321 ความเห็นในกระทู้นี้

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

 

ถ้าเราไม่ไปศาลโลกซะอย่าง เขมรจะยื่นอะไรก็ยื่นไปสิ จะมาทำอะไรเราได้ ศาลโลกเป็นเจ้าของประเทศไทยเหรอ ?

และถึงศาลโลกตัดสิน ก็ไม่ต้องไปยอมรับคำตัดสินสิ ตัวอย่างประเทศอื่นๆที่ไม่ยอมรับก็มี

 

ศาลโลกก็ไม่ยอมไป  MOU43 ก็จะให้ยกเลิก แล้วการปักปันเขตแดนทำไงคะ  อย่าลืมว่าเขมรส่งทั้งคนทั้งพระเข้ายึดพื้นที่ทำกินบริเวณนั้นเรียกครอบครองโดยพฤตินัยตลอด  มีวิธีไหนหรือเปล่าที่จะสั่งให้เขาออกจากพื้นที่อย่างสันติวิธี

 

*แก้คำผิด

 

 

แล้วตั้งแต่มี MOU43 เขมรถอยออกตรงไหน ? เห็นมีแต่ไทยถอยเอาๆ

จากพื้นที่ไทย ก็กลายเป็นทับซ้อน ตอนนี้ก็สุ่มเสี่ยงว่าจะกลายเป็นของเขมรไปแล้ว

แถมถอนทหารออกจากพื้นที่ 4.6 ในสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์ก็ยังเคย

 

*** แล้วเมื่อก่อนไม่มี MOU43 ปักปันเขตแดนกันยังไง ? ทำไมต้องมี MOU43 ถึงจะปักปันเขตแดนได้

และไทยปักปันมากว่า 100 ปีแล้ว

 

เขมรไม่ถอยหรอกค่ะ  ตอนนี้  แต่หลังจากปักปันเขตแดนเสร็จตามข้อตกลงร่วมกันที่เรียกว่า MOU43  หากเขมรรุกไทยเขาต้องออกไปพ้นพื้นที่ของเราโดยรัฐบาลของเขาจะต้องลงมาเยียวยาด้วยตัวเอง  เช่นเดียวกัน หากเรารุกเขา เราก็ต้องถอนออกมาโดยมีรัฐบาลของเราเยียวยาเองเช่นกัน

MOU43 คือข้อตกลงร่วมกันในการปักปันเขตแดน ระบุให้ 2 ชาติหันมาให้ความร่วมมือกันเท่านั้น  ไม่ใช่สนธิสัญญาที่จะทำให้เราสูญเสียดินแดนอะไรได้  เออ  ตกลงคุณไม่ตอบคำถามหรือคะ ?  

 

 

ก็เขมรบอกไทยรับแผนที่ 1-200000 ทั้ง 11 ฉบับ ใน MOU43

แต่ไทยบอกว่าไม่ รับแค่บางฉบับ แค่นี้ก็ไม่รู้จะไปตกลงยังไงกันแล้ว ก็ต้องฟังศาล

 

แล้วคุณมีอะไรตรงไหนมายืนยันได้ว่า ศาลจะตัดสินตามที่รัฐบาลไทยเคยอ้าง ?

คุณมีอะไรมายืนยันได้ว่าไทยไม่เสียดินแดนจาก MOU43 ?

 

ส่วนวิธีให้ออกอย่างสันติมันมีมาตรการหลายอย่าง ทั้งกดดันทางการทูต การค้า

ถ้าไม่ยอมก็สงครามไปเลย ไม่เห็นจะเป็นไร ทีเขมรยังยิงใส่ไทยโครมๆได้

 

ไทยน่าจะอ้างข้อความที่ระบุใน MOU43  ข้อ (ค) ที่ศาลโลกเองตัดสินให้ยอมรับแผนที่ผสม สยาม-ฝรั่งเศส เท่านั้นไม่ยอมรับแผนที่ของฝรั่งเศสฝ่ายเดียวที่เขมรนำมาลักไก่ค่ะ

 

แล้วคุณมีอะไรมายืนยันว่าศาลโลกจะต้องตัดสินเป็นคุณกับเขมร

 

ขิงจะถือว่าข้อความในช่วงท้ายไม่เป็นคำตอบก็แล้วกันนะคะ  เพราะมันบ้อท่า น่าขัน มองตัวเองว่าใหญ่โตเหลือเกินทั้งที่เราพัฒนามาไกลขนาดนีแนวคิดของคุณยังถ้ำยังเถื่อนได้ปานนี้  ให้คุณตอบว่า ไม่รู้คล้ายๆที่ตอบพี่โทนี่ยังดูดีซะกว่า

[กรกช]

ผมเห็นความเห็นของบางท่านตั้งข้อสงสัย

หาก mou43 มีประโยชน์ต่อเขมรจริง

ทำไม เขมรไม่ใช้ประโยชน์ไปตั้งแต่ปี 43

จะมาเริ่มใช้ตอนนี้เพราะอะไร

 

ผมจึงคิดเทียบเคียงไปถึงกรณีชายชุดดำ

ที่ปล่อยเวลาผ่านไปนาน เสื้อแดงจึงค่อยออกมาบอกว่า ไม่มีคนชุดดำ

ธาริตก็ออกมาบอกว่าไม่เห็นชายชุดดำ

 

ที่ผมเทียบกันให้ดูก็คือ

ไม่ว่าจะมี mou หรือไม่มี

ถ้าเขมรเป็นชาติพาล ยังไงมันก้พาลเอาได้ทั้งสิ้น

ที่น่าสงสัยก็คือ หาก mou เป็นประโยชน์ต่อมันจริงๆ

ทำไมมันไม่ลุกขึ้นมาทำอะไรไปตั้งแต่ปี 43

จะรอเวลานี้ไปทำไมให้เนิ่นนาน

 

เขมรวิ่งโร่ไปฟ้องศาลว่า ไทยยอมรับ 11 ฉบับใน mou

หน้าที่ของเรา ควรจะเป็นการยกเลิก mou ที่มีการยอมรับทั้ง 11 ฉบับ (ตามคำฟ้อง)

หรือว่าเราควรจะเถียงว่า ใน mou เราไม่ได้ยอมรับทั้ง 11 ฉบับดีล่ะครับ

 

พี่ว่าอันไหนดีกว่ากัน

 

ถ้ายกเลิก ไม่เสียดินแดน

ถ้าเถียง อาจเสียดินแดน

 

เพราะคำตัดสินอยู่ที่ศาล

 

พี่โทนี่ก็ลองคิดดูว่าควรไปทางไหน

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

MOU 2543  ถ้า ไม่ เวิร์ค

 

ก็ขอทำใหม่ครับ

 

จะเป็น MOU  2556 -  2557  - 2558 อะไร ก็ว่ากันไป

 

บังเอิญเราไม่ได้ทำข้างเดียวนี่คะ ได้ยินว่ากว่าจะจิกเขมรมาทำข้อตกลงร่วมกันได้ (MOU43) ต้องใช้เวลานาน หมดน้ำลายไปหลายปี๊บไม่ใช่หรือ

[tonythebest]

ผมก็ไม่ได้มีความรู้รายละเอียดอะไรนัก...

 

แต่สิ่งที่ผมอยากให้เป็นก็คือ...

 

1 การปักปันเขตแดน ไทย-กัมพูชา เราจะได้ไม่เสียเปรียบ...

ต้องยืนยันหนักแน่นว่า ที่ของเราก็ต้องเป็นของเรา ทั้งทางบก ทางทะเล

 

2 บริเวณปราสาทพระวิหาร... ทั้งไทย-กัมพูชา ควรพัฒนาร่วมกัน เช่น ยื่นเข้ามรดกโลกคู่ ไม่ใช่ให้เขมรฉายเดี่ยว

 

 

 

ปัญหาชายแดน ไทย-เขมร ที่มีอยู่ มันเป็นเรื่องระหว่างประเทศ

ตัวละครที่เอี่ยวด้วย คือ ไทย เขมร และ ชาติมหาอำนาจ ที่ต้องการมาแสวงหาผลประโยชน์

 

สิ่งที่ไทยใช้สู้ก็คือ...  

กฎหมายระหว่างประเทศ

การคุยกันข้างหลัง ของนักธุรกิจการเมืองผู้มีอิทธิพล ของทุกฝ่าย

ปฎิบัติการทางทหาร....

ฯลฯ

 

 

สังเกตนะครับ....

ฉากหน้า ที่ควรจะใช้เป็นเครื่องมือ สุดท้ายได้ดีที่สุด หากวิธีการอื่นช่วยไม่ได้ 

ก็คือ   ปฏิบัติการทางทหาร ครับ...

 

ไม่ได้บอกให้ ไปสู้รบ ฆ่าฟันกัน...

แต่หมายถึง  การส่งสัญญาณทางการทหาร เพื่อเป็นข้อต่อรอง....

 

 

เท่าที่ผมเข้าใจคร่าวๆ ก็มีตามนี้ล่ะ

 

 

สิ่งที่ไทยใช้สู้ก็คือ...  

กฎหมายระหว่างประเทศ

การคุยกันข้างหลัง ของนักธุรกิจการเมืองผู้มีอิทธิพล ของทุกฝ่าย

ปฎิบัติการทางทหาร....

ฯลฯ

 

 

 

ถ้าทำเช่นที่คุณ bangkaa ว่ามา

กฏหมายระหว่างประเทศ มันก็ต้องไปต่อสู้ในศาลไม่ใช่หรือครับ

 

ส่วนที่คุณอยากให้เป็น

 

1 การปักปันเขตแดน ไทย-กัมพูชา เราจะได้ไม่เสียเปรียบ...

ต้องยืนยันหนักแน่นว่า ที่ของเราก็ต้องเป็นของเรา ทั้งทางบก ทางทะเล

 

2 บริเวณปราสาทพระวิหาร... ทั้งไทย-กัมพูชา ควรพัฒนาร่วมกัน เช่น ยื่นเข้ามรดกโลกคู่ ไม่ใช่ให้เขมรฉายเดี่ยว

 

ข้อ 1 เราก็ต่างกำลังต้องการกันทั้งไทย ทั้งกัมพูชา

เพียงแต่ปัญหาก็คือ เราเห็นพื้นที่กันคนละอย่ากับกัมพูชา

ส่วนข้อ 2 อันนี้เราพลาดไปแล้ว

 

ส่วนที่ว่า mou 43 ไม่เวิร์ค เราก็ทำใหม่

ผมเชื่อว่า ใครๆ ทั้ง 2 ประเทศ อยากทำใหม่ให้เข้าข้างฝ่ายตนทั้งนั้นแหละครับ

แต่อีกประเทศจะยอมหรือครับ

 

การตกลงร่วมกัน นั่นคือการมาเจอกันตรงกลาง

ไม่ใช่ได้ประโยชน์แต่เพียงฝ่ายเดียว

อีกฝั่งคงไม่ยอม

 

แล้วเราจะทำยังไง ให้ได้ mou57 มาโดยเขมรยอมทำตามเราต้องการล่ะครับ

[korkang]

ผมได้แจ้งตามข้างต้นแล้วว่าใช้สันปันน้ำ ไม่ได้ใช้หลักเขตตามที่คุณกล่าวว่ามีกันมา 100 กว่าปีไงครับ

 

 

อ้าว แล้วถามทำไม ?

ผมถามอะไรคุณ ผมตอบต่างหาก งงอะไรครับ 

Edited by korkang, 16 มกราคม พ.ศ. 2556 - 15:54.

[tonythebest]

ถ้ายกเลิก ไม่เสียดินแดน

ถ้าเถียง อาจเสียดินแดน

 

เพราะคำตัดสินอยู่ที่ศาล

 

พี่โทนี่ก็ลองคิดดูว่าควรไปทางไหน

 

ผมถึงตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาถามไงครับ

รายละเอียดข้อผิดถูกของ mou43 มันเป็นอย่างไร

เราถึงจะต้องเสียดินแดนจากมัน

เพราะมันยังเป็นความคลุมเครือบางประการ

ที่เขมรและคนเสื้อเหลือง ตีความเข้าข้างเขมร

ในขณะที่ประชาธิปัตย์ ยังตีความเข้าข้างไทย

 

และล่วงมาถึงหน้าสอง

ผมก็ยังไม่เห็นปัญหาของ mou ไปมากกว่าปัญหาของเขมรและคำตัดสินของศาล

การยกเลิก มันจะตัดทางเขมรอย่างไร ทำให้เขมรมันหมดโอกาสได้อย่างไร

และจะเป็นการปฏิเสธคำตัดสินยังไง

 

ผมยังมองไม่เห็นจริงๆ

[กรกช]

เขมรไม่ถอยหรอกค่ะ  ตอนนี้  แต่หลังจากปักปันเขตแดนเสร็จตามข้อตกลงร่วมกันที่เรียกว่า MOU43  หากเขมรรุกไทยเขาต้องออกไปพ้นพื้นที่ของเราโดยรัฐบาลของเขาจะต้องลงมาเยียวยาด้วยตัวเอง  เช่นเดียวกัน หากเรารุกเขา เราก็ต้องถอนออกมาโดยมีรัฐบาลของเราเยียวยาเองเช่นกัน

MOU43 คือข้อตกลงร่วมกันในการปักปันเขตแดน ระบุให้ 2 ชาติหันมาให้ความร่วมมือกันเท่านั้น  ไม่ใช่สนธิสัญญาที่จะทำให้เราสูญเสียดินแดนอะไรได้  เออ  ตกลงคุณไม่ตอบคำถามหรือคะ ?  

 

 

ก็เขมรบอกไทยรับแผนที่ 1-200000 ทั้ง 11 ฉบับ ใน MOU43

แต่ไทยบอกว่าไม่ รับแค่บางฉบับ แค่นี้ก็ไม่รู้จะไปตกลงยังไงกันแล้ว ก็ต้องฟังศาล

 

แล้วคุณมีอะไรตรงไหนมายืนยันได้ว่า ศาลจะตัดสินตามที่รัฐบาลไทยเคยอ้าง ?

คุณมีอะไรมายืนยันได้ว่าไทยไม่เสียดินแดนจาก MOU43 ?

 

ส่วนวิธีให้ออกอย่างสันติมันมีมาตรการหลายอย่าง ทั้งกดดันทางการทูต การค้า

ถ้าไม่ยอมก็สงครามไปเลย ไม่เห็นจะเป็นไร ทีเขมรยังยิงใส่ไทยโครมๆได้

 

ไทยน่าจะอ้างข้อความที่ระบุใน MOU43  ข้อ (ค) ที่ศาลโลกเองตัดสินให้ยอมรับแผนที่ผสม สยาม-ฝรั่งเศส เท่านั้นไม่ยอมรับแผนที่ของฝรั่งเศสฝ่ายเดียวที่เขมรนำมาลักไก่ค่ะ

 

แล้วคุณมีอะไรมายืนยันว่าศาลโลกจะต้องตัดสินเป็นคุณกับเขมร

 

ขิงจะถือว่าข้อความในช่วงท้ายไม่เป็นคำตอบก็แล้วกันนะคะ  เพราะมันบ้อท่า น่าขัน มองตัวเองว่าใหญ่โตเหลือเกินทั้งที่เราพัฒนามาไกลขนาดนีแนวคิดของคุณยังถ้ำยังเถื่อนได้ปานนี้  ให้คุณตอบว่า ไม่รู้คล้ายๆที่ตอบพี่โทนี่ยังดูดีซะกว่า

 

 

ผมคงไม่มีอะไรมายืนยันว่า ศาลโลกจะตัดสินเข้าข้างเขมร

แต่แนวโน้มต่างๆ องค์ประกอบต่างๆ มันไปในทางนั้น

คุณดูศาลโลกตัดสินเขาพระวิหารเป็นของเขมรสิ ดูเอาว่าขนาดตั้งอยู่แบบนั้นยังเป็นของเขมรไปได้

ซึ่งถึงแม้ผมคิดผิด ถึงเวลาจริงๆศาลโลกอาจตัดสินเข้าข้างไทยก็ได้

แต่ความคิดที่ผิดของผมก็ไม่เห็นจะเสียหายอะไร

 

แต่ถ้าฝ่ายคุณคิดผิดล่ะ ? ศาลโลกตัดสินเข้าข้างเขมรทำให้ไทยเสียดินแดนล่ะ ? ใครจะรับผิดชอบ ? คุณกล้ารับผิดชอบไหม ?

 

แล้วตอนท้ายน่ะ ก็ตอบตามเหตุผล ป่าเถื่อนตรงไหน ?

ก็บอกแล้วว่า กดดันทางการทูต การค้า ถ้าไม่ยอมถึงต้องใช้กำลัง ก็เป็นวิธีปกติที่ทั่วโลกเขาทำกัน

[::วิญญาณห้อง2::]

1. ปชป.ตกหลุมพลางของกัมพูชา(หรือยินยอมให้ประเทศตกหลุมพลาง) โดยปชป.พยายามอ้างว่าโดยบอกว่าเป็นบางฉบับ ไม่เช่นนั้น ใน mou ต้องเขียนไว้อย่างชัดเจนแล้วว่าใช้แผนที่บางฉบับและฉบับไหนบ้าง ปชป.ไม่ยอมรับผิดโดยพยายามแถประเด็นนี้มาอ้างเนื่องจากเป็นแค่ mou มิใช่สนธิสัญญา

2. กลุ่มพันธมิตรบอกมาตลอดว่า mou43 เกิดขึ้นแล้วสับสนกว่าเก่า เนื่องจากเดิม เขมรรู้อยู่แล้วว่าสามารถไปได้แค่พื้นที่ไหน (เฉพาะตัวปราสาท) และไทยไม่รับอำนาจศาลโลกมานานแล้ว จึงไม่จำเป็นต้องจัดทำเขตแดนใหม่ เราก็รักษาอธิไตยตามขอบเขตเดิมได้อยู่แล้ว

3. mou43 ที่ให้ปักเขตใหม่ ทำให้พื้นที่ลี้ภัยของกัมพูชาที่ประเทศไทยให้อาศัยผ่านสหประชาติ กลายเป็นพื้นที่ไม่รู้ว่าเป็นของใครทันที เช่น พื้นที่ที่คุณวีระและราตรีถูกจับกุม ซึ่งบริเวณดังกล่าวผู้ลี้ภัยของเขมรมาอาศัยลี้ภัยที่พื้นที่ชายแดนของไทย

 

ลำพังแค่ 3 ข้อนี้ mou มีประโยชน์กับประเทศไทยอย่างไรยังหาไม่เจอ

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

เขมรไม่ถอยหรอกค่ะ  ตอนนี้  แต่หลังจากปักปันเขตแดนเสร็จตามข้อตกลงร่วมกันที่เรียกว่า MOU43  หากเขมรรุกไทยเขาต้องออกไปพ้นพื้นที่ของเราโดยรัฐบาลของเขาจะต้องลงมาเยียวยาด้วยตัวเอง  เช่นเดียวกัน หากเรารุกเขา เราก็ต้องถอนออกมาโดยมีรัฐบาลของเราเยียวยาเองเช่นกัน

MOU43 คือข้อตกลงร่วมกันในการปักปันเขตแดน ระบุให้ 2 ชาติหันมาให้ความร่วมมือกันเท่านั้น  ไม่ใช่สนธิสัญญาที่จะทำให้เราสูญเสียดินแดนอะไรได้  เออ  ตกลงคุณไม่ตอบคำถามหรือคะ ?  

 

 

ก็เขมรบอกไทยรับแผนที่ 1-200000 ทั้ง 11 ฉบับ ใน MOU43

แต่ไทยบอกว่าไม่ รับแค่บางฉบับ แค่นี้ก็ไม่รู้จะไปตกลงยังไงกันแล้ว ก็ต้องฟังศาล

 

แล้วคุณมีอะไรตรงไหนมายืนยันได้ว่า ศาลจะตัดสินตามที่รัฐบาลไทยเคยอ้าง ?

คุณมีอะไรมายืนยันได้ว่าไทยไม่เสียดินแดนจาก MOU43 ?

 

ส่วนวิธีให้ออกอย่างสันติมันมีมาตรการหลายอย่าง ทั้งกดดันทางการทูต การค้า

ถ้าไม่ยอมก็สงครามไปเลย ไม่เห็นจะเป็นไร ทีเขมรยังยิงใส่ไทยโครมๆได้

 

ไทยน่าจะอ้างข้อความที่ระบุใน MOU43  ข้อ (ค) ที่ศาลโลกเองตัดสินให้ยอมรับแผนที่ผสม สยาม-ฝรั่งเศส เท่านั้นไม่ยอมรับแผนที่ของฝรั่งเศสฝ่ายเดียวที่เขมรนำมาลักไก่ค่ะ

 

แล้วคุณมีอะไรมายืนยันว่าศาลโลกจะต้องตัดสินเป็นคุณกับเขมร

 

ขิงจะถือว่าข้อความในช่วงท้ายไม่เป็นคำตอบก็แล้วกันนะคะ  เพราะมันบ้อท่า น่าขัน มองตัวเองว่าใหญ่โตเหลือเกินทั้งที่เราพัฒนามาไกลขนาดนีแนวคิดของคุณยังถ้ำยังเถื่อนได้ปานนี้  ให้คุณตอบว่า ไม่รู้คล้ายๆที่ตอบพี่โทนี่ยังดูดีซะกว่า

 

 

ผมคงไม่มีอะไรมายืนยันว่า ศาลโลกจะตัดสินเข้าข้างเขมร

แต่แนวโน้มต่างๆ องค์ประกอบต่างๆ มันไปในทางนั้น

คุณดูศาลโลกตัดสินเขาพระวิหารเป็นของเขมรสิ ดูเอาว่าขนาดตั้งอยู่แบบนั้นยังเป็นของเขมรไปได้

ซึ่งถึงแม้ผมคิดผิด ถึงเวลาจริงๆศาลโลกอาจตัดสินเข้าข้างไทยก็ได้

แต่ความคิดที่ผิดของผมก็ไม่เห็นจะเสียหายอะไร

 

แต่ถ้าฝ่ายคุณคิดผิดล่ะ ? ศาลโลกตัดสินเข้าข้างเขมรทำให้ไทยเสียดินแดนล่ะ ? ใครจะรับผิดชอบ ? คุณกล้ารับผิดชอบไหม ?

 

แล้วตอนท้ายน่ะ ก็ตอบตามเหตุผล ป่าเถื่อนตรงไหน ?

ก็บอกแล้วว่า กดดันทางการทูต การค้า ถ้าไม่ยอมถึงต้องใช้กำลัง ก็เป็นวิธีปกติที่ทั่วโลกเขาทำกัน

 

สรุปก็คือคาดเดาเอาเองว่าจะเป็นยังงั้นยังงี้ตามความเชื่อ   แล้วก็ให้คว่ำบาตรศาลโลก ให้ฉีก ข้อตกลงร่วมกัน ถามว่าแล้วทำไงต่อ บอกให้กดดันทางการค้า ทางการทูต ถ้าไม่ได้ผลรบกันไปเลย  คุณอ๊บๆลองคิดว่าเป็นคำตอบของคนอื่นแล้วคุณไปอ่านเจอจะขำมั้ยคะ

[ypk]

เหอ เหอ เหอ  ผมว่า มันจะเสียดินแดนหรือไม่ คงอยู่ที่รัฐบาลเท่านั้นแหละครับ

ว่า รัฐบาลมีท่าทีต่อเรื่องนี้อย่างไร แต่ที่ผ่านมา ดูแล้ว บอกตรง ๆ ว่า "เสียว"

เพราะจากคำพูดของ รมต ต่างประเทศไทย ที่ออกมาพูดตอนแรกนี่ คนไทยแทบ

หมดหวังกับรัฐบาลเลย

 

ปัจจุบัน ผมก็ยังไม่เห็นท่าทีที่ชัดเจนของรัฐบาลนี้เลยว่าจะเอายังไง เห็นแค่ออกมา

แก้ตัวกับคำพูดของ รมต ต่างประเทศที่ไม่รู้ว่ามีอะไรดลใจให้พูดออกมา แล้วต้องมา

แก้ตัวว่า สู้เต็มที่ ให้การสนับสนุนทีมทหายเต็มที่  แต่ที่ฟังแล้วพอเบาใจได้บ้างก็คือ

ที่พูดว่า จะรับคำตัดสินของศาลโลกหรือไม่จะมาถามประชาชนก่อน ไม่รู้มันพูดจริง

หรือเปล่า 555

 

ผมว่า ถ้าเขาคิดอย่างนั้นจริง เขาก็ควรเริ่มแสดงท่าทีให้โลกรู้บ้างละครับ ว่าเรามีท่าที

อย่างไร รวมถึงการไปคัดค้านในศาลโลก ก็ควรต้องแสดงท่าทีให้ศาลเห็นด้วยว่า ถ้าตัดสิน

ไม่ดี มึงตาย เป็นเรื่องที่ผมคิดว่าทำได้ครับ ไม่ผิดกฎกติกาโลกใด ๆ เพราะอย่างน้อยเราก็

ไม่ได้เป็นสมาชิกเป็นทุนสำรองอยู่แล้ว ถ้าตัดสินออกมาไม่ถูกใจ แต่จะให้ยอมรับนี่ มันไม่บ้า

ก็เป็นเรื่องผลประโยชน์ละครับ   5555

[::วิญญาณห้อง2::]

หมดหวังไปนานแล้วกับ รัฐบาล และ กระทรวงต่างประเทศ ไม่ว่าจะสมัยใครมา

[กรกช]

สรุปก็คือคาดเดาเอาเองว่าจะเป็นยังงั้นยังงี้ตามความเชื่อ   แล้วก็ให้คว่ำบาตรศาลโลก ให้ฉีก ข้อตกลงร่วมกัน ถามว่าแล้วทำไงต่อ บอกให้กดดันทางการค้า ทางการทูต ถ้าไม่ได้ผลรบกันไปเลย  คุณอ๊บๆลองคิดว่าเป็นคำตอบของคนอื่นแล้วคุณไปอ่านเจอจะขำมั้ยคะ

 

 

ตลกแล้ว ทั้งคุณและผมก็ใช้ความเชื่อกันทั้งนั้นแหละ คุณคิดว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

ผมเองที่จริงยังไม่เคยบอกด้วยซ้ำไปว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน แค่ตั้งข้อสังเกตว่ามันมีแนวโน้มไปทางนั้น

 

ส่วนคำตอบผมก็ตามนั้นแหละ และคุณอย่าพูดมุมเดียว ที่อยากให้ยกเลิก MOU43 เพราะสถานการณ์มันไม่ปกติ

ไม่ใช่อยู่ๆแล้วไปฉีกทิ้ง เพราะมันมีข้อพิรุธต่างๆจากเจตนาของรัฐบาล ปชป. และข้อตกลงใน MOU43 ที่กำกวมไม่ชัดเจน

รวมถึงเจตนาของเขมรที่พยายามอ้างอิงแผนที่ 1-200000 จาก MOU43

[Stargate-1]

พันเอก นพดล โชติศิริ (กรมแผนที่ทหาร กองบัญชาการทหารสูงสุด):

สภาพแนวเขตแดนไทย-กัมพูชา มีความยาวประมาณ 798 กิโลเมตร เป็นสันปันน้ำ 524 กิโลเมตร เป็นเส้นตรง 58 กิโลเมตร เป็นลำคลอง 216 กิโลเมตร แนวเขตแดนเริ่มตั้งแต่ช่องบก อำเภอน้ำยืน จังหวัดอุบลราชธานี จนถึงหลักเขตแดนที่ 73 บริเวณแหลมสารพัดพิษ อำเภอคลองใหญ่ จังหวัดตราด

 

 

• แนวเขตแดนไทย-กัมพูชา ได้ถูกกำหนดให้เป็นไปตามหลักฐานทางกฎหมายที่สำคัญดังนี้

   

   

• ประการแรก สนธิสัญญาระหว่างสยามกับฝรั่งเศส ว่าด้วยดินแดนและข้อตกลงอื่น ๆ ฉบับลงนาม ณ กรุงปารีส วันที่ 13 กุมภาพันธ์ รัตนโกสินทร์ศก 122 (ค.ศ. 1904)

   

   

• ประการที่ 2 สัญญาว่าด้วยการปักปันเขตแดนระหว่างพระเจ้าแผ่นดินสยามกับประธานาธิบดีแห่งสาธารณรัฐฝรั่งเศส ฉบับลงนาม ณ กรุงเทพมหานคร เมื่อวันที่ 23 มีนาคม รัตนโกสินทร์ศก 125 (ค.ศ. 1907) กับพิธีสารว่าด้วยการปักปันเขตแดนแนบท้ายสนธิสัญญาฉบับลงวันที่ 23 มีนาคม รัตนโกสินทร์ศก 125 (ค.ศ. 1907)

   

   

• ประการที่ 3 สิ่งที่ใช้เป็นหลักฐานทางกฎหมายคือ แผนที่ซึ่งจัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีน มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งจัดทำขึ้นตามอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และ 1907 ที่ผ่านมารวมทั้งเอกสารอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการบังคับอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และ 1907 ระหว่างสยามกับฝรั่งเศส

   

   

• สำหรับการสำรวจและปักปันเขตแดนนั้น สยามและฝรั่งเศสได้แต่งตั้งคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามและฝรั่งเศสขึ้น โดยมีหน้าที่ในการสำรวจและปักปันเขตแดนทางบกให้เป็นไปตามอนุสัญญา ค.ศ. 1904 ฝ่ายสยามมีพลตรีหม่อมชาติเดชอุดม เป็นประธาน ส่วนฝ่ายฝรั่งเศสมี พันตรีแบร์นาร์ เป็นประธานกรรมการ

   

   

• คณะกรรมการชุดดังกล่าวได้ทำแผนที่แสดงแนวเขตแดนมาตรส่วน 1:200,000 ไว้จำนวน 6 ระวาง (แผนที่มีชื่อว่า Commission de Délimitation entre l Indochine et le Siam) ในเวลานั้นเมืองเสียมราฐ พระตะบอง อยู่ในเขตไทย ซึ่งศรีโสภณตอนนั้นอยู่ในเขตเมืองพระตะบอง ต่อมาในปี 1907 ทั้งสองฝ่ายได้แลกเปลี่ยนดินแดนกันระหว่างจังหวัดตราด อำเภอด่านซ้ายกับเมืองเสียมราฐ พระตะบอง และศรีโสภณ พร้อมทั้งได้มีการทำสนธิสัญญาแสดงแนวเขตแดนฉบับ ค.ศ. 1907

   

   

• ต่อมาทั้งสองฝ่ายได้จัดตั้งคณะกรรมการปักปันเขตแดนโดยฝ่ายสยามมีพระองค์เจ้าบวรเดช เป็นประธาน ฝ่ายฝรั่งเศสมีพันตรี กิชาร์ มองแกร์ เป็นประธานกรรมการ ซึ่งคณะกรรมการชุดนี้นับเป็นคณะกรรมการปักปันเขตแดนชุดที่ 2 ซึ่งมีหน้าที่ในการปักปันเขตแดนให้เป็นไปตามอนุสัญญา ค.ศ. 1907 และคณะกรรมการชุดดังกล่าวได้จัดทำแผนที่มาตรส่วน 1:200,000 โดยใช้ชื่อเดิม แผนที่ชุดนี้ได้เฉือนส่วนที่เป็นพระตะบอง เสียมราฐ และศรีโสภณ ออกไป เพราะฉะนั้นแผนที่ชุดนี้จะเหลืออยู่จำนวน 5 ระวาง ซึ่งจะครอบคลุมพื้นที่จังหวัดตราด จันทบุรี สระแก้ว บุรีรัมย์ และสุรินทร์ ซึ่งเป็นพื้นที่ประเทศไทยในปัจจุบัน แผนที่ชุดนี้ได้จัดทำแล้วเสร็จใน ค.ศ. 1908 ส่วนจังหวัดศรีสะเกษและอุบลราชธานีให้ใช้แผนที่ที่จัดทำไว้เดิมตามอนุสัญญา ค.ศ. 1904 จำนวน 2 ระวาง คือ ระวางดงรักและระวางโขง เขาพระวิหารอยู่ในระวางดงรัก

   

   

• นอกจากนั้นยังได้ทำการปักปันเขตแดนไว้จำนวน 75 หลัก หลักใหญ่ 73 หลัก หลักย่อย 2 หลัก โดยเริ่มหลักเขตแดนที่ 1 ที่ช่องสะงำ จังหวัดศรีสะเกษ รอยต่อกับจังหวัดสุรินทร์ ไล่ลงมาจนถึงหลักเขตแดนที่ 73 ที่อำเภอคลองใหญ่ จังหวัดตราด ทั้งนี้ไม่มีการปักหลักเขตแดนไว้ในเขตจังหวัดศรีสะเกษและจังหวัดอุบลราชธานี เพราะปราสาทเขาพระวิหารอยู่ในพื้นที่บริเวณนี้

   

   

• ปัญหาและลักษณะของเส้นเขตแดนบริเวณปราสาทเขาพระวิหาร จากหลักฐานทางกฎหมายที่ทั้งสองฝ่ายยึดถือเป็นดังนี้

   

   

• ตามสนธิสัญญาระหว่างสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 และ 1907 กำหนดให้แนวเส้นเขตแดนไปตามสันปันน้ำของทิวเขาพนมดงรักฝั่งบนเป็นฝั่งไทย ฝั่งล่างเป็นฝั่งกัมพูชา ซึ่งเป็นหน้าผาสูงชัน ปราสาทเขาพระวิหารอยู่บนเนิน ส่วนทางขึ้นปราสาทนั้นอยู่ทางฝั่งไทย โดยจะกันตัวปราสาทเขาพระวิหารไว้ในฝั่งไทย แต่แผนที่มาตรา 1:200,000 ของพันตรีแบร์นาร์ กลับลากเส้นเขตแดนไม่สอดคล้องกับสนธิสัญญาดังกล่าว ดังนั้น การที่ไทยและกัมพูชามีข้อพิพาทเรื่องเขาพระวิหารขึ้น จึงมีสาเหตุจากการที่เส้นเขตแดนในแผนที่ไม่ตรงกับที่เขียนไว้ในสนธิสัญญา ท่านผู้ฟังคิดว่าระหว่างสนธิสัญญากับแผนที่ อย่างไหนมีความสำคัญเหนือกว่ากัน สนธิสัญญาเปรียบเสมือนกฎหมายแม่ เมื่อระบุให้ไปตามสันปันน้ำแล้ว แผนที่ก็ควรไปตามสันปันน้ำด้วย หรือท่านคิดว่าแผนที่ที่มาทีหลังควรจะมีน้ำหนักมากกว่า เพราะเป็นสิ่งที่มาทีหลัง ปัญหาที่เกิดขึ้นนี้เองทำให้ไทยมีข้อพิพาทกับกัมพูชา

   

   

• แผนที่ชุดของพันตรีแบร์นาร์เห็นได้ชัดว่า กันตัวปราสาทเขาพระวิหารไว้ในเขตกัมพูชา และกัมพูชาก็ยึดถือเส้นเขตแดนนี้เป็นหลัก ทั้ง ๆ ที่ไม่สอดคล้องกับสนธิสัญญาระหว่างสยามกับฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 และ 1907 เมื่อเกิดข้อพิพาทกรณีเขาพระวิหารระหว่างไทยกับกัมพูชา ใน พ.ศ. 2505 ศาลโลกได้ติดสินให้อำนาจอธิปไตยเหนือปราสาทเขาพระวิหาร (ตัดสินเฉพาะตัวปราสาท) ให้เป็นของกัมพูชา หลังคำตัดสินของศาลโลกแล้ว ฝ่ายไทยได้กันเส้นเขตแดนบริเวณปราสาทเขาพระวิหารออกจากแผนที่ ซึ่งเป็นไปตามมติคณะรัฐมนตรี พ.ศ. 2505 โดยวิธีการนับออกจากบันไดนาค บันไดสิงห์ 20 เมตร ห่างออกมา 100 เมตร มาถึงเป้ยตาดี โค้งไปถึงบันไดหัก

   

   

• ปัจจุบันฝ่ายไทยได้ยึดถือเอาเส้นเขตแดนที่ปรากฏตามแผนที่ 1:50,000 ขณะที่ฝ่ายกัมพูชายึดถือแนวเส้นเขตแดนตามแผนที่ปักปันตามมาตราส่วน 1:200,000 (หรือแผนที่แบร์นาร์) ซึ่งเส้นเขตแดนทั้งสองแนวมีความแตกต่างกันมาก ดังนั้น พื้นที่ที่อยู่ในสองเส้นเขตแดนดังกล่าวจึงเป็นพื้นที่ที่เป็น Grey Area ดังนั้นการกระทำกิจกรรมใด ๆ ในพื้นที่นี้ มักจะมีการกระทบกระทั่งกันระหว่างสองฝ่ายอยู่เสมอ<

   

   

• ในเรื่องการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก จากการประชุมคณะรัฐมนตรีร่วมระหว่างไทยกับกัมพูชา เมื่อเดือนพฤษภาคม 2546 ได้มีมติให้ตั้งคณะกรรมการร่วมมือเพื่อพัฒนาปราสาทพระวิหาร ต่อมาในเดือนมีนาคม 2547 คณะกรรมการดังกล่าวได้มีการประชุมและตกลงในหลักการที่จะมีการพัฒนาพื้นที่บริเวณปราสาทพระวิหารเพื่อให้มีการขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกในรูปแบบของการดำเนินการร่วมกัน เพื่อไม่ให้ปัญหาเขตแดนในพื้นที่ดังกล่าวเป็นอุปสรรคต่อการพัฒนา

   

   

• ต่อมาในเดือนมกราคม 2549 กัมพูชาได้ยื่นขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกโดยใช้แผนผังที่แสดงองค์ปราสาทและพื้นที่อนุรักษ์บางส่วนล้ำเข้ามาในดินแดนไทย และได้ออกพระราชกฤษฎีกากำหนดเขตคุ้มครองปราสาทพระวิหาร แสดงพื้นที่ Zone ต่าง ๆ และการใช้อำนาจอธิปไตยของกัมพูชาในเขตคุ้มครองล้ำเข้ามาในดินแดนไทย แผนผังแสดงเขตอนุรักษ์ของกัมพูชาเมื่อพิจารณาจากเส้นเขตแดนตามมติคณะรัฐมนตรี พ.ศ. 2505 จะเห็นว่าบริเวณที่เป็น Core Zone หรือ Central Zone จะล้ำเข้ามาในเขตแดนไทยประมาณ 0.5 ตารางกิโลเมตร หรือประมาณ 331 ไร่ ส่วน Buffer Zone ไม่ได้ล้ำเข้ามาในเขตไทย แผนผังชุดนี้กัมพูชาแนบไปเมื่อเสนอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ให้กับคณะกรรมการมรดกโลก หรือ UNESCO เป็นผู้พิจารณา

   

   

• ส่วนที่ล้ำเข้ามาในเขตไทยตรงพื้นที่ Development Zone ประมาณ 2.5 ตารางกิโลเมตรหรือประมาณ 1,500 กว่าไร่ ปัญหาคือ ถ้าหากคณะกรรมการมรดกโลกเห็นชอบกับการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกตามคำขอของกัมพูชาแล้ว จะทำให้ท่าทีในเรื่องเขตแดนของกัมพูชาได้รับการยอมรับในระดับพหุภาคี และจะกระทบกระเทือนต่อการใช้อำนาจอธิปไตยของไทยในพื้นที่บริเวณดังกล่าว

   

   

• ในส่วนของไทยนั้น กระทรวงการต่างประเทศตั้งคณะทำงานเพื่อศึกษาถึงผลกระทบของกรณีดังกล่าว ก่อนที่จะมีการประชุมคณะกรรมการมรดกโลกสมัยที่ 31 ระหว่างวันที่ 23 มีนาคม ถึงวันที่ 2 กรกฎาคม 2550 ที่ประเทศนิวซีแลนด์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของไทยได้พยายามหารือกับนายฮอร์ นัม ฮง รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของกัมพูชา เพื่อหาทางออกเกี่ยวกับเรื่องนี้ เมื่อวันที่ 20 มิถุนายน 2550

   

   

• ประเด็นที่ทั้งสองฝ่ายมีความเห็นแตกต่างกันในเรื่องของการจดทะเบียนขึ้นเป็นมรดกโลก ฝ่ายไทยพิจารณาและเห็นว่าทั้งสองฝ่ายควรหาข้อยุติในประเด็นสำคัญ ได้แก่ เรื่องของเส้นเขตแดน เรื่องการใช้อำนาจอธิปไตย ซึ่งจะเกี่ยวพันกับพระราชกฤษฎีกาของกัมพูชาในการบริหารจัดการพื้นที่บริเวณปราสาทพระวิหารให้ได้ก่อน แต่จากการหารือก่อนที่จะมีการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก ไม่มีความคืบหน้าเท่าที่ควร

   

   

• ต่อมาที่ประชุมคณะกรรมการมรดกโลกครั้งที่ 31 มีมติให้ไทยและกัมพูชาร่วมมือกันจัดทำแผนอนุรักษ์และบริหารจัดการบริเวณปราสาทเขาพระวิหาร หมายความว่า ต้องร่วมมือกันโดยจะมีการพิจารณาคำขอขึ้นทะเบียนดังกล่าวอีกครั้งหนึ่งในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลกสมัยที่ 32 ที่ควิเบก ประเทศแคนาดา ปี 2008 นี้ โดยกัมพูชามีพันธกรณีที่จะต้องเสนอรายงานความก้าวหน้า (Progress Report) ผลการดำเนินการ ให้ประธานคณะกรรมการมรดกโลกทราบ ภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2551 ซึ่งทราบมาว่าขณะนี้ได้ประชุมร่วมกันไปแล้วที่กรุงพนมเปญ

   

   

• ฝ่ายไทยได้จัดตั้งคณะทำงานพิเศษว่าด้วยการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก เพื่อจัดทำ Roadmap วางยุทธศาสตร์ของไทยในการดำเนินการในเรื่องต่าง ๆ มีการจัดประชุมไปแล้วเมื่อวันที่ 8 สิงหาคม 2550 ได้เห็นชอบให้มีการจัดทำแผนแม่บทในด้านการบริหารจัดการแผนบูรณปฏิสังขรณ์ และอนุรักษ์โบราณสถาน ตลอดจนแผนงานอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง เพื่อสนับสนุนบทบาทของไทย ตามมติคณะกรรมการมรดกโลกครั้งที่ 31 มีลักษณะการดำเนินการร่วมกัน กำหนดแผนงานไว้ 4 แผน คือ

   

   

• 1) แผนงานบริหารจัดการพื้นที่บริเวณปราสาทพระวิหาร โดยรวมตัวปราสาทพระวิหารและบริเวณเขาพระวิหาร

   

   

• 2) แผนบูรณปฏิสังขรณ์และอนุรักษ์ปราสาทพระวิหาร

   

   

• 3) แผนแก้ไขปัญหาในเรื่องเขตแดนและอำนาจอธิปไตย

   

   

• 4) แผนในเรื่องการรักษาความมั่นคงและการเก็บกู้ทุ่นระเบิด

   

   

• สิ่งที่อาจจะเป็นผลตามมาและกระทบกระเทือนต่อความสัมพันธ์ไทย-กัมพูชา ซึ่งคาดว่าเป็นข้อกังวลของฝ่ายไทยมี 2 กรณี คือ

   

   

• กรณีแรก คือ หากกัมพูชาขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกโดยลำพัง (Separate Nomination) ได้เป็นผลสำเร็จ สิ่งที่ตามมาคือ ปัญหาเรื่องการใช้อำนาจอธิปไตยของกัมพูชาเหนือปราสาทพระวิหาร เนื่องจากแผนผังชุดนี้แสดงเขตคุ้มครองปราสาทพระวิหาร มีพื้นที่พัฒนารุกล้ำเข้ามา 2.5 ตารางกิโลเมตร เทียบกับมติคณะรัฐมนตรี พ.ศ. 2505 ซึ่งถ้าหากกัมพูชาสามารถขึ้นทะเบียนได้เป็นผลสำเร็จ แผนผังชุดนี้จะมีบังคับใช้โดยปริยาย ซึ่งในทางปฏิบัติแล้วทั้งสองฝ่ายควรจะมีสิทธิ์ที่จะกำหนดพื้นที่ที่จะเป็น Central Zone หรือ Buffer Zone หรือ Development Zone เพราะว่าเป็นพื้นที่ที่จำเป็นต้องได้รับการพัฒนาร่วมกัน หรือร่วมมือกันพัฒนาจึงจะประสบผลสำเร็จ โดยที่ยังไม่ต้องพูดถึงเรื่องของเขตแดน กล่าวอีกนัยหนึ่งไม่ให้เรื่องของเขตแดนเป็นอุปสรรคต่อการพัฒนาร่วม แต่ปล่อยให้เป็นหน้าที่ของกลไกในการเจรจาในเรื่องของเขตแดนของทั้งสองฝ่ายที่เกี่ยวข้อง

   

   

• กรณีที่ 2 คือ ถ้าหากกัมพูชาขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกไม่สำเร็จ ในลักษณะที่ไม่ได้มีการดำเนินการร่วมมือ สิ่งที่ตามมาคือ ฝ่ายไทยจะตกเป็นจำเลยว่าเป็นผู้ขัดขวางการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกของกัมพูชา ประกอบกับในช่วงนี้เป็นระยะของการหาเสียงทางการเมืองของกัมพูชา เกรงว่าประเด็นเขาพระวิหารอาจถูกหยิบยกขึ้นมาเป็นประเด็นทางการเมือง ซึ่งอาจจะทำให้กระทบกระเทือนต่อความสัมพันธ์ระหว่างสองประเทศได้

   

   

• สรุป ทั้งสองกรณีต่างก่อให้เกิดผลเสียหายแก่ประเทศไทยทั้งสิ้น กรณีแรก ขึ้นทะเบียนได้ก็มีผลเรื่องการใช้อำนาจอธิปไตย กรณีที่สอง ขึ้นทะเบียนไม่ได้ไทยก็ถูกกล่าวหาว่าเป็นผู้ขัดขวาง ขอเรียนชี้แจงว่า ขณะนี้ฝ่ายไทยในระดับรัฐบาล โดยเฉพาะกระทรวงการต่างประเทศมิได้ต้องการคัดค้านฝ่ายกัมพูชาในการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ตามที่สื่อของทั้งสองฝ่ายได้ประโคมข่าวแต่อย่างใด

   

   

• ในทางตรงข้าม นโยบายในระดับรัฐบาลของไทยมีท่าทีที่ชัดเจนในการสนับสนุนการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารของกัมพูชาเป็นมรดกโลกให้ได้ โดยขอให้เป็นการขึ้นทะเบียนร่วมกัน (Joint Nomination) และยังไม่เอาเรื่องเขตแดนมาเกี่ยวข้อง เรื่องของเขตแดนถือเป็น Unresolved Problem สมมติว่าพื้นที่ที่กัมพูชาเคยเสนอให้เป็น Core Zone หรือ Central Zone ก็ควรให้ฝ่ายไทยมีส่วนร่วมในการพิจารณาด้วย เมื่อจะมีการพัฒนาพื้นที่ร่วมกันแล้วไทยควรมีส่วนร่วมในการพิจารณา การขยายขอบเขตพื้นที่ที่เป็น Central Zone เข้ามาครอบคลุมพื้นที่ทางฝั่งไทยโดยอาจรวมพื้นที่ที่ถือว่าเป็นส่วนหนึ่งของปราสาทพระวิหารเข้าไปด้วย เช่น สระตราว ซึ่งนักวิชาการของไทยถือว่าเป็นบาราย อันเป็นส่วนหนึ่งของปราสาทพระวิหาร ในหลักการแล้ว ทั้งสองฝ่ายควรมีส่วนในการพิจารณาร่วมกัน โดยทั้งนี้ลืมเรื่องเส้นเขตแดนเอาไว้ก่อน

http://www.thaiworld...question_id=769

 

 

จากกรณีข้อพิพาทปราสาทพระวิหาร ระหว่างประเทศไทยและกัมพูชา ที่กำลังรอการชี้ขาดจากศาลโลกในเดือนตุลาคมถึงธันวาคมนี้ เดลินิวส์ออนไลน์ ขอนำ ข้อมูลที่ประชาชนไทยควรทราบเกี่ยวกับกรณีปราสาทพระวิหารและการเจรจาเขตแดนไทย-กัมพูชา ซึ่งทาง กระทรวงการต่างประเทศ ได้จัดพิมพ์เป็นหนังสือแจกจ่ายให้แก่ประชาชนได้รับทราบข้อมูลในเรื่องปราสาทเขาพระวิหารตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน

เริ่มกันที่ ข้อมูลทั่วไปเกี่ยวกับปราสาทพระวิหาร ปราสาทดังกล่าวเป็นปราสาทโบราณตามแบบศิลปะขอม ตั้งอยู่บนภูเขาเทือกเขาพนมดงรัก บริเวณชายแดนไทย-กัมพูชา ตรงข้ามบ้านภูมิซรอล ตำบลบึงมะลู อำเภอกันทรลักษณ์ จังหวัดศรีสะเกษ ตัวปราสาทไล่เรียงเป็นชั้น ๆ เป็นทางยาวตามแกนทิศเหนือ-ใต้ เริ่มจากเชิงเขาด้านล่างทางทิศเหนือไปจนสุดยอดเขา ซึ่งสูงห่างจากระดับน้ำทะเลปานกลาง 646 เมตร

ตามหลักฐานทางประวัติศาสตร์ ปราสาทพระวิหารสร้างขึ้นราวพุทธศตวรรษที่ 15-16 เพื่อเป็นศาสนสถานตามคติความเชื่อในศาสนาฮินดูลัทธิไศวนิกายที่นับถือพระศิวะเป็นเทพสูงสุด ถือเป็นร่องรอยความเจริญรุ่งเรืองและวิถีชีวิตของผู้คนในอดีต และยังสะท้อนถึงความสำคัญของปราสาทที่เป็นเครื่องยึดเหนี่ยวจิตใจและสร้างความสัมพันธ์ใกล้ชิดระหว่างผู้คนในชุมชนโบราณในดินแดนแถบนี้มาแต่บรรพกาล

ในส่วนของ สนธิสัญญากำหนดเขตแดน สยาม-ฝรั่งเศส มีประวัติการกำหนดเขตแดน ระหว่างสยามกับอินโดจีนฝรั่งเศส ดังนี้ วิกฤติการณ์ปากน้ำ ร.ศ.112 เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 3 ตุลาคม ค.ศ.1893 ฝรั่งเศสได้ส่งเรือรบ 2 ลำ ฝ่าป้อมพระจุลที่เมืองปากน้ำ เอาปืนเรือข่มขู่ขึ้นตั้งเล็งจะระดมยิงพระบรมมหาราชวัง ผลคือ สยามตกลงทำสนธิสัญญากับฝรั่งเศส ที่ต้องสละประเทศราช ได้แก่ ดินแดนลาว คือ ฝั่งตะวันออกของแม่น้ำโขง รวมทั้งเกาะแก่ง ตลอดจนต้องชดใช้ค่าเสียหายให้ฝรั่งเศส 2 ล้านฟรังก์ ตามสนธิสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ลงวันที่ 3 ตุลาคม ค.ศ.1893

อนุสัญญา ค.ศ.1904 วันที่ 13 กุมภาพันธ์ ค.ศ.1904 สยามตกลงทำอนุสัญญา ค.ศ.1904 สละดินแดนประเทศราช “ไซยะบูลี” (ตรงข้ามหลวงพระบาง) “จำปาศักดิ์” (รวมทั้งปราสาทวัดพู) และ “เมืองมโนไพร” ทางด้านฝั่งขวาของแม่น้ำโขงสุดเทือกเขาพนมดงรักไปอีก โดยอนุสัญญา ค.ศ.1904 นี้ ได้กำหนดว่าเขตแดนสยาม-อินโดจีนฝรั่งเศส แบ่งโดยใช้ “สันปันน้ำ” (ข้อ1) กับให้มีการตั้ง “ข้าหลวงผสม (สยาม-อินโดจีนฝรั่งเศส)” ทำการกำหนดเขตแดนหรือแผนที่ (ข้อ 3) อย่างไรก็ตามแม้ว่าจะตกลงกันได้ดังนี้ ฝรั่งเศสก็ยังคงยึดเมืองด่านซ้าย (จังหวัดเลย) กับเมืองตราดไว้เป็นประกันต่อไปอีก 3 ปี อนุสัญญานี้กำหนดเขตแดนบริเวณปราสาทพระวิหารด้วย

สนธิสัญญา ค.ศ.1907 วันที่ 23 มีนาคม ค.ศ.1907 สืบเนื่องจากอนุสัญญา ค.ศ.1904 (ข้อ 1และ2) สยามยกเมืองพระตะบอง เสียมราฐ และศรีโสภณ ให้กับอินโดจีนฝรั่งเศส เพื่อแลกกับเมืองด่านซ้ายและเมืองตราดตลอดจนเกาะทั้งหลายใต้แหลมจนถึงเกาะกูด

ปัจจุบันประเทศไทยมีเขตแดนทางบกร่วมกับกัมพูชา 798 กิโลเมตร เป็นพื้นที่ที่ยังไม่ได้ปักหลักเขตแดน 195 กิโลเมตร (ตามอนุสัญญา ค.ศ.1904 และสนธิสัญญา ค.ศ.1907) และพื้นที่ที่ปักหลักเขตแดนแล้ว (จำนวน 73 หลัก) 603 กิโลเมตร (หลักเขตที่ 1 ช่องสะงำ อำเภอภูสิงห์ จังหวัดศรีสะเกษ-หลักเขตที่ 73 บ้านหาดเล็ก อำเภอคลองใหญ่ จังหวัดตราด ตามสนธิสัญญา ค.ศ.1907) พื้นที่บริเวณปราสาทพระวิหารอยู่ในเขตแดนช่วงที่ไม่มีการปักหลักเขตแดน (195 กิโลเมตร) ซึ่งอนุสัญญา ค.ศ.1904 กำหนดให้เส้นเขตแดนบริเวณนี้เป็นไปตามสันปันน้ำของเทือกเขาพนมดงรัก

คณะกรรมการปักปันผสมตามอนุสัญญา ค.ศ.1904 นี้ ฝ่ายฝรั่งเศส นำโดยพันตรีแบร์นาร์ดและฝ่ายสยาม นำโดย พลตรีหม่อมชาติเดชอุดม ได้มีการพบกันครั้งสุดท้าย เมื่อวันที่ 18 มกราคม ค.ศ.1907 โดยขณะนั้นเจ้าหน้าที่จัดทำแผนที่ยังดำเนินการไม่เสร็จสิ้น โดยเมื่อฝ่ายฝรั่งเศสได้นำผลสำรวจกลับไปจัดทำแผนที่ประเทศฝรั่งเศสแล้วส่งแผนที่ที่จัดทำ (แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000) ให้ประเทศไทยในเดือนสิงหาคม ค.ศ.1908 จำนวน 11 ระวางนั้น แผนที่ดังกล่าวไม่ได้รับการรับรองโดยคณะกรรมการปักปันผสมตามอนุสัญญา ค.ศ.1904 เพราะคณะกรรมการปักปันผสมชุดนี้ ได้สลายตัวไปก่อนที่แผนที่ชุดดังกล่าวจะจัดพิมพ์เสร็จ

 

http://www.dailynews...e/176699/176712

Edited by Stargate-1, 16 มกราคม พ.ศ. 2556 - 16:46.

[bangkaa]

สิ่งที่ไทยใช้สู้ก็คือ...  

กฎหมายระหว่างประเทศ

การคุยกันข้างหลัง ของนักธุรกิจการเมืองผู้มีอิทธิพล ของทุกฝ่าย

ปฎิบัติการทางทหาร....

ฯลฯ

 

 

 

ถ้าทำเช่นที่คุณ bangkaa ว่ามา

กฏหมายระหว่างประเทศ มันก็ต้องไปต่อสู้ในศาลไม่ใช่หรือครับ

 

ส่วนที่คุณอยากให้เป็น

 

1 การปักปันเขตแดน ไทย-กัมพูชา เราจะได้ไม่เสียเปรียบ...

ต้องยืนยันหนักแน่นว่า ที่ของเราก็ต้องเป็นของเรา ทั้งทางบก ทางทะเล

 

2 บริเวณปราสาทพระวิหาร... ทั้งไทย-กัมพูชา ควรพัฒนาร่วมกัน เช่น ยื่นเข้ามรดกโลกคู่ ไม่ใช่ให้เขมรฉายเดี่ยว

 

ข้อ 1 เราก็ต่างกำลังต้องการกันทั้งไทย ทั้งกัมพูชา

เพียงแต่ปัญหาก็คือ เราเห็นพื้นที่กันคนละอย่ากับกัมพูชา

ส่วนข้อ 2 อันนี้เราพลาดไปแล้ว

 

ส่วนที่ว่า mou 43 ไม่เวิร์ค เราก็ทำใหม่

ผมเชื่อว่า ใครๆ ทั้ง 2 ประเทศ อยากทำใหม่ให้เข้าข้างฝ่ายตนทั้งนั้นแหละครับ

แต่อีกประเทศจะยอมหรือครับ

 

การตกลงร่วมกัน นั่นคือการมาเจอกันตรงกลาง

ไม่ใช่ได้ประโยชน์แต่เพียงฝ่ายเดียว

อีกฝั่งคงไม่ยอม

 

แล้วเราจะทำยังไง ให้ได้ mou57 มาโดยเขมรยอมทำตามเราต้องการล่ะครับ

 

 

"สังเกตนะครับ....

ฉากหน้า ที่ควรจะใช้เป็นเครื่องมือ สุดท้ายได้ดีที่สุด หากวิธีการอื่นช่วยไม่ได้ 

ก็คือ   ปฏิบัติการทางทหาร ครับ..."

 

 

เขาเรียกว่า การสร้างอำนาจต่อรอง....

 

 

 

ซึ่งหลายคนก็คงจะด่าว่า แบบนี้ ก็บ้าสงคราม พาคนไปตาย...

อย่างที่เคยด่าพวก พธม. ว่า  เก่งจริง ก็ไปรบเองสิ...

 

ผมว่า เราเสนอแนวคิดให้เห็นภาพ... ว่า มันมีวิธีการอะไรบ้าง

ไม่มีใครอยากให้รบกันหรอกครับ

 

หาก ข้างหลัง คุยกัน เจรจา กันรู้เรื่อง..... ตกลงกันได้ 

อันนั้น ก็จะเป็นอะไรที่ดีที่สุด

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

สรุปก็คือคาดเดาเอาเองว่าจะเป็นยังงั้นยังงี้ตามความเชื่อ   แล้วก็ให้คว่ำบาตรศาลโลก ให้ฉีก ข้อตกลงร่วมกัน ถามว่าแล้วทำไงต่อ บอกให้กดดันทางการค้า ทางการทูต ถ้าไม่ได้ผลรบกันไปเลย  คุณอ๊บๆลองคิดว่าเป็นคำตอบของคนอื่นแล้วคุณไปอ่านเจอจะขำมั้ยคะ

 

 

ตลกแล้ว ทั้งคุณและผมก็ใช้ความเชื่อกันทั้งนั้นแหละ คุณคิดว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

ผมเองที่จริงยังไม่เคยบอกด้วยซ้ำไปว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน แค่ตั้งข้อสังเกตว่ามันมีแนวโน้มไปทางนั้น

 

ส่วนคำตอบผมก็ตามนั้นแหละ และคุณอย่าพูดมุมเดียว ที่อยากให้ยกเลิก MOU43 เพราะสถานการณ์มันไม่ปกติ

ไม่ใช่อยู่ๆแล้วไปฉีกทิ้ง เพราะมันมีข้อพิรุธต่างๆจากเจตนาของรัฐบาล ปชป. และข้อตกลงใน MOU43 ที่กำกวมไม่ชัดเจน

รวมถึงเจตนาของเขมรที่พยายามอ้างอิงแผนที่ 1-200000 จาก MOU43

 

MOU43 ระบุให้ใช้แผนที่ ผสม สยาม-ฝรั่งเศส ซึ่งก็ชัดเจนดี มีข้อพิรุธเพราะคุณไปเชื่อเขมรที่อ้างจะใช้แผนที่ของฝรั่งเศสที่จัดทำฝ่ายเดียว  แล้วคุณก็ปัดความจริงเรื่องศาลโลกตัดสินให้ใช้แผนที่ผสมทิ้งอีกต่างหาก

 

จริงอยู่เราอาจใช้ความเชื่อเหมือนกัน แต่ความเชื่อของเราต่างกันตรงที่คุณเชื่อความคิดไปเองโดยปัดทิ้งข้อเท็จจริงที่เห็นอยู่ทนโท่ แต่ขิงเชื่อเพราะเห็นอยู่ทนโท่ว่าหลักการมันถูกระบุไว้ว่าเขาใช้หลักฐานชิ้นใดบ้างในการพิจารณา ซึ่งถูกระบุไว้ใน MOU43 ข้อ (ค)

[korkang]

1. ปชป.ตกหลุมพลางของกัมพูชา(หรือยินยอมให้ประเทศตกหลุมพลาง) โดยปชป.พยายามอ้างว่าโดยบอกว่าเป็นบางฉบับ ไม่เช่นนั้น ใน mou ต้องเขียนไว้อย่างชัดเจนแล้วว่าใช้แผนที่บางฉบับและฉบับไหนบ้าง ปชป.ไม่ยอมรับผิดโดยพยายามแถประเด็นนี้มาอ้างเนื่องจากเป็นแค่ mou มิใช่สนธิสัญญา

2. กลุ่มพันธมิตรบอกมาตลอดว่า mou43 เกิดขึ้นแล้วสับสนกว่าเก่า เนื่องจากเดิม เขมรรู้อยู่แล้วว่าสามารถไปได้แค่พื้นที่ไหน (เฉพาะตัวปราสาท) และไทยไม่รับอำนาจศาลโลกมานานแล้ว จึงไม่จำเป็นต้องจัดทำเขตแดนใหม่ เราก็รักษาอธิไตยตามขอบเขตเดิมได้อยู่แล้ว

3. mou43 ที่ให้ปักเขตใหม่ ทำให้พื้นที่ลี้ภัยของกัมพูชาที่ประเทศไทยให้อาศัยผ่านสหประชาติ กลายเป็นพื้นที่ไม่รู้ว่าเป็นของใครทันที เช่น พื้นที่ที่คุณวีระและราตรีถูกจับกุม ซึ่งบริเวณดังกล่าวผู้ลี้ภัยของเขมรมาอาศัยลี้ภัยที่พื้นที่ชายแดนของไทย

 

ลำพังแค่ 3 ข้อนี้ mou มีประโยชน์กับประเทศไทยอย่างไรยังหาไม่เจอ

สงสัยขอถามสักนิด พธม.บอกเมื่อไรครับ ว่า มี MOU43 แล้วสับสนกว่าเดิม บอกก่อนทำ หรือว่าหลังทำครับ

[กรกช]

ถ้ายกเลิก ไม่เสียดินแดน

ถ้าเถียง อาจเสียดินแดน

 

เพราะคำตัดสินอยู่ที่ศาล

 

พี่โทนี่ก็ลองคิดดูว่าควรไปทางไหน

 

ผมถึงตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาถามไงครับ

รายละเอียดข้อผิดถูกของ mou43 มันเป็นอย่างไร

เราถึงจะต้องเสียดินแดนจากมัน

เพราะมันยังเป็นความคลุมเครือบางประการ

ที่เขมรและคนเสื้อเหลือง ตีความเข้าข้างเขมร

ในขณะที่ประชาธิปัตย์ ยังตีความเข้าข้างไทย

 

และล่วงมาถึงหน้าสอง

ผมก็ยังไม่เห็นปัญหาของ mou ไปมากกว่าปัญหาของเขมรและคำตัดสินของศาล

การยกเลิก มันจะตัดทางเขมรอย่างไร ทำให้เขมรมันหมดโอกาสได้อย่างไร

และจะเป็นการปฏิเสธคำตัดสินยังไง

 

ผมยังมองไม่เห็นจริงๆ

 

 

เรื่อง MOU43 ขนาดคนที่มีความรู้เขายังมองไม่เหมือนกัน มันจึงยากที่เราๆท่านๆในนี้จะหาคำตอบที่ถูกต้องได้

ก็คงวิเคราะห์กันไปตามเหตุผลของแต่ละฝ่าย

 

แต่ผมบอกตรงๆว่า แนวโน้มผมเอียงไปทางข้อมูลจากฝ่ายพันธมิตร

เพราะนักวิชาการหลายคนที่มีความรู้ และรวมถึง ดร.สมปองเอง

เขาศึกษาและทำงานตรงนี้มานาน และเขาก็ไม่ได้มีผลประโยชน์ใดๆกับการคัดค้าน MOU43 ตรงนี้

 

ต่างจากฝ่าย ปชป. ที่มันมีองค์ประกอบต่างๆหลายอย่างที่ดูแล้วว่าไม่บริสุทธิ์ใจ

 

ฝ่ายเขมรก็บอกว่า MOU43 ยอมรับแผนที่ 1-200000 ทั้ง 11 ฉบับ

แต่ฝ่ายปชป.บอกว่า รับแค่บางฉบับ

 

ตรงนี้ปัญหามันจึงอยู่ที่คนกลาง ก็คือ ศาลโลก ว่าจะตัดสินอย่างไร

 

ผมว่าแค่ประเด็นนี้ มันก็น่าจะให้คำตอบได้ว่า เราควรจะเลือกเดินไปทางไหน

ระหว่างยึดถือ MOU43 เหมือนเดิม ยอมรับอำนาจศาลโลก

 

หรือตรงข้าม

[::วิญญาณห้อง2::]

1. ปชป.ตกหลุมพลางของกัมพูชา(หรือยินยอมให้ประเทศตกหลุมพลาง) โดยปชป.พยายามอ้างว่าโดยบอกว่าเป็นบางฉบับ ไม่เช่นนั้น ใน mou ต้องเขียนไว้อย่างชัดเจนแล้วว่าใช้แผนที่บางฉบับและฉบับไหนบ้าง ปชป.ไม่ยอมรับผิดโดยพยายามแถประเด็นนี้มาอ้างเนื่องจากเป็นแค่ mou มิใช่สนธิสัญญา

2. กลุ่มพันธมิตรบอกมาตลอดว่า mou43 เกิดขึ้นแล้วสับสนกว่าเก่า เนื่องจากเดิม เขมรรู้อยู่แล้วว่าสามารถไปได้แค่พื้นที่ไหน (เฉพาะตัวปราสาท) และไทยไม่รับอำนาจศาลโลกมานานแล้ว จึงไม่จำเป็นต้องจัดทำเขตแดนใหม่ เราก็รักษาอธิไตยตามขอบเขตเดิมได้อยู่แล้ว

3. mou43 ที่ให้ปักเขตใหม่ ทำให้พื้นที่ลี้ภัยของกัมพูชาที่ประเทศไทยให้อาศัยผ่านสหประชาติ กลายเป็นพื้นที่ไม่รู้ว่าเป็นของใครทันที เช่น พื้นที่ที่คุณวีระและราตรีถูกจับกุม ซึ่งบริเวณดังกล่าวผู้ลี้ภัยของเขมรมาอาศัยลี้ภัยที่พื้นที่ชายแดนของไทย

 

ลำพังแค่ 3 ข้อนี้ mou มีประโยชน์กับประเทศไทยอย่างไรยังหาไม่เจอ

สงสัยขอถามสักนิด พธม.บอกเมื่อไรครับ ว่า มี MOU43 แล้วสับสนกว่าเดิม บอกก่อนทำ หรือว่าหลังทำครับ

 

หลังสิ คุณเซ็น43 พันธมิตรเกิดปีอะไร?? และช่วงนั้นเศรษฐกิจเฟื่องฟู คนธรรมดาไม่มีใครสนใจปัญหาชายแดนหรอก

 

ไม่น่าถาม

[mr.patton]

ถ้าเป็นเรื่องปกป้องผลประโยชน์ของชาติ เเล้ว  "ไม่มีชนชาติใดยอมรับการเสียดินเเดน ไม่ว่ามันจะชอบธรรมหรือยุติธรรม หรือไม่ ผมเห็นก็เเต่ชนชาติไทยบ้างพวกนี้ ละ คับ ช่วยกันเเก้ต่างให้ชาติศัตรู จะเรียกคนพวกนี้ว่าพวกขายชาติได้ไหม สำหรับ ทักษิณ ฮุนเซน พวกนายทุนทรราช ชาติมหาอำนาจ ดินเเดนนี้มันก็เเค่ที่ ที่หนึ่ง เเต่สำหรับคนชาติไทยนั้น ดินเเดนนี้มันคือ บ้าน"    

 

พวกที่สนับสนุนรัฐบาลทรราชยกเเผ่นดินไทยให้เขมร จงรับรู้ไว้  

[korkang]

1. ปชป.ตกหลุมพลางของกัมพูชา(หรือยินยอมให้ประเทศตกหลุมพลาง) โดยปชป.พยายามอ้างว่าโดยบอกว่าเป็นบางฉบับ ไม่เช่นนั้น ใน mou ต้องเขียนไว้อย่างชัดเจนแล้วว่าใช้แผนที่บางฉบับและฉบับไหนบ้าง ปชป.ไม่ยอมรับผิดโดยพยายามแถประเด็นนี้มาอ้างเนื่องจากเป็นแค่ mou มิใช่สนธิสัญญา

2. กลุ่มพันธมิตรบอกมาตลอดว่า mou43 เกิดขึ้นแล้วสับสนกว่าเก่า เนื่องจากเดิม เขมรรู้อยู่แล้วว่าสามารถไปได้แค่พื้นที่ไหน (เฉพาะตัวปราสาท) และไทยไม่รับอำนาจศาลโลกมานานแล้ว จึงไม่จำเป็นต้องจัดทำเขตแดนใหม่ เราก็รักษาอธิไตยตามขอบเขตเดิมได้อยู่แล้ว

3. mou43 ที่ให้ปักเขตใหม่ ทำให้พื้นที่ลี้ภัยของกัมพูชาที่ประเทศไทยให้อาศัยผ่านสหประชาติ กลายเป็นพื้นที่ไม่รู้ว่าเป็นของใครทันที เช่น พื้นที่ที่คุณวีระและราตรีถูกจับกุม ซึ่งบริเวณดังกล่าวผู้ลี้ภัยของเขมรมาอาศัยลี้ภัยที่พื้นที่ชายแดนของไทย

 

ลำพังแค่ 3 ข้อนี้ mou มีประโยชน์กับประเทศไทยอย่างไรยังหาไม่เจอ

สงสัยขอถามสักนิด พธม.บอกเมื่อไรครับ ว่า มี MOU43 แล้วสับสนกว่าเดิม บอกก่อนทำ หรือว่าหลังทำครับ

 

หลังสิ คุณเซ็น43 พันธมิตรเกิดปีอะไร?? และช่วงนั้นเศรษฐกิจเฟื่องฟู คนธรรมดาไม่มีใครสนใจปัญหาชายแดนหรอก

 

ไม่น่าถาม

อ่อ แล้วรู้ได้ยังไงว่า ถ้าไม่ทำแล้วจะเหมือนเดิม ไม่ดีกว่าเดิม ในเมื่อขณะนั้นมีปัญหาระหว่างชายแดนมาตลอด

[tonythebest]

เรื่อง MOU43 ขนาดคนที่มีความรู้เขายังมองไม่เหมือนกัน มันจึงยากที่เราๆท่านๆในนี้จะหาคำตอบที่ถูกต้องได้

ก็คงวิเคราะห์กันไปตามเหตุผลของแต่ละฝ่าย

 

แต่ผมบอกตรงๆว่า แนวโน้มผมเอียงไปทางข้อมูลจากฝ่ายพันธมิตร

เพราะนักวิชาการหลายคนที่มีความรู้ และรวมถึง ดร.สมปองเอง

เขาศึกษาและทำงานตรงนี้มานาน และเขาก็ไม่ได้มีผลประโยชน์ใดๆกับการคัดค้าน MOU43 ตรงนี้

 

ต่างจากฝ่าย ปชป. ที่มันมีองค์ประกอบต่างๆหลายอย่างที่ดูแล้วว่าไม่บริสุทธิ์ใจ

 

ฝ่ายเขมรก็บอกว่า MOU43 ยอมรับแผนที่ 1-200000 ทั้ง 11 ฉบับ

แต่ฝ่ายปชป.บอกว่า รับแค่บางฉบับ

 

ตรงนี้ปัญหามันจึงอยู่ที่คนกลาง ก็คือ ศาลโลก ว่าจะตัดสินอย่างไร

 

ผมว่าแค่ประเด็นนี้ มันก็น่าจะให้คำตอบได้ว่า เราควรจะเลือกเดินไปทางไหน

ระหว่างยึดถือ MOU43 เหมือนเดิม ยอมรับอำนาจศาลโลก

 

หรือตรงข้าม

 

 

 

ถึงตรงนี้ พี่เองก็ยอมรับ ว่าคนที่มีความรู้ เขายังมองไม่เหมือนกัน

 

ทีนี้ ส่วนตัวพี่ พี่โน้มเอียงไปทางข้อมูลจากฝ่ายพันธมิตร

พี่ไม่คิดหรือครับ ว่าคนอีกฝั่ง ที่พี่เคยถามเค้าว่า “เป็นคนไทยหรือเปล่า”

จะไม่โน้มเอียงไปตามข้อมูลจากอีกฝั่ง

ที่พี่เองก็ยอมรับด้วยตัวเอง ว่ายาก ที่เราๆ ท่านๆ จะสามารถหาคำตอบที่ถูกได้

 

ในขณะที่พี่เลือกที่จะเชื่อตามไปอีกว่า

หากเราเดินเข้าศาลโลก และเราแพ้ เราจะหมดทางสู้

ในขณะที่ท่านอื่นๆ ก็มีความเชื่อไปอีกอย่างว่ายังมีวิธีการอื่นอีก 

 

ผมตั้งกระทู้นี้มา หลังจากพบคำถามข้างบน

ยอมรับครับ ว่าอ่านแล้วอึ้ แม้พี่จะไม่ได้พูดกับผม แต่โดยความหมาย

ตัวผมเองก็น่าจะรวมอยู่ในกลุ่มที่พี่ถามด้วยเช่นกัน

 

ผมมองว่า เราต่างรักชาติไม่ได้ยิ่งหย่อนไปกว่ากัน

พี่เชื่อ และปกป้องความเชื่อที่มาจากดอกเตอร์สมปอง และพันธมิตร

คนอื่นก็เชื่อ จากข้อมูลที่พวกเขามีเช่นกันครับ

 

แล้วทั้งหมดที่พวกเราต่างเชื่อ

ผมก็เอามาตั้งเป็นคำถาม เพื่อพยายามหาว่าสิ่งที่เราเชื่อกัน

ความเชื่อของใครถูกต้องกว่ากัน โดยพยายามหาเหตุผลและข้อมูลมาหักล้าง

มากกว่าจะเชื่อโดยความเชื่ออย่างเดียวแล้วฟันธงใส่คนอื่น

[OSR]

ขออนุญาติดันกระทู้นะครับ และจะตามอ่านทุกความเห็น

หัวใจของเรื่อง ก็น่าจะเป็น MOU43 นี่แหละ ตัวดีเลย

ใครดูภูมิประเทศออก อ่านแผนที่เป็น ก็จะไม่เถียงว่า

แผนที่ของฝรั่งเศสมันจรดเอาเองดื้อๆ ไม่ไช่แนวสันปันน้ำ

ส่วนตัวผมเองเชื่อว่า ไม่ยอมรับอำนาจศาลโลก = ไม่เสียดินแดน

[RaRa]

ขออนุญาติดันกระทู้นะครับ และจะตามอ่านทุกความเห็น

หัวใจของเรื่อง ก็น่าจะเป็น MOU43 นี่แหละ ตัวดีเลย

ใครดูภูมิประเทศออก อ่านแผนที่เป็น ก็จะไม่เถียงว่า

แผนที่ของฝรั่งเศสมันจรดเอาเองดื้อๆ ไม่ไช่แนวสันปันน้ำ

ส่วนตัวผมเองเชื่อว่า ไม่ยอมรับอำนาจศาลโลก = ไม่เสียดินแดน

 

 

เราไม่ได้เป็นสมาชิกอยู่แล้วนี่ครับ....จะยอมรับหรือไม่ยอมรับ มันก็ไม่เป็นไรหรอกครับ !!!

 

( อีกอย่างนึง เราก็ไม่ได้ยอมรับมาตั้งแต่ 2505 แล้วนี่ครับ...!!)

[กรกช]

*** ขออภัยผิดพลาด

Edited by กรกช, 17 มกราคม พ.ศ. 2556 - 09:01.

[กรกช]

เรื่อง MOU43 ขนาดคนที่มีความรู้เขายังมองไม่เหมือนกัน มันจึงยากที่เราๆท่านๆในนี้จะหาคำตอบที่ถูกต้องได้

ก็คงวิเคราะห์กันไปตามเหตุผลของแต่ละฝ่าย

 

แต่ผมบอกตรงๆว่า แนวโน้มผมเอียงไปทางข้อมูลจากฝ่ายพันธมิตร

เพราะนักวิชาการหลายคนที่มีความรู้ และรวมถึง ดร.สมปองเอง

เขาศึกษาและทำงานตรงนี้มานาน และเขาก็ไม่ได้มีผลประโยชน์ใดๆกับการคัดค้าน MOU43 ตรงนี้

 

ต่างจากฝ่าย ปชป. ที่มันมีองค์ประกอบต่างๆหลายอย่างที่ดูแล้วว่าไม่บริสุทธิ์ใจ

 

ฝ่ายเขมรก็บอกว่า MOU43 ยอมรับแผนที่ 1-200000 ทั้ง 11 ฉบับ

แต่ฝ่ายปชป.บอกว่า รับแค่บางฉบับ

 

ตรงนี้ปัญหามันจึงอยู่ที่คนกลาง ก็คือ ศาลโลก ว่าจะตัดสินอย่างไร

 

ผมว่าแค่ประเด็นนี้ มันก็น่าจะให้คำตอบได้ว่า เราควรจะเลือกเดินไปทางไหน

ระหว่างยึดถือ MOU43 เหมือนเดิม ยอมรับอำนาจศาลโลก

 

หรือตรงข้าม

 

 

 

ถึงตรงนี้ พี่เองก็ยอมรับ ว่าคนที่มีความรู้ เขายังมองไม่เหมือนกัน

 

ทีนี้ ส่วนตัวพี่ พี่โน้มเอียงไปทางข้อมูลจากฝ่ายพันธมิตร

พี่ไม่คิดหรือครับ ว่าคนอีกฝั่ง ที่พี่เคยถามเค้าว่า “เป็นคนไทยหรือเปล่า”

จะไม่โน้มเอียงไปตามข้อมูลจากอีกฝั่ง

ที่พี่เองก็ยอมรับด้วยตัวเอง ว่ายาก ที่เราๆ ท่านๆ จะสามารถหาคำตอบที่ถูกได้

 

ในขณะที่พี่เลือกที่จะเชื่อตามไปอีกว่า

หากเราเดินเข้าศาลโลก และเราแพ้ เราจะหมดทางสู้

ในขณะที่ท่านอื่นๆ ก็มีความเชื่อไปอีกอย่างว่ายังมีวิธีการอื่นอีก 

 

ผมตั้งกระทู้นี้มา หลังจากพบคำถามข้างบน

ยอมรับครับ ว่าอ่านแล้วอึ้ แม้พี่จะไม่ได้พูดกับผม แต่โดยความหมาย

ตัวผมเองก็น่าจะรวมอยู่ในกลุ่มที่พี่ถามด้วยเช่นกัน

 

ผมมองว่า เราต่างรักชาติไม่ได้ยิ่งหย่อนไปกว่ากัน

พี่เชื่อ และปกป้องความเชื่อที่มาจากดอกเตอร์สมปอง และพันธมิตร

คนอื่นก็เชื่อ จากข้อมูลที่พวกเขามีเช่นกันครับ

 

แล้วทั้งหมดที่พวกเราต่างเชื่อ

ผมก็เอามาตั้งเป็นคำถาม เพื่อพยายามหาว่าสิ่งที่เราเชื่อกัน

ความเชื่อของใครถูกต้องกว่ากัน โดยพยายามหาเหตุผลและข้อมูลมาหักล้าง

มากกว่าจะเชื่อโดยความเชื่ออย่างเดียวแล้วฟันธงใส่คนอื่น

 

 

ตอนแรกที่เกิดกระแสเรื่อง MOU43 ผมก็ยังเฉยๆฟังหูไว้หู ไม่เคยแสดงความเห็นอะไรเพราะไม่มีความรู้ 
แต่ต่อมาก็อาศัยสังเกตเอาจากองค์ประกอบหลายๆอย่าง ก็ทำให้พอเห็นภาพได้
 
มันมีองค์ประกอบต่างๆที่บ่งชี้ให้เห็นว่า ปชป. มีเจตนาไม่ซื่อกับอธิปไตยของชาติ
ผมคิดว่ามีการพยายามทำให้ไทยเสียแผ่นดินให้กับเขมร
เพื่อผลประโยชน์พลังงานในอ่าวไทย ตามที่ฝ่ายพันธมิตรเคยโจมตี
ตอนแรกผมฟังแล้วก็ยังคิดเลยว่ามันไม่น่าเชื่อถือ ดูเป็นนิยายไปหน่อย
แต่ถึงตรงนี้ก็ต้องยอมรับกับข้อมูลเชิงลึกจากฝ่ายพันธมิตร
 
ก็ขอเอาข้อสังเกตที่บ่งชี้เจตนาของ ปชป.มาให้ดู

จ้างนักวิชาการแดงเขียนบทความสื่อไปทางให้ยอมรับว่าพื้นที่ 4.6 เป็นของเขมร
ให้ทูตเขมรมาพูดโน้มน้าวเรื่องพื้นที่ 4.6
การถอนทหารออกจากพื้นที่ 4.6
สุเทพฯบอกว่าทะเลาะกันทำไมพื้นที่แค่แมวดิ้นตาย พูดโน้มน้าวให้เหมือนว่าพื้นที่ 4.6 ไม่สำคัญ จะไปสนใจทำไม
ฮุนเซนกอด MOU43 อย่างเหนียวแน่น แค่เข้าใจผิดว่าไทยจะยกเลิก MOU43 ยังต้องไปฟ้อง UN
ปชป.ก็กอด MOU43เหนียวแน่น 
อภิสิทธิ์โกหกคนไทยว่าเขมรอยากยกเลิก MOU43
แต่โฆษก ตปท.เขมรออกมายืนยันว่า เขมรไม่มีทางยกเลิก MOU43 เด็ดขาด
 

รวมถึงกรณีเขมรจับ 7 คนไทย รัฐบาล ปชป.ก็รีบประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดนเขมรเท่านั้นเท่านี้ ทั้งที่ไม่ได้มีการตรวจสอบอย่างละเอียดชัดเจน
ทั้งที่เป็นเรื่องสำคัญ เป็นเรื่องของอาณาเขตอธิปไตยของชาติ และมีประชาชนของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

อภิสิทธิ์ ขอร้องไม่ให้ชาวบ้านในพื้นที่ๆมีเอกสารสิทธิ์ทำกินประเภท ส.ค.1 อยู่บริเวณสระน้ำ UN ให้สัมภาษณ์ว่า 7 คนไทยถูกจับในพื้นที่ใด
อ้างว่ากลัวจะส่งผลกระทบต่อคดี 

แต่กลับให้ชาวบ้านซึ่งไม่ใช่เจ้าของที่ดินและไม่ใช่ผู้เดือดร้อนจากการที่เขมรยึดครองที่ทำกินซึ่งมาอาศัยอยู่ตอนหลัง
ให้สัมภาษณ์ออกสื่อด้วยข้อมูลอันเป็นโทษกับคุณ วีระ-ราตรี ก่อนวันที่ศาลเขมรจะพิจารณาคดีเพียง 1 วัน

รัฐบาล ปชป.บอกเป็นพื้นที่พิพาท แต่เขมรบอกว่าเป็นแผ่นดินของเขา และใช้แผนที่ 1-200000 ตัดสินคดี

แต่รัฐบาล ปชป. ก็ไม่ปฎิเสธ ขนาดเขมรบิดเบือนจุดถูกจับก็ยังใจดีไม่ยกเอาตรงนั้นมาต่อสู้

เขมรไม่พอใจไทยก็ยิงใส่โครมๆ รัฐบาลปชป.ก็ได้แค่ยิงตอบโต้กลับ
การกดดันไม่ให้เขมรก่อเหตุซ้ำซากก็ย่อมทำได้หลายทาง แต่ก็ไม่ทำ
 

ดูแล้วแต่ละเรื่องเอาใจเขมรเหลือเกิน ยอมเขมรเหลือเกิน

 
ล่าสุดข่าวที่ฮุนเซนออกมาแฉว่า สุเทพหอบแผนที่บล็อคน้ำมันไปคุยที่เขมร 3 ครั้ง ก็ยิ่งเห็นภาพชัด 
และเมื่อรวมถึงเจตนาของพรรคการเมือง ที่ต้องการเข้ามาคอร์รัปชั่นแสวงหาผลประโยชน์ส่วนตน ก็ยิ่งเห็นภาพชัดขึ้นไปอีก
 
ตรงนี้พี่โทนี่ก็ลองพิจารณาข้อสังเกตตรงนี้ของผมดู ผมว่าอะไรเป็นอะไรมันเข้าใจได้ไม่ยากหรอก
 
แต่ถึงวันนี้ผมก็ยังเชื่อลึกๆว่า ไทยคงไม่มีทางเสียดินแดนได้ง่ายๆ เพราะกระแสคนไทยกับตรงนี้กำลังแรง 
แต่ถ้าเรื่องนี้มันเงียบ ไม่มีการประท้วงตั้งแต่สมัยพันธมิตร ไม่มีใครหยิบยกมาพูดถึง ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าจะเป็นยังไง
 

[bangkaa]

MOU 2543  ถ้า ไม่ เวิร์ค

 

ก็ขอทำใหม่ครับ

 

จะเป็น MOU  2556 -  2557  - 2558 อะไร ก็ว่ากันไป

 

บังเอิญเราไม่ได้ทำข้างเดียวนี่คะ ได้ยินว่ากว่าจะจิกเขมรมาทำข้อตกลงร่วมกันได้ (MOU43) ต้องใช้เวลานาน หมดน้ำลายไปหลายปี๊บไม่ใช่หรือ

 

 

อ่าน โพสต์ผม ที่ตอบคุณ โทนี่... ด้านบน เลยครับ

ตามนั้น

[korkang]

ขออนุญาติดันกระทู้นะครับ และจะตามอ่านทุกความเห็น

หัวใจของเรื่อง ก็น่าจะเป็น MOU43 นี่แหละ ตัวดีเลย

ใครดูภูมิประเทศออก อ่านแผนที่เป็น ก็จะไม่เถียงว่า

แผนที่ของฝรั่งเศสมันจรดเอาเองดื้อๆ ไม่ไช่แนวสันปันน้ำ

ส่วนตัวผมเองเชื่อว่า ไม่ยอมรับอำนาจศาลโลก = ไม่เสียดินแดน

 

 

เราไม่ได้เป็นสมาชิกอยู่แล้วนี่ครับ....จะยอมรับหรือไม่ยอมรับ มันก็ไม่เป็นไรหรอกครับ !!!

 

( อีกอย่างนึง เราก็ไม่ได้ยอมรับมาตั้งแต่ 2505 แล้วนี่ครับ...!!)

ประเทศเราเป็นสมาชิกองค์การสหประชาชาติ ประเทศไทยมีหน้าที่ต้องปฏิบัตรตามคำพิพากษา เนื่องจากกฏบัตรสหประชาติ ข้อ 94 กำหนดว่า

1.สมาชิกแต่ละประเทศของสหประชาชาติรับที่จะอนุวัติตามคำวินิจฉัยของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ ในคดี ๆ ที่ตกเป็นคู่กรณี

2. ถ้าตกเป็นผู้กรณีในคดีใดไม่สามารถปฏิบัติตามข้อผูกพันซึ่งตกอยู่แก่ตน ตามคำพิพากษาของศาล ผู้เป็นคุ่กรณีอีกฝ่ายหนึ่ง อาจร้องเรียนไปยังคณะมนตรีความมั่งคง ซึ่งถ้าเห็นจำเป็นก็อาจทำคำแนะนำ หรือวินิจฉัยมาตรการที่จะดำเนินเพื่อให้เกิดผลตามคำพิพากษานั้น

 

ในส่วนของการไม่ยอมรับคำตัดสินของศาลโลกนั้น กระทรวงการต่างประเทศในสมัยนั้น ได้ทำหนังสือไม่ยอมรับคำตัดสินของศาลโลก ซึ่งไม่มีผลทางกฏหมาย  

[tonythebest]

ประเด็นของ mou ที่มีความเชื่อจากหลายฝ่าย

นอกเหนือจากการกำหนดเขตแดนตามแผนที่แล้ว

ยังมีประเด็นอื่นใดอีกมั๊ยครับ

 

ตอนนี้ แยกออกมาเป็น 3 ฝ่าย

 

1. ประชาธิปัตย์​บอกว่าการมี mou จะเป็นข้อบังคับใช้ร่วมกัน

โดยไทย ยอมรับแผนที่เป็นบางส่วน เฉพาะที่จัดทำร่วมกันระหว่างฝรั่งเศสและไทยเท่านั้น

ส่วนที่ฝรั่งเศสจัดทำเพียงฝ่ายเดียว ไม่ยอมรับ

 

2. พันธมิตร บอกว่าประชาธิปัตย์ ยอมรับไปใน mou แล้ว

ถึงแผนที่ทั้งหมด ไม่ว่าจะมี s หรือไม่มี ดังนั้น การกั้นอาณาเขต

ต้องใช้แผนที่ 1:200,000 ซึ่งทำให้เราเสียพื้นที่เขาพระวิหารแน่นอน

 

3.เขมร แตกเป็น 2 ความเห็น

3.1 เขมรอยากยกเลิก mou (จากประชาธิปัตย์)

3.2เขมรกอด mou ไว้แน่น พอๆ กับประชาธิปัตย์ (จากพันธมิตร)

 

ทั้งหมดที่ผมรู้ตอนนี้ คือเป็นเรื่องของการใช้แผนที่

โดยไทยยึดหลักการทำแผนที่จากสันปันน้ำ ซึ่งรวมเขาพระวิหาร

แต่ฝรั่งเศสเฉือนเขาพระวิหารไปทั้งลูก อาจรวมพื้นที่อีกเป็นจำนวนมาก

หากยึดเส้นนั้นจริงๆ เพราะเส้นทั้งหมดมีการขยับออกไปกันหมด

 

ข้อน่าสงสัยของพันธมิตร ที่มีต่อประชาธิปัตย์ก็คือ

 

1. ทำไมเอาเรื่องนี้ไปขึ้นศาลโลก ทั้งที่ศาลโลกเคยตัดสินไม่เข้าข้างไทยมาแล้ว

2. ทำไมไม่ยกเลิก mou ทั้งที่มีความเสี่ยงที่ศาลจะยึดเส้นแนวจากแผนที่ของฝรั่งเศสเอาได้

3. ทำไมรัฐบาลประชาธิปัตย์ ถึงไม่ยอมทำอะไรที่เป็นการแสดงว่า เขมรลุกล้ำพื้นที่ของเรา

เช่นการขับไล่ผู้อาศัย หรือถอนวัดออกไป รวมถึงกรณีวีระ ราตรี

4. ฮุนเซนให้ข่าวว่า เทพเทือกหอบแผนที่ทางน้ำมันแอบไปเจรจากับเขมร

 

มีข้อโต้แย้งไป

 

1. เป็นข้อบังคับของการเป็นสมาชิกสหประชาชาติ ในเรื่องการทำตามคำสั่งศาล

2. เพราะ mou มีข้อยกเว้นที่ไทยจะนำไปอ้างได้ ในเรื่องการตกลงรับเฉพาะแผนที่ที่จัดทำร่วมกันของ 2 ประเทศ

3. ไม่มีความเห็น เพราะประชาธิปัตย์ไม่เคยแก้ข่าวเรื่องนี้ (หรือใครมีข้อโต้แย้ง รบกวนนำเสนอด้วยครับ)

4. ข้อนี้ ส่วนตัวผมให้น้ำหนักน้อย เพราะการให้ข่าวจากฝั่งเขมร

ผมเชื่อว่าอาจมีลุกเล่นตอแหลได้เต็มที่ เหมือนที่เสื้อแดงเล่นงานประชาธิปัตย์เพื่อผลทางการเมือง

 

 

ส่วนประเด็นอื่นๆ เพิ่มเติม ขอความเห็นหรือข้อมูลเพิ่มเติมด้วยครับ

[mr.patton]

ขออนุญาติตอบคุณ  KORKANG ที่บอกว่า ประเทศเราเป็นสมาชิกองค์การสหประชาชาติ ประเทศไทยมีหน้าที่ต้องปฏิบัตรตามคำพิพากษา เนื่องจากกฏบัตรสหประชาติ ข้อ 94

  

ข้อเท็จจริงก็คือ  ไม่ได้มีข้อบังคับไว้ว่าเมื่อเป็นสมาชิกสหประชาชาติแล้วจะต้องไปรับเขตอำนาจของศาลโลกควบคู่มาด้วย ดังนั้นเมื่อกัมพูชาถือโอกาสยื่นฟ้องศาลโลกให้ตัดสินว่าเขาพระวิหารอยู่ในเขตไทยหรือเขตกัมพูชา ไทยก็จำเป็นต้องรับอำนาจศาลโลกเพราะไปรับปฏิญญาไว้แล้ว ในการต่อสู้กันนั้นทางกัมพูชาอ้างหลักฐานเรื่องแผนที่ฝรั่งเศสซึ่งเขียนให้เขาพระวิหารอยู่ในเขตกัมพูชา ส่วนไทยอ้างตามสนธิสัญญาที่ให้ใช้ “สันปันน้ำ” เป็นเส้นแบ่งเขตแดน เขาพระวิหารจึงอยู่ในเขตไทย

[กรกช]

กัมพูชายันไม่เลิก MOU 43 อ้างสำคัญต่อ 2 ประเทศ

 

ชี้ ม็อบประท้วง อาจสร้างความยุ่งยากในการดำเนินการตามข้อตกลงชายแดน

วอยซ์ ออฟ อเมริกา-แขมร์ รายงานวันที่ 26 มกราคม ที่ผ่านมา ถึงกรณีมีการเรียกร้องให้ยกเลิกบันทึกความเข้าใจระหว่างไทยกับกัมพูชา หรือ MOU 2543 จากกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย และขอให้ผลักดันชาวกัมพูชาออกจากพื้นที่ที่กำลังเป็นข้อพิพาทตามแนวชายแดน

 

โดย นายกอย เกือง โฆษกกระทรวงการต่างประเทศกัมพูชา กล่าวว่า 

 

 " ข้อเรียกร้องดังกล่าว เป็นเรื่องที่ไม่สามารถยอมรับได้

MOU 2543 มีความสำคัญต่อผลประโยชน์ของทั้ง 2 ประเทศ

และมันยิ่งเป็นไปไม่ได้ที่จะไล่ชาวกัมพูชา ออกจากพื้นที่ที่เป็นผืนแผ่นดินของพวกเขาเอง "

http://hilight.kapook.com/view/55668

 

-----------------------------------------------------------------------------------------

 

 

นายกฯ( อภิสิทธิ์ ) ทวง พธม.คืนราชดำเนิน 2 เลน!! ซัดม็อบหนุนเลิก MOU43 คิดเหมือน “ฮุนเซน”

 

 

" ขอให้ดูตอนนี้ที่จะไม่ให้ใช้เอ็มโอยู มีเพียงพันธมิตรฯกับสมเด็จฯ ฮุน เซน เท่านั้น คนอื่นไม่สนับสนุนอย่างนั้น

ก็มีตอนนี้ที่สมเด็จฯ ฮุน เซน สนับสนุนพันธมิตรฯ ว่า ไม่เอาเอ็มโอยู จะได้ไปฟ้องสหประชาชาติและดึงชาติอื่นเข้ามา "
 

http://www.manager.c...D=9540000018212

 

 

*** ข่าวที่โฆษกเขมรพูด กับ อภิสิทธิ์พูด ห่างกันแค่ 10 กว่าวัน 

Edited by กรกช, 17 มกราคม พ.ศ. 2556 - 12:53.

[korkang]

ขออนุญาติตอบคุณ  KORKANG ที่บอกว่า ประเทศเราเป็นสมาชิกองค์การสหประชาชาติ ประเทศไทยมีหน้าที่ต้องปฏิบัตรตามคำพิพากษา เนื่องจากกฏบัตรสหประชาติ ข้อ 94

  

ข้อเท็จจริงก็คือ  ไม่ได้มีข้อบังคับไว้ว่าเมื่อเป็นสมาชิกสหประชาชาติแล้วจะต้องไปรับเขตอำนาจของศาลโลกควบคู่มาด้วย ดังนั้นเมื่อกัมพูชาถือโอกาสยื่นฟ้องศาลโลกให้ตัดสินว่าเขาพระวิหารอยู่ในเขตไทยหรือเขตกัมพูชา ไทยก็จำเป็นต้องรับอำนาจศาลโลกเพราะไปรับปฏิญญาไว้แล้ว ในการต่อสู้กันนั้นทางกัมพูชาอ้างหลักฐานเรื่องแผนที่ฝรั่งเศสซึ่งเขียนให้เขาพระวิหารอยู่ในเขตกัมพูชา ส่วนไทยอ้างตามสนธิสัญญาที่ให้ใช้ “สันปันน้ำ” เป็นเส้นแบ่งเขตแดน เขาพระวิหารจึงอยู่ในเขตไทย

ที่มาของกฏบัตร ข้อที่ 94

http://www.lawyertha...leid=20&cat=621

 

แล้วทางคุณมีข้อมูลไหมว่า ไม่ได้บังคับไว้

[mr.patton]

เเล้วคุณเห็นว่ามีเขียน บังคับ ไว้ในข้อไหนหรือ เปล่าละ 

 

ขออนุญาติตอบคุณ  KORKANG ที่บอกว่า ประเทศเราเป็นสมาชิกองค์การสหประชาชาติ ประเทศไทยมีหน้าที่ต้องปฏิบัตรตามคำพิพากษา เนื่องจากกฏบัตรสหประชาติ ข้อ 94

  

ข้อเท็จจริงก็คือ  ไม่ได้มีข้อบังคับไว้ว่าเมื่อเป็นสมาชิกสหประชาชาติแล้วจะต้องไปรับเขตอำนาจของศาลโลกควบคู่มาด้วย ดังนั้นเมื่อกัมพูชาถือโอกาสยื่นฟ้องศาลโลกให้ตัดสินว่าเขาพระวิหารอยู่ในเขตไทยหรือเขตกัมพูชา ไทยก็จำเป็นต้องรับอำนาจศาลโลกเพราะไปรับปฏิญญาไว้แล้ว ในการต่อสู้กันนั้นทางกัมพูชาอ้างหลักฐานเรื่องแผนที่ฝรั่งเศสซึ่งเขียนให้เขาพระวิหารอยู่ในเขตกัมพูชา ส่วนไทยอ้างตามสนธิสัญญาที่ให้ใช้ “สันปันน้ำ” เป็นเส้นแบ่งเขตแดน เขาพระวิหารจึงอยู่ในเขตไทย

ที่มาของกฏบัตร ข้อที่ 94

http://www.lawyertha...leid=20&cat=621

 

แล้วทางคุณมีข้อมูลไหมว่า ไม่ได้บังคับไว้

[korkang]

ประเด็นของ mou ที่มีความเชื่อจากหลายฝ่าย

นอกเหนือจากการกำหนดเขตแดนตามแผนที่แล้ว

ยังมีประเด็นอื่นใดอีกมั๊ยครับ

 

ตอนนี้ แยกออกมาเป็น 3 ฝ่าย

 

1. ประชาธิปัตย์​บอกว่าการมี mou จะเป็นข้อบังคับใช้ร่วมกัน

โดยไทย ยอมรับแผนที่เป็นบางส่วน เฉพาะที่จัดทำร่วมกันระหว่างฝรั่งเศสและไทยเท่านั้น

ส่วนที่ฝรั่งเศสจัดทำเพียงฝ่ายเดียว ไม่ยอมรับ

 

2. พันธมิตร บอกว่าประชาธิปัตย์ ยอมรับไปใน mou แล้ว

ถึงแผนที่ทั้งหมด ไม่ว่าจะมี s หรือไม่มี ดังนั้น การกั้นอาณาเขต

ต้องใช้แผนที่ 1:200,000 ซึ่งทำให้เราเสียพื้นที่เขาพระวิหารแน่นอน

 

3.เขมร แตกเป็น 2 ความเห็น

3.1 เขมรอยากยกเลิก mou (จากประชาธิปัตย์)

3.2เขมรกอด mou ไว้แน่น พอๆ กับประชาธิปัตย์ (จากพันธมิตร)

 

ทั้งหมดที่ผมรู้ตอนนี้ คือเป็นเรื่องของการใช้แผนที่

โดยไทยยึดหลักการทำแผนที่จากสันปันน้ำ ซึ่งรวมเขาพระวิหาร

แต่ฝรั่งเศสเฉือนเขาพระวิหารไปทั้งลูก อาจรวมพื้นที่อีกเป็นจำนวนมาก

หากยึดเส้นนั้นจริงๆ เพราะเส้นทั้งหมดมีการขยับออกไปกันหมด

 

ข้อน่าสงสัยของพันธมิตร ที่มีต่อประชาธิปัตย์ก็คือ

 

1. ทำไมเอาเรื่องนี้ไปขึ้นศาลโลก ทั้งที่ศาลโลกเคยตัดสินไม่เข้าข้างไทยมาแล้ว

2. ทำไมไม่ยกเลิก mou ทั้งที่มีความเสี่ยงที่ศาลจะยึดเส้นแนวจากแผนที่ของฝรั่งเศสเอาได้

3. ทำไมรัฐบาลประชาธิปัตย์ ถึงไม่ยอมทำอะไรที่เป็นการแสดงว่า เขมรลุกล้ำพื้นที่ของเรา

เช่นการขับไล่ผู้อาศัย หรือถอนวัดออกไป รวมถึงกรณีวีระ ราตรี

4. ฮุนเซนให้ข่าวว่า เทพเทือกหอบแผนที่ทางน้ำมันแอบไปเจรจากับเขมร

 

มีข้อโต้แย้งไป

 

1. เป็นข้อบังคับของการเป็นสมาชิกสหประชาชาติ ในเรื่องการทำตามคำสั่งศาล

2. เพราะ mou มีข้อยกเว้นที่ไทยจะนำไปอ้างได้ ในเรื่องการตกลงรับเฉพาะแผนที่ที่จัดทำร่วมกันของ 2 ประเทศ

3. ไม่มีความเห็น เพราะประชาธิปัตย์ไม่เคยแก้ข่าวเรื่องนี้ (หรือใครมีข้อโต้แย้ง รบกวนนำเสนอด้วยครับ)

ข้อนี้ ปชป.ได้อธิบายไว้แล้ว

ฝ่ายไทยได้ประท้วงอย่างต่อเนื่องเกี่ยวกับการละเมิดเอ็มโอยูของกัมพูชา จนเป็นที่รับทราบของคณะกรรมการมรดกโลก และการพบกันระหว่างนายกรัฐมนตรีไทยกับนายกรัฐมนตรีของกัมพูชา ฝ่ายไทยได้แจ้งให้ฝ่ายกัมพูชาปรับสภาพบริเวณดังกล่าวให้กลับไปสู่สภาพพื้นที่ก่อนมีเอ็มโอยู

ปชป.ไม่เคยปฏิเสธว่ากองทัพคือเครื่องมือหนึ่งในปกป้องราชอาณาจักรไทย แต่วิธีการแก้ปัญหาของรัฐบาลจะยึดหลักสันติวิธีใช้การทูตเจรจาอย่างถึงที่สุดเพื่อลดความสูญเสีย แต่หากถึงคราวจำเป็นกองทัพไทยมีความพร้อมที่จะรักษาอธิปไตยของชาติอยู่แล้ว ซึ่งนั่นจะเป็นทางเลือกสุดท้ายหลังจากกลไกทางการทูตล้มเหลว แต่ในขณะนั้นทุกอย่างยังเดินหน้าได้ ปชป.จึงใช้ช่องทางการเจรจาเป็นหลัก

4. ข้อนี้ ส่วนตัวผมให้น้ำหนักน้อย เพราะการให้ข่าวจากฝั่งเขมร

ผมเชื่อว่าอาจมีลุกเล่นตอแหลได้เต็มที่ เหมือนที่เสื้อแดงเล่นงานประชาธิปัตย์เพื่อผลทางการเมือง

 

 

ส่วนประเด็นอื่นๆ เพิ่มเติม ขอความเห็นหรือข้อมูลเพิ่มเติมด้วยครับ

[กรกช]

*** ขออภัยผิดพลาด

Edited by กรกช, 17 มกราคม พ.ศ. 2556 - 14:31.

[กรกช]

ข้อน่าสงสัยของพันธมิตรที่มีต่อประชาธิปัตย์ของพี่โทนี่ ในข้อที่ 4 ใน คห. 78 ที่ว่า

 

" ฮุนเซนให้ข่าวว่า เทพเทือกหอบแผนที่ทางน้ำมันแอบไปเจรจากับเขมร "

 

แล้วพี่โทนี่ให้เหตุผลข้อนี้ว่า

 

" ส่วนตัวผมให้น้ำหนักน้อย เพราะการให้ข่าวจากฝั่งเขมร

ผมเชื่อว่าอาจมีลุกเล่นตอแหลได้เต็มที่ เหมือนที่เสื้อแดงเล่นงานประชาธิปัตย์เพื่อผลทางการเมือง "

 

 

ตรงนี้ผมมองว่า การตกลงผลประโยชน์กันระหว่างประเทศ ก็ต้องรัฐ กับ รัฐ

ท่าทีของเขมรกับรัฐบาลไทย ก็จะเปลี่ยนไปตามสถานการณ์

 

อยู่ที่ว่าตอนนั้นๆใครเป็นรัฐบาล

 

และผมมองว่าไม่ว่าข่าวจะมาจากฝ่ายไหน เราก็ต้องพิจารณาองค์ประกอบต่างๆด้วย

ไม่ใช่ว่าข่าวมาจากเขมรเราจะเชื่อไม่ได้ มันคนละประเด็นกับเรื่องพฤติกรรมที่ขี้โกง เอาเปรียบของเขมร

และข่าวแบบนี้ ก็คงต้องเพื่อผลประโยชน์ของเขาแน่

 

ผมมองว่า การที่เขาออกมาแฉตรงนี้ ก็เพื่อต้องการไม่ให้ ปชป. มายุ่ง วุ่นวายกับกรณีพลังงานในอ่าวไทย

ซึ่งวันนี้เป็นสิทธิ์ของเพื่อไทย(ทักษิณ)กับเขา ในการตกลงผลประโยชน์ต่างๆ

 

และตรงนี้ผมเคยแสดงความคิดเห็นไว้ในบอร์ดนี้ ตั้งแต่ฮุนเซนออกมาแฉใหม่ๆแล้วว่า

 

ผมรับรองได้ว่า หลังจากนี้ ปชป. จะไม่แตะเรื่องพลังงานในอ่าวไทยเลย อย่างเก่งก็แค่แตะเบาๆพอเป็นพิธี

 

และถึงวันนี้ความเชื่อผมก็ไม่ผิด

 

และมันมีองค์ประกอบอื่นอีกเช่น ถ้าฮุนเซนโกหก รับรองได้ว่า ถูกสุเทพหรือพลพรรค ปชป. สวนกลับไปแรงๆแล้ว

เพราะเรื่องนี้ถือว่าสร้างความเสียหายให้กับสุเทพ และ พรรค ปชป. เป็นอย่างมาก

 

และจากองค์ประกอบต่างๆจากเจตนาของ ปชป. ที่ผมนำมาให้ดู ที่เกี่ยวข้องเชื่อมโยงกัน

 

ผมจึงค่อนข้างมั่นใจว่า ที่ฮุนเซนพูดมา คือความจริง

[wewe]

แปลกใจว่าทำไมไปเลือกเชื่อสงครามข่าวสารจากสื่อขแมร์ จากทิฟฟีมูน

ทั้งที่รู้ว่าสื่อพวกนี้เขียนให้เขมรได้ประโยชน์มาตลอด 

Edited by wewe, 17 มกราคม พ.ศ. 2556 - 16:03.

[::วิญญาณห้อง2::]

1. ปชป.ตกหลุมพลางของกัมพูชา(หรือยินยอมให้ประเทศตกหลุมพลาง) โดยปชป.พยายามอ้างว่าโดยบอกว่าเป็นบางฉบับ ไม่เช่นนั้น ใน mou ต้องเขียนไว้อย่างชัดเจนแล้วว่าใช้แผนที่บางฉบับและฉบับไหนบ้าง ปชป.ไม่ยอมรับผิดโดยพยายามแถประเด็นนี้มาอ้างเนื่องจากเป็นแค่ mou มิใช่สนธิสัญญา

2. กลุ่มพันธมิตรบอกมาตลอดว่า mou43 เกิดขึ้นแล้วสับสนกว่าเก่า เนื่องจากเดิม เขมรรู้อยู่แล้วว่าสามารถไปได้แค่พื้นที่ไหน (เฉพาะตัวปราสาท) และไทยไม่รับอำนาจศาลโลกมานานแล้ว จึงไม่จำเป็นต้องจัดทำเขตแดนใหม่ เราก็รักษาอธิไตยตามขอบเขตเดิมได้อยู่แล้ว

3. mou43 ที่ให้ปักเขตใหม่ ทำให้พื้นที่ลี้ภัยของกัมพูชาที่ประเทศไทยให้อาศัยผ่านสหประชาติ กลายเป็นพื้นที่ไม่รู้ว่าเป็นของใครทันที เช่น พื้นที่ที่คุณวีระและราตรีถูกจับกุม ซึ่งบริเวณดังกล่าวผู้ลี้ภัยของเขมรมาอาศัยลี้ภัยที่พื้นที่ชายแดนของไทย

 

ลำพังแค่ 3 ข้อนี้ mou มีประโยชน์กับประเทศไทยอย่างไรยังหาไม่เจอ

สงสัยขอถามสักนิด พธม.บอกเมื่อไรครับ ว่า มี MOU43 แล้วสับสนกว่าเดิม บอกก่อนทำ หรือว่าหลังทำครับ

 

หลังสิ คุณเซ็น43 พันธมิตรเกิดปีอะไร?? และช่วงนั้นเศรษฐกิจเฟื่องฟู คนธรรมดาไม่มีใครสนใจปัญหาชายแดนหรอก

 

ไม่น่าถาม

อ่อ แล้วรู้ได้ยังไงว่า ถ้าไม่ทำแล้วจะเหมือนเดิม ไม่ดีกว่าเดิม ในเมื่อขณะนั้นมีปัญหาระหว่างชายแดนมาตลอด

 

ผมไม่รู้หรอกครับ ปี43 ผมยังเรียนหนังสืออยู่เล้ย และคุณก็ไม่รู้หรอก แต่คนที่ทำหน้าที่ย่อมต้องมีความรู้ไม่ว่าจะ รมต.ต่างประเทศ ไม่ว่าจะผอ.สนธิสัญญา ไม่ว่าจะข้าราชการในกต.  ถ้าไม่รู้ ก็แสดงว่าโง่กว่าเขมร ไม่ก็แกล้งโง่ให้เขมร 

 

แต่ตอนนี้ตัวเองทำผิดพลาดไว้ แต่กลับไม่แก้ไข แถไว้ก่อน เพราะกลัวว่า ไอที่ตัวเองทำมันจะผิด พรรคอย่างนี้ คนอย่างนี้ มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องเหรอครับ

[กรกช]

แปลกใจว่าพวกรักชาติ เลือกเชื่อสงครามข่าวสารจากสื่อขแมร์ จากทิฟฟีมูน

ทั้งที่รู้ว่าสื่อพวกนี้เขียนให้เขมรได้ประโยชน์มาตลอด 

 

 

ความเชื่อมาจากเหตุผล

 

ไม่ว่าข่าวจากไหนเราก็ใช้สติปัญญาพิจารณาจากองค์ประกอบต่างๆได้ว่าควรเชื่อ หรือไม่ควรเชื่อ

คุณเห็นว่าตรงไหนไม่น่าเชื่อถือก็แย้งได้นี่

 

ที่อภิสิทธิ์บอกว่า ฮุนเซนไม่เอา MOU43 เทปเสียงก็มีให้ฟัง 

แต่ข่าวว่าฮุนเซนอยากยกเลิก MOU43 ไม่เคยเห็น

เห็นแต่ที่โฒษก รมต.ต่างประเทศเขมรออกมาพูดว่าเขมรไม่มีทางยกเลิกMOU43

 

แล้วสื่ออย่าง ฟิฟทีนมูฟ เขียนให้เขมรได้ประโยชน์ตรงไหน ? ผมอ่านทีไรก็มีแต่ด่าเขมร และด่าพวกคนไทยใจเขมร

 

และผมก็แปลกใจเหมือนกันว่า ขนาดเห็นกันแล้วว่า ปชป. มีเจตนาทรยศกับชาติบ้านเมือง

แต่ก็ยังมีคนไม่พอใจเมื่อ ปชป. ถูกพาดพิง 

[phat21]

สรุปก็คือคาดเดาเอาเองว่าจะเป็นยังงั้นยังงี้ตามความเชื่อ   แล้วก็ให้คว่ำบาตรศาลโลก ให้ฉีก ข้อตกลงร่วมกัน ถามว่าแล้วทำไงต่อ บอกให้กดดันทางการค้า ทางการทูต ถ้าไม่ได้ผลรบกันไปเลย  คุณอ๊บๆลองคิดว่าเป็นคำตอบของคนอื่นแล้วคุณไปอ่านเจอจะขำมั้ยคะ

 

 

ตลกแล้ว ทั้งคุณและผมก็ใช้ความเชื่อกันทั้งนั้นแหละ คุณคิดว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

ผมเองที่จริงยังไม่เคยบอกด้วยซ้ำไปว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน แค่ตั้งข้อสังเกตว่ามันมีแนวโน้มไปทางนั้น

 

ส่วนคำตอบผมก็ตามนั้นแหละ และคุณอย่าพูดมุมเดียว ที่อยากให้ยกเลิก MOU43 เพราะสถานการณ์มันไม่ปกติ

ไม่ใช่อยู่ๆแล้วไปฉีกทิ้ง เพราะมันมีข้อพิรุธต่างๆจากเจตนาของรัฐบาล ปชป. และข้อตกลงใน MOU43 ที่กำกวมไม่ชัดเจน

รวมถึงเจตนาของเขมรที่พยายามอ้างอิงแผนที่ 1-200000 จาก MOU43

 

MOU43 ระบุให้ใช้แผนที่ ผสม สยาม-ฝรั่งเศส ซึ่งก็ชัดเจนดี มีข้อพิรุธเพราะคุณไปเชื่อเขมรที่อ้างจะใช้แผนที่ของฝรั่งเศสที่จัดทำฝ่ายเดียว  แล้วคุณก็ปัดความจริงเรื่องศาลโลกตัดสินให้ใช้แผนที่ผสมทิ้งอีกต่างหาก

 

จริงอยู่เราอาจใช้ความเชื่อเหมือนกัน แต่ความเชื่อของเราต่างกันตรงที่คุณเชื่อความคิดไปเองโดยปัดทิ้งข้อเท็จจริงที่เห็นอยู่ทนโท่ แต่ขิงเชื่อเพราะเห็นอยู่ทนโท่ว่าหลักการมันถูกระบุไว้ว่าเขาใช้หลักฐานชิ้นใดบ้างในการพิจารณา ซึ่งถูกระบุไว้ใน MOU43 ข้อ (ค)

ผปผมจะบอกให้แล้วกันถ้า mou43เขียนว่าต้องไม่มี แผนที่ ที่ ขัดกับ 1904 กับ 1907 นั้นละคือ mouที่ถูกต้อง ครับเพราะ 1ต่อ2แสนขัดกับ 1904 1907 แต่นี่ไม่เขียนมันก็กลายเป็นรับ 1ต่อ2แสน   mouไทย ลาว รู้สึกว่าเราจะกินดินแดนเขมรเหมือนกันนี่แล้ว mou ก็เขียนลอยๆเหมือน mou43นั้นละ

[phat21]

 เป็นข้อบังคับของการเป็นสมาชิกสหประชาชาติ ในเรื่องการทำตามคำสั่งศาล

 

ประเทศไทยไม่รับอํานาจศาลโลกมานานแล้ว กรณีพิพาทเขตแดนไม่มีประเทศไหนขึ้นศาลโลกซักประเทศ   ดังนั้นถ้าศาลโลกตัดสินออกมาต่อให้เปลี่ยนรัฐบาลเราจะใช้การไม่ต่ออํานาจศาลโลก ไม่ยอมรับอํานาจศาลโลก

[ypk]

เหอ เหอ เหอ  น้ากรกช ฝังใจเรื่อง MOU มาก ๆ ระวัง ตอนขึ้นศาลโลก ทางเขมร

จะอ้างเป็นพยานนะครับ 5555

 

ตอนนี้ผมมองว่าถ้าขึ้นศาลโลกแล้วเขมรอ้าง MOU 43 ว่าไทยยอมรับแผนที่ 1 ต่อ

200000 เขามีพยานเพียบเลย คือ ดร สมปอง สนธิ ปานเทพ คำนูณ แถมเจ้า Phat

อีกคนหนึ่งที่จะไปเป็นพยานให้ฝ่ายเขมรได้ เพราะยืนยันมาตลอดว่า MOU 43 ยอมรับ

แผนที่ 1 ต่อ 200000 ระวางดงรัก 555

 

น้ากรกชไม่ได้สังเกตแกนนำ พธม หรือว่า หลายเดือนมานี่ ไม่มีใครพูดถึง MOU เลย

ผมว่ามันผิดปกตินะ แต่เปลี่ยนประเด็นไปเป็นเรื่องยอมรับอำนาจศาลโลกแทน ผมเห็น

ที่ยังพูดเรื่อง MOU อยู่ เหลืออยู่คนเดียวเท่านั้นคือ ดร สมปอง ที่พูดตอนไปอธิบายเรื่อง

การไปต่อสู้คดีในศาลโลก ให้คณะกรรมาธิการของวุฒิสภา ฟัง แต่ก็รู้สึกจะดูแผ่วลงไปเยอะ

เพราะพูดออกแนวในลักษณะว่า "ก็เมื่อมันไม่มีประโยชน์อะไรก็น่าจะยกเลิกไปซะ" ซึ่งดู

ไม่ขึงขังเรื่องเสียดินแดนแล้ว แต่กลัวเสียดินแดนแทน แต่ผมดูคณะกรรมาธิการ ซึ่งรวมทั้ง

ตัว คำนูณซึ่งต่อต้าน MOU มาแต่แรก ไม่ได้ให้ความสนใจประเด็นนี้เท่าใดนัก แต่ไปเน้น

เรื่องการต่อสู้คดีในศาลมากกว่า น้ากรกชลองไปหาเทปดูละกัน 555

 

เรื่องสุเทพไปเจรจากับฮุนเซ็นนั้น ผมว่าน้าวิเคราะห์เองน่ะดีแล้ว ไม่ได้พูดตามแกนนำ

พธม เพราะถ้าตามแกนนำ พธม จะต้องมีคำว่า เจรจาลับ  สวมตอ อยู่ด้วย 555

 

ผมไม่ขัดแย้งน้าหรอก เพราะมันเป็นความเห็นของน้า แต่อยากบอกน้านิดหนึ่งว่า เรื่องนี้

สุเทพเขาไม่ได้ปฏิเสธนะครับ แล้วเขาจะไปสวนฮุนเซ็นทำไมล่ะ  ที่เขาปฏิเสธน่ะเขาปฏิเสธว่า

มันไม่ได้ไปเจรจาลับอะไรอย่างที่แกนนำ พธม เอามากล่าวหาหรอก แต่ที่เรื่องมันจบสั้นจุ๊ดจู๋ก็

เพราะฮุนเซ็นเขาบอกยังไม่พร้อมจะเจรจาเท่านั้น น้าจะมองว่าเป็นเรื่องแปลก เป็นเรื่อง

ผลประโยชน์ ก็มีสิทธิ์มองได้ แต่ผมมองว่ามันปกติ เพราะเขาเป็นรัฐบาลอยู่ การไปเจรจาเรื่อง

พวกนี้มันต้องทำอยู่แล้ว จะเจรจาได้สำเร็จแค่ไหนนั้นมันก็อีกเรื่องหนึ่ง แต่ตอนนี้น้าคงไม่ต้อง

กังวลแล้วละ เพราะเขาไม่ได้เป็นรัฐบาลแล้ว มันเป็นหน้าที่ของรัฐบาลใหม่ที่จะไปเจรจา น้ากรกช

และแกนนำ พธม จะได้สบายใจขึ้น รับรองสุเทพเข้าไปเกี่ยวข้องอะไรไม่ได้หรอก ยังไงซะ

รัฐบาลนี้เขาก็ไม่ให้เข้าไปเกี่ยวอยู่แล้ว 55555

[OSR]

ขออนุญาติดันกระทู้นะครับ และจะตามอ่านทุกความเห็น

หัวใจของเรื่อง ก็น่าจะเป็น MOU43 นี่แหละ ตัวดีเลย

ใครดูภูมิประเทศออก อ่านแผนที่เป็น ก็จะไม่เถียงว่า

แผนที่ของฝรั่งเศสมันจรดเอาเองดื้อๆ ไม่ไช่แนวสันปันน้ำ

ส่วนตัวผมเองเชื่อว่า ไม่ยอมรับอำนาจศาลโลก = ไม่เสียดินแดน

 

เราไม่ได้เป็นสมาชิกอยู่แล้วนี่ครับ....จะยอมรับหรือไม่ยอมรับ มันก็ไม่เป็นไรหรอกครับ !!!

( อีกอย่างนึง เราก็ไม่ได้ยอมรับมาตั้งแต่ 2505 แล้วนี่ครับ...!!)

----------------------------------------------------------

ยอมรับอำนาจศาล = เรายอมให้เขามีอำนาจ ตัดสินข้อพิพาษ

ถ้าเขาบอก ไม่ยุ่ง ไม่ตัดสิน ก็แล้วไป แต่ถ้าเกิดเขา คิดอีกแบบ

เราก็ซวยน่ะสิ ขนาด รมต.ต่างประเทศ ยังบอกว่ามีแต่ เจ๊า กับ เจ๊ง

ผมเข้าใจอะไรผิดหรือ? คุณ RARA ช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยสิครับ 

 

[korkang]

1. ปชป.ตกหลุมพลางของกัมพูชา(หรือยินยอมให้ประเทศตกหลุมพลาง) โดยปชป.พยายามอ้างว่าโดยบอกว่าเป็นบางฉบับ ไม่เช่นนั้น ใน mou ต้องเขียนไว้อย่างชัดเจนแล้วว่าใช้แผนที่บางฉบับและฉบับไหนบ้าง ปชป.ไม่ยอมรับผิดโดยพยายามแถประเด็นนี้มาอ้างเนื่องจากเป็นแค่ mou มิใช่สนธิสัญญา

2. กลุ่มพันธมิตรบอกมาตลอดว่า mou43 เกิดขึ้นแล้วสับสนกว่าเก่า เนื่องจากเดิม เขมรรู้อยู่แล้วว่าสามารถไปได้แค่พื้นที่ไหน (เฉพาะตัวปราสาท) และไทยไม่รับอำนาจศาลโลกมานานแล้ว จึงไม่จำเป็นต้องจัดทำเขตแดนใหม่ เราก็รักษาอธิไตยตามขอบเขตเดิมได้อยู่แล้ว

3. mou43 ที่ให้ปักเขตใหม่ ทำให้พื้นที่ลี้ภัยของกัมพูชาที่ประเทศไทยให้อาศัยผ่านสหประชาติ กลายเป็นพื้นที่ไม่รู้ว่าเป็นของใครทันที เช่น พื้นที่ที่คุณวีระและราตรีถูกจับกุม ซึ่งบริเวณดังกล่าวผู้ลี้ภัยของเขมรมาอาศัยลี้ภัยที่พื้นที่ชายแดนของไทย

 

ลำพังแค่ 3 ข้อนี้ mou มีประโยชน์กับประเทศไทยอย่างไรยังหาไม่เจอ

สงสัยขอถามสักนิด พธม.บอกเมื่อไรครับ ว่า มี MOU43 แล้วสับสนกว่าเดิม บอกก่อนทำ หรือว่าหลังทำครับ

 

หลังสิ คุณเซ็น43 พันธมิตรเกิดปีอะไร?? และช่วงนั้นเศรษฐกิจเฟื่องฟู คนธรรมดาไม่มีใครสนใจปัญหาชายแดนหรอก

 

ไม่น่าถาม

อ่อ แล้วรู้ได้ยังไงว่า ถ้าไม่ทำแล้วจะเหมือนเดิม ไม่ดีกว่าเดิม ในเมื่อขณะนั้นมีปัญหาระหว่างชายแดนมาตลอด

 

ผมไม่รู้หรอกครับ ปี43 ผมยังเรียนหนังสืออยู่เล้ย และคุณก็ไม่รู้หรอก แต่คนที่ทำหน้าที่ย่อมต้องมีความรู้ไม่ว่าจะ รมต.ต่างประเทศ ไม่ว่าจะผอ.สนธิสัญญา ไม่ว่าจะข้าราชการในกต.  ถ้าไม่รู้ ก็แสดงว่าโง่กว่าเขมร ไม่ก็แกล้งโง่ให้เขมร 

 

แต่ตอนนี้ตัวเองทำผิดพลาดไว้ แต่กลับไม่แก้ไข แถไว้ก่อน เพราะกลัวว่า ไอที่ตัวเองทำมันจะผิด พรรคอย่างนี้ คนอย่างนี้ มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องเหรอครับ

ไม่มีเหตุผลมารองรับ มีแต่อารมณ์กับการรับข้อมูลเพียงด้านเดียว โดยไม่ยอมเปิดกว้างเพื่อฟังเหตุผลใดๆ ของอีกฝ่ายถ้างั้นก็ คงจะไปกันละทาง ก็ต่างคนต่างความเชื่อกันก็แล้วกัน

[korkang]

ข้อน่าสงสัยของพันธมิตร ที่มีต่อประชาธิปัตย์ก็คือ

 

1. ทำไมเอาเรื่องนี้ไปขึ้นศาลโลก ทั้งที่ศาลโลกเคยตัดสินไม่เข้าข้างไทยมาแล้ว

ข้อสงสัยนี้ อยากรู้ว่า ใครเป็นฝ่ายนำขึ้นศาลโลก ระหว่าง รัฐบาลไทย กับ ขแมร์

[RaRa]

ขออนุญาติดันกระทู้นะครับ และจะตามอ่านทุกความเห็น

หัวใจของเรื่อง ก็น่าจะเป็น MOU43 นี่แหละ ตัวดีเลย

ใครดูภูมิประเทศออก อ่านแผนที่เป็น ก็จะไม่เถียงว่า

แผนที่ของฝรั่งเศสมันจรดเอาเองดื้อๆ ไม่ไช่แนวสันปันน้ำ

ส่วนตัวผมเองเชื่อว่า ไม่ยอมรับอำนาจศาลโลก = ไม่เสียดินแดน

 

 

เราไม่ได้เป็นสมาชิกอยู่แล้วนี่ครับ....จะยอมรับหรือไม่ยอมรับ มันก็ไม่เป็นไรหรอกครับ !!!

 

( อีกอย่างนึง เราก็ไม่ได้ยอมรับมาตั้งแต่ 2505 แล้วนี่ครับ...!!)

ประเทศเราเป็นสมาชิกองค์การสหประชาชาติ ประเทศไทยมีหน้าที่ต้องปฏิบัตรตามคำพิพากษา เนื่องจากกฏบัตรสหประชาติ ข้อ 94 กำหนดว่า

1.สมาชิกแต่ละประเทศของสหประชาชาติรับที่จะอนุวัติตามคำวินิจฉัยของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ ในคดี ๆ ที่ตกเป็นคู่กรณี

2. ถ้าตกเป็นผู้กรณีในคดีใดไม่สามารถปฏิบัติตามข้อผูกพันซึ่งตกอยู่แก่ตน ตามคำพิพากษาของศาล ผู้เป็นคุ่กรณีอีกฝ่ายหนึ่ง อาจร้องเรียนไปยังคณะมนตรีความมั่งคง ซึ่งถ้าเห็นจำเป็นก็อาจทำคำแนะนำ หรือวินิจฉัยมาตรการที่จะดำเนินเพื่อให้เกิดผลตามคำพิพากษานั้น

 

ในส่วนของการไม่ยอมรับคำตัดสินของศาลโลกนั้น กระทรวงการต่างประเทศในสมัยนั้น ได้ทำหนังสือไม่ยอมรับคำตัดสินของศาลโลก ซึ่งไม่มีผลทางกฏหมาย  

ขออนุญาติดันกระทู้นะครับ และจะตามอ่านทุกความเห็น

หัวใจของเรื่อง ก็น่าจะเป็น MOU43 นี่แหละ ตัวดีเลย

ใครดูภูมิประเทศออก อ่านแผนที่เป็น ก็จะไม่เถียงว่า

แผนที่ของฝรั่งเศสมันจรดเอาเองดื้อๆ ไม่ไช่แนวสันปันน้ำ

ส่วนตัวผมเองเชื่อว่า ไม่ยอมรับอำนาจศาลโลก = ไม่เสียดินแดน

 

เราไม่ได้เป็นสมาชิกอยู่แล้วนี่ครับ....จะยอมรับหรือไม่ยอมรับ มันก็ไม่เป็นไรหรอกครับ !!!

( อีกอย่างนึง เราก็ไม่ได้ยอมรับมาตั้งแต่ 2505 แล้วนี่ครับ...!!)

----------------------------------------------------------

ยอมรับอำนาจศาล = เรายอมให้เขามีอำนาจ ตัดสินข้อพิพาษ

ถ้าเขาบอก ไม่ยุ่ง ไม่ตัดสิน ก็แล้วไป แต่ถ้าเกิดเขา คิดอีกแบบ

เราก็ซวยน่ะสิ ขนาด รมต.ต่างประเทศ ยังบอกว่ามีแต่ เจ๊า กับ เจ๊ง

ผมเข้าใจอะไรผิดหรือ? คุณ RARA ช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยสิครับ 

 

 

ตอบทั้งสองท่านพร้อมกันเลยนะครับ ว่า...ในที่นี้ผมหมายถึงแบบนี้นะครับ...!!!

 

        ราชอาณาจักรไทยเป็นสมาชิกขององค์การสหประชาชาติ และเคยเป็นภาคีศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ (ศาลโลก) ต่อมาเมื่อปี 2505 รัฐบาลไทยโดยฉันทามติของประชาชนชาวไทยเห็นว่า การดำเนินงานของศาลโลกไม่เป็นไปเพื่อความยุติธรรม ไม่เป็นไปตามกฎหมายระหว่างประเทศ ไม่เคารพต่อความเป็นจริง และอยู่ภายใต้การครอบงำแทรกแซงของประเทศมหาอำนาจ ได้กระทำการอันไม่ชอบด้วยกฎหมายและไม่ยุติธรรม ตัดสินให้ปราสาทพระวิหาร ซึ่งเป็นของไทยว่าเป็นของกัมพูชา
       
       ดังนั้น รัฐบาลไทยจึงได้ถอนตัวออกจากการเป็นภาคีสมาชิกของศาลโลกนับตั้งแต่บัดนั้น เป็นต้นมา ราชอาณาจักรไทยจึงไม่มีความเกี่ยวข้องผูกพันใดๆ กับศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ และศาลฯ ไม่มีเขตอำนาจหรืออำนาจใดในการพิจารณาพิพากษาเรื่องราวใดๆ เกี่ยวกับราชอาณาจักรไทยอีก ฉะนั้น ศาลยุติธรรมฯ จะต้องให้ความเคารพโดยจะบิดเบือนใช้เล่ห์กลใดๆ ในการใช้อำนาจพิจารณาพิพากษาเรื่องราวใดเกี่ยวกับราชอาณาจักรไทยไม่ได้อีกต่อไป

 

 

คำถาม คือ ศาลโลกจะมีคำวินิจฉัยเรื่องปราสาทเขาพระวิหาร อย่างไร

 

1. ยืนคำพิพากษาคำตัดสินใจของศาลโลกในอดีต ที่ได้มีคำวินิจฉัยไปแล้ว เพราะจะอ้างได้ว่าในขณะนั้นไทยยังเป็นสมาชิกภาคีของศาลโลก
 

2. ศาลโลกขอให้ไทยกลับเข้าเป็นสมาชิกภาคีศาลโลกใหม่อีครั้ง

     เพื่อจะได้วินิจฉัยคดีได้ตามกฎหมายระหว่างประเทศของศาลโลก
 

3. ศาลโลกขอให้ไทยกับกัมพูชาไปดำเนินการตกลงกันเองในแบบทวิภาคี 

     เพราะเนื่องจากไทยไม่ได้เป็นสมาชิกภาคีของศาลโลกไปแล้ว จึงไม่มีผลที่จะใช้บังคับฝ่ายไทยได้
 

4. ศาลโลกมีคำวินิจฉัยใหม่ออกมาว่า จะแต่งตั้งคณะอนุญาโตตุลาการชุดหนึ่งขึ้นมาเพื่อพิจารณาระงับข้อพิพาทและขัดแย้ง ทั้งสองฝ่าย

 

   เนื่องจากเป็นความขัดแย้งกันระหว่างประเทศที่เป็นสมาชิกในภาคี กับ  ประเทศที่ไม่ใช่สมาชิกในภาคี  

 

 

ตามนี้แหล่ะครับ...!!!
 

[mr.patton]

"เพราะบ้านจน เลยสมัครมาเป็นทหาร 
ถึงแม้ผมจะไม่มีโฉนดที่ดินแม้แต่ผืนเดียว.. 
แต่ผมเลือกที่จะเป็นทหารที่จะปกป้องโฉนดแผ่นดิน
ของประเทศไทย" 

..เป็นคำกล่าวสั้นๆ จากใจของพลทหารนายหนึ่งจาก 3 จชต...

[Can Thai]

สรุปประเด็นให้นะครับ

ที่บอกสุ่มเสี่ยงจะเสียดินแดนมันเป็นไปไม่ได้ เพราะกรรมการปักหลักเขตแดนต้องตกลงกันหลายระดับ

บริเวณไหนตกลงกันได้ก็ตกลงไปก่อน บริเวณไหนตกลงกันยังไม่ได้ก็ตงลงชั่วคราว ทำเขตปฎบัติการทางทหารเอาไว้ร่วมกัน เช่นกรณีบ้านหนองจาน

สุดท้ายเมื่องานสำรวจปักหลักเขตได้เป้นที่เรียบร้อยต้องไปสู่การให้สัตยาบันในสภาหรือรัฐสภา นั่นเป็นขั้นตอนสุดท้าย

ขณะนี้ก็มีการเดินสำรวจของคณะกรรมการร่วม ทำงานยืนยันหลักเขตเดิมไปแล้ว 30 กว่าหลัก

ที่เหลือก็ยังมีข้อตกลงตาม JBC ซึ่งเกิดขึ้นตาม MOU 43

อย่างกรณีใช้แผนที่ 1: 200,000 ปักหลักเขตแดนกับประเทศลาว ก็ไม่เห็นมีปัญหานี่ครับ

ที่สำคัญ ไทยมีแผนที่ภาพถ่ายทางอากาศ มีการวางหมุดโครงหมุดหลักเขตตามเทคโนโลยีสมันใหม่ จนใช้พิกัดดาวเทียมแล้วครับ

ส่วนแผนที่ระวางดงรักกับระวางโขง ก้้องไปเดินสำรวจกันใหม่ ตกลงปักหลักเขตแดนใหม่

ทำได้ก็ทำ ทำไม่ได้ก็หยุดไว้ มันไม่ได้สุ่มเสี่ยงอะไรที่ตรงไหน

เพราะงานปักหลักเขตแดน ตามข้อตกลง อาจใช้เวลาอีก 100 ปี ก็เป็นได้

ทำไไมไปคิดเอาเองว่ามันเป็นการสุ่มเสี่ยง ในเมื่องานทั้งหมดต้องไปจบลงที่รัฐสภา และต้องเปิดเผยผลงานออกมาทั้งหมด

หากประชาชนเห็นว่าการปักหลักเขตแดน ทำให้ไทยเสียดินแดน คิดหรือว่าจะไม่เกิดเหตุต่อต้านทั้งประเทศ

[Can Thai]

บอกซ้ำอีกทีนะครับ ระวางทั้งหมดใน 1904 1907 คือ 1:200,000 ล้วน ๆ

แต่ที่ยอมรับได้คือแผนที่ซึ่งได้เดินสำรวจปักหลักเขตจากหลักเขตที่ 1 ถึง 73

ส่วนแผนที่จากหลักเขตที่ 1 ไปทางตะวันออกต้องมาเดินสำรวจกันใหม่หมด

โดยยึดคำว่า "สันปันน้ำ" ตามสนธิสัญญา

[Can Thai]

ส่วนแผนที่ระวางดงรัก ที่เกี่ยวข้องกับปราสาทพระวิหาร ศาลโลกเคยพิพากษาไปแล้วว่า ไม่เกี่ยวกัน ศาลไม่รับพิจารณาเรื่อง"เขตแดน"

พวกที่ตื่นเต้นอยู่ทุกวันนี้ คิดว่าทนายความไทยในศาลโลก เค้าไม่รู้อะไรเลยเชีบวหรือ?

[Can Thai]

แถมอีกอย่างนะ เขมรร้องเพลงเขมรไล่ควายในบ้านของมัน ดันมีควายฝั่งนี้เดือดร้อน เรื่องของเรื่องมันจะร้องเพลงอะไรก็เรื่องของมัน อย่าดึงดันเข้ามาเขตบ้านเราก็เท่านั้น