469 ความเห็นในกระทู้นี้

[เคนอิจิ-นามิ]

จากที่เคยติดคุณ Gop ไว้ว่า จะให้น้องไปถามลุง ที่รู้เรื่องกฏหมายดีตีความให้ครับ

หากจะนำกลับไปถามญาติ ที่เคยบอกว่าคุณเคยไปปรึกษากัน ก็ย่อมได้นะครับ
จะได้นำมาแลกเปลี่ยนกัน

กรณี เมื่อแก้ไข 309 อย่างไรก็ได้ ให้ คตส ไมมีตัวตนใน รธน 50 อีกต่อไป
---------------------------------------



1. การดำเนินงานของ คตส. ถูกระบุไว้ในประกาศ คปค. ฉบับที่ 30 ตั้งแต่แรก ว่าหากเรื่องใดยังไม่แล้วเสร็จให้ส่งเรื่องไปที่ ปปช หรือ ปปง. หรือสำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน แล้วแต่กรณี

2. แม้ว่า คตส. จะถูกต่ออายุไปเกิน 1 ปี
แต่กฎหมายมาตรา 309 ก็ออกมารองรับพอดี
ทำให้ คตส. ยุคต่ออายุมีกฎหมายรองรับ

3. ดังนั้นตอนที่ คตส. ถูกยุบไปนั้น
จึงต้องทำการโอนคดีต่างๆ ที่ค้างอยู่ ไปให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ
ตามที่ระบุไว้ใน ประกาศ คปค.

4. เมื่อคดีถูกโอนไปแล้ว ถือว่าคดีอยู่ในความรับผิดชอบของหน่วยงงานใหม่แล้ว เช่นคดีที่อยู่กับ ปปช. ก็ต้องใช้ระเบียบข้อบังคับของ ปปช. เป็นตัวกำหนด

และไม่มีระเบียบข้อไหนที่บอกว่าคดีจะถูกจำหน่ายเมื่อ คตส. หมดวาระไป

ดังนั้นทุกคดีที่ค้างอยู่ตอนนั้นทั้งที่ศาล ที่ ปปช. หรือื่นๆ
จะใช้ระเบียบของหน่วยงานนั้นๆ รับผิดชอบ
เช่นคดีที่ค้างศาลอยู่ ที่พิจารณาต่อไม่ได้ เพราะคุณทักษิณไม่กลับมาขึ้นศาล

ต่อให้มาตรา 309 หายไปตอนนี้ก็ไม่ได้ทำให้คดีที่อยู่ศาลหายไป
เพราะโดยปกติแล้วกฎหมายไทยจะไม่บังคับให้มีผลย้อนหลัง
ซึ่งในกรณีนี้ คตส. ได้ทำหน้าที่โดยสมบูรณ์ในฐานะเจ้าพนักงานสอบสวนแล้ว

เรื่องที่เหลือคือเรื่องของหน่วยงานที่รับช่วงต่อเท่านั้น
เช่นหากตอนนี้ ปปช. ต้องการส่งฟ้องคดีใด
ก็ให้ ปปช. เป็นโจทย์ยื่นฟ้องได้เลย

ดังนั้นต่อให้กฎหมายรับรอง คตส. หายไป
ก็ไม่มีผลกับสิ่งที่ทำไปแล้วแต่อย่างใด

Edited by เคนอิจิ, 9 มกราคม พ.ศ. 2556 - 13:16.

[เคนอิจิ-นามิ]

อันนี้ คุยกับน้องที่เป็นหลานลุงที่เป็นทนายครับ 

------------------------------------------------------------------------------------

 

ส่วนที่ว่า ยกเลิก 309 แล้ว คตส. ไม่สามารถปรากฎตัวในฐานะโจทย์ได้ ก็น่าจะถูกอีกนะ
แต่ปัญหาคือตอนนี้โจทย์ถูกเปลี่ยนไปแล้วหรือเปล่า

คือมันอยู่ที่ลำดับ

1. ตั้ง คตส. พร้อมประกาศรับรอง
2. ออกกฎหมายรับรอง คตส. (309)
3. คตส. ยื่นฟ้อง
4. คตส. ส่งไม้ต่อให้หน่วยงานอื่น
5. ยกเลิกมาตรา 309 (สมมุติว่าแก้สำเร็จ)

ดูตามลำดับแล้ว คตส. ส่งไม้ไปแล้ว
หน้าที่ก็ควรจะอยู่ที่หน่วยงานใหม่แล้ว

................................................

อย่างเรื่องลดโทษนั้น ลำดับมันคือ
1. ถูกฟ้อง
2. แก้กฎหมายให้โทษลดลง
3. ตัดสิน

ซึ่งก็จะเห็นว่าเป็นกระบวนการตามลำดับขั้นตอนเช่นกัน
........................................

 

[mongdoodee]

เคยได้ยินมาว่า

 

พยานหลักฐาน ที่ได้มาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย  (ไม่มีกฎหมายรองรับ)  พยานหลักฐานเหล่านั้น ใช้ในการฟ้องร้องไม่ได้

 

 

ไม่ทราบว่า จริงเท็จประการใด?

 

 

และเคยได้ยินว่า  "หากมีข้อสงสัยใด ๆ ให้ยกประโยชน์ให้จำเลย"

Edited by mongdoodee, 8 มกราคม พ.ศ. 2556 - 22:31.

[เคนอิจิ-นามิ]

เคยได้ยินมาว่า

 

พยานหลักฐาน ที่ได้มาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย  (ไม่มีกฎหมายรองรับ)  พยานหลักฐานเหล่านั้น ใช้ในการฟ้องร้องไม่ได้

 

 

ไม่ทราบว่า จริงเท็จประการใด?

 

 

และเคยได้ยินว่า  "หากมีข้อสงสัยใด ๆ ให้ยกประโยชน์ให้จำเลย"

 

เรื่องนี้ คนละประเด็นครับ 

ที่คุณพูดมันถูก คือ หลักฐานพยานเท็จ จะยกผลประโยชน์ให้จำเลย 

 

 

แต่ คตส เป็นหน่วยงาน ตรวจสอบอยู่แล้วครับ เขาต้องดูว่า เอกสารมันไม่เท็จ ถึงนำไปแจ้งผ้อง 

อัยการเห็นว่า ไม่เท็จ และมีมูล ก็ สั่งฟ้องให้ครับ 

ประเด็นอยู่ที่ว่า เมื่อแก้ 309 แล้ว คตส หรือหน่วยงานของ คปค จะหายไป 

ซึ่งจะทำให้คตส หายไปด้วย กลายเป็นไม่มีกม. รองรับ 

แต่อย่าลืมว่า หากมีการโอนงานก่อนแก้ กม. แล้ว ถือว่าการโอนงานทั้งหมด ก็ถูกกม. 

เมื่อ กม. ไม่รองรับ หน่วยงานแล้ว แต่ งานเปลี่ยนมือไปแล้ว เป็นของ ปปช 

ก็เป็นเรื่องของ ปปช ซึ่งมีกม. รองรับอยู่แล้วครับ 

[เคนอิจิ-นามิ]

อันนี้ คาดว่า เป็นเรื่องการเปลี่ยนมือจากคตส เป้นปปช จะทำงานต่อได้เลยไหม

-----------------------------------------------------------------------

 

อันนี้ความเห็นจากอัยการนะคะ ไม่ใช่จากลุง
เขาบอกว่าโดยทฤษฎีแล้วควรเป็นเช่นนั้น

โดยจุดที่ควรพิจารณาที่สุด
คือต้องพิจารณาว่าเมื่อคู่กรณีจะเปลี่ยนไปแล้ว
การดำเนินคดีต่อไปจะเป็นประโยชน์หรือไม่

กรณีคดีทุจริตนั้น แม้โจทก์จะเปลี่ยนไป
แต่ย่อมเป็นประโยชน์ต่อชาติบ้านเมืองแน่นอน
ดังนั้นในมุมมองของอัยการ มองว่าสามารถดำเนินคดีต่อไปได้เลย

[พอล คุง]

เฮ้อ ยังไม่เข้้าใจอีกเหรอ ว่า

 

ถึงแม้ว่า คตส จะส่งให้หน่วยงานอื่นรับไป แ่ต่อย่าลืมว่า หากคดีต่างๆ  เป็นคตส เป็นผูิพิจารณา ก้อเท่ากับว่า คดีทุกอย่าง อยู่ที่คตส 

 

เนื่องจาก คตสเป็นผู้พิจารณาเอง ถ้าแก้ไข มาตรา 309 แล้ว ไม่มีระบุ ใน รธน ก้อหมายถึงคดี ที่คตส ทำ หรือ พิจารณา เป็นโมฆะ เพราะไม่ชอบด้วยกฎหมาย เข้าใจไหม

 

ผมถึงบอกว่า ต่อให้ปปช จะส่งเรื่องฟ้องศาล แต่ถ้าหาก มีการแก้ไข มาตรา 309 ให้การกระทำทุกอย่างที่ผ่านมาเป็นโมฆะ หรือ ให้คตส ไม่่ได้รองรับอำนาจในกฎหมาย รธน ปี 49 ทุกอย่างก้อจบ

 

เพราะกฎหมายทุกอย่างจะอ้างอิงกฎหมายฉบับใหม่เสมอ ไปดูประวัติศาสตร์ได้

[พอล คุง]

อันนี้ คาดว่า เป็นเรื่องการเปลี่ยนมือจากคตส เป้นปปช จะทำงานต่อได้เลยไหม

-----------------------------------------------------------------------

 

อันนี้ความเห็นจากอัยการนะคะ ไม่ใช่จากลุง
เขาบอกว่าโดยทฤษฎีแล้วควรเป็นเช่นนั้น

โดยจุดที่ควรพิจารณาที่สุด
คือต้องพิจารณาว่าเมื่อคู่กรณีจะเปลี่ยนไปแล้ว
การดำเนินคดีต่อไปจะเป็นประโยชน์หรือไม่

กรณีคดีทุจริตนั้น แม้โจทก์จะเปลี่ยนไป
แต่ย่อมเป็นประโยชน์ต่อชาติบ้านเมืองแน่นอน
ดังนั้นในมุมมองของอัยการ มองว่าสามารถดำเนินคดีต่อไปได้เลย

 

อันนี้เหมือนกับที่เรา พูดกันมาตลอด 

 

ผมถึงบอกว่า เราได้เห็นร่าง รธน ฉบับใหม่ ไหม เห็นหรือยัง

 

พูดกันมาแต่ต้นแล้ว

 

จะแถไปยังไงอีก

[Bookmarks]

สรุปที่ให้ยกเลิก มาตรา 309 เพราะไอ้แม้วและขี้ข้า กลัว คตส   ผมนึกถึงไอ้แม้วที่กลัว คตส กลุ่มนี้มาก ถึงขนาดจะให้เปลี่ยนคนทำคดีเลย 

ดูอย่างอภิสิทธิ์เป็นตัวอย่างสิ ขนาดเอาขี้ข้าแม้วอย่างไอ้ธาริตมาฟ้องคดี ท่านยังกล้าสู้ความจริงเลย เพราะความจริง ความถูกต้อง เป็นสิ่งไม่ตาย

[เคนอิจิ-นามิ]

เฮ้อ ยังไม่เข้้าใจอีกเหรอ ว่า

 

ถึงแม้ว่า คตส จะส่งให้หน่วยงานอื่นรับไป แ่ต่อย่าลืมว่า หากคดีต่างๆ  เป็นคตส เป็นผูิพิจารณา ก้อเท่ากับว่า คดีทุกอย่าง อยู่ที่คตส 

 

เนื่องจาก คตสเป็นผู้พิจารณาเอง ถ้าแก้ไข มาตรา 309 แล้ว ไม่มีระบุ ใน รธน ก้อหมายถึงคดี ที่คตส ทำ หรือ พิจารณา เป็นโมฆะ เพราะไม่ชอบด้วยกฎหมาย เข้าใจไหม

 

ผมถึงบอกว่า ต่อให้ปปช จะส่งเรื่องฟ้องศาล แต่ถ้าหาก มีการแก้ไข มาตรา 309 ให้การกระทำทุกอย่างที่ผ่านมาเป็นโมฆะ หรือ ให้คตส ไม่่ได้รองรับอำนาจในกฎหมาย รธน ปี 49 ทุกอย่างก้อจบ

 

เพราะกฎหมายทุกอย่างจะอ้างอิงกฎหมายฉบับใหม่เสมอ ไปดูประวัติศาสตร์ได้

คุณอย่าใช้ความเข้าใจของตัวเองครับ 

คุณไม่ได้มีความรู้อะไร และเข้าใจผิด มาตลอด 

 

มีคำสบประมาท หลายคำ มาจากคนที่คุยด้วย

อย่างเช่นว่า "มันคิดกันไปได้ยังไง"

[เคนอิจิ-นามิ]

สรุปที่ให้ยกเลิก มาตรา 309 เพราะไอ้แม้วและขี้ข้า กลัว คตส   ผมนึกถึงไอ้แม้วที่กลัว คตส กลุ่มนี้มาก ถึงขนาดจะให้เปลี่ยนคนทำคดีเลย 

ดูอย่างอภิสิทธิ์เป็นตัวอย่างสิ ขนาดเอาขี้ข้าแม้วอย่างไอ้ธาริตมาฟ้องคดี ท่านยังกล้าสู้ความจริงเลย เพราะความจริง ความถูกต้อง เป็นสิ่งไม่ตาย

 

 

ถ้ายกข้อกม. ออกมาไม่เป็น หรือ ใช้สมองคิดไม่ออก เพราะศาสดาไม่ได้บอกไว้ ไม่ต้องมาช่วยฟลัดกระทู้ครับ 

 

ผมอยากคุยกับคนที่อยากรู้จริง ไม่ใช่พวกงมงายครับ 

 

กระทู้เละเทะ มีให้ไปปล่อยอารมณ์อยู่ ไม่ต้องมาใช้กระทู้ผมหรอก 

[เคนอิจิ-นามิ]

อันนี้ คาดว่า เป็นเรื่องการเปลี่ยนมือจากคตส เป้นปปช จะทำงานต่อได้เลยไหม

-----------------------------------------------------------------------

 

อันนี้ความเห็นจากอัยการนะคะ ไม่ใช่จากลุง
เขาบอกว่าโดยทฤษฎีแล้วควรเป็นเช่นนั้น

โดยจุดที่ควรพิจารณาที่สุด
คือต้องพิจารณาว่าเมื่อคู่กรณีจะเปลี่ยนไปแล้ว
การดำเนินคดีต่อไปจะเป็นประโยชน์หรือไม่

กรณีคดีทุจริตนั้น แม้โจทก์จะเปลี่ยนไป
แต่ย่อมเป็นประโยชน์ต่อชาติบ้านเมืองแน่นอน
ดังนั้นในมุมมองของอัยการ มองว่าสามารถดำเนินคดีต่อไปได้เลย

 

อันนี้เหมือนกับที่เรา พูดกันมาตลอด 

 

ผมถึงบอกว่า เราได้เห็นร่าง รธน ฉบับใหม่ ไหม เห็นหรือยัง

 

พูดกันมาแต่ต้นแล้ว

 

จะแถไปยังไงอีก

 

 

ทำไม คุณไม่มีสมองอย่างเน้!!!! 

 

ไม่ทำประชามติ จะเอาฉบับร่างที่ไหนมาดู 

ซือบื้อ บอกไปกี่รอบแล้ว 

 

รู้จักคำว่า "กระบวนการ" ไหมครับ? 

 

ถ้าไม่รู้ อย่าเสร่อมากเลย 

เก็บแต้มไปก่อนเหอะ ไม่ก็ไปเรืยกเพื่อนที่เก่งๆ มา 

 

ไอ้ฟลัด น่าเกลียดๆ อย่างคราวที่แล้ว อย่าทำเลย 

สงสารชื่อเสียงเวบ 

[Mootang]

เฮ้อ ยังไม่เข้้าใจอีกเหรอ ว่า
 
ถึงแม้ว่า คตส จะส่งให้หน่วยงานอื่นรับไป แ่ต่อย่าลืมว่า หากคดีต่างๆ  เป็นคตส เป็นผูิพิจารณา ก้อเท่ากับว่า คดีทุกอย่าง อยู่ที่คตส 
 
เนื่องจาก คตสเป็นผู้พิจารณาเอง ถ้าแก้ไข มาตรา 309 แล้ว ไม่มีระบุ ใน รธน ก้อหมายถึงคดี ที่คตส ทำ หรือ พิจารณา เป็นโมฆะ เพราะไม่ชอบด้วยกฎหมาย เข้าใจไหม
 
ผมถึงบอกว่า ต่อให้ปปช จะส่งเรื่องฟ้องศาล แต่ถ้าหาก มีการแก้ไข มาตรา 309 ให้การกระทำทุกอย่างที่ผ่านมาเป็นโมฆะ หรือ ให้คตส ไม่่ได้รองรับอำนาจในกฎหมาย รธน ปี 49 ทุกอย่างก้อจบ
 
เพราะกฎหมายทุกอย่างจะอ้างอิงกฎหมายฉบับใหม่เสมอ ไปดูประวัติศาสตร์ได้

ผมว่าเปลืองน้ำลายคุยซะเปล่าๆ นะครับ กับไอ้คนที่เชื่อทนายเชื่ออัยการแค่คนสองคนแบบนี้ ผมว่าทางที่ดีปล่อยกระทู้มันตกไปจะดีกว่า ให้มันเข้าใจของมันเองไปแบบนั้นเถอะ

[เคนอิจิ-นามิ]

พอลคุง.. 

ผมไม่รู้ว่า ตกลงคุณจะรู้หรือจะไม่รู้ 

 

คตสไม่มีอีกแล้ว คุณก็รู้ 

จะทำงานต่อไปก็ไม่ได้อีกแล้ว คุณก็รู้ 

จะไปปรากฏตัวที่ไหน ก็ไม่ได้อีกแล้ว คุณรู้ 

 

แต่พอมันจะหายไปจาก รธน ดันบอกว่า จะมีผล 

 

มันจะไปมีผลอะไร ในเมือ มันถูกต้องตาม 49 อยู่แล้ว !!!!

 

เฮ้อ... ปวดกบาลกะเด็กไม่สิ้นกลิ่นน้ำนม  

[Bookmarks]

สรุปที่ให้ยกเลิก มาตรา 309 เพราะไอ้แม้วและขี้ข้า กลัว คตส   ผมนึกถึงไอ้แม้วที่กลัว คตส กลุ่มนี้มาก ถึงขนาดจะให้เปลี่ยนคนทำคดีเลย 

ดูอย่างอภิสิทธิ์เป็นตัวอย่างสิ ขนาดเอาขี้ข้าแม้วอย่างไอ้ธาริตมาฟ้องคดี ท่านยังกล้าสู้ความจริงเลย เพราะความจริง ความถูกต้อง เป็นสิ่งไม่ตาย

 

 

ถ้ายกข้อกม. ออกมาไม่เป็น หรือ ใช้สมองคิดไม่ออก เพราะศาสดาไม่ได้บอกไว้ ไม่ต้องมาช่วยฟลัดกระทู้ครับ 

 

ผมอยากคุยกับคนที่อยากรู้จริง ไม่ใช่พวกงมงายครับ 

 

กระทู้เละเทะ มีให้ไปปล่อยอารมณ์อยู่ ไม่ต้องมาใช้กระทู้ผมหรอก 

ก็อย่ามาตั้งกระทู้สิคุณ เห็นคุณยังไปเสือk กระทู้คนอื่นเลย ผมตั้งข้อสังเกตเรื่องจะยกเลิกมาตรา 309 ของผมแล้วไปเสือk อะไรกับคุณ 

[เคนอิจิ-นามิ]

เฮ้อ ยังไม่เข้้าใจอีกเหรอ ว่า
 
ถึงแม้ว่า คตส จะส่งให้หน่วยงานอื่นรับไป แ่ต่อย่าลืมว่า หากคดีต่างๆ  เป็นคตส เป็นผูิพิจารณา ก้อเท่ากับว่า คดีทุกอย่าง อยู่ที่คตส 
 
เนื่องจาก คตสเป็นผู้พิจารณาเอง ถ้าแก้ไข มาตรา 309 แล้ว ไม่มีระบุ ใน รธน ก้อหมายถึงคดี ที่คตส ทำ หรือ พิจารณา เป็นโมฆะ เพราะไม่ชอบด้วยกฎหมาย เข้าใจไหม
 
ผมถึงบอกว่า ต่อให้ปปช จะส่งเรื่องฟ้องศาล แต่ถ้าหาก มีการแก้ไข มาตรา 309 ให้การกระทำทุกอย่างที่ผ่านมาเป็นโมฆะ หรือ ให้คตส ไม่่ได้รองรับอำนาจในกฎหมาย รธน ปี 49 ทุกอย่างก้อจบ
 
เพราะกฎหมายทุกอย่างจะอ้างอิงกฎหมายฉบับใหม่เสมอ ไปดูประวัติศาสตร์ได้

ผมว่าเปลืองน้ำลายคุยซะเปล่าๆ นะครับ กับไอ้คนที่เชื่อทนายเชื่ออัยการแค่คนสองคนแบบนี้ ผมว่าทางที่ดีปล่อยกระทู้มันตกไปจะดีกว่า ให้มันเข้าใจของมันเองไปแบบนั้นเถอะ

 

ดีครับ 

ไปๆเหอะ ผมจ่าหัวเรียกใคร น่าจะเห็นนะครับ 

 

คุณ Gop เขาจะไปถามทนายฝั่งเขามาเหมือนกันครับ 

 

พวกความรู้แน่นกะลา 

ก็อยู่ในกะลาไปครับ 

ใหญ่คับกะลา น่าภูมิใจดีออก

[ดอกปีบ]

[เคนอิจิ-นามิ]

สรุปที่ให้ยกเลิก มาตรา 309 เพราะไอ้แม้วและขี้ข้า กลัว คตส   ผมนึกถึงไอ้แม้วที่กลัว คตส กลุ่มนี้มาก ถึงขนาดจะให้เปลี่ยนคนทำคดีเลย 

ดูอย่างอภิสิทธิ์เป็นตัวอย่างสิ ขนาดเอาขี้ข้าแม้วอย่างไอ้ธาริตมาฟ้องคดี ท่านยังกล้าสู้ความจริงเลย เพราะความจริง ความถูกต้อง เป็นสิ่งไม่ตาย

 

 

ถ้ายกข้อกม. ออกมาไม่เป็น หรือ ใช้สมองคิดไม่ออก เพราะศาสดาไม่ได้บอกไว้ ไม่ต้องมาช่วยฟลัดกระทู้ครับ 

 

ผมอยากคุยกับคนที่อยากรู้จริง ไม่ใช่พวกงมงายครับ 

 

กระทู้เละเทะ มีให้ไปปล่อยอารมณ์อยู่ ไม่ต้องมาใช้กระทู้ผมหรอก 

ก็อย่ามาตั้งกระทู้สิคุณ เห็นคุณยังไปเสือk กระทู้คนอื่นเลย ผมตั้งข้อสังเกตเรื่องจะยกเลิกมาตรา 309 ของผมแล้วไปเสือk อะไรกับคุณ 

เห็นไหมล่าาาาา 

ศาสดาไม่ได้บอกมา ก็ตอบไม่เป็น 

งั้นอย่ามาเsือกกันและกันนะครับ 

[เคนอิจิ-นามิ]

29621_316989131747032_370637824_n1.jpg

 

อ้าว.. 
ไม่พูดอะไรเลย??? 

 

ปากคาบไรไว้? 

 

อิอิอิอิ ดีนะ ผมไม่ชอบแย่งอะไรใคร  

[เคนอิจิ-นามิ]

คนบางคนก็แปลกนะ 

 

พอเข้ามาลงความเห็นอะไรไว้ คิดเอง เออเอง ดันกันเป็นเจ้าเป็นเทพ 

 

แต่พอไปเอาความเห็นของคนในวงการมาจริงๆ แปลกจากที่เคยรู้สักหน่อย ที่เคยอวย 

กลับมองว่า แค่มุมมองทนาย 2 คน.. อ้อ........ เหรอ............ 

 

เรื่องกม. ไม่ถามทนาย ให้ไปถามนักร้อง นักแสดงช่องสามรึไงครับ คุ๊นนนนน 

[Bookmarks]

สรุปที่ให้ยกเลิก มาตรา 309 เพราะไอ้แม้วและขี้ข้า กลัว คตส   ผมนึกถึงไอ้แม้วที่กลัว คตส กลุ่มนี้มาก ถึงขนาดจะให้เปลี่ยนคนทำคดีเลย 

ดูอย่างอภิสิทธิ์เป็นตัวอย่างสิ ขนาดเอาขี้ข้าแม้วอย่างไอ้ธาริตมาฟ้องคดี ท่านยังกล้าสู้ความจริงเลย เพราะความจริง ความถูกต้อง เป็นสิ่งไม่ตาย

 

 

ถ้ายกข้อกม. ออกมาไม่เป็น หรือ ใช้สมองคิดไม่ออก เพราะศาสดาไม่ได้บอกไว้ ไม่ต้องมาช่วยฟลัดกระทู้ครับ 

 

ผมอยากคุยกับคนที่อยากรู้จริง ไม่ใช่พวกงมงายครับ 

 

กระทู้เละเทะ มีให้ไปปล่อยอารมณ์อยู่ ไม่ต้องมาใช้กระทู้ผมหรอก 

ก็อย่ามาตั้งกระทู้สิคุณ เห็นคุณยังไปเสือk กระทู้คนอื่นเลย ผมตั้งข้อสังเกตเรื่องจะยกเลิกมาตรา 309 ของผมแล้วไปเสือk อะไรกับคุณ 

เห็นไหมล่าาาาา 

ศาสดาไม่ได้บอกมา ก็ตอบไม่เป็น 

งั้นอย่ามาเsือกกันและกันนะครับ 

มรรึงบ้าหรือเปล่าว่ะ ด่าคนอื่น พอเค้าตอบโต้ บอกให้พูดเรื่องกฎหมาย อ้างศาสดามาอีก ท่าจะบ้าแล้ว ถ้าจะให้ผมเงียบ มรรึงก็ควรจะเงียบ แล้วคุยเรื่องข้อกฎหมายไป ไม่ใช่เสือk มา่ด่าคนอื่นเค้า 

[ดอกปีบ]

29621_316989131747032_370637824_n1.jpg

 

อ้าว.. 
ไม่พูดอะไรเลย??? 

 

ปากคาบไรไว้? 

 

อิอิอิอิ ดีนะ ผมไม่ชอบแย่งอะไรใคร

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

Edited by sweet chin music, 9 มกราคม พ.ศ. 2556 - 02:31.

[นายตัวเกร็ง]

รอคุณ Gop เรามามุง....

[Gop]

สุดท้ายก็ไม่มีคำตอบใช่มั้ยครับคุณเคนอิจิ

ผมไม่เห็นคุณตอบประเด็นที่เป็นปัญหาเลย ว่าเมื่อถึงวันตัดสินคดี ศาลจะอ้างอิงกฏหมายไดเกี่ยวกับอำนาจหน้าที่ของผู้ฟ้องร้อง คือ คตส.

[เคนอิจิ-นามิ]

สรุปที่ให้ยกเลิก มาตรา 309 เพราะไอ้แม้วและขี้ข้า กลัว คตส ผมนึกถึงไอ้แม้วที่กลัว คตส กลุ่มนี้มาก ถึงขนาดจะให้เปลี่ยนคนทำคดีเลย
ดูอย่างอภิสิทธิ์เป็นตัวอย่างสิ ขนาดเอาขี้ข้าแม้วอย่างไอ้ธาริตมาฟ้องคดี ท่านยังกล้าสู้ความจริงเลย เพราะความจริง ความถูกต้อง เป็นสิ่งไม่ตาย

ถ้ายกข้อกม. ออกมาไม่เป็น หรือ ใช้สมองคิดไม่ออก เพราะศาสดาไม่ได้บอกไว้ ไม่ต้องมาช่วยฟลัดกระทู้ครับ

ผมอยากคุยกับคนที่อยากรู้จริง ไม่ใช่พวกงมงายครับ

กระทู้เละเทะ มีให้ไปปล่อยอารมณ์อยู่ ไม่ต้องมาใช้กระทู้ผมหรอก

ก็อย่ามาตั้งกระทู้สิคุณ เห็นคุณยังไปเสือk กระทู้คนอื่นเลย ผมตั้งข้อสังเกตเรื่องจะยกเลิกมาตรา 309 ของผมแล้วไปเสือk อะไรกับคุณ

เห็นไหมล่าาาาา
ศาสดาไม่ได้บอกมา ก็ตอบไม่เป็น
งั้นอย่ามาเsือกกันและกันนะครับ

มรรึงบ้าหรือเปล่าว่ะ ด่าคนอื่น พอเค้าตอบโต้ บอกให้พูดเรื่องกฎหมาย อ้างศาสดามาอีก ท่าจะบ้าแล้ว ถ้าจะให้ผมเงียบ มรรึงก็ควรจะเงียบ แล้วคุยเรื่องข้อกฎหมายไป ไม่ใช่เสือk มา่ด่าคนอื่นเค้า

ทุเรส ครับ
ผมตะหากที่บอกว่า คุณควรอ้างเรื่องกฏหมาย ถ้าจะถกกันที่กระทู้นี้
คุณแค่ใช้คำว่า 309 แต่ไม่มีนัยยะทาวกฏหมายเลย
อย่ามาทุเรส อ้าวคำว่า ถกกันด้วยกฏหมายกะผมครับ
ทุเรสครับ น่าไม่อาย

[เคนอิจิ-นามิ]

สุดท้ายก็ไม่มีคำตอบใช่มั้ยครับคุณเคนอิจิ

ผมไม่เห็นคุณตอบประเด็นที่เป็นปัญหาเลย ว่าเมื่อถึงวันตัดสินคดี ศาลจะอ้างอิงกฏหมายไดเกี่ยวกับอำนาจหน้าที่ของผู้ฟ้องร้อง คือ คตส.

คุณก้อบ ครับ

ศาลไม่ต้องอ้างอะไรต่างหาก ในความเห็นของผม

มีแต่คุณเองที่อ้างว่า คตส จะไม่ชอบด้วยกฏหมาย
มันจะเป็นไปได้นังไง คุณก็ไม่ไปหามา ไหนว่าจะถามไงครับ


จรืงๆ ผมต้องตอบอะไรคุณเหรอ เพราะผมบอกว่า มันไม่ผิดตั้งแต่ต้น!!!

คตส มีแค่ิำนาจตรวจสอบ และยื่น
ทำตามหน้าที่ ในเวลาที่กำหนด ทำไมต้องกลับไปตัดสินกระบวนการยื่นฟ้องใหม่?


กรุณาอ่านให้เข้าใจถ่องแท้ อุตส่าห์มาป้อนให้ถึงปากแล้ว

ถ้าคิดว่าไม่ตอบก็จบไปครับ
ผมทำตามสัญญาแล้ว


ผมบอกแล้วว่า นี่คือคำตอบ
ถ้่คุณคิดว่ายังไม่ตอบ ก็คือ ผมช่วยอะไรไม่ได้แล้วครับ
อธิบายดีกว่านี้ไม่ได้แล้ว

ก็โพสทิ้งๆไว้ เผื่อใครจะบรรลุเอาเองได้

Edited by เคนอิจิ, 8 มกราคม พ.ศ. 2556 - 23:32.

[คุณนายนอกบ้าน]

พอลคุง.. 
ผมไม่รู้ว่า ตกลงคุณจะรู้หรือจะไม่รู้ 
 
คตสไม่มีอีกแล้ว คุณก็รู้ 
จะทำงานต่อไปก็ไม่ได้อีกแล้ว คุณก็รู้ 
จะไปปรากฏตัวที่ไหน ก็ไม่ได้อีกแล้ว คุณรู้ 
 
แต่พอมันจะหายไปจาก รธน ดันบอกว่า จะมีผล 
 
มันจะไปมีผลอะไร ในเมือ มันถูกต้องตาม 49 อยู่แล้ว !!!!
 
เฮ้อ... ปวดกบาลกะเด็กไม่สิ้นกลิ่นน้ำนม  

แล้วจะแก้ไปทำไม ไม่ต้องแก้ก็ได้

[mongdoodee]

เคยได้ยินมาว่า

 

พยานหลักฐาน ที่ได้มาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย  (ไม่มีกฎหมายรองรับ)  พยานหลักฐานเหล่านั้น ใช้ในการฟ้องร้องไม่ได้

 

 

ไม่ทราบว่า จริงเท็จประการใด?

 

 

และเคยได้ยินว่า  "หากมีข้อสงสัยใด ๆ ให้ยกประโยชน์ให้จำเลย"

 

เรื่องนี้ คนละประเด็นครับ 

ที่คุณพูดมันถูก คือ หลักฐานพยานเท็จ จะยกผลประโยชน์ให้จำเลย 

 

 

แต่ คตส เป็นหน่วยงาน ตรวจสอบอยู่แล้วครับ เขาต้องดูว่า เอกสารมันไม่เท็จ ถึงนำไปแจ้งผ้อง 

อัยการเห็นว่า ไม่เท็จ และมีมูล ก็ สั่งฟ้องให้ครับ 

ประเด็นอยู่ที่ว่า เมื่อแก้ 309 แล้ว คตส หรือหน่วยงานของ คปค จะหายไป 

ซึ่งจะทำให้คตส หายไปด้วย กลายเป็นไม่มีกม. รองรับ 

แต่อย่าลืมว่า หากมีการโอนงานก่อนแก้ กม. แล้ว ถือว่าการโอนงานทั้งหมด ก็ถูกกม. 

เมื่อ กม. ไม่รองรับ หน่วยงานแล้ว แต่ งานเปลี่ยนมือไปแล้ว เป็นของ ปปช 

ก็เป็นเรื่องของ ปปช ซึ่งมีกม. รองรับอยู่แล้วครับ 

 

แต่การที่ คตส ได้หลักฐานนั้นมา  (ตอนที่มีกฎหมายรองรับ)  ซึ่งอาจใช้อำนาจในตอนนั้น สั่งให้หน่วยงานที่มีหลักฐานเหล่านั้น ส่งมาให้ คตส.

หาก มีการยกเลิก คตส (ยกเลิกกฎหมายที่ให้อำนาจ คตส) ก็อาจทำให้การได้มาซึ่งหลักฐานเหล่านั้น  ถือ  (ว่าหลักฐานที่ได้มา) เป็นโมฆะ ไปด้วย

ซึ่งก็จะเปรียบเสมือนไม่มีหลักฐาน หรือ ไม่เคยได้หลักฐานเหล่านั้นมาก่อน หรือ ได้มาก็ใช้อ้างอิงในการฟ้องร้องไม่ได้

[Bookmarks]

เมื่ออำนาจตุลาการชี้ขาดให้ระบอบทักษิณแพ้คดีไปแล้ว ครั้นจะใช้อำนาจนิติบัญญัติล้มคดีก็ติดรัฐธรรมนูญอีก  เขาก็เลยต้องปีนขึ้นมามาแก้ไขที่ตัวรัฐธรรมนูญเลย  อย่างที่เห็นในทุกวันนี้

 

     ถาม ก็แก้ไขเป็นรายมาตรา  ยกเลิกมาตรา 309 ไปเลยไม่ได้หรือ  มาทำเป็นร่างใหม่ทั้งฉบับทำไมกัน “มาตรา 309  บรรดาการใด ๆ ที่ได้รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช 2549 ว่าเป็นการชอบด้วยกฎหมายและรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้  ให้ถือว่าการนั้นและการกระทำนั้นชอบด้วยรัฐธรรมนูญนี้ ”

     ตอบ มาตราข้างต้นนี้พยายามรับรองว่า กฎหมาย คตส.ยังมีตัวตนเป็นกฎหมายต่อไปเท่านั้นซึ่งไม่จำเป็นเลย  เพราะทฤษฎีกฎหมายไทยรับรองไว้อยู่แล้วว่าถ้าคณะรัฐประหารยึดอำนาจจนเป็นรัฎฐาธิปัตย์ได้   เขาก็ย่อมมีอำนาจตรากฎหมายได้   แม้จะมีรัฐธรรมนูญมีเลือกตั้งแล้วคำสั่งนั้นก็ยังเป็นกฎหมายอยู่ต่อไป  

ทางต่อสู้ตามครรลองปกติของระบอบทักษิณจึงอยู่ที่การขอให้ศาลรัฐธรรมนูญปฏิเสธไม่รับคดี คตส.  เพราะกระบวนการตามกฎหมาย คตส.ละเมิดสิทธิพื้นฐานตามรัฐธรรมนูญของตนเท่านั้น  ซึ่งก็ลองแล้วและแพ้คดีไปแล้วด้วย ตามคำวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญที่ 5/2551

     ถาม หมายความว่าต่อให้แก้ยกเลิกมาตรา 309 ไป  คดีของระบอบทักษิณก็จะยังคงคาศาลอยู่ต่อไป

     ตอบ ครับ...มันต้องทำมากกว่าเลิกมาตรา 309   ผมเชื่อเลยว่าร่างรัฐธรรมนูญใหม่ของระบอบทักษิณนี่ เขาต้องซุ่มร่างกันไว้เรียบร้อยแล้ว   และต้องมีบทบัญญัติเป็นเรื่องเป็นราว เป็นหมวดว่าด้วยการต่อต้านการล้มล้างการปกครองเลย  และจะมีมาตราหนึ่งกำหนดเลยว่า   ระบบกฎหมายไทยจะไม่รับรองกฎหมายที่มาจากอำนาจรัฐประหาร และการกระทำที่เกี่ยวเนื่อง

     จากนั้นก็มีบทเฉพาะกาลกำหนดให้คดีต่างๆที่เริ่มจากกฎหมาย คตส.ต้องล้มเลิกไปทั้งหมด

     วิธีเขียนโดยทำเป็นร่างรัฐธรรมนูญใหม่ทั้งฉบับ  วางท่านักเลือกตั้งเขียนเป็นหมวดปฏิเสธรัฐประหาร เสนอขอประชามติ  โดยซ่อนการล้มคดีไว้ในบทเฉพาะกาลอย่างนี้  ถ้าเขาทำได้จริงมันจะลื่นกว่าการแก้ไขเป็นรายมาตรามาก

     ถาม ฟังดูแล้ว มาตรา 309 ไม่ใช่ตัวซวยอะไร   มันเป็นความซวยของระบบการปกครองโดยรัฐธรรมนูญเองต่างหากที่พลัดหลงมาเวียนว่ายตายเกิดในประเทศไทยเสียมากกว่า

     ตอบ รากเหง้าสังคมอุปถัมภ์ในบ้านเรายังฝังลึกมาก   ปัญหาทุกอย่างจึงถูกทำเป็นปัญหาตัวบุคคลไปหมด ประชามติครั้งนี้ ถ้ามีขึ้นได้จริงๆก็ต้องถูกทำให้เป็นการเลือกหรือไม่เลือกทักษิณเท่านั้น   ตัวร่างรัฐธรรมนูญใหม่เขาเตรียมไว้หมดแล้ว ตั้งคณะกรรมการทำงานระดมสมองร่างเค้าโครงไว้เสร็จแล้วด้วย ไม่เห็นหรือ

 

แก้วสรร อติโพธิตอบนักข่าว จากสยามรัฐ

Edited by Bookmarks, 8 มกราคม พ.ศ. 2556 - 23:37.

[Gop]

อันนี้ คาดว่า เป็นเรื่องการเปลี่ยนมือจากคตส เป้นปปช จะทำงานต่อได้เลยไหม
-----------------------------------------------------------------------
 
อันนี้ความเห็นจากอัยการนะคะ ไม่ใช่จากลุงเขาบอกว่าโดยทฤษฎีแล้วควรเป็นเช่นนั้นโดยจุดที่ควรพิจารณาที่สุดคือต้องพิจารณาว่าเมื่อคู่กรณีจะเปลี่ยนไปแล้วการดำเนินคดีต่อไปจะเป็นประโยชน์หรือไม่กรณีคดีทุจริตนั้น แม้โจทก์จะเปลี่ยนไปแต่ย่อมเป็นประโยชน์ต่อชาติบ้านเมืองแน่นอนดังนั้นในมุมมองของอัยการ มองว่าสามารถดำเนินคดีต่อไปได้เลย

ย้ำอีกทีว่า ที่ผมเป็นห่วงมันไม่ใช่ตรงจุดนี้ ผมห่วงคดีที่ คตส. เป็นผู้ยื่นฟ้อง ( ยอมรับว่ายังไม่ได้เช็คดูว่ามีคดีไหนบ้าง ) ถ้ายังดำเนินคดีต่อไป ถึงวันพิพากษาขึ้นมา ศาลจะยกฟ้องเพราะ คตส. ไม่ได้มีอำนาจหน้าที่ในการยื่นฟ้องแล้วตาม รธน. ใหม่

ผมไปถามญาติที่จบกฏหมายแล้ว เค้าตอบว่าไม่ทราบ เพราะเท่าที่รู้ กรณีแบบนี้ยังไม่เคยเกิดขึ้น ต้องหากรณีตัวอย่างใกล้เคียงมาเทียบดู แต่เค้าก็เชื่อว่า แบบนี้หากรณีเทียบเคียงยาก ฟันธงไม่ได้ว่าออกทางไหน และเชื่อว่าเหตุการร์แบบนี้ ถ้าเกิดขึ้นจริง ก็คงต้องถึงศาล รธน.

[Gop]

สุดท้ายก็ไม่มีคำตอบใช่มั้ยครับคุณเคนอิจิ
ผมไม่เห็นคุณตอบประเด็นที่เป็นปัญหาเลย ว่าเมื่อถึงวันตัดสินคดี ศาลจะอ้างอิงกฏหมายไดเกี่ยวกับอำนาจหน้าที่ของผู้ฟ้องร้อง คือ คตส.

คุณก้อบ ครับ
ศาลไม่ต้องอ้างอะไรต่างหาก ในความเห็นของผม
มีแต่คุณเองที่อ้างว่า คตส จะไม่ชอบด้วยกฏหมาย
มันจะเป็นไปได้นังไง คุณก็ไม่ไปหามา ไหนว่าจะถามไงครับ
จรืงๆ ผมต้องตอบอะไรคุณเหรอ เพราะผมบอกว่า มันไม่ผิดตั้งแต่ต้น!!!
คตส มีแค่ิำนาจตรวจสอบ และยื่น
ทำตามหน้าที่ ในเวลาที่กำหนด ทำไมต้องกลับไปตัดสินกระบวนการยื่นฟ้องใหม่?
กรุณาอ่านให้เข้าใจถ่องแท้ อุตส่าห์มาป้อนให้ถึงปากแล้ว
ถ้าคิดว่าไม่ตอบก็จบไปครับ
ผมทำตามสัญญาแล้ว
ผมบอกแล้วว่า นี่คือคำตอบ
ถ้่คุณคิดว่ายังไม่ตอบ ก็คือ ผมช่วยอะไรไม่ได้แล้วครับ
อธิบายดีกว่านี้ไม่ได้แล้ว
ก็โพสทิ้งๆไว้ เผื่อใครจะบรรลุเอาเองได้

อันนี้ผมจะตอบตั้งนานแล้วแต่ไม่สะดวก ช่วงนี้เน็ตที่ผมใช้ค่อนข้างมีปัญหา

ผมไม่คิดว่าที่คุณบอกนั้นถูกต้องครับ

มีหรือครับ ศาลไม่ต้องอ้างกฏหมายไดๆ ในการรับรองอำนาจหน้าที่ของผู้ยื่นฟ้อง

คุณไปเอามาจากไหน ขอหลักการรองรับอย่างเป็นวิชาการด้วย หรือตรงนี้คุณก็ไปถามมาแล้วเช่นกัน

[เคนอิจิ-นามิ]

เคยได้ยินมาว่า

พยานหลักฐาน ที่ได้มาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย (ไม่มีกฎหมายรองรับ) พยานหลักฐานเหล่านั้น ใช้ในการฟ้องร้องไม่ได้


ไม่ทราบว่า จริงเท็จประการใด?


และเคยได้ยินว่า "หากมีข้อสงสัยใด ๆ ให้ยกประโยชน์ให้จำเลย"

เรื่องนี้ คนละประเด็นครับ
ที่คุณพูดมันถูก คือ หลักฐานพยานเท็จ จะยกผลประโยชน์ให้จำเลย


แต่ คตส เป็นหน่วยงาน ตรวจสอบอยู่แล้วครับ เขาต้องดูว่า เอกสารมันไม่เท็จ ถึงนำไปแจ้งผ้อง
อัยการเห็นว่า ไม่เท็จ และมีมูล ก็ สั่งฟ้องให้ครับ
ประเด็นอยู่ที่ว่า เมื่อแก้ 309 แล้ว คตส หรือหน่วยงานของ คปค จะหายไป
ซึ่งจะทำให้คตส หายไปด้วย กลายเป็นไม่มีกม. รองรับ
แต่อย่าลืมว่า หากมีการโอนงานก่อนแก้ กม. แล้ว ถือว่าการโอนงานทั้งหมด ก็ถูกกม.
เมื่อ กม. ไม่รองรับ หน่วยงานแล้ว แต่ งานเปลี่ยนมือไปแล้ว เป็นของ ปปช
ก็เป็นเรื่องของ ปปช ซึ่งมีกม. รองรับอยู่แล้วครับ

แต่การที่ คตส ได้หลักฐานนั้นมา (ตอนที่มีกฎหมายรองรับ) ซึ่งอาจใช้อำนาจในตอนนั้น สั่งให้หน่วยงานที่มีหลักฐานเหล่านั้น ส่งมาให้ คตส.
หาก มีการยกเลิก คตส (ยกเลิกกฎหมายที่ให้อำนาจ คตส) ก็อาจทำให้การได้มาซึ่งหลักฐานเหล่านั้น ถือ (ว่าหลักฐานที่ได้มา) เป็นโมฆะ ไปด้วย
ซึ่งก็จะเปรียบเสมือนไม่มีหลักฐาน หรือ ไม่เคยได้หลักฐานเหล่านั้นมาก่อน หรือ ได้มาก็ใช้อ้างอิงในการฟ้องร้องไม่ได้

เมื่ออัยการสั่งฟ้องแล้ว ไม่ต้องมาดูคุณสมบัติกันแล้วครับ ถือว่า คตส ทำหน้าที่เสร็จสิ้นไปแล้ว
*อ่านคคห 1-2 ใหม่ครับ

เอกสารหากเป็นจริงคือจริง ไม่มีจู่ๆมาเป็นเท็จครับ

หากมีการโอนงานให้ ปปชแล้ว ถือว่า ปปช มีสิทธิเด็ดขาด และถือว่า ก่อนหน้านั้น เป็นการทำงานของปปชด้วยนะ
แต่ถ้าเอกสารจะเป็นเท็จ *ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจศาล
ต่อให้ 309 ยังอยู่ เอกสารก็เป็นเท็จได้ *ยกฟ้องไปหลายคดีแล้ว


แต่จู่ๆ เอกสารจะเป็นเท็จ โดยไม่มีการแก้ต่างใดๆ มันไม่มีทางครับ
ที่ทนายบอกมา อ่านด้วยครับ

[Gop]

ย้ำอีกที ผมมั่นใจว่าเป็นไปไม่ได้ ที่ศาลจะไม่จำเป็นต้องอ้างตัวบทกฏหมายของผู้ฟ้องร้อง

ถ้าคุณเคนอิจิมีหลักวิชาการทางกฏหมายสนับสนุนเรื่องนี้ ก็กรุณาเอามาแสดงให้ดูด้วย เพราะผมไม่เชื่อว่าเป็นเช่นนั้น

[พอล คุง]

โถ ๆ ๆ  คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน

 

คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ

 

ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน 

[เคนอิจิ-นามิ]

พอลคุง..
ผมไม่รู้ว่า ตกลงคุณจะรู้หรือจะไม่รู้

คตสไม่มีอีกแล้ว คุณก็รู้
จะทำงานต่อไปก็ไม่ได้อีกแล้ว คุณก็รู้
จะไปปรากฏตัวที่ไหน ก็ไม่ได้อีกแล้ว คุณรู้

แต่พอมันจะหายไปจาก รธน ดันบอกว่า จะมีผล

มันจะไปมีผลอะไร ในเมือ มันถูกต้องตาม 49 อยู่แล้ว !!!!

เฮ้อ... ปวดกบาลกะเด็กไม่สิ้นกลิ่นน้ำนม

แล้วจะแก้ไปทำไม ไม่ต้องแก้ก็ได้

ผมก็ไม่ได้ตั้งธงว่าจะแก้ครับ
แค่ถามเหตุผลที่ค้าน เขาก็ว่าผมจะช่วยแม้ว

พอคุยเรื่องหระบวนการจริงๆ ก็งูๆปลาๆ กัน มั่วซั่ว
ไปถามทนายมา กะอัยการ
ดันบอกว่า เขาสรุปกันมาแล้ว (ที่นี่) ไปฟังทนายสองคนไม่ได้อะไร
เฮอะ
ผมขำอะ

ขำไม่ออก

[เคนอิจิ-นามิ]

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน

คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ

ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด

ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

[Gop]

อันนี้ คุยกับน้องที่เป็นหลานลุงที่เป็นทนายครับ 
------------------------------------------------------------------------------------
 
ส่วนที่ว่า ยกเลิก 309 แล้ว คตส. ไม่สามารถปรากฎตัวในฐานะโจทย์ได้ ก็น่าจะถูกอีกนะแต่ปัญหาคือตอนนี้โจทย์ถูกเปลี่ยนไปแล้วหรือเปล่าคือมันอยู่ที่ลำดับ1. ตั้ง คตส. พร้อมประกาศรับรอง2. ออกกฎหมายรับรอง คตส. (309)3. คตส. ยื่นฟ้อง4. คตส. ส่งไม้ต่อให้หน่วยงานอื่น5. ยกเลิกมาตรา 309 (สมมุติว่าแก้สำเร็จ)ดูตามลำดับแล้ว คตส. ส่งไม้ไปแล้วหน้าที่ก็ควรจะอยู่ที่หน่วยงานใหม่แล้ว................................................อย่างเรื่องลดโทษนั้น ลำดับมันคือ1. ถูกฟ้อง2. แก้กฎหมายให้โทษลดลง3. ตัดสินซึ่งก็จะเห็นว่าเป็นกระบวนการตามลำดับขั้นตอนเช่นกัน........................................
 

ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด ตอนนี้ยังมีคดีที่ คตส. ยังเป็นโจทก์ อยู่ใช่มั้ยครับ และศาลประทับรับฟ้อง พร้อมออกหมายจับทักษิณด้วย

ผมคิดว่าตาม รธน. ปัจจุบัน เมื่อดำเนินคดี ใต่สวนกันในชั้นศาล คตส. ยังทำหน้าที่นี้ได้อยู่ไม่ใช่หรือครับ?

[พอล คุง]

พอลคุง..
ผมไม่รู้ว่า ตกลงคุณจะรู้หรือจะไม่รู้

คตสไม่มีอีกแล้ว คุณก็รู้
จะทำงานต่อไปก็ไม่ได้อีกแล้ว คุณก็รู้
จะไปปรากฏตัวที่ไหน ก็ไม่ได้อีกแล้ว คุณรู้

แต่พอมันจะหายไปจาก รธน ดันบอกว่า จะมีผล

มันจะไปมีผลอะไร ในเมือ มันถูกต้องตาม 49 อยู่แล้ว !!!!

เฮ้อ... ปวดกบาลกะเด็กไม่สิ้นกลิ่นน้ำนม

แล้วจะแก้ไปทำไม ไม่ต้องแก้ก็ได้

ผมก็ไม่ได้ตั้งธงว่าจะแก้ครับ
แค่ถามเหตุผลที่ค้าน เขาก็ว่าผมจะช่วยแม้ว

พอคุยเรื่องหระบวนการจริงๆ ก็งูๆปลาๆ กัน มั่วซั่ว
ไปถามทนายมา กะอัยการ
ดันบอกว่า เขาสรุปกันมาแล้ว (ที่นี่) ไปฟังทนายสองคนไม่ได้อะไร
เฮอะ
ผมขำอะ

ขำไม่ออก

 

ผมถามคำเดียวว่า ศาล ใช้กฎหมายปัจจุบัน บังคับ คดี หรือ ใช้กฎหมายฉบับเดิม ไม่ว่าจะคนฟ้องจะเป็นองค์กร หรือ บุคคล

 

ถามแค่นี้

[เคนอิจิ-นามิ]

ย้ำอีกที ผมมั่นใจว่าเป็นไปไม่ได้ ที่ศาลจะไม่จำเป็นต้องอ้างตัวบทกฏหมายของผู้ฟ้องร้อง

ถ้าคุณเคนอิจิมีหลักวิชาการทางกฏหมายสนับสนุนเรื่องนี้ ก็กรุณาเอามาแสดงให้ดูด้วย เพราะผมไม่เชื่อว่าเป็นเช่นนั้น

กำลังหาอยู่ครับว่าระเบียบอยู่ที่ไหน

เพราะนึกแล้วต้องมารูปนี้

ขอโทษนะครับ ขนาด คดียึดทรัยพ์ 53 ศาลยังบอกว่าไม่ผิด อ้าง คปคได้ ไม่อ้าง 309
คุณก็ไปทึกทักว่าเพราะ 309 คุ้มหัวอยู่

แล้วผมจะไปเอาคำสั่งศาลที่ไหนมาบอกคุณได้ว่า
ศาลจะไม่อ้าง 309 ในคดีนั้น

เพราะมันไม่จำเป็นต้องอ้างอยู่แล้ว!!!!!!!!!!!!

[Gop]

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน
คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ
ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด
ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

ผมว่สที่คุณพอลพูดนั้นมีประเด็นที่ควรรับฟังนะครับ ผมว่าเราเคยคุยตรงนี้ไปแล้วด้วยซ้ำ

ผมคิดว่าเป็นไปได้ ที่เราจะแก้รธน. ให้การกระทำของ คตส. ขัดกับ รธน. ฉบับใหม่ แค่นี้ที่คุณอ้างก็จบเห่แล้วครับ อย่าลืมว่า ไม่มีใครรู้เลยด้วยซ้ำว่าเค้าจะแก้ให้เป็นอะไร?

[พอล คุง]

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน

คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ

ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด

ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

 

โถ ๆ ๆ ๆ คิด สิ คิด ในเมื่อ ศาล จะอ้างอิง ตัวบทกฎหมายเสมอในการตัดสินคดี ใช่ไหม

 

ถ้าหากมีการแก้ไข กฎหมาย รธน ให้องค์กรเหล่านั้นไม่มีในกฎหมาย แล้ว ศาลจะอ้างถึงอะไร เพราะอย่าลืมว่า ศาลจะอ้างถึงกฎหมายฉบับปัจจุบันสเสมอ

 

แต่อย่างที่ว่าละ ไม่เคยมีในประวัติศาสตร์ในเมืองไทยที่ในกรณีนี้ ดังนั้น จึงขึ้นกับศาล รธน จะตีความ

 

แต่เคยมีกรณี ที่ พท เคยยื่นตีความว่า คตส ขัดกับ รธน ฉบับ 50 หรือเปล่า ศาลก้อบอกว่า คตส ไม่ขัด ธรน 50

[เคนอิจิ-นามิ]

พอลคุง..
ผมไม่รู้ว่า ตกลงคุณจะรู้หรือจะไม่รู้

คตสไม่มีอีกแล้ว คุณก็รู้
จะทำงานต่อไปก็ไม่ได้อีกแล้ว คุณก็รู้
จะไปปรากฏตัวที่ไหน ก็ไม่ได้อีกแล้ว คุณรู้

แต่พอมันจะหายไปจาก รธน ดันบอกว่า จะมีผล

มันจะไปมีผลอะไร ในเมือ มันถูกต้องตาม 49 อยู่แล้ว !!!!

เฮ้อ... ปวดกบาลกะเด็กไม่สิ้นกลิ่นน้ำนม

แล้วจะแก้ไปทำไม ไม่ต้องแก้ก็ได้

ผมก็ไม่ได้ตั้งธงว่าจะแก้ครับ
แค่ถามเหตุผลที่ค้าน เขาก็ว่าผมจะช่วยแม้ว

พอคุยเรื่องหระบวนการจริงๆ ก็งูๆปลาๆ กัน มั่วซั่ว
ไปถามทนายมา กะอัยการ
ดันบอกว่า เขาสรุปกันมาแล้ว (ที่นี่) ไปฟังทนายสองคนไม่ได้อะไร
เฮอะ
ผมขำอะ

ขำไม่ออก

ผมถามคำเดียวว่า ศาล ใช้กฎหมายปัจจุบัน บังคับ คดี หรือ ใช้กฎหมายฉบับเดิม ไม่ว่าจะคนฟ้องจะเป็นองค์กร หรือ บุคคล

ถามแค่นี้

เฮ้อ เรื่องนี้ พูดไป แปดร้อยหน ........
การตัดสิน "โทษ" ใช้กม ที่บังคับ ณ ปัจจุบัน วันตัดสิน

แต่วันรับฟ้อง มันต้องย้อนไปดูขณะรับฟ้องโน่นนนนนนนนนน
ถ้ามัน ตอนฟ้องมันผิดก็คือผิด ถูกก็คือถูก เพราะกระบวนการรับฟ้องมันจบอย่างสวยงามไปแล้ว!!!!

[เคนอิจิ-นามิ]

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน

คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ

ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด

ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

โถ ๆ ๆ ๆ คิด สิ คิด ในเมื่อ ศาล จะอ้างอิง ตัวบทกฎหมายเสมอในการตัดสินคดี ใช่ไหม

ถ้าหากมีการแก้ไข กฎหมาย รธน ให้องค์กรเหล่านั้นไม่มีในกฎหมาย แล้ว ศาลจะอ้างถึงอะไร เพราะอย่าลืมว่า ศาลจะอ้างถึงกฎหมายฉบับปัจจุบันสเสมอ

แต่อย่างที่ว่าละ ไม่เคยมีในประวัติศาสตร์ในเมืองไทยที่ในกรณีนี้ ดังนั้น จึงขึ้นกับศาล รธน จะตีความ

แต่เคยมีกรณี ที่ พท เคยยื่นตีความว่า คตส ขัดกับ รธน ฉบับ 50 หรือเปล่า ศาลก้อบอกว่า คตส ไม่ขัด ธรน 50

แล้วมันเกี่ยวไรกะขบวนการฟ้องร้อง?

T-T

[พอล คุง]

ย้ำอีกที ผมมั่นใจว่าเป็นไปไม่ได้ ที่ศาลจะไม่จำเป็นต้องอ้างตัวบทกฏหมายของผู้ฟ้องร้อง

ถ้าคุณเคนอิจิมีหลักวิชาการทางกฏหมายสนับสนุนเรื่องนี้ ก็กรุณาเอามาแสดงให้ดูด้วย เพราะผมไม่เชื่อว่าเป็นเช่นนั้น

กำลังหาอยู่ครับว่าระเบียบอยู่ที่ไหน

เพราะนึกแล้วต้องมารูปนี้

ขอโทษนะครับ ขนาด คดียึดทรัยพ์ 53 ศาลยังบอกว่าไม่ผิด อ้าง คปคได้ ไม่อ้าง 309
คุณก็ไปทึกทักว่าเพราะ 309 คุ้มหัวอยู่

แล้วผมจะไปเอาคำสั่งศาลที่ไหนมาบอกคุณได้ว่า
ศาลจะไม่อ้าง 309 ในคดีนั้น

เพราะมันไม่จำเป็นต้องอ้างอยู่แล้ว!!!!!!!!!!!!

 

ประกาศ คปค ถูกอ้่างให้ตัดสิน ตามรธน 50 ผ่าน มาตรา 309 เพราะ ประกาศคปค หมดไปแล้ว ตั้งแต่ โอนอำนาจให้ รบ ขิงแกไปแล้ว 

 

จึงใช้ รธน 49 แต่ตอนมา ใช่ มาตรา 309 ในการอ้าง 

 

ศาลเลยอ้าง ยาวไปถึงประกาศ คปค ที่เป็นต้นเรื่อง

 

เพราะถ้าไม่อ้าง ถึง คปค ศาลจะตัดสินเรื่องนี้ไม่ได้ 

Edited by พอล คุง, 8 มกราคม พ.ศ. 2556 - 23:59.

[เคนอิจิ-นามิ]

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน

คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ

ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด

ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

โถ ๆ ๆ ๆ คิด สิ คิด ในเมื่อ ศาล จะอ้างอิง ตัวบทกฎหมายเสมอในการตัดสินคดี ใช่ไหม

ถ้าหากมีการแก้ไข กฎหมาย รธน ให้องค์กรเหล่านั้นไม่มีในกฎหมาย แล้ว ศาลจะอ้างถึงอะไร เพราะอย่าลืมว่า ศาลจะอ้างถึงกฎหมายฉบับปัจจุบันสเสมอ

แต่อย่างที่ว่าละ ไม่เคยมีในประวัติศาสตร์ในเมืองไทยที่ในกรณีนี้ ดังนั้น จึงขึ้นกับศาล รธน จะตีความ

แต่เคยมีกรณี ที่ พท เคยยื่นตีความว่า คตส ขัดกับ รธน ฉบับ 50 หรือเปล่า ศาลก้อบอกว่า คตส ไม่ขัด ธรน 50

พูดแบบนี้แปลว่าคุณไม่รู้กระบวนการอะไรเลย
นึกถึง กกต คดี มีเยอะ
ตอนยื่นฟ้อง ต้องยื่นภายในกี่วันๆๆ
ถ้าอัยการสั่งฟ้องละ เขาไม่กลับมาดูแล้ว
นอกจากดูว่าหลักฐานการยื่นฟ้อง มีผลทำให้ได้โทษหรือไม่
การแก้ต่างว่า ผู้ยืนฟ้องมีหน้าที่หรือไม่ นี่ทำได้

แต่มันต้องดูว่า เฮ่ยยย เขาต้องยื่นภายใน 15 วัน ดัรไปยื่นวันที่ 16

ไม่ใช่นับไปถึงวันที่ศาลตัดสิน ผ่านไปหลายเดือน

[เคนอิจิ-นามิ]

คร่อกกกก สลบ นอนดีก่า

[Gop]

ย้ำอีกที ผมมั่นใจว่าเป็นไปไม่ได้ ที่ศาลจะไม่จำเป็นต้องอ้างตัวบทกฏหมายของผู้ฟ้องร้อง
ถ้าคุณเคนอิจิมีหลักวิชาการทางกฏหมายสนับสนุนเรื่องนี้ ก็กรุณาเอามาแสดงให้ดูด้วย เพราะผมไม่เชื่อว่าเป็นเช่นนั้น

กำลังหาอยู่ครับว่าระเบียบอยู่ที่ไหน
เพราะนึกแล้วต้องมารูปนี้
ขอโทษนะครับ ขนาด คดียึดทรัยพ์ 53 ศาลยังบอกว่าไม่ผิด อ้าง คปคได้ ไม่อ้าง 309
คุณก็ไปทึกทักว่าเพราะ 309 คุ้มหัวอยู่
แล้วผมจะไปเอาคำสั่งศาลที่ไหนมาบอกคุณได้ว่า
ศาลจะไม่อ้าง 309 ในคดีนั้น
เพราะมันไม่จำเป็นต้องอ้างอยู่แล้ว!!!!!!!!!!!!

ไม่ช่ายยย คุณเข้าใจผิดแล้ว

ผมบอกว่าศาลต้องอ้างกฏหมายที่รับรองอำนาจหน้าที่ของผู้ฟ้องร้อง เพราะศาลต้องวินิจฉัยด้งยว่า การฟ้องร้องนั้นชอบด้วยกฏหมายหรือไม่?

ในคดียึดทรัพย์ ศาล อ้างประกาศ คปค. ว่า คตส. นั้นมีอำนาจหน้าที่

ที่ผมเป็นห่วงคือ ศาลอ้างได้ เพราะมาตรา 309 รับรองประกาศ คปค. เอาไว้ด้วย แล้ววันหนึ่ง ถ้าเจ้าประกาศนี้มันดันไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญขึ้นมา แล้วศาลจะอ้างอะไรล่ะครับ

[พอล คุง]

 

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน

คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ

ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด

ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

โถ ๆ ๆ ๆ คิด สิ คิด ในเมื่อ ศาล จะอ้างอิง ตัวบทกฎหมายเสมอในการตัดสินคดี ใช่ไหม

ถ้าหากมีการแก้ไข กฎหมาย รธน ให้องค์กรเหล่านั้นไม่มีในกฎหมาย แล้ว ศาลจะอ้างถึงอะไร เพราะอย่าลืมว่า ศาลจะอ้างถึงกฎหมายฉบับปัจจุบันสเสมอ

แต่อย่างที่ว่าละ ไม่เคยมีในประวัติศาสตร์ในเมืองไทยที่ในกรณีนี้ ดังนั้น จึงขึ้นกับศาล รธน จะตีความ

แต่เคยมีกรณี ที่ พท เคยยื่นตีความว่า คตส ขัดกับ รธน ฉบับ 50 หรือเปล่า ศาลก้อบอกว่า คตส ไม่ขัด ธรน 50

แล้วมันเกี่ยวไรกะขบวนการฟ้องร้อง?

T-T

 

โถ  ๆ ๆ ๆ คิดสิคิด 

 

จะเป็นกระบวนการฟ้องร้อง หรือ ในขั้นสอบสวน สุดท้ายคือศาลตัดสิน เพราะศาลจะใช้กฎหมมาย ณ ปัจจุบันในการดำเนินคดี ต่าง ๆ 

 

ดังนั้น ไม่ว่า จะขณะฟ้องใครเ็ป็นโจทย์ ใครเป็นจำเลย ศาลจะตัดสินตามกฎหมายปํจจุบันที่ตราใช้เป็นกฎหมาย

 

ไปถามใครก้อได้ที่เป็นนักกฎหมาย

 

ส่วนเรื่ององค์กร นะ รอให้ ศาล รธน ตีความดีกว่า แต่ตามปกติ ศาลจะดำเนินการตามนั้น

[mongdoodee]

 

เคยได้ยินมาว่า

พยานหลักฐาน ที่ได้มาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย (ไม่มีกฎหมายรองรับ) พยานหลักฐานเหล่านั้น ใช้ในการฟ้องร้องไม่ได้


ไม่ทราบว่า จริงเท็จประการใด?


และเคยได้ยินว่า "หากมีข้อสงสัยใด ๆ ให้ยกประโยชน์ให้จำเลย"

เรื่องนี้ คนละประเด็นครับ
ที่คุณพูดมันถูก คือ หลักฐานพยานเท็จ จะยกผลประโยชน์ให้จำเลย


แต่ คตส เป็นหน่วยงาน ตรวจสอบอยู่แล้วครับ เขาต้องดูว่า เอกสารมันไม่เท็จ ถึงนำไปแจ้งผ้อง
อัยการเห็นว่า ไม่เท็จ และมีมูล ก็ สั่งฟ้องให้ครับ
ประเด็นอยู่ที่ว่า เมื่อแก้ 309 แล้ว คตส หรือหน่วยงานของ คปค จะหายไป
ซึ่งจะทำให้คตส หายไปด้วย กลายเป็นไม่มีกม. รองรับ
แต่อย่าลืมว่า หากมีการโอนงานก่อนแก้ กม. แล้ว ถือว่าการโอนงานทั้งหมด ก็ถูกกม.
เมื่อ กม. ไม่รองรับ หน่วยงานแล้ว แต่ งานเปลี่ยนมือไปแล้ว เป็นของ ปปช
ก็เป็นเรื่องของ ปปช ซึ่งมีกม. รองรับอยู่แล้วครับ

แต่การที่ คตส ได้หลักฐานนั้นมา (ตอนที่มีกฎหมายรองรับ) ซึ่งอาจใช้อำนาจในตอนนั้น สั่งให้หน่วยงานที่มีหลักฐานเหล่านั้น ส่งมาให้ คตส.
หาก มีการยกเลิก คตส (ยกเลิกกฎหมายที่ให้อำนาจ คตส) ก็อาจทำให้การได้มาซึ่งหลักฐานเหล่านั้น ถือ (ว่าหลักฐานที่ได้มา) เป็นโมฆะ ไปด้วย
ซึ่งก็จะเปรียบเสมือนไม่มีหลักฐาน หรือ ไม่เคยได้หลักฐานเหล่านั้นมาก่อน หรือ ได้มาก็ใช้อ้างอิงในการฟ้องร้องไม่ได้

เมื่ออัยการสั่งฟ้องแล้ว ไม่ต้องมาดูคุณสมบัติกันแล้วครับ ถือว่า คตส ทำหน้าที่เสร็จสิ้นไปแล้ว
*อ่านคคห 1-2 ใหม่ครับ

เอกสารหากเป็นจริงคือจริง ไม่มีจู่ๆมาเป็นเท็จครับ

หากมีการโอนงานให้ ปปชแล้ว ถือว่า ปปช มีสิทธิเด็ดขาด และถือว่า ก่อนหน้านั้น เป็นการทำงานของปปชด้วยนะ
แต่ถ้าเอกสารจะเป็นเท็จ *ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจศาล
ต่อให้ 309 ยังอยู่ เอกสารก็เป็นเท็จได้ *ยกฟ้องไปหลายคดีแล้ว


แต่จู่ๆ เอกสารจะเป็นเท็จ โดยไม่มีการแก้ต่างใดๆ มันไม่มีทางครับ
ที่ทนายบอกมา อ่านด้วยครับ

 

ผมไม่ได้บอกว่า  "จู่ ๆ เอกสารจริง จะมาเป็นเท็จ"  

แต่ผมกำลังบอกถึง  วิธีการได้มาซึ่ง พยานหลักฐาน 

หากวิธีการได้มาซึ่งหลักฐานไม่ถูกต้อง  ถึงได้หลักฐานจริงมา ก็ไม่นาใช้เป็นหลักฐานในการฟ้องร้องไม่ได้

 

 

สมมุติว่า  ตำรวจรู้ว่า นาย ก.  มียาบ้าในครอบครอง เก็บไว้ในบ้าน  ตำรวจต้องขอหมายค้นก่อน 

แต่ถ้า จู่ ๆ ตำรวจบุกค้นบ้าน นาย ก.  โดยไม่มีหมายค้น   ถึงจะได้ยาบ้า

 ก็ถือว่า  ได้หลักฐานมาโดยวิธีไม่ถูกต้อง   จะให้หลักฐานนั้นในการฟ้องร้องไม่ได้

[เคนอิจิ-นามิ]

ย้ำอีกที ผมมั่นใจว่าเป็นไปไม่ได้ ที่ศาลจะไม่จำเป็นต้องอ้างตัวบทกฏหมายของผู้ฟ้องร้อง

ถ้าคุณเคนอิจิมีหลักวิชาการทางกฏหมายสนับสนุนเรื่องนี้ ก็กรุณาเอามาแสดงให้ดูด้วย เพราะผมไม่เชื่อว่าเป็นเช่นนั้น

กำลังหาอยู่ครับว่าระเบียบอยู่ที่ไหน

เพราะนึกแล้วต้องมารูปนี้

ขอโทษนะครับ ขนาด คดียึดทรัยพ์ 53 ศาลยังบอกว่าไม่ผิด อ้าง คปคได้ ไม่อ้าง 309
คุณก็ไปทึกทักว่าเพราะ 309 คุ้มหัวอยู่

แล้วผมจะไปเอาคำสั่งศาลที่ไหนมาบอกคุณได้ว่า
ศาลจะไม่อ้าง 309 ในคดีนั้น

เพราะมันไม่จำเป็นต้องอ้างอยู่แล้ว!!!!!!!!!!!!

ประกาศ คปค ถูกอ้่างให้ตัดสิน ตามรธน 50 ผ่าน มาตรา 309 เพราะ ประกาศคปค หมดไปแล้ว ตั้งแต่ โอนอำนาจให้ รบ ขิงแกไปแล้ว

จึงใช้ รธน 49 แต่ตอนมา ใช่ มาตรา 309 ในการอ้าง

ศาลเลยอ้าง ยาวไปถึงประกาศ คปค ที่เป็นต้นเรื่อง

เพราะถ้าไม่อ้าง ถึง คปค ศาลจะตัดสินเรื่องนี้ไม่ได้

ศาลไม่ได้อ้าง 309 ครับ
แต่ไปอ้าง คปอ ที่ทำให้เกิดกระบวนการฟ้องร้องครับ

ที่เขาฟ้องได้ เพราะคปค เอง ยืดเวลาให้คตส ตามอำนาจ 309 ครับ
แต่ณ ตอนตัดสิน ม่ได้อ้าง 309 ครับ เพราะ การฟ้องนี้ ฟ้องตาม หน้าที่ 49 ถูกยืดเวลาฟ้องเพิ่มขึ้น 1ปี ตาม 309 ครับ
ศาลมิอ้างถึง 309 เพราะการฟ้องนี้ถูกต้องตาม 49 แล้ว
แม้ตอนตัดสิน จะตัดสินภายใต้ 50 ก็ตาม


ไปอ่านคำตัดสินมาก่อนค่อยมาคุยครับ
ผมหาให้แล้วในกระทู้เก่า

[พอล คุง]

 

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน

คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ

ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด

ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

โถ ๆ ๆ ๆ คิด สิ คิด ในเมื่อ ศาล จะอ้างอิง ตัวบทกฎหมายเสมอในการตัดสินคดี ใช่ไหม

ถ้าหากมีการแก้ไข กฎหมาย รธน ให้องค์กรเหล่านั้นไม่มีในกฎหมาย แล้ว ศาลจะอ้างถึงอะไร เพราะอย่าลืมว่า ศาลจะอ้างถึงกฎหมายฉบับปัจจุบันสเสมอ

แต่อย่างที่ว่าละ ไม่เคยมีในประวัติศาสตร์ในเมืองไทยที่ในกรณีนี้ ดังนั้น จึงขึ้นกับศาล รธน จะตีความ

แต่เคยมีกรณี ที่ พท เคยยื่นตีความว่า คตส ขัดกับ รธน ฉบับ 50 หรือเปล่า ศาลก้อบอกว่า คตส ไม่ขัด ธรน 50

พูดแบบนี้แปลว่าคุณไม่รู้กระบวนการอะไรเลย
นึกถึง กกต คดี มีเยอะ
ตอนยื่นฟ้อง ต้องยื่นภายในกี่วันๆๆ
ถ้าอัยการสั่งฟ้องละ เขาไม่กลับมาดูแล้ว
นอกจากดูว่าหลักฐานการยื่นฟ้อง มีผลทำให้ได้โทษหรือไม่
การแก้ต่างว่า ผู้ยืนฟ้องมีหน้าที่หรือไม่ นี่ทำได้

แต่มันต้องดูว่า เฮ่ยยย เขาต้องยื่นภายใน 15 วัน ดัรไปยื่นวันที่ 16

ไม่ใช่นับไปถึงวันที่ศาลตัดสิน ผ่านไปหลายเดือน

 

ไอ้ฟายยยยยยยยยยยยยยยยย

 

แถหน้าด้าน ๆ 

 

เคยเ็ห็น กกต ยื่นฟ้อง ขณะ ที่จะมีการแก้กฎหมายไหมว่ะ

 

กฎหมาย กกต ก้อมีตากหาก ไม่ได้เกี่ยวห่าไรกับ 309เลย

 

เอามาปนกันได้ไงว่ะ

Edited by พอล คุง, 9 มกราคม พ.ศ. 2556 - 00:06.