ของการอภิปรายในกระทู้นี้

[หนูอ้อย]

สวัสดีครับ กลับมาพบกันอีกแล้ว

ดีใจครับที่กระทู้นี้ยังคงได้รับการต้อนรับอย่างอบอุ่นเช่นเคย ผมคงจะไม่สรุปหลักการนะครับ เดี๋ยวจะโดนด่าอีก

คิดว่าอบอุ่น ก็ดีกว่าร้อนรุ่ม
ถ้าวันเวลาที่หายไป ได้กลับไปสำรวจตัวเองก็จะเข้าใจว่า
การสรุปหลักการแล้วมาเคลื่อนไหวให้ผู้คนส่งเสียงเห็นด้วย มันไม่ใช่ประชาธิปไตยแม้แต่สักนิด
หรือจะยังยืนยันทำวิธีเดิม ก็สุดแท้แต่ความเข้าใจ ว่าที่โดนด่านั้น มันผิดที่เขาที่มาด่า หรือผิดที่ท่าทีของเราคนที่ถูกด่า

เข้าไปอ่านกระทู้ที่แนะนำหรือยังล่ะ http://webboard.seri...ชาธิปไตยและรัฐ/
คนที่นี่ส่วนหนึ่งเค้ามีความเห็นต่อเจ้าของกระทู้นะ ซึ่งถือว่าได้รับความเมตตาถูกวิพากษ์อย่างอบอุ่นทีเดียว - ฮา
แต่ผลโหวตแค่นั้นก็ไม่อาจยืนยันได้ว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่ของสมาชิกที่นี่ เอาเป็นว่าเป็นเสียงส่วนหนึ่งของสมาชิกที่แวะเวียนเข้ามาอ่านช่วงนี้ก็แล้วกัน
ไม่อาจเอื้อมคิดว่า นี่คือเสียงส่วนใหญ่

ส่วนเรื่องเปอร์เซนต์ผลโหวตเกี่ยวกับรัฐประหาร... ในฐานะที่เราอยู่ที่นี่มาตั้งแต่ 2009(ต้นปี-ไม่ได้ข่มใครว่าอยู่นานกว่า อยู่นานอาจโ ง่ก็ได้)
เราเห็นว่ามีการคุยกันหลายครั้งเรื่องสมาชิกเห็นด้วยกับรัฐประหารหรือไม่
ที่ทำออกมาก็จะอยู่ที่ตัวเลข 60:40 (ไม่เอา:เอารัฐประหาร) จะถือว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่: เสียงส่วนน้อยได้หรือไม่
ถ้าถือ.... ก็เอาไปอ้างได้เลยว่า คนที่เว็บนี้ไม่นิยมรัฐประหาร แต่ถามถึงคนเห็นด้วย มันก็มี

ภารกิจของคุณคืออะไร ถามตัวเอง และใช้วิธีเสวนาที่เหมาะสม เลือกเครื่องมือที่จะวัดผลการเสวนานั้น และปรับท่าทีที่ก้าวร้าวรุนแรงลง
ภารกิจของคุณก็จะสำเร็จลุล่วงลงได้อย่างสมบูรณ์

[Gop]

ผมขอเสนออะไรหน่อยนะครับ คุณ Mark Lover

ปัญหาที่ไม่มีใครเห็นด้วยกับคุณ และไม่ยอมให้เรืองนี้จบเสียที เป็นเพราะคุณพูดถึงแต่หลักการสั้นๆ ซึ่งสิ่งนี้ควรเป็นข้อสรุปหลังจากที่ได้พิจารณารายละเอียดแล้ว
แต่สิ่งที่คุณทำคือ สรุปโดยไม่มีการพิจารณาไดๆเลย เมื่อมีคนพยายามให้คุณอธิบาย คุณก็เห็นว่าเป็นเรื่องสี เรื่องแตกแยกบ้าง ทั้งที่เรื่องพวกนี้กำลังเกิดขึ้นกับประ
เทศไทยจริงๆ และหลักการที่คุณเสนอนั้น ควรใช้กับเหตุการณ์เหล่านี้ได้ ถ้าคุณอธิบาย หรือเสนอทางออกที่เป็นรูปธรรมได้ รับรองว่า ความเห็นต่างๆจะชัดเจน จะ
มีคนที่เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับคุณ แสดงตัวออกมาให้เห็นเลย แล้วคุณจะได้ข้อสรุปของคุณเสียทีว่า "พวกเรา" ที่คุณกล่าวนั้น หมายถึงใคร ดังนั้น สิ่งที่ผมอยาก
เสนอนคือ

ขอความกรุณาคุณ Mark Lover ไปตั้งกระทู้ทีละประเด็น และกล้าที่จะตอบคำถามต่างๆอย่างตรงไปตรงมา ไม่ใช่มาตั้งข้อสรุปลอยๆอย่างนี้

กล้าทำมั้ยครับ ???

กล้าทำมั้ยครับ ??

[MMMP]

"ประเด็นคือผู้มีอำนาจ ในทุกวันนี้เป็นผู้ที่ทำให้ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ไม่สามารถเดินหน้าต่อไปได้ เพราะอะไร ช่วยตอบคำถามข้อนี้ได้ไหม ถ้าอยากจะถกกันจริงๆ"

คุณไม่เข้าใจหรือว่ามันแปลว่าอะไร
ผมถามสาเหตุว่าทำไมระบอบนี้ถึงเดินหน้าไมไ่ด้
ผู้มีอำนาจในการบริหารปัจจุบัน เป็นต้นเหตุใช่หรือไม่
ไม่เีกี่ยวกับเรื่องพระมหากษัตริย์

[เมพเชือก]

เรียน ทุกท่าน

เนื่องจาก ผมไม่มีความประสงค์ให้ กระทู้นี้ กลายเป็น กระทู้ ที่ ต่อยอด สร้างความแตกแยก ในสังคม
ดังนั้่น ผมขอไม่ตอบความเห็น ซึ่งจะก่อให้เกิด ผล ดังกล่าวครับ

ประเด็นของกระทู้นี้ คือผมต้องการ นำเสนอแนวคิด

ปกป้องประชาธิปไตย ต้านภัยกระบอกปืน

แนวคิดดังกล่าว เป็นแนวคิดเชิงหลักการ ไม่ได้จำเพาะเจาะจง พรรคการเมืองใด หรือ สีเสื้อใด ครับ

[เมพเชือก]

"ประเด็นคือผู้มีอำนาจ ในทุกวันนี้เป็นผู้ที่ทำให้ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
ไม่สามารถเดินหน้าต่อไปได้ เพราะอะไร ช่วยตอบคำถามข้อนี้ได้ไหม ถ้าอยากจะถกกันจริงๆ"

คุณไม่เข้าใจหรือว่ามันแปลว่าอะไร
ผมถามสาเหตุว่าทำไมระบอบนี้ถึงเดินหน้าไมไ่ด้
ผู้มีอำนาจในการบริหารปัจจุบัน เป็นต้นเหตุใช่หรือไม่
ไม่เีกี่ยวกับเรื่องพระมหากษัตริย์

ปัจจุบัน ระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ก็กำลังเดินหน้า อยู่นี่ครับ

และผมก็หวังว่า จะเดินหน้าต่อไป โดยไม่มี อุบัติเหตุ อะไรมาขัดขวางอีกครับ

[MMMP]

ถ้าหากคิดว่าเดินหน้าต่อไปได้ แล้วควรทำตามข้อเรียกร้องให้แก้ประชาธิไตยในแบบที่ไอ้นี้ต้องการไหม



http://webboard.seri...B9%88%E0%B9%80/

[Gop]

คุณ Mark Lover ครับ คุณเห็นหรือยังว่า การพูดแต่หลักการโดยไม่พิจารณาสถานการณ์ หรือความเป็นจริงต่างๆประกอบนั้น
มันไม่ได้อะไรขึ้นมาเลย และมันก็จะวนๆเวียนๆ อยู่อย่างนี้ไม่จบไม่สิ้น จะพยายามสรุปอะไร คุณควรดูความเป็นจริงบ้างนะครับ

[เมพเชือก]

เรียน ทุกท่าน --- เนื่องจาก ผมไม่มีความประสงค์ให้ กระทู้นี้ กลายเป็น กระทู้ ที่ ดึง สถาบันพระมหากษัตริย์ เข้ามาอ้างอิง ในทุกกรณี ผมจึงขอแจ้งว่าผมจะไม่ตอบความเห็น ที่พยายามจะก่อให้เกิดผลดังกล่าว

[ต้นหอม]

ดีจัง.. ต่อไปเวลาใครทำผิดอะไรก็ไม่ต้องมีการลงโทษ รอให้มีการโหวตว่าผิดหรือไม่ แล้วก็เปิดโหวตว่าถ้าผิดควรลงโทษแบบไหน เย้ๆ...

สร้างภาพให้ดีๆเข้าไว้ คนมันก็เชื่อเองว่าเป็นคนดีเวลามีความผิดจะได้ไม่ต้องรับโทษเพราะมีคนเชื่อว่าเป็นคนดีเยอะกว่า ไม่ต้องมีกฏหมาย ไ่ม่ต้องมีจารีต มีแค่ผลโหวต ... ธุรกิจเฟื่องฟู หรือไม่ ต่อให้ทำดีแค่ไหนถ้ามีคนจำนวนหนึ่งออกมาบอกว่าคนนี้เลว เราก็โหวตให้คนนี้เลวได้รับโทษตามใจเราด้วย สนุกจริงๆว๊อยยยย

เมื่อยึดว่าผลการเลือกตั้งเป็นใหญ่ โดยไม่ยึดกฏหมายเป็นหลัก ... ประเทศก็คงไม่มีความสุขสงบ ประชาธิปไตยที่ดีควรยึดถือสิทธิและหน้าที่ของตนและไม่ทำให้ผู้อื่นเดือดร้อน ตอนเลือกตั้งคนเค้าเลือกมาให้ทำหน้าที่ผู้นำประเทศให้เจริญรุ่งเรือง แต่ไม่มีหน้าที่ต้องคอรับชั่น เมื่อทำผิดหน้าที่ก็มีสิทธิ์ที่จะได้รับโทษด้วยนะ

เห็นด้วยในหลักการ ของคุณ ทุกประการ

ดังนั้นเราจึงเห็นว่าการที่ทหารปกป้อง ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ก็สมควรแล้วเพราะเป็นหน้าที่ จริงป่ะ 555