321 ความเห็นในกระทู้นี้

[korkang]

 

ก็แล้วแต่ความเชื่อของแต่ละบุคคล คนในประเทศของเราจะพูดจริงหรือโกหกอย่างผมก็พอจะวิเคราะห์ได้อยู่ แต่ถ้าพวกต่างชาติอย่างฮวยเซ็ง พูดอะไรออกจากปากผมไม่สนใจฟังอยู่ คุณจะเชื่อก็เชื่อไปแล้วแต่คุณ แต่ผมไม่เชื่อ

 

 

ก็คุณมาตั้งคำถาม ผมก็อธิบาย

 

ผมไม่ได้บอกให้คุณเชื่อ

เออนะ เป็นคนจบยากอย่างที่โคนันเจอเลย

คุณอธิบายมาว่าเชื่อเขมรมากกว่าไทย ผมอ่านแล้วมันเศร้าใจก็แค่นั้น เป็นคนไทยแท้ๆแต่เชื่อเขมร

 

 

ผมจบง่าย ถ้าใครไม่มาเสียดสี หรือพาดพิงผมอีก 

 

คุณสงสัยว่าถ้ารัฐบาลอภิสิทธิ์มีลับลมคมในกับเขมร แล้วทำไมถึงยิงกัน

ผมก็อธิบายให้ดูว่าเขาไม่ได้มีลับลมคมในกันแล้วยิงกันในวันเดียว แต่มันเปลี่ยนไปตามสถานการการณ์

และตอนท้ายผมก็บอกว่า พอมีข่าวว่าสุเทพฯหอบแผนที่บล็อคน้ำมันไปก็ถึงบางอ้อ

 

คุณก็มาบอกว่า " อ่อ เลยเชื่อ ฮุนเซน "

 

ที่จริงผมก็แอบคิดในใจนะว่า แหม อธิบายเหตุผลไปตั้งเยอะ

แล้วที่ฮุนเซนแฉสุเทพนี่มันแค่ประโยคเดียวสั้นๆ ที่ยกมาก็เพื่อเชื่อมโยงกับเหตุผลที่ผมอธิบาย

ทำไมไม่อ่านทั้งหมดแล้วพิจารณา ทำไมมาตัดตอนเอาแค่ประโยคนี้

 

เมื่อคุณว่าอย่างนั้น ผมก็อธิบายเหตุผลองค์ประกอบต่างๆให้ดูว่าทำไมถึงค่อนข้างเชื่อ

แล้วคุณก็มาบอกว่า

 

" ก็แล้วแต่ความเชื่อของแต่ละบุคคล คนในประเทศของเราจะพูดจริงหรือโกหกอย่างผมก็พอจะวิเคราะห์ได้อยู่

แต่ถ้าพวกต่างชาติอย่างฮวยเซ็ง พูดอะไรออกจากปากผมไม่สนใจฟังอยู่ คุณจะเชื่อก็เชื่อไปแล้วแต่คุณ แต่ผมไม่เชื่อ "

 

อ้าว คุณตั้งคำถาม ผมก็อธิบาย

แล้วคุณมาเสียดสีแบบตั้งคำถาม ผมก็อธิบาย

แล้วคุณก็มาบอกว่า ผมจะเชื่อก็เชื่อไป แต่คุณไม่เชื่อ

แล้วอย่างนี้จะให้ผมเงียบเหรอ ?

 

ผมก็เลยบอกตามเหตุผลว่า ก็ผมไม่ได้ไปบอกให้คุณเชื่อ

แล้วคุณก็มาบอกว่า ผมไม่จบ

 

อย่างนี้มันไม่ตลกไปหน่อยหรือ ?

 

และที่สำคัญ อธิบายเหตุผลมากมาย แต่คุณก็ไม่ฟัง สรุปเอาแค่ประโยคนั้น ทำไมคุณปิดหูปิดตาตัวเองจัง ?

 

แล้วคุณทำมาเป็นบอกว่าเศร้าใจที่ผมเป็นคนไทยไปเชื่อเขมร

ผมก็ขอบอกว่าผมก็เศร้าใจ แถมอเน็จอนาถใจ และสมเพท

ที่เห็นคนไทยส่วนหนึ่งเอาแต่ปกป้องพรรคการเมืองที่ตัวเองเชียร์

 

ทั้งที่พรรคนั้นส่อเจตนาไม่ดีกับอธิปไตยของชาติ

ยิ่งกว่าไม่จบ ยังงัดของเดิมมาขยายอีก เอ้าเอาเข้าไป เอามาให้หมดเลยนะ

วนไปมาอยู่นั่นแหละ

[กรกช]

ยิ่งกว่าไม่จบ ยังงัดของเดิมมาขยายอีก เอ้าเอาเข้าไป เอามาให้หมดเลยนะ

วนไปมาอยู่นั่นแหละ

 

 

อ้าว ก็คุณพาดพิงผม ผมก็โต้แย้งอธิบาย ถ้าคุณอยากจบ คุณก็อย่ามาพาดพิงผมสิ

พาดพิงคนอื่นได้ แต่พอเขาอธิบาย บอกว่าเขาไม่จบ เหตุผลอะไรของคุณเนี่ย

[กรกช]

ผมเบื่อพวกแถเล็กๆ น้อย ๆ จริง ๆ อาจารย์สมปอง พูดเรื่องการไปคัดค้านอำนาจศาล ผมก็เชื่อในแนวทางนั้น

มีประโยชน์อะไรที่จะปล่อยให้เขมรขึ้นศาลฝ่ายเดียว

เวลาพิจารณาเรื่องราว อย่ามั่วเอาเรื่องนั้นมาปนเรื่องนี้

เรื่องแผนที่ MOU 43 ฝ่ายที่เกี่ยวข้องเข้าใจตรงกันหมด ส่วนที่รับได้ คือส่วนที่ปักหลักเขตไปแล้ว 73 หลักเขต

ส่วนที่เหลือ ระวางดงรัก ไทยไม่ยอมรับ จะด้านแถกันไปอีกเท่าไหร่ถึงจะจบ...

0000

พล.อ.ประยุทธ์ กล่าวต่อว่า ขณะ นี้ต้องแยกเป็น 2 เรื่อง คือ กระบวนการของศาลโลกซึ่ง เขามีสิทธิ์ไปฟ้องต่อศาล เราก็ต้องรอคำตัดสินว่าจะออกมาอย่างไร จะเข้าข่ายว่าเป็นคดีเก่าที่เกี่ยวข้องกับอาณาเขต เส้น อาณาเขตที่ใกล้เคียงพื้นที่เขตแดนหรือไม่ และศาลจะรับพิจารณาหรือไม่ก็เป็นสิทธิ์ของศาล ซึ่งหากรับแล้วจะติดสินอย่างไร ก็ต้องต่อสู้กันตามกระบวนการ ขณะนี้ทุกคนร่วมกันต่อสู้ จะชนะหรือแพ้ ก็ต้องรอฟัง จากนั้นก็ต้องมาดูว่าจะทำอย่างไรต่อไป บางอย่างพูดไม่ได้เลยในวันนี้ อีก เรื่องคือมาตรการคุ้มครองชั่วคราว ซึ่งตนจำเป็นต้องพูด เพราะมีผลกระทบกับตน และทหาร โดยมาตรการดังกล่าวเกิดจากการละเมิดข้อ5 ของเอ็มโอยู 43 ที่ ระบุว่าพื้นใดที่มีปัญหาในสองประเทศนั้น ต้องอยู่ร่วมกันอย่างสันติ โดยไม่มีการดัดแปลงก่อสร้าง เมื่อมีฝ่ายใดละเมิดก็มีการประท้วงที่ผ่านมาประท้วงกันไปหลายสิบครั้งแล้วก็ รบกัน ซึ่งเอ็มโอยูฉบับนี้ไม่ได้เป็นการยอมรับเส้นเขตแดน

เมื่อถามย้ำว่า ได้ มีการเตรียมพร้อมหรือไม่ หากศาลโลกตัดสินว่า พื้นที่พิพาท 4.6 ตารางกิโลเมตรเป็นของกัมพูชา พล.อ.ประยุทธ์ กล่าวว่า พร้อมมาตลอด ทหารเขาพร้อมหมดแล้ว แต่ตนคาดหวังว่าจะไม่ตัดสินออกมาอย่างนั้น เพราะจะเป็นปัญหา เพราะไทยก็ถือแผนที่ของเรา ถ้า เขาถือแผนที่ของเขา แล้วเราต้องปฏิบัติตามหรือไม่ ก็ต้องไปว่ากัน รัฐบาลก็ต้องเรียกฝ่ายความมั่นคงมาพูดคุยกันว่าจะทำอย่างไร ขณะนี้อยากให้ทุกคนร่วมกันคิดร่วมกันทำ

“อย่าลืมว่าเรารบมากี่ ครั้งแล้ว ปี 2554 เรารบมา ตายไปหลายคน ทุกคนก็ภูมิใจว่าเขารักษาแผ่นดินไว้ได้ กองทัพบกมีหน้าที่ในการรักษาพื้นที่ทางบกทั้งหมด 5 พันกว่ากิโลเมตร เขาพระวิหารก็เป็นส่วนหนึ่งที่ต้องดูแล แต่เป็นจุดที่มีความสำคัญและเป็นปัญหาระหว่างประเทศ ถือเป็นพื้นที่ความขัดแย้งแต่อย่าเรียกเป็นอย่างอื่น ต่างคนก็ต้องต่อสู้ในหนทางที่สันติก่อน ถ้ารบกันมันง่าย แต่คนที่ได้รับความสูญเสียคือประชาชน

 

 

แถอะไร แค่สงสัยว่าวันนี้ลุงแคนหันมาเชื่อ ดร.สมปองแล้วเหรอ ?

 

แล้วที่ลุงแคนว่ามา มันคือก็คือคำแนะนำของ ดร.สมปอง

ไม่ใช่ที่รัฐบาลพูด และแน่ใจอย่างไรว่ารัฐบาลจะทำตามนั้น ?

 

นี่ก็คือข้อสงสัย ไม่ใช่แถ ก็ลองดูเจตนาของแต่ละรัฐบาลเอาแล้วกัน มันน่าสงสัยไหม ?

 

ส่วน MOU43 ลุงแคนว่าฝ่ายที่เกี่ยวข้องเข้าใจตรงกันหมด ไม่รับระวางดงรัก

แต่ไทยไม่ได้เป็นคนตัดสินนี่ อยู่ที่ศาลโลกตัดสิน

 

ที่ลุงแคนว่ามามันจึงไม่ใช่ข้อสรุป

[กรกช]

เวลาอ่าน MOU 43 ควรอ่านให้จบ แล้ววิเคราะห์ผลดีผลเสียให้ออก

การเคลื่อนไหวในจุดที่ยังไม่ตกลงกัน เค้าให้หยุดทุกอย่างไว้

การประท้วงของไทยเกิดจาก MOU43 ทั้งนั้น

การมีคำสั่งคุ้มครองชั่วคราวจากศาลโลก ที่เป้นพื้นที่สี่เหลี่ยมคางหมู

ก็เพราะศาลโลกเชื่อว่า ไทย เขมร มีข้อตกลงเจรจากันอยู่แล้ว

เมื่อไหร่จะเลิกเล่นแต่ผลเสียในสายตาตนเอง

แต่ไม่ยอมมองผลดีของ MOU 43

วิธีมองโลกด้านเดียวแบบนี้จะพาชาติล่มจม

 

 

4. ในฐานะนักวิชาการผู้เห็นผลประโยชน์ของประเทศชาติเป็นที่ตั้ง ข้าพเจ้าขอย้ำว่า MOU 2543 ไม่มีผลดีต่อประเทศไทยแต่ประการใด การที่ไทยยังเก็บรักษา MOU 2543 ไว้โดยอ้างว่าใช้ประโยชน์ในการปรามกัมพูชามิให้รุกล้ำผืนแผ่นดินไทยนั้น เหตุการณ์ที่ผ่านมาได้แสดงให้เห็นอย่างชัดเจนแล้วว่าไม่บังเกิดผลและไร้ประโยชน์โดยสิ้นเชิง เพราะกัมพูชาก็ยังคงคุกคามและรุกรานบูรณภาพแห่งพื้นแผ่นดินราชอาณาจักรไทยอย่างต่อเนื่องโดยเพิกเฉยไม่นำพาต่อคำประท้วงหรือคำเตือนหลายครั้งหลายหนของรัฐบาลไทย ส่วนไทยกลับเป็นฝ่ายยอมล่าถอยเสมอมา แม้การกระทำของกัมพูชาจะผิดหลักกฎหมายระหว่างประเทศและหลักปฏิบัติสากล แต่กัมพูชาก็ยังถือปฏิบัติอย่างต่อเนื่องโดยที่ไทยไม่สามารถหยุดยั้งได้ จึงกลายเป็นว่า MOU ดังกล่าวมีผลบังคับไทยเพียงฝ่ายเดียว แต่ไม่กระทบกระเทือนกัมพูชาซึ่งสามารถทำอะไรก็ได้ตามใจชอบรวมทั้งละเมิด MOU ฉบับดังกล่าว

 

http://www.manager.c...D=9540000006168

 

-----------------------------------------------------------------------

 

นี่ 1 ใน 6 ข้อของ ดร. สมปองกับมุมมองต่อ MOU43

ถ้าตามที่ลุงแคนว่า แสดงว่า ดร.สมปอง ก็มองโลกด้านเดียว และมีส่วนพาให้ชาติล่มจม

 

คนพาชาติล่มจมแบบนี้แต่ลุงแคนก็ยังไปอ้างอิงถึงเขา ไปเชื่อถือตามเขา มันไม่ตลกหรือ ?

[korkang]

ยิ่งกว่าไม่จบ ยังงัดของเดิมมาขยายอีก เอ้าเอาเข้าไป เอามาให้หมดเลยนะ

วนไปมาอยู่นั่นแหละ

 

 

อ้าว ก็คุณพาดพิงผม ผมก็โต้แย้งอธิบาย ถ้าคุณอยากจบ คุณก็อย่ามาพาดพิงผมสิ

พาดพิงคนอื่นได้ แต่พอเขาอธิบาย บอกว่าเขาไม่จบ เหตุผลอะไรของคุณเนี่ย

เหตุผลอะไร ไม่ทราบ แต่เมือไรจะหยุดโคตสักที

[กรกช]

ยิ่งกว่าไม่จบ ยังงัดของเดิมมาขยายอีก เอ้าเอาเข้าไป เอามาให้หมดเลยนะ

วนไปมาอยู่นั่นแหละ

 

 

อ้าว ก็คุณพาดพิงผม ผมก็โต้แย้งอธิบาย ถ้าคุณอยากจบ คุณก็อย่ามาพาดพิงผมสิ

พาดพิงคนอื่นได้ แต่พอเขาอธิบาย บอกว่าเขาไม่จบ เหตุผลอะไรของคุณเนี่ย

เหตุผลอะไร ไม่ทราบ แต่เมือไรจะหยุดโคตสักที

 

หยุดโคทเมื่อคุณหยุดเสียดสีพาดพิงผม

[tonythebest]

4. ในฐานะนักวิชาการผู้เห็นผลประโยชน์ของประเทศชาติเป็นที่ตั้ง ข้าพเจ้าขอย้ำว่า MOU 2543 ไม่มีผลดีต่อประเทศไทยแต่ประการใด การที่ไทยยังเก็บรักษา MOU 2543 ไว้โดยอ้างว่าใช้ประโยชน์ในการปรามกัมพูชามิให้รุกล้ำผืนแผ่นดินไทยนั้น เหตุการณ์ที่ผ่านมาได้แสดงให้เห็นอย่างชัดเจนแล้วว่าไม่บังเกิดผลและไร้ประโยชน์โดยสิ้นเชิง เพราะกัมพูชาก็ยังคงคุกคามและรุกรานบูรณภาพแห่งพื้นแผ่นดินราชอาณาจักรไทยอย่างต่อเนื่องโดยเพิกเฉยไม่นำพาต่อคำประท้วงหรือคำเตือนหลายครั้งหลายหนของรัฐบาลไทย ส่วนไทยกลับเป็นฝ่ายยอมล่าถอยเสมอมา แม้การกระทำของกัมพูชาจะผิดหลักกฎหมายระหว่างประเทศและหลักปฏิบัติสากล แต่กัมพูชาก็ยังถือปฏิบัติอย่างต่อเนื่องโดยที่ไทยไม่สามารถหยุดยั้งได้ จึงกลายเป็นว่า MOU ดังกล่าวมีผลบังคับไทยเพียงฝ่ายเดียว แต่ไม่กระทบกระเทือนกัมพูชาซึ่งสามารถทำอะไรก็ได้ตามใจชอบรวมทั้งละเมิด MOU ฉบับดังกล่าว

 

อ่านจากข้อนี้ ซึ่งคือคำพูดของอาจารย์สมปองใช่มั๊ยครับ

คำพูดที่ว่า

 

“ข้าพเจ้าขอย้ำว่า MOU 2543 ไม่มีผลดีต่อประเทศไทยแต่ประการใด”

 

มันดูขัดแย้งบางประการกับคำพูดข้างล่าง

“จึงกลายเป็นว่า MOU ดังกล่าวมีผลบังคับไทยเพียงฝ่ายเดียว

แต่ไม่กระทบกระเทือนกัมพูชาซึ่งสามารถทำอะไรก็ได้ตามใจชอบ

รวมทั้งละเมิด MOU ฉบับดังกล่าว”

 

ถ้าเปรียบเทียบกัน

mou เปรียบเหมือนรัฐธรรมนูญปีใดซักปี

คนสีนึง เห็นบางข้อไม่เป็นประโยชน์ จึงขอแก้ หรือยกเลิกไปเลย

 

เราเคยแสดงความเห็นกันในกระทู้ประเภทแก้รัฐธรรมนูญกันเยอะแยะ

ว่าปัญหา อยู่ที่รัฐธรรมนูญหรือไม่

หรืออยู่ที่ความประพฤติปฏิบัติของบุคคลภายใต้รัฐธรรมนูญ

 

เรามี mou เอาไว้ เพื่อให้ทั้งสองฝ่ายปฏิบัติตามในความเข้าใจร่วมกัน

ในขณะที่ไทยเราพยายามปฏิบัติตามนั้น

แต่อีกฝ่าย ไม่ยอมปฏิบัติตาม ล่วงละเมิดทุกอย่างอย่างที่เห็นกันอยู่

 

เราจึงควรยกเลิกรัฐธรรมนูญ (mou) ไปเลย ยังงั้นหรือครับ

เพียงเพราะคนฝั่งนึง ไม่ยอมปฏิบัติตาม

[กรกช]

ฝากถึงลุงแคนอีกหน่อย

 

ที่ รมต.ต่างประเทศออกมาบอกว่าให้ทำใจในการตัดสินของศาลโลก

นั่นหมายความว่ารัฐบาลเขามีเจตนาจะคัดค้านอำนาจศาลหรือ ? 

 

ผมถึงบอกว่าที่ลุงแคนว่ามามันก็แค่แนวทางของ ดร.สมปอง ไม่ใช่มาจากรัฐบาล

 

ดังนั้นลุงแคนอย่ามาเสียดสีคนที่เขาเป็นห่วงเรื่องนี้เลย

[korkang]

ยิ่งกว่าไม่จบ ยังงัดของเดิมมาขยายอีก เอ้าเอาเข้าไป เอามาให้หมดเลยนะ

วนไปมาอยู่นั่นแหละ

 

 

อ้าว ก็คุณพาดพิงผม ผมก็โต้แย้งอธิบาย ถ้าคุณอยากจบ คุณก็อย่ามาพาดพิงผมสิ

พาดพิงคนอื่นได้ แต่พอเขาอธิบาย บอกว่าเขาไม่จบ เหตุผลอะไรของคุณเนี่ย

เหตุผลอะไร ไม่ทราบ แต่เมือไรจะหยุดโคตสักที

 

หยุดโคทเมื่อคุณหยุดเสียดสีพาดพิงผม

พาดพิงที่ไหน มันชัดเจนเลย นะครับ

 

ส่วนเรื่องที่คุณอธิบายมาซะยืดเยื้อเนี่ย รู้แล้วจะยกอะไรมาประกอบกันมากมายนั้นรู้แล้ว ว่าฮุนเซนให้สัมภาษณ์อะไรบ้าง 

 

งั้นขอถามคำเดียวสั้น ๆ คุณเชื่อฮุนเซน

ตอบแค่ว่า เชื่อ หรือ ไม่เชื่อ แคนั้น จะได้จบๆกันไป

[กรกช]

4. ในฐานะนักวิชาการผู้เห็นผลประโยชน์ของประเทศชาติเป็นที่ตั้ง ข้าพเจ้าขอย้ำว่า MOU 2543 ไม่มีผลดีต่อประเทศไทยแต่ประการใด การที่ไทยยังเก็บรักษา MOU 2543 ไว้โดยอ้างว่าใช้ประโยชน์ในการปรามกัมพูชามิให้รุกล้ำผืนแผ่นดินไทยนั้น เหตุการณ์ที่ผ่านมาได้แสดงให้เห็นอย่างชัดเจนแล้วว่าไม่บังเกิดผลและไร้ประโยชน์โดยสิ้นเชิง เพราะกัมพูชาก็ยังคงคุกคามและรุกรานบูรณภาพแห่งพื้นแผ่นดินราชอาณาจักรไทยอย่างต่อเนื่องโดยเพิกเฉยไม่นำพาต่อคำประท้วงหรือคำเตือนหลายครั้งหลายหนของรัฐบาลไทย ส่วนไทยกลับเป็นฝ่ายยอมล่าถอยเสมอมา แม้การกระทำของกัมพูชาจะผิดหลักกฎหมายระหว่างประเทศและหลักปฏิบัติสากล แต่กัมพูชาก็ยังถือปฏิบัติอย่างต่อเนื่องโดยที่ไทยไม่สามารถหยุดยั้งได้ จึงกลายเป็นว่า MOU ดังกล่าวมีผลบังคับไทยเพียงฝ่ายเดียว แต่ไม่กระทบกระเทือนกัมพูชาซึ่งสามารถทำอะไรก็ได้ตามใจชอบรวมทั้งละเมิด MOU ฉบับดังกล่าว

 

อ่านจากข้อนี้ ซึ่งคือคำพูดของอาจารย์สมปองใช่มั๊ยครับ

คำพูดที่ว่า

 

“ข้าพเจ้าขอย้ำว่า MOU 2543 ไม่มีผลดีต่อประเทศไทยแต่ประการใด”

 

มันดูขัดแย้งบางประการกับคำพูดข้างล่าง

“จึงกลายเป็นว่า MOU ดังกล่าวมีผลบังคับไทยเพียงฝ่ายเดียว

แต่ไม่กระทบกระเทือนกัมพูชาซึ่งสามารถทำอะไรก็ได้ตามใจชอบ

รวมทั้งละเมิด MOU ฉบับดังกล่าว”

 

ถ้าเปรียบเทียบกัน

mou เปรียบเหมือนรัฐธรรมนูญปีใดซักปี

คนสีนึง เห็นบางข้อไม่เป็นประโยชน์ จึงขอแก้ หรือยกเลิกไปเลย

 

เราเคยแสดงความเห็นกันในกระทู้ประเภทแก้รัฐธรรมนูญกันเยอะแยะ

ว่าปัญหา อยู่ที่รัฐธรรมนูญหรือไม่

หรืออยู่ที่ความประพฤติปฏิบัติของบุคคลภายใต้รัฐธรรมนูญ

 

เรามี mou เอาไว้ เพื่อให้ทั้งสองฝ่ายปฏิบัติตามในความเข้าใจร่วมกัน

ในขณะที่ไทยเราพยายามปฏิบัติตามนั้น

แต่อีกฝ่าย ไม่ยอมปฏิบัติตาม ล่วงละเมิดทุกอย่างอย่างที่เห็นกันอยู่

 

เราจึงควรยกเลิกรัฐธรรมนูญ (mou) ไปเลย ยังงั้นหรือครับ

เพียงเพราะคนฝั่งนึง ไม่ยอมปฏิบัติตาม

 

 

ตรงนี้เป็นเพียง 1 ใน 6 ข้อของดร.สมปอง

 

และผมเห็นว่ารัฐธรรมนูญกับ MOU มันคงจะเอามาเปรียบเทียบกันไม่ได้

 

รัฐธรรมนูญก็เป็นเรื่องของการปกครอง และมีกฎหมายควบคุม ลงโทษผู้กระทำผิด

รัฐธรรมนูญเป็นเรื่องของคนหลายฝ่าย เป็นเรื่องของคนทั้งประเทศ

 

ส่วน MOU มันเป็นข้อตกลงร่วมระหว่างประเทศ เป็นเรื่องของการตกลงกันแค่ 2 ฝ่าย

ไม่ได้เป็นเรื่องการปกครอง และไม่มีข้อกฎหมายลงโทษผู้กระทำผิด

 

MOU ถ้าจะเปรียบเทียบ ก็น่าจะใกล้เคียงกับเรื่องของการทำสัญญาต่างๆมากกว่า

 

ถ้าสมมุติว่าเราตกลงสัญญากับอีกฝ่าย และฝ่ายนั้นแสดงเจตนาให้เห็นแล้วว่าคิดไม่ซื่อ

เอาแต่ละเมิด ผิดสัญญา และมีแนวโน้วว่าจะสร้างความเสียหายเพิ่มขึ้นให้กับเราอีก

และสัญญานั้นก็ไม่มีบทลงโทษฝ่ายกระทำผิด

 

เราควรทำอย่างไร ?

 

เก็บสัญญานั้นไว้ตกลงกับเขาต่อ ทั้งที่ฝ่ายนั้นเขาก็แสดงเจตนาให้เห็นแล้วว่าเป็นยังไง หรือ ยกเลิกไปดีกว่า ?

[กรกช]

 

เหตุผลอะไร ไม่ทราบ แต่เมือไรจะหยุดโคตสักที

 

หยุดโคทเมื่อคุณหยุดเสียดสีพาดพิงผม

 

พาดพิงที่ไหน มันชัดเจนเลย นะครับ

 

ส่วนเรื่องที่คุณอธิบายมาซะยืดเยื้อเนี่ย รู้แล้วจะยกอะไรมาประกอบกันมากมายนั้นรู้แล้ว ว่าฮุนเซนให้สัมภาษณ์อะไรบ้าง 

 

งั้นขอถามคำเดียวสั้น ๆ คุณเชื่อฮุนเซน

ตอบแค่ว่า เชื่อ หรือ ไม่เชื่อ แคนั้น จะได้จบๆกันไป

 

 

ผมตอบไปนานแล้วว่าผมค่อนข้างเชื่อฮุนเซนในกรณีแฉสุเทพ

[korkang]

 

เหตุผลอะไร ไม่ทราบ แต่เมือไรจะหยุดโคตสักที

 

หยุดโคทเมื่อคุณหยุดเสียดสีพาดพิงผม

 

พาดพิงที่ไหน มันชัดเจนเลย นะครับ

 

ส่วนเรื่องที่คุณอธิบายมาซะยืดเยื้อเนี่ย รู้แล้วจะยกอะไรมาประกอบกันมากมายนั้นรู้แล้ว ว่าฮุนเซนให้สัมภาษณ์อะไรบ้าง 

 

งั้นขอถามคำเดียวสั้น ๆ คุณเชื่อฮุนเซน

ตอบแค่ว่า เชื่อ หรือ ไม่เชื่อ แคนั้น จะได้จบๆกันไป

 

 

ผมตอบไปนานแล้วว่าผมค่อนข้างเชื่อฮุนเซนในกรณีแฉสุเทพ

 

โอเคร งั้น ดูทางสุเทพบ้าง

 

คุยฮุนเซนจริง สุเทพยอมรับ เสียใจเป็นมิตร

นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รับคุยฮุนเซน เรื่องธุรกิจพลังงานจริง แต่เป็นไปตามมติ ครม. เสียใจอุตส่าห์คิดว่าเป็นมิตร แฉกลับคนเปิดฉากถกเป็นฝ่ายกัมพูชา...

เมื่อเวลา 09.35 น. ที่พรรคประชาธิปัตย์ นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ส.ส.สุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ อดีตรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง ให้สัมภาษณ์กรณีที่สมเด็จฮุนเซน นายกรัฐมนตรีกัมพูชา ออกมาพาดพิงนายสุเทพว่า เคยมาเจรจาเรื่องผลประโยชน์ทางทะเลในพื้นที่ทับซ้อนไทย-กัมพูชา โดยพกเอกสารแผนที่สำคัญมาหารือด้วยว่า น่าเสียดายเรื่องที่เกิดขึ้น ทั้งที่ตนพยายามที่จะแสดงความเป็นมิตรไมตรีกับสมเด็จฮุนเซนมาตลอด

โดยทั้งตนและ พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ อดีต รมว.กลาโหม พยายามแสดงความจริงใจ และให้ความเคารพในฐานะนายกรัฐมนตรีของประเทศเพื่อนบ้านที่ดำรงตำแหน่งมายาวนาน ไปหามาตั้งแต่เป็นฝ่ายค้าน เพราะคิดว่าประเทศไทยกับกัมพูชาต้องอยู่ร่วมกันโดยสันติ จึงแสดงให้ฝ่ายกัมพูชาเห็นถึงความจริงใจที่จะคบหาเป็นมิตรกัน ทั้งที่เข้าใจดีว่า สมเด็จฮุนเซน มีความสัมพันธ์พิเศษกับ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี โดยตนได้ติดต่อกับสมเด็จฮุนเซน เพื่อให้มาประชุมสุดยอดผู้นำอาเซียนที่ประเทศไทยจัดขึ้น และเคยไปพบที่บ้านจริง ครั้งนั้นได้คุยเรื่องทั่วไปหลายเรื่อง ที่สำคัญคือ ได้คุยประเด็นเรื่องการแลกเปลี่ยนนักโทษ จนนำมาสู่การปล่อยนักโทษคนไทยชาวมุสลิมมา 2 คน

ส่วนการเจรจาเกี่ยวกับการพัฒนาพื้นที่ในทะเลนั้น สมเด็จฮุนเซนได้บอกกับตนว่า ได้มอบหมายให้นายซก อาน รองนายกรัฐมนตรีกัมพูชา เป็นหัวหน้าคณะฝ่ายกัมพูชา ซึ่งจะเจรจากับตนในฐานะตัวแทนฝ่ายไทย ทั้งนี้ ตอนที่เจรจา นายซก อาน ไม่ได้อยู่ในประเทศกัมพูชา ตนจึงพยายามติดต่อหารือกับนายซก อาน ตามที่เป็นข่าว

ทั้งนี้ ยืนยันว่า การหารือที่บ้านสมเด็จฮุนเซน ไม่ได้หอบเอกสารอะไรมาเป็นพิเศษ เอกสารก็เป็นที่รู้กันอยู่ในคณะกรรมการฯ ที่กระทรวงต่างประเทศ ไม่มีอะไรที่เป็นเรื่องลับ ตามที่อ้างว่ามีการนำเอกสารที่แบ่งพื้นที่เป็นโซนๆ นั้น จึงไม่ใช่ถามจี้ใจดำ ใครรีบร้อนพัฒนาทรัพยากรทางทะเลกัน

นายสุเทพ กล่าวว่า เป้าหมายใหญ่ของตนคือ ที่ไปหารือคือความสัมพันธ์ที่ดีของ 2 ประเทศ ทั้งนี้เมื่อกรณีดังกล่าวถูกนำมาเป็นประเด็นการเมือง ตนก็ขอถามว่า ความจำเป็นที่ฝ่ายไทยต้องรีบพัฒนาทรัพยากรในอ่าวไทย กับความจำเป็นที่ประเทศกัมพูชาต้องรีบพัฒนาทรัพยากรในอ่าวไทยว่า ฝ่ายไหนเร่งรีบและเร่งร้อนกว่ากันแน่ หากตอบคำถามได้ ก็จะรู้ว่าฝ่ายใดเป็นคนเร่งรัด ริเริ่มที่จะมีการเจรจา ตนเรียนกับนายกฯ ฮุนเซน และนายซก อาน แล้วว่า ยินดีจะให้ความร่วมมือเพื่อให้กระบวนการเจรจาสำเร็จเสร็จสิ้น ในช่วงรัฐบาลอภิสิทธิ์ โดยได้อธิบายมาตรา 190 ของรัฐธรรมนูญไทยให้ฟัง ข้อเท็จจริงมีเท่านี้ แต่พอพรรคเพื่อไทยได้รับชัยชนะในการเลือกตั้ง ท่าทีผู้นำกัมพูชาก็ต้องเปลี่ยนไป

"ผมเข้าใจดี แต่ขอฝากไปถึงท่านนายกฯ ฮุนเซนว่า ท่านก็น่าจะทำเรื่องเพียงแค่ปกป้องชื่อเสียงของประเทศ แต่ไม่ควรจะมาโจมตีผม เพราะจะกลายเป็นท่านเข้ามายุ่งกับเรื่องการเมืองในประเทศไทยมากเกินไป ผมคงไม่ปฏิบัติกับท่าน อยากจะเรียนว่า รัฐบาลไทยอยู่วันหน้าอาจจะไปก็ได้ ถ้ามีเหตุการณ์เปลี่ยน แต่ผมอยากให้ความสัมพันธ์ระหว่างไทยกับกัมพูชายังดี ไม่อยากทะเลาะเบาะแว้งกับนายกฯ ฮุนเซน" นายสุเทพกล่าว

ผู้สื่อข่าวถามว่า ถ้ารัฐบาลในขณะนั้นไม่คิดว่าการเจรจาทางทะเลเป็นเรื่องเร่งด่วน เหตุใดถึงต้องหยิบยกเรื่องนี้ไปเจรจากับผู้นำกัมพูชาถึงที่บ้าน นายสุเทพ กล่าวว่า ตนไม่ได้หยิบยก แต่เมื่อไปพบกัน ก็คุยว่ามีประเด็นอะไรบ้าง ซึ่งที่จริงมันมียาว ตั้งแต่เรื่องเขตแดน การเปิดด่าน เมื่อถามย้ำว่า แสดงว่าคนเปิดฉากคุยเรื่องผลประโยชน์ทางทะเลคือสมเด็จฮุนเซนใช่หรือไม่ นายสุเทพ กล่าวว่า “ผมอยากจะเรียนอย่างนั้น แต่เดี๋ยวทะเลาะกันอีก เลยพยายามระมัดระวัง เอาเป็นว่าฝ่ายกัมพูชามีความกังวลใจ ด้วยมีการเจรจากันหลายรัฐบาลแล้ว และเขาก็อยากเจรจาให้แล้วเสร็จ และอยากจะถามความจริงใจของเราว่าเราพร้อมไหม ซึ่งผมก็บอกว่ายินดี”

เมื่อถามว่า จะทำหนังสือสอบถามกลับไปหรือไม่ นายสุเทพ กล่าวว่า ดูอาการแบบนี้แล้วคงยาก เพราะคิดว่าสมเด็จฮุนเซนเลือกข้างชัดเจนแล้ว ว่าจะเลือกข้าง พ.ต.ท.ทักษิณ วันนี้ทั้งหมดที่ทำคือเพื่อปกป้อง พ.ต.ท.ทักษิณ นั่นเอง ไม่ใช่ปกป้องผลประโยชน์กัมพูชา นั่นก็เพราะมีคนวิพากษ์วิจารณ์ พ.ต.ท.ทักษิณ ว่ามีผลประโยชน์ร่วมกับกัมพูชาและสมเด็จฮุนเซน จึงย้อนกลับมาเล่นงานตน ก็เข้าใจ ส่วนกรณีการทำหนังสือถึงนายซก อาน ในประเด็นแถลงการณ์องค์กรปิโตรเลียมกัมพูชาที่เคยเป็นข่าวมาก่อนหน้านี้นั้น นายสุเทพ กล่าวว่า ตอนแรกกำลังรอคำแปล และรวบรวมข้อมูลเพื่อยกร่างหนังสือเพื่อส่งไปในฐานะบุคคลที่มีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน เพราะอย่างไรความสัมพันธ์ระหว่างประเทศต้องรักษาไว้ วันข้างหน้าเผื่อพรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลก็ต้องคบกัน ไม่ควรใส่ร้ายกัน เพราะกรณีดังกล่าวไม่ใช่เรื่องระหว่างประเทศ แต่เป็นเรื่อง พ.ต.ท.ทักษิณ กับพวกตน แต่พอสมเด็จฮุนเซนออกมาพูดแบบนี้ ตนก็เข้าใจว่าทั้งหมดสมเด็จฮุนเซนเป็นผู้สั่งการ ดังนั้น ไม่มีประโยชน์อะไรที่ตนจะเขียนจดหมายถึงนายซก อาน อีก

เมื่อถามว่า บทบาทของสมเด็จฮุนเซนเช่นนี้ ถือเป็นการทำนายล่วงหน้าหรือไม่ว่า พรรคเพื่อไทยจะอยู่ยาว กัมพูชาจึงเลือกอยู่ข้าง พ.ต.ท.ทักษิณ นายสุเทพ กล่าวว่า คงไปเดาใจไม่ได้ แต่ตอนที่ตนเป็นรัฐบาลก็พยายามดีด้วย พอแรงมาก็อดทน พยายามคิดถึงความสัมพันธ์ของทั้ง 2 ประเทศ เพราะมันหนีกันไม่ได้ เมื่อถามต่อว่า การกล่าวรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ โดยอ้างถึงตัวท่านและผลประโยชน์ทางทะเล เช่นนี้มีวาระอะไรหรือไม่ เพราะในเร็วๆ นี้ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี จะเดินทางไปกัมพูชา นายสุเทพ ตอบว่า เป็นการกลบเกลื่อน เรื่องที่มีความสัมพันธ์พิเศษกับ พ.ต.ท.ทักษิณ และใช้ข่าวเรื่องนี้ ตนเชื่อว่า พ.ต.ท.ทักษิณ กับสมเด็จฮุนเซนคิดอ่านร่วมกัน กับพรรคเพื่อไทยและรัฐบาล จึงหยิบยกเรื่องนี้มาครั้งคราวเพื่อกลบเรื่องอื่น ขณะนี้มีข่าวเรื่องการแต่งตั้งโยกย้ายจำนวนมาก จึงมีเรื่องนี้ขึ้นมา พอพ้นเรื่องนี้ก็จะเล่นเรื่องเขาแพงของลูกชายตน เรื่องศพที่ จ.ระยอง เรื่องสลายการชุมนุม เชื่อว่าจะเอามาใหม่อีก

เมื่อถามย้ำว่า การเจรจาผลประโยชน์ทางทะเลที่ในอนาคตน่าจะเกิดขึ้นหลังจากนี้ มองว่ารัฐบาลพรรคเพื่อไทยจะเดินอย่างไร นายสุเทพ กล่าวว่า จะเดินอย่างไรก็ต้องแจ้งให้ทราบ เพราะการที่จะไปเจรจาเรื่องพัฒนาพื้นที่ทางทะเลกับกัมพูชานั้นต้องขออนุมัติจากสภาก่อน ส่วนจะเปิดประชุมร่วม 2 สภาหรือไม่นั้น ก็คงเป็นไปตามหลักการว่ารัฐบาลจะต้องขออนุมัติกรอบการเจรจาก่อน และหากจะมีการดำเนินการจริง รัฐบาลเพื่อไทยก็จะเป็นแบบนี้เช่นกัน นั่นคือสมเด็จฮุนเซนกับ น.ส.ยิ่งลักษณ์ จะคุยกันนอกรอบก่อนว่าจะเจรจาอย่างไร ก่อนจะยกร่างเป็นกรอบ เพื่อให้คณะทำงานมีการดำเนินงานร่วมกัน เสนอต่อสภาเพื่อขออนุมัติ.

ไทยรัฐออนไลน์
โดย ทีมข่าวการเมือง
14 กันยายน 2554, 12:30 น.

[tonythebest]

อ่านจากข้อนี้ ซึ่งคือคำพูดของอาจารย์สมปองใช่มั๊ยครับ

คำพูดที่ว่า

 

“ข้าพเจ้าขอย้ำว่า MOU 2543 ไม่มีผลดีต่อประเทศไทยแต่ประการใด”

 

มันดูขัดแย้งบางประการกับคำพูดข้างล่าง

“จึงกลายเป็นว่า MOU ดังกล่าวมีผลบังคับไทยเพียงฝ่ายเดียว

แต่ไม่กระทบกระเทือนกัมพูชาซึ่งสามารถทำอะไรก็ได้ตามใจชอบ

รวมทั้งละเมิด MOU ฉบับดังกล่าว”

 

ถ้าเปรียบเทียบกัน

mou เปรียบเหมือนรัฐธรรมนูญปีใดซักปี

คนสีนึง เห็นบางข้อไม่เป็นประโยชน์ จึงขอแก้ หรือยกเลิกไปเลย

 

เราเคยแสดงความเห็นกันในกระทู้ประเภทแก้รัฐธรรมนูญกันเยอะแยะ

ว่าปัญหา อยู่ที่รัฐธรรมนูญหรือไม่

หรืออยู่ที่ความประพฤติปฏิบัติของบุคคลภายใต้รัฐธรรมนูญ

 

เรามี mou เอาไว้ เพื่อให้ทั้งสองฝ่ายปฏิบัติตามในความเข้าใจร่วมกัน

ในขณะที่ไทยเราพยายามปฏิบัติตามนั้น

แต่อีกฝ่าย ไม่ยอมปฏิบัติตาม ล่วงละเมิดทุกอย่างอย่างที่เห็นกันอยู่

 

เราจึงควรยกเลิกรัฐธรรมนูญ (mou) ไปเลย ยังงั้นหรือครับ

เพียงเพราะคนฝั่งนึง ไม่ยอมปฏิบัติตาม

 

 

ตรงนี้เป็นเพียง 1 ใน 6 ข้อของดร.สมปอง

 

และผมเห็นว่ารัฐธรรมนูญกับ MOU มันคงจะเอามาเปรียบเทียบกันไม่ได้

 

รัฐธรรมนูญก็เป็นเรื่องของการปกครอง และมีกฎหมายควบคุม ลงโทษผู้กระทำผิด

รัฐธรรมนูญเป็นเรื่องของคนหลายฝ่าย เป็นเรื่องของคนทั้งประเทศ

 

ส่วน MOU มันเป็นข้อตกลงร่วมระหว่างประเทศ เป็นเรื่องของการตกลงกันแค่ 2 ฝ่าย

ไม่ได้เป็นเรื่องการปกครอง และไม่มีข้อกฎหมายลงโทษผู้กระทำผิด

 

MOU ถ้าจะเปรียบเทียบ ก็น่าจะใกล้เคียงกับเรื่องของการทำสัญญาต่างๆมากกว่า

 

ถ้าสมมุติว่าเราตกลงสัญญากับอีกฝ่าย และฝ่ายนั้นแสดงเจตนาให้เห็นแล้วว่าคิดไม่ซื่อ

เอาแต่ละเมิด ผิดสัญญา และมีแนวโน้วว่าจะสร้างความเสียหายเพิ่มขึ้นให้กับเราอีก

และสัญญานั้นก็ไม่มีบทลงโทษฝ่ายกระทำผิด

 

เราควรทำอย่างไร ?

 

เก็บสัญญานั้นไว้ตกลงกับเขาต่อ ทั้งที่ฝ่ายนั้นเขาก็แสดงเจตนาให้เห็นแล้วว่าเป็นยังไง หรือ ยกเลิกไปดีกว่า ?

 

 

ผมจงใจเปรียบเทียบกับรัฐธรรมนูญ เพียงเพราะเห็นว่าเหตุผลมันคล้ายกัน

ผมเพียงแต่จะชี้ให้เห็นว่า ความผิดมันไม่น่าจะเป็นที่ตัว mou

แต่มันผิดตรงที่คนร่วมเซ็นใน mou ที่ไม่ยอมปฏิบัติตาม

 

ถามต่อว่า ถ้าเราฉีก mou ไปแล้ว เราจะมีอะไรมาอ้างได้อีก ว่าเขมรกำลังทำผิด

ย่ิงหลายๆ กรณี พี่กรกชตั้งข้อสงสัยว่า ศาลออกจะตัดสินเข้าข้างเขมร

ในขณะที่เราไม่มีหลักฐานเอกสารใดๆ เลย ที่จะใช้ยืนยันได้ 

ว่าเขมรทำผิด เราทำถูก แล้วเราจะเหลืออะไรไว้เถียงเขาล่ะครับ

ในเมื่อตัวปราสาท ก็เป็นของเขาำไปแล้ว ที่ดินใต้ปราสาท จะไม่เป็นของเขาง่ายขึ้นเหรอครับ

 

แม้วันนี้ เรามีหลักฐาน (mou) แต่ผู้ตัดสินยังไม่เชื่อเรา

เราก็ยังมีสิทธิ์ดิ้นไปทางอื่นได้อีก

แต่การเก็บหลักฐานไว้ มันก็เป็นประโยชน์มากกว่าโทษไม่ใช่เหรอครับ

[Can Thai]

 

ฝากถึงลุงแคนอีกหน่อย
 
ที่ รมต.ต่างประเทศออกมาบอกว่าให้ทำใจในการตัดสินของศาลโลก
นั่นหมายความว่ารัฐบาลเขามีเจตนาจะคัดค้านอำนาจศาลหรือ ? 
 
ผมถึงบอกว่าที่ลุงแคนว่ามามันก็แค่แนวทางของ ดร.สมปอง ไม่ใช่มาจากรัฐบาล
 
ดังนั้นลุงแคนอย่ามาเสียดสีคนที่เขาเป็นห่วงเรื่องนี้เลย

เลอะเทอะ

[กรกช]

ผมจงใจเปรียบเทียบกับรัฐธรรมนูญ เพียงเพราะเห็นว่าเหตุผลมันคล้ายกัน

ผมเพียงแต่จะชี้ให้เห็นว่า ความผิดมันไม่น่าจะเป็นที่ตัว mou

แต่มันผิดตรงที่คนร่วมเซ็นใน mou ที่ไม่ยอมปฏิบัติตาม

 

ถามต่อว่า ถ้าเราฉีก mou ไปแล้ว เราจะมีอะไรมาอ้างได้อีก ว่าเขมรกำลังทำผิด

ย่ิงหลายๆ กรณี พี่กรกชตั้งข้อสงสัยว่า ศาลออกจะตัดสินเข้าข้างเขมร

ในขณะที่เราไม่มีหลักฐานเอกสารใดๆ เลย ที่จะใช้ยืนยันได้ 

ว่าเขมรทำผิด เราทำถูก แล้วเราจะเหลืออะไรไว้เถียงเขาล่ะครับ

ในเมื่อตัวปราสาท ก็เป็นของเขาำไปแล้ว ที่ดินใต้ปราสาท จะไม่เป็นของเขาง่ายขึ้นเหรอครับ

 

แม้วันนี้ เรามีหลักฐาน (mou) แต่ผู้ตัดสินยังไม่เชื่อเรา

เราก็ยังมีสิทธิ์ดิ้นไปทางอื่นได้อีก

แต่การเก็บหลักฐานไว้ มันก็เป็นประโยชน์มากกว่าโทษไม่ใช่เหรอครับ

 

 

พอเข้าใจมุมมองพี่โทนี่ละ

 

แต่ผมก็ยังติดใจว่า ถ้าไม่มี MOU43 เนี่ย ประเทศไทยไม่สามารถจัดการเขมรที่มาบุกรุกเอาเปรียบเราได้เลยหรือ ?

[กรกช]

ฝากถึงลุงแคนอีกหน่อย
 
ที่ รมต.ต่างประเทศออกมาบอกว่าให้ทำใจในการตัดสินของศาลโลก
นั่นหมายความว่ารัฐบาลเขามีเจตนาจะคัดค้านอำนาจศาลหรือ ? 
 
ผมถึงบอกว่าที่ลุงแคนว่ามามันก็แค่แนวทางของ ดร.สมปอง ไม่ใช่มาจากรัฐบาล
 
ดังนั้นลุงแคนอย่ามาเสียดสีคนที่เขาเป็นห่วงเรื่องนี้เลย

เลอะเทอะ

 

เลอะเทอะตรงไหน เหตุผลล้วนๆ

[กรกช]

 

เหตุผลอะไร ไม่ทราบ แต่เมือไรจะหยุดโคตสักที

 

หยุดโคทเมื่อคุณหยุดเสียดสีพาดพิงผม

 

พาดพิงที่ไหน มันชัดเจนเลย นะครับ

 

ส่วนเรื่องที่คุณอธิบายมาซะยืดเยื้อเนี่ย รู้แล้วจะยกอะไรมาประกอบกันมากมายนั้นรู้แล้ว ว่าฮุนเซนให้สัมภาษณ์อะไรบ้าง 

 

งั้นขอถามคำเดียวสั้น ๆ คุณเชื่อฮุนเซน

ตอบแค่ว่า เชื่อ หรือ ไม่เชื่อ แคนั้น จะได้จบๆกันไป

 

 

ผมตอบไปนานแล้วว่าผมค่อนข้างเชื่อฮุนเซนในกรณีแฉสุเทพ

 

โอเคร งั้น ดูทางสุเทพบ้าง

 

คุยฮุนเซนจริง สุเทพยอมรับ เสียใจเป็นมิตร

นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รับคุยฮุนเซน เรื่องธุรกิจพลังงานจริง แต่เป็นไปตามมติ ครม. เสียใจอุตส่าห์คิดว่าเป็นมิตร แฉกลับคนเปิดฉากถกเป็นฝ่ายกัมพูชา...

เมื่อเวลา 09.35 น. ที่พรรคประชาธิปัตย์ นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ส.ส.สุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ อดีตรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง ให้สัมภาษณ์กรณีที่สมเด็จฮุนเซน นายกรัฐมนตรีกัมพูชา ออกมาพาดพิงนายสุเทพว่า เคยมาเจรจาเรื่องผลประโยชน์ทางทะเลในพื้นที่ทับซ้อนไทย-กัมพูชา โดยพกเอกสารแผนที่สำคัญมาหารือด้วยว่า น่าเสียดายเรื่องที่เกิดขึ้น ทั้งที่ตนพยายามที่จะแสดงความเป็นมิตรไมตรีกับสมเด็จฮุนเซนมาตลอด

โดยทั้งตนและ พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ อดีต รมว.กลาโหม พยายามแสดงความจริงใจ และให้ความเคารพในฐานะนายกรัฐมนตรีของประเทศเพื่อนบ้านที่ดำรงตำแหน่งมายาวนาน ไปหามาตั้งแต่เป็นฝ่ายค้าน เพราะคิดว่าประเทศไทยกับกัมพูชาต้องอยู่ร่วมกันโดยสันติ จึงแสดงให้ฝ่ายกัมพูชาเห็นถึงความจริงใจที่จะคบหาเป็นมิตรกัน ทั้งที่เข้าใจดีว่า สมเด็จฮุนเซน มีความสัมพันธ์พิเศษกับ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี โดยตนได้ติดต่อกับสมเด็จฮุนเซน เพื่อให้มาประชุมสุดยอดผู้นำอาเซียนที่ประเทศไทยจัดขึ้น และเคยไปพบที่บ้านจริง ครั้งนั้นได้คุยเรื่องทั่วไปหลายเรื่อง ที่สำคัญคือ ได้คุยประเด็นเรื่องการแลกเปลี่ยนนักโทษ จนนำมาสู่การปล่อยนักโทษคนไทยชาวมุสลิมมา 2 คน

ส่วนการเจรจาเกี่ยวกับการพัฒนาพื้นที่ในทะเลนั้น สมเด็จฮุนเซนได้บอกกับตนว่า ได้มอบหมายให้นายซก อาน รองนายกรัฐมนตรีกัมพูชา เป็นหัวหน้าคณะฝ่ายกัมพูชา ซึ่งจะเจรจากับตนในฐานะตัวแทนฝ่ายไทย ทั้งนี้ ตอนที่เจรจา นายซก อาน ไม่ได้อยู่ในประเทศกัมพูชา ตนจึงพยายามติดต่อหารือกับนายซก อาน ตามที่เป็นข่าว

ทั้งนี้ ยืนยันว่า การหารือที่บ้านสมเด็จฮุนเซน ไม่ได้หอบเอกสารอะไรมาเป็นพิเศษ เอกสารก็เป็นที่รู้กันอยู่ในคณะกรรมการฯ ที่กระทรวงต่างประเทศ ไม่มีอะไรที่เป็นเรื่องลับ ตามที่อ้างว่ามีการนำเอกสารที่แบ่งพื้นที่เป็นโซนๆ นั้น จึงไม่ใช่ถามจี้ใจดำ ใครรีบร้อนพัฒนาทรัพยากรทางทะเลกัน

นายสุเทพ กล่าวว่า เป้าหมายใหญ่ของตนคือ ที่ไปหารือคือความสัมพันธ์ที่ดีของ 2 ประเทศ ทั้งนี้เมื่อกรณีดังกล่าวถูกนำมาเป็นประเด็นการเมือง ตนก็ขอถามว่า ความจำเป็นที่ฝ่ายไทยต้องรีบพัฒนาทรัพยากรในอ่าวไทย กับความจำเป็นที่ประเทศกัมพูชาต้องรีบพัฒนาทรัพยากรในอ่าวไทยว่า ฝ่ายไหนเร่งรีบและเร่งร้อนกว่ากันแน่ หากตอบคำถามได้ ก็จะรู้ว่าฝ่ายใดเป็นคนเร่งรัด ริเริ่มที่จะมีการเจรจา ตนเรียนกับนายกฯ ฮุนเซน และนายซก อาน แล้วว่า ยินดีจะให้ความร่วมมือเพื่อให้กระบวนการเจรจาสำเร็จเสร็จสิ้น ในช่วงรัฐบาลอภิสิทธิ์ โดยได้อธิบายมาตรา 190 ของรัฐธรรมนูญไทยให้ฟัง ข้อเท็จจริงมีเท่านี้ แต่พอพรรคเพื่อไทยได้รับชัยชนะในการเลือกตั้ง ท่าทีผู้นำกัมพูชาก็ต้องเปลี่ยนไป

"ผมเข้าใจดี แต่ขอฝากไปถึงท่านนายกฯ ฮุนเซนว่า ท่านก็น่าจะทำเรื่องเพียงแค่ปกป้องชื่อเสียงของประเทศ แต่ไม่ควรจะมาโจมตีผม เพราะจะกลายเป็นท่านเข้ามายุ่งกับเรื่องการเมืองในประเทศไทยมากเกินไป ผมคงไม่ปฏิบัติกับท่าน อยากจะเรียนว่า รัฐบาลไทยอยู่วันหน้าอาจจะไปก็ได้ ถ้ามีเหตุการณ์เปลี่ยน แต่ผมอยากให้ความสัมพันธ์ระหว่างไทยกับกัมพูชายังดี ไม่อยากทะเลาะเบาะแว้งกับนายกฯ ฮุนเซน" นายสุเทพกล่าว

ผู้สื่อข่าวถามว่า ถ้ารัฐบาลในขณะนั้นไม่คิดว่าการเจรจาทางทะเลเป็นเรื่องเร่งด่วน เหตุใดถึงต้องหยิบยกเรื่องนี้ไปเจรจากับผู้นำกัมพูชาถึงที่บ้าน นายสุเทพ กล่าวว่า ตนไม่ได้หยิบยก แต่เมื่อไปพบกัน ก็คุยว่ามีประเด็นอะไรบ้าง ซึ่งที่จริงมันมียาว ตั้งแต่เรื่องเขตแดน การเปิดด่าน เมื่อถามย้ำว่า แสดงว่าคนเปิดฉากคุยเรื่องผลประโยชน์ทางทะเลคือสมเด็จฮุนเซนใช่หรือไม่ นายสุเทพ กล่าวว่า “ผมอยากจะเรียนอย่างนั้น แต่เดี๋ยวทะเลาะกันอีก เลยพยายามระมัดระวัง เอาเป็นว่าฝ่ายกัมพูชามีความกังวลใจ ด้วยมีการเจรจากันหลายรัฐบาลแล้ว และเขาก็อยากเจรจาให้แล้วเสร็จ และอยากจะถามความจริงใจของเราว่าเราพร้อมไหม ซึ่งผมก็บอกว่ายินดี”

เมื่อถามว่า จะทำหนังสือสอบถามกลับไปหรือไม่ นายสุเทพ กล่าวว่า ดูอาการแบบนี้แล้วคงยาก เพราะคิดว่าสมเด็จฮุนเซนเลือกข้างชัดเจนแล้ว ว่าจะเลือกข้าง พ.ต.ท.ทักษิณ วันนี้ทั้งหมดที่ทำคือเพื่อปกป้อง พ.ต.ท.ทักษิณ นั่นเอง ไม่ใช่ปกป้องผลประโยชน์กัมพูชา นั่นก็เพราะมีคนวิพากษ์วิจารณ์ พ.ต.ท.ทักษิณ ว่ามีผลประโยชน์ร่วมกับกัมพูชาและสมเด็จฮุนเซน จึงย้อนกลับมาเล่นงานตน ก็เข้าใจ ส่วนกรณีการทำหนังสือถึงนายซก อาน ในประเด็นแถลงการณ์องค์กรปิโตรเลียมกัมพูชาที่เคยเป็นข่าวมาก่อนหน้านี้นั้น นายสุเทพ กล่าวว่า ตอนแรกกำลังรอคำแปล และรวบรวมข้อมูลเพื่อยกร่างหนังสือเพื่อส่งไปในฐานะบุคคลที่มีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน เพราะอย่างไรความสัมพันธ์ระหว่างประเทศต้องรักษาไว้ วันข้างหน้าเผื่อพรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลก็ต้องคบกัน ไม่ควรใส่ร้ายกัน เพราะกรณีดังกล่าวไม่ใช่เรื่องระหว่างประเทศ แต่เป็นเรื่อง พ.ต.ท.ทักษิณ กับพวกตน แต่พอสมเด็จฮุนเซนออกมาพูดแบบนี้ ตนก็เข้าใจว่าทั้งหมดสมเด็จฮุนเซนเป็นผู้สั่งการ ดังนั้น ไม่มีประโยชน์อะไรที่ตนจะเขียนจดหมายถึงนายซก อาน อีก

เมื่อถามว่า บทบาทของสมเด็จฮุนเซนเช่นนี้ ถือเป็นการทำนายล่วงหน้าหรือไม่ว่า พรรคเพื่อไทยจะอยู่ยาว กัมพูชาจึงเลือกอยู่ข้าง พ.ต.ท.ทักษิณ นายสุเทพ กล่าวว่า คงไปเดาใจไม่ได้ แต่ตอนที่ตนเป็นรัฐบาลก็พยายามดีด้วย พอแรงมาก็อดทน พยายามคิดถึงความสัมพันธ์ของทั้ง 2 ประเทศ เพราะมันหนีกันไม่ได้ เมื่อถามต่อว่า การกล่าวรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ โดยอ้างถึงตัวท่านและผลประโยชน์ทางทะเล เช่นนี้มีวาระอะไรหรือไม่ เพราะในเร็วๆ นี้ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี จะเดินทางไปกัมพูชา นายสุเทพ ตอบว่า เป็นการกลบเกลื่อน เรื่องที่มีความสัมพันธ์พิเศษกับ พ.ต.ท.ทักษิณ และใช้ข่าวเรื่องนี้ ตนเชื่อว่า พ.ต.ท.ทักษิณ กับสมเด็จฮุนเซนคิดอ่านร่วมกัน กับพรรคเพื่อไทยและรัฐบาล จึงหยิบยกเรื่องนี้มาครั้งคราวเพื่อกลบเรื่องอื่น ขณะนี้มีข่าวเรื่องการแต่งตั้งโยกย้ายจำนวนมาก จึงมีเรื่องนี้ขึ้นมา พอพ้นเรื่องนี้ก็จะเล่นเรื่องเขาแพงของลูกชายตน เรื่องศพที่ จ.ระยอง เรื่องสลายการชุมนุม เชื่อว่าจะเอามาใหม่อีก

เมื่อถามย้ำว่า การเจรจาผลประโยชน์ทางทะเลที่ในอนาคตน่าจะเกิดขึ้นหลังจากนี้ มองว่ารัฐบาลพรรคเพื่อไทยจะเดินอย่างไร นายสุเทพ กล่าวว่า จะเดินอย่างไรก็ต้องแจ้งให้ทราบ เพราะการที่จะไปเจรจาเรื่องพัฒนาพื้นที่ทางทะเลกับกัมพูชานั้นต้องขออนุมัติจากสภาก่อน ส่วนจะเปิดประชุมร่วม 2 สภาหรือไม่นั้น ก็คงเป็นไปตามหลักการว่ารัฐบาลจะต้องขออนุมัติกรอบการเจรจาก่อน และหากจะมีการดำเนินการจริง รัฐบาลเพื่อไทยก็จะเป็นแบบนี้เช่นกัน นั่นคือสมเด็จฮุนเซนกับ น.ส.ยิ่งลักษณ์ จะคุยกันนอกรอบก่อนว่าจะเจรจาอย่างไร ก่อนจะยกร่างเป็นกรอบ เพื่อให้คณะทำงานมีการดำเนินงานร่วมกัน เสนอต่อสภาเพื่อขออนุมัติ.

ไทยรัฐออนไลน์
โดย ทีมข่าวการเมือง
14 กันยายน 2554, 12:30 น.

 

 

ยิ่งอ่านก็ยิ่งทำให้ความเชื่อผมมีมากเพิ่มขึ้นอีก

 

อะไร โดนแฉขนาดนั้น ชื่อเสียงเสียหาย พรรคเสียหาย ทำได้แค่เป็นคนจิตใจดี ไม่อยากทะเลาะ

[korkang]

 

เหตุผลอะไร ไม่ทราบ แต่เมือไรจะหยุดโคตสักที

 

หยุดโคทเมื่อคุณหยุดเสียดสีพาดพิงผม

 

พาดพิงที่ไหน มันชัดเจนเลย นะครับ

 

ส่วนเรื่องที่คุณอธิบายมาซะยืดเยื้อเนี่ย รู้แล้วจะยกอะไรมาประกอบกันมากมายนั้นรู้แล้ว ว่าฮุนเซนให้สัมภาษณ์อะไรบ้าง 

 

งั้นขอถามคำเดียวสั้น ๆ คุณเชื่อฮุนเซน

ตอบแค่ว่า เชื่อ หรือ ไม่เชื่อ แคนั้น จะได้จบๆกันไป

 

 

ผมตอบไปนานแล้วว่าผมค่อนข้างเชื่อฮุนเซนในกรณีแฉสุเทพ

 

โอเคร งั้น ดูทางสุเทพบ้าง

 

คุยฮุนเซนจริง สุเทพยอมรับ เสียใจเป็นมิตร

นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รับคุยฮุนเซน เรื่องธุรกิจพลังงานจริง แต่เป็นไปตามมติ ครม. เสียใจอุตส่าห์คิดว่าเป็นมิตร แฉกลับคนเปิดฉากถกเป็นฝ่ายกัมพูชา...

เมื่อเวลา 09.35 น. ที่พรรคประชาธิปัตย์ นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ส.ส.สุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ อดีตรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง ให้สัมภาษณ์กรณีที่สมเด็จฮุนเซน นายกรัฐมนตรีกัมพูชา ออกมาพาดพิงนายสุเทพว่า เคยมาเจรจาเรื่องผลประโยชน์ทางทะเลในพื้นที่ทับซ้อนไทย-กัมพูชา โดยพกเอกสารแผนที่สำคัญมาหารือด้วยว่า น่าเสียดายเรื่องที่เกิดขึ้น ทั้งที่ตนพยายามที่จะแสดงความเป็นมิตรไมตรีกับสมเด็จฮุนเซนมาตลอด

โดยทั้งตนและ พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ อดีต รมว.กลาโหม พยายามแสดงความจริงใจ และให้ความเคารพในฐานะนายกรัฐมนตรีของประเทศเพื่อนบ้านที่ดำรงตำแหน่งมายาวนาน ไปหามาตั้งแต่เป็นฝ่ายค้าน เพราะคิดว่าประเทศไทยกับกัมพูชาต้องอยู่ร่วมกันโดยสันติ จึงแสดงให้ฝ่ายกัมพูชาเห็นถึงความจริงใจที่จะคบหาเป็นมิตรกัน ทั้งที่เข้าใจดีว่า สมเด็จฮุนเซน มีความสัมพันธ์พิเศษกับ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี โดยตนได้ติดต่อกับสมเด็จฮุนเซน เพื่อให้มาประชุมสุดยอดผู้นำอาเซียนที่ประเทศไทยจัดขึ้น และเคยไปพบที่บ้านจริง ครั้งนั้นได้คุยเรื่องทั่วไปหลายเรื่อง ที่สำคัญคือ ได้คุยประเด็นเรื่องการแลกเปลี่ยนนักโทษ จนนำมาสู่การปล่อยนักโทษคนไทยชาวมุสลิมมา 2 คน

ส่วนการเจรจาเกี่ยวกับการพัฒนาพื้นที่ในทะเลนั้น สมเด็จฮุนเซนได้บอกกับตนว่า ได้มอบหมายให้นายซก อาน รองนายกรัฐมนตรีกัมพูชา เป็นหัวหน้าคณะฝ่ายกัมพูชา ซึ่งจะเจรจากับตนในฐานะตัวแทนฝ่ายไทย ทั้งนี้ ตอนที่เจรจา นายซก อาน ไม่ได้อยู่ในประเทศกัมพูชา ตนจึงพยายามติดต่อหารือกับนายซก อาน ตามที่เป็นข่าว

ทั้งนี้ ยืนยันว่า การหารือที่บ้านสมเด็จฮุนเซน ไม่ได้หอบเอกสารอะไรมาเป็นพิเศษ เอกสารก็เป็นที่รู้กันอยู่ในคณะกรรมการฯ ที่กระทรวงต่างประเทศ ไม่มีอะไรที่เป็นเรื่องลับ ตามที่อ้างว่ามีการนำเอกสารที่แบ่งพื้นที่เป็นโซนๆ นั้น จึงไม่ใช่ถามจี้ใจดำ ใครรีบร้อนพัฒนาทรัพยากรทางทะเลกัน

นายสุเทพ กล่าวว่า เป้าหมายใหญ่ของตนคือ ที่ไปหารือคือความสัมพันธ์ที่ดีของ 2 ประเทศ ทั้งนี้เมื่อกรณีดังกล่าวถูกนำมาเป็นประเด็นการเมือง ตนก็ขอถามว่า ความจำเป็นที่ฝ่ายไทยต้องรีบพัฒนาทรัพยากรในอ่าวไทย กับความจำเป็นที่ประเทศกัมพูชาต้องรีบพัฒนาทรัพยากรในอ่าวไทยว่า ฝ่ายไหนเร่งรีบและเร่งร้อนกว่ากันแน่ หากตอบคำถามได้ ก็จะรู้ว่าฝ่ายใดเป็นคนเร่งรัด ริเริ่มที่จะมีการเจรจา ตนเรียนกับนายกฯ ฮุนเซน และนายซก อาน แล้วว่า ยินดีจะให้ความร่วมมือเพื่อให้กระบวนการเจรจาสำเร็จเสร็จสิ้น ในช่วงรัฐบาลอภิสิทธิ์ โดยได้อธิบายมาตรา 190 ของรัฐธรรมนูญไทยให้ฟัง ข้อเท็จจริงมีเท่านี้ แต่พอพรรคเพื่อไทยได้รับชัยชนะในการเลือกตั้ง ท่าทีผู้นำกัมพูชาก็ต้องเปลี่ยนไป

"ผมเข้าใจดี แต่ขอฝากไปถึงท่านนายกฯ ฮุนเซนว่า ท่านก็น่าจะทำเรื่องเพียงแค่ปกป้องชื่อเสียงของประเทศ แต่ไม่ควรจะมาโจมตีผม เพราะจะกลายเป็นท่านเข้ามายุ่งกับเรื่องการเมืองในประเทศไทยมากเกินไป ผมคงไม่ปฏิบัติกับท่าน อยากจะเรียนว่า รัฐบาลไทยอยู่วันหน้าอาจจะไปก็ได้ ถ้ามีเหตุการณ์เปลี่ยน แต่ผมอยากให้ความสัมพันธ์ระหว่างไทยกับกัมพูชายังดี ไม่อยากทะเลาะเบาะแว้งกับนายกฯ ฮุนเซน" นายสุเทพกล่าว

ผู้สื่อข่าวถามว่า ถ้ารัฐบาลในขณะนั้นไม่คิดว่าการเจรจาทางทะเลเป็นเรื่องเร่งด่วน เหตุใดถึงต้องหยิบยกเรื่องนี้ไปเจรจากับผู้นำกัมพูชาถึงที่บ้าน นายสุเทพ กล่าวว่า ตนไม่ได้หยิบยก แต่เมื่อไปพบกัน ก็คุยว่ามีประเด็นอะไรบ้าง ซึ่งที่จริงมันมียาว ตั้งแต่เรื่องเขตแดน การเปิดด่าน เมื่อถามย้ำว่า แสดงว่าคนเปิดฉากคุยเรื่องผลประโยชน์ทางทะเลคือสมเด็จฮุนเซนใช่หรือไม่ นายสุเทพ กล่าวว่า “ผมอยากจะเรียนอย่างนั้น แต่เดี๋ยวทะเลาะกันอีก เลยพยายามระมัดระวัง เอาเป็นว่าฝ่ายกัมพูชามีความกังวลใจ ด้วยมีการเจรจากันหลายรัฐบาลแล้ว และเขาก็อยากเจรจาให้แล้วเสร็จ และอยากจะถามความจริงใจของเราว่าเราพร้อมไหม ซึ่งผมก็บอกว่ายินดี”

เมื่อถามว่า จะทำหนังสือสอบถามกลับไปหรือไม่ นายสุเทพ กล่าวว่า ดูอาการแบบนี้แล้วคงยาก เพราะคิดว่าสมเด็จฮุนเซนเลือกข้างชัดเจนแล้ว ว่าจะเลือกข้าง พ.ต.ท.ทักษิณ วันนี้ทั้งหมดที่ทำคือเพื่อปกป้อง พ.ต.ท.ทักษิณ นั่นเอง ไม่ใช่ปกป้องผลประโยชน์กัมพูชา นั่นก็เพราะมีคนวิพากษ์วิจารณ์ พ.ต.ท.ทักษิณ ว่ามีผลประโยชน์ร่วมกับกัมพูชาและสมเด็จฮุนเซน จึงย้อนกลับมาเล่นงานตน ก็เข้าใจ ส่วนกรณีการทำหนังสือถึงนายซก อาน ในประเด็นแถลงการณ์องค์กรปิโตรเลียมกัมพูชาที่เคยเป็นข่าวมาก่อนหน้านี้นั้น นายสุเทพ กล่าวว่า ตอนแรกกำลังรอคำแปล และรวบรวมข้อมูลเพื่อยกร่างหนังสือเพื่อส่งไปในฐานะบุคคลที่มีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน เพราะอย่างไรความสัมพันธ์ระหว่างประเทศต้องรักษาไว้ วันข้างหน้าเผื่อพรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลก็ต้องคบกัน ไม่ควรใส่ร้ายกัน เพราะกรณีดังกล่าวไม่ใช่เรื่องระหว่างประเทศ แต่เป็นเรื่อง พ.ต.ท.ทักษิณ กับพวกตน แต่พอสมเด็จฮุนเซนออกมาพูดแบบนี้ ตนก็เข้าใจว่าทั้งหมดสมเด็จฮุนเซนเป็นผู้สั่งการ ดังนั้น ไม่มีประโยชน์อะไรที่ตนจะเขียนจดหมายถึงนายซก อาน อีก

เมื่อถามว่า บทบาทของสมเด็จฮุนเซนเช่นนี้ ถือเป็นการทำนายล่วงหน้าหรือไม่ว่า พรรคเพื่อไทยจะอยู่ยาว กัมพูชาจึงเลือกอยู่ข้าง พ.ต.ท.ทักษิณ นายสุเทพ กล่าวว่า คงไปเดาใจไม่ได้ แต่ตอนที่ตนเป็นรัฐบาลก็พยายามดีด้วย พอแรงมาก็อดทน พยายามคิดถึงความสัมพันธ์ของทั้ง 2 ประเทศ เพราะมันหนีกันไม่ได้ เมื่อถามต่อว่า การกล่าวรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ โดยอ้างถึงตัวท่านและผลประโยชน์ทางทะเล เช่นนี้มีวาระอะไรหรือไม่ เพราะในเร็วๆ นี้ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี จะเดินทางไปกัมพูชา นายสุเทพ ตอบว่า เป็นการกลบเกลื่อน เรื่องที่มีความสัมพันธ์พิเศษกับ พ.ต.ท.ทักษิณ และใช้ข่าวเรื่องนี้ ตนเชื่อว่า พ.ต.ท.ทักษิณ กับสมเด็จฮุนเซนคิดอ่านร่วมกัน กับพรรคเพื่อไทยและรัฐบาล จึงหยิบยกเรื่องนี้มาครั้งคราวเพื่อกลบเรื่องอื่น ขณะนี้มีข่าวเรื่องการแต่งตั้งโยกย้ายจำนวนมาก จึงมีเรื่องนี้ขึ้นมา พอพ้นเรื่องนี้ก็จะเล่นเรื่องเขาแพงของลูกชายตน เรื่องศพที่ จ.ระยอง เรื่องสลายการชุมนุม เชื่อว่าจะเอามาใหม่อีก

เมื่อถามย้ำว่า การเจรจาผลประโยชน์ทางทะเลที่ในอนาคตน่าจะเกิดขึ้นหลังจากนี้ มองว่ารัฐบาลพรรคเพื่อไทยจะเดินอย่างไร นายสุเทพ กล่าวว่า จะเดินอย่างไรก็ต้องแจ้งให้ทราบ เพราะการที่จะไปเจรจาเรื่องพัฒนาพื้นที่ทางทะเลกับกัมพูชานั้นต้องขออนุมัติจากสภาก่อน ส่วนจะเปิดประชุมร่วม 2 สภาหรือไม่นั้น ก็คงเป็นไปตามหลักการว่ารัฐบาลจะต้องขออนุมัติกรอบการเจรจาก่อน และหากจะมีการดำเนินการจริง รัฐบาลเพื่อไทยก็จะเป็นแบบนี้เช่นกัน นั่นคือสมเด็จฮุนเซนกับ น.ส.ยิ่งลักษณ์ จะคุยกันนอกรอบก่อนว่าจะเจรจาอย่างไร ก่อนจะยกร่างเป็นกรอบ เพื่อให้คณะทำงานมีการดำเนินงานร่วมกัน เสนอต่อสภาเพื่อขออนุมัติ.

ไทยรัฐออนไลน์
โดย ทีมข่าวการเมือง
14 กันยายน 2554, 12:30 น.

 

 

ยิ่งอ่านก็ยิ่งทำให้ความเชื่อผมมีมากเพิ่มขึ้นอีก

 

อะไร โดนแฉขนาดนั้น ชื่อเสียงเสียหาย พรรคเสียหาย ทำได้แค่เป็นคนจิตใจดี ไม่อยากทะเลาะ

อย่าคิดซิครับว่า จะต้องทะเลาะเสมอไป ในความคิดคุณ คงอยากเห็นรัฐบาลชุดที่แล้ว สั่งทหารลุยในพื้นที่ทับซ้อนให้มันรู้แล้วรู้รอดน่ะซิ

[กรกช]

 

ยิ่งอ่านก็ยิ่งทำให้ความเชื่อผมมีมากเพิ่มขึ้นอีก

 

อะไร โดนแฉขนาดนั้น ชื่อเสียงเสียหาย พรรคเสียหาย ทำได้แค่เป็นคนจิตใจดี ไม่อยากทะเลาะ

 

อย่าคิดซิครับว่า จะต้องทะเลาะเสมอไป ในความคิดคุณ คงอยากเห็นรัฐบาลชุดที่แล้ว สั่งทหารลุยในพื้นที่ทับซ้อนให้มันรู้แล้วรู้รอดน่ะซิ

 

 

อย่าเบี่ยงประเด็น ผมว่าตามเหตุผล

 

ตรงนี้มันผิดวิสัยของนักการเมือง โดยเฉพาะ ปชป. ที่ภาพพจน์ซื่อสัตย์

เรื่องแรงๆแบบนี้ทำได้ตอบโต้แค่นี้ มันไม่สมเหตุผลและปกติ ปชป.ก็ฝีปากคมกริบทั้งนั้น

 

และตรงนี้สามารถนำองค์ประกอบอื่นๆมาร่วมพิจารณาได้ 

คือถ้า ปชป.ไม่เคย ส่อเจตนาเรื่องปัญหาชายแดนเลยก็ไปอย่าง

 

แถมสุเทพนี่ภาพพจน์ก็ไม่ดี ตั้งแต่สมัยชวนก็พัวพันทุจริตหลายเรื่อง

[phat21]

ผมละแปลกใจพวกพลพรรคเสื้อแดง และนพดลจังเห็นขุดเอา mou43 มาโจมตีสุขุมพันธ์ว่า mou43 ไม่ดีอย่างนั้นอย่างี้ ทั้งๆที่ตัวเองมีอํานาจให้ยกเลิก mou43 ได้  แต่ตัวเองไม่ยอมยกเลิกแปลกใจไอ้พรรคแม้วจริงๆ ครับ  แล้วคุณประยุทธ์ผมผิดหวังจริงๆคุณยังพุดจาอุ้ม mou43อีกหรือ ครับผมยอมไม่ได้เ

 

แล้วพวกพลพรรคความยแดงแมลงสาปตราบใดที่ยังหน้าด้านสู้คดีในศาลโลก พวกควายแดง แมลงสาปจะโดนตราหน้าว่าขายชาติทั้งสองพรรคแน่นอนศาลโลกสู้ไปมีแต่แพ้กับแพ้พวกควายแดงแมลงสาปเลิกอ้างเรื่องสันติการค้าอยู่ร่วมกันสักทีเถอะครับ  สันติแบบเป้นทาสไอ้แม้วมาร์คชอบรึไงครับ

[korkang]

 

ยิ่งอ่านก็ยิ่งทำให้ความเชื่อผมมีมากเพิ่มขึ้นอีก

 

อะไร โดนแฉขนาดนั้น ชื่อเสียงเสียหาย พรรคเสียหาย ทำได้แค่เป็นคนจิตใจดี ไม่อยากทะเลาะ

 

อย่าคิดซิครับว่า จะต้องทะเลาะเสมอไป ในความคิดคุณ คงอยากเห็นรัฐบาลชุดที่แล้ว สั่งทหารลุยในพื้นที่ทับซ้อนให้มันรู้แล้วรู้รอดน่ะซิ

 

 

อย่าเบี่ยงประเด็น ผมว่าตามเหตุผล

 

ตรงนี้มันผิดวิสัยของนักการเมือง โดยเฉพาะ ปชป. ที่ภาพพจน์ซื่อสัตย์

เรื่องแรงๆแบบนี้ทำได้ตอบโต้แค่นี้ มันไม่สมเหตุผลและปกติ ปชป.ก็ฝีปากคมกริบทั้งนั้น

 

และตรงนี้สามารถนำองค์ประกอบอื่นๆมาร่วมพิจารณาได้ 

คือถ้า ปชป.ไม่เคย ส่อเจตนาเรื่องปัญหาชายแดนเลยก็ไปอย่าง

 

แถมสุเทพนี่ภาพพจน์ก็ไม่ดี ตั้งแต่สมัยชวนก็พัวพันทุจริตหลายเรื่อง

จริงเหรอ ไม่เคยเห็นมาร์คตอบโต้รุนแรงใส่เขมรอะไรบ้างเลย และไม่เคยเห็น สุเทพ จะพูดเรื่องรุนแรง ฝีปากคมกริบ ใส่กับประเทศเพื่อนบ้านหรือประเทศอื่นๆเลย

จะมีก็แต่พวกเพื่อไทยเท่านั้น  อย่าเหมาซิครับ ว่าจะต้องแง่งๆกับทุกฝ่าย

แล้ว ปชป. ส่อเจตนาไม่ดีอย่างไร

ส่วนเรื่องภาพพจน์นี่ไม่เถียง เพราะภาพพจน์มีปัญหาตั้งแต่ สปก.4-01 แล้ว

[กรกช]

จริงเหรอ ไม่เคยเห็นมาร์คตอบโต้รุนแรงใส่เขมรอะไรบ้างเลย และไม่เคยเห็น สุเทพ จะพูดเรื่องรุนแรง ฝีปากคมกริบ ใส่กับประเทศเพื่อนบ้านหรือประเทศอื่นๆเลย

จะมีก็แต่พวกเพื่อไทยเท่านั้น  อย่าเหมาซิครับ ว่าจะต้องแง่งๆกับทุกฝ่าย

แล้ว ปชป. ส่อเจตนาไม่ดีอย่างไร

ส่วนเรื่องภาพพจน์นี่ไม่เถียง เพราะภาพพจน์มีปัญหาตั้งแต่ สปก.4-01 แล้ว

 

 

คุณอย่าทำมาใสซื่อ พรรค ปชป.เป็นยังไง ฝีปากยังไง ทำไมคนไทยจะไม่รู้

เรื่องไหนที่ทำให้ ปชป.เสียหาย เสียเปรียบ ฝ่ายตรงข้ามก็เตรียมรับมือได้

ขนาดเรื่องสัญชาติพ่อบรรหารยังเอามาเล่น

 

แต่เรื่องเสียหายรุนแรงแบบนี้กลับทำเป็นใจดี มันผิดฟอร์มครับ

 

แล้วเรื่อง ปชป. ส่อเจตนาไม่ดีเรื่องปัญหาชายแดนเนี่ย คุณไม่ได้อ่านเลยหรือ ?

ผมโพสไปแล้ว แถมโคทมาซ้ำใน คห.ที่ 222

[korkang]

จริงเหรอ ไม่เคยเห็นมาร์คตอบโต้รุนแรงใส่เขมรอะไรบ้างเลย และไม่เคยเห็น สุเทพ จะพูดเรื่องรุนแรง ฝีปากคมกริบ ใส่กับประเทศเพื่อนบ้านหรือประเทศอื่นๆเลย

จะมีก็แต่พวกเพื่อไทยเท่านั้น  อย่าเหมาซิครับ ว่าจะต้องแง่งๆกับทุกฝ่าย

แล้ว ปชป. ส่อเจตนาไม่ดีอย่างไร

ส่วนเรื่องภาพพจน์นี่ไม่เถียง เพราะภาพพจน์มีปัญหาตั้งแต่ สปก.4-01 แล้ว

 

 

คุณอย่าทำมาใสซื่อ พรรค ปชป.เป็นยังไง ฝีปากยังไง ทำไมคนไทยจะไม่รู้

เรื่องไหนที่ทำให้ ปชป.เสียหาย เสียเปรียบ ฝ่ายตรงข้ามก็เตรียมรับมือได้

ขนาดเรื่องสัญชาติพ่อบรรหารยังเอามาเล่น

 

แต่เรื่องเสียหายรุนแรงแบบนี้กลับทำเป็นใจดี มันผิดฟอร์มครับ

 

แล้วเรื่อง ปชป. ส่อเจตนาไม่ดีเรื่องปัญหาชายแดนเนี่ย คุณไม่ได้อ่านเลยหรือ ?

ผมโพสไปแล้ว แถมโคทมาซ้ำใน คห.ที่ 222

เดี๋ยวๆ อย่าเพิ่งเปิดประเด็นใหม่

เอาแค่ที่ผมถามก่อน และเคยเห็นไหมมาร์คและสุเทพเกรี้ยวกราด เขมร เอาแค่นี้

[กรกช]

เดี๋ยวๆ อย่าเพิ่งเปิดประเด็นใหม่

เอาแค่ที่ผมถามก่อน และเคยเห็นไหมมาร์คและสุเทพเกรี้ยวกราด เขมร เอาแค่นี้

 

 

ไม่ได้เปิดประเด็นใหม่ แค่ยกตัวอย่างให้ดู

 

แล้วทั้งมาร์คทั้งสุเทพไม่เคยไปเกรี้ยวกราดเขมร มีแต่เอาอกเอาใจเขมร ยอมเขมร

[tonythebest]

ผมจงใจเปรียบเทียบกับรัฐธรรมนูญ เพียงเพราะเห็นว่าเหตุผลมันคล้ายกัน

ผมเพียงแต่จะชี้ให้เห็นว่า ความผิดมันไม่น่าจะเป็นที่ตัว mou

แต่มันผิดตรงที่คนร่วมเซ็นใน mou ที่ไม่ยอมปฏิบัติตาม

 

ถามต่อว่า ถ้าเราฉีก mou ไปแล้ว เราจะมีอะไรมาอ้างได้อีก ว่าเขมรกำลังทำผิด

ย่ิงหลายๆ กรณี พี่กรกชตั้งข้อสงสัยว่า ศาลออกจะตัดสินเข้าข้างเขมร

ในขณะที่เราไม่มีหลักฐานเอกสารใดๆ เลย ที่จะใช้ยืนยันได้ 

ว่าเขมรทำผิด เราทำถูก แล้วเราจะเหลืออะไรไว้เถียงเขาล่ะครับ

ในเมื่อตัวปราสาท ก็เป็นของเขาำไปแล้ว ที่ดินใต้ปราสาท จะไม่เป็นของเขาง่ายขึ้นเหรอครับ

 

แม้วันนี้ เรามีหลักฐาน (mou) แต่ผู้ตัดสินยังไม่เชื่อเรา

เราก็ยังมีสิทธิ์ดิ้นไปทางอื่นได้อีก

แต่การเก็บหลักฐานไว้ มันก็เป็นประโยชน์มากกว่าโทษไม่ใช่เหรอครับ

 

 

พอเข้าใจมุมมองพี่โทนี่ละ

 

แต่ผมก็ยังติดใจว่า ถ้าไม่มี MOU43 เนี่ย ประเทศไทยไม่สามารถจัดการเขมรที่มาบุกรุกเอาเปรียบเราได้เลยหรือ ?

 

 

ผมว่า การจัดการก็เป็นอีกเรื่องนึงไปนะครับ

ถึงวันนั้น เราอาจรุกทางทหาร กดดันทางเศรษฐกิจ หรือแม้แต่กรรมวิธีอื่น

แต่การมี mou เอาไว้ มันก็น่าจะเป็นเครื่องรับรองการกระทำของเราในอนาคตได้

ว่าสิ่งที่เรากระทำนั้น สืบเนื่องจากการที่เขมรไม่เคารพข้อตกลงของเราก่อน

 

มันจะไม่ดีกว่าหรืออย่างไร

 

กรณีนี้ ผมพยายามแยกกันระหว่างตัวคำสัญญา (mou) กับตัวผู้ปฏิบัติ

คือ มองตามประสาคนแบบผม

ผมก็ยังมองไม่เห็นความผิดใดๆ ที่มี mou เอาไว้

 

ในขณะที่การปฏิบัติ การจัดการ

ก็ยังสามารถนำมันมาเป็นข้ออ้างได้ด้วยซ้ำ

 

เปรียบเทียบกับรัฐธรรมนูญอีกที

ถ้าเสื้อแดงเพื่อไทยยกเลิกรัฐธรรมนูญเพื่อเขียนใหม่

เราเองก็ไม่ยอม เพราะเกรงว่าจะเขียนใหม่โดยเอื้อให้ฝ่ายทักษิณ

ในขณะที่ หากเรา (เสื้อฟ้า เสื้อเหลือง) บอกว่า ยกเลิกได้ แต่เราจะเขียนเอง

เสื้อแดงคงไม่ยอม เพราะเกรงว่าอาจจะเอื้อต่อประชาธิปัตย์และอำมาตย์

ในขณะที่มีคนยื่นข้อเสนอว่า มาเจอกันตรงกลางมั๊ย

ตั้ง สสร โดยการคัดเลือกของประชาชน

ก็ยังมีคนไม่ยอม เพราะเกรงกระบวนการคัดเลือกจะไม่บริสุทธิ์

เรายังพึ่งรณรงค์โนโหวตกันวันก่อนนี่เอง

 

แล้วเราจะยกเลิกไปทำไม

[กรกช]

 

พอเข้าใจมุมมองพี่โทนี่ละ

 

แต่ผมก็ยังติดใจว่า ถ้าไม่มี MOU43 เนี่ย ประเทศไทยไม่สามารถจัดการเขมรที่มาบุกรุกเอาเปรียบเราได้เลยหรือ ?

 

 

ผมว่า การจัดการก็เป็นอีกเรื่องนึงไปนะครับ

ถึงวันนั้น เราอาจรุกทางทหาร กดดันทางเศรษฐกิจ หรือแม้แต่กรรมวิธีอื่น

แต่การมี mou เอาไว้ มันก็น่าจะเป็นเครื่องรับรองการกระทำของเราในอนาคตได้

ว่าสิ่งที่เรากระทำนั้น สืบเนื่องจากการที่เขมรไม่เคารพข้อตกลงของเราก่อน

 

มันจะไม่ดีกว่าหรืออย่างไร

 

กรณีนี้ ผมพยายามแยกกันระหว่างตัวคำสัญญา (mou) กับตัวผู้ปฏิบัติ

คือ มองตามประสาคนแบบผม

ผมก็ยังมองไม่เห็นความผิดใดๆ ที่มี mou เอาไว้

 

ในขณะที่การปฏิบัติ การจัดการ

ก็ยังสามารถนำมันมาเป็นข้ออ้างได้ด้วยซ้ำ

 

เปรียบเทียบกับรัฐธรรมนูญอีกที

ถ้าเสื้อแดงเพื่อไทยยกเลิกรัฐธรรมนูญเพื่อเขียนใหม่

เราเองก็ไม่ยอม เพราะเกรงว่าจะเขียนใหม่โดยเอื้อให้ฝ่ายทักษิณ

ในขณะที่ หากเรา (เสื้อฟ้า เสื้อเหลือง) บอกว่า ยกเลิกได้ แต่เราจะเขียนเอง

เสื้อแดงคงไม่ยอม เพราะเกรงว่าอาจจะเอื้อต่อประชาธิปัตย์และอำมาตย์

ในขณะที่มีคนยื่นข้อเสนอว่า มาเจอกันตรงกลางมั๊ย

ตั้ง สสร โดยการคัดเลือกของประชาชน

ก็ยังมีคนไม่ยอม เพราะเกรงกระบวนการคัดเลือกจะไม่บริสุทธิ์

เรายังพึ่งรณรงค์โนโหวตกันวันก่อนนี่เอง

 

แล้วเราจะยกเลิกไปทำไม

 

 

จริงๆแล้วถ้ารัฐบาลไทยตั้งแต่รัฐบาลอภิสิทธิ์จนถึงรัฐบาลนี้แสดงให้เห็นว่า

มีเจตนาดี มีเจตนาปกป้องอธิปไตยของชาติจริงๆ  ผมจะไม่เป็นห่วงเรื่องนี้เลย

 

แต่นี่พี่โทนี่ก็ดูเอาว่าแต่ละรัฐบาลเป็นยังไง ? เจตนามันส่อเหลือเกิน

 

สรุปตรงๆก็คือ ที่ผมเป็นห่วงตรงนี้ เพราะผมไม่เชื่อใจรัฐบาลของประเทศไทย

[tonythebest]

อย่างที่ผมบอกข้างบนไงครับพี่

การจัดการ ก็ต้องแยกไปอีกเรื่องนึง

ผมไม่ได้เถียงกับพี่เรื่องรัฐบาลไหน 

แต่กำลังพยายามหาถึงข้อผิดถูกของ mou 

เพื่อจะชี้ลงไปที่หลายๆ คำพูดเคยพูดถึงกัน

หรือแม้แต่คำลูปของเด็ก ว่า mou มันผิดตรงไหน

 

คนจัดการนั่นต่างหาก ที่น่าเป็นห่วงอย่างที่พี่ว่า

[Space Cowboy]

พรรค ปชป ให้เหตุผลในการทำ และประโยชน์ของ MOU 43 ไว้ ตามลิ้งค์ข้างล่างนี้ คลิกเข้าไปอ่านกันได้ หรือใครจะก๊อปปี้ข้อความมาแปะเพื่อถกกันต่อที่นี่ก็เชิญได้  MOU 43 ทำให้ประเทศไทยเสียดินแดนจริงหรือ ???

 

https://docs.google....zTzg/edit?pli=1

Edited by Space Cowboy, 23 มกราคม พ.ศ. 2556 - 00:35.

[Can Thai]

ตักน้ำรดหัวตอ

ความเชื่อฝังลึกจนไม่อาจโปรดได้

การเห็นด้วยในประเด็นใดประเด็นหนึ่ง มิใช่เห็นด้วยทุกประการ

หัดรู้จักแยกแยะกันหน่อย

ผบ.ทบ.กล่าวชัดแล้วมิใช่หรือว่า ต่างคนต่างถือแผนที่ของตน

เมื่ออ่านให้ชัดแล้วก็ควรมองด้านดีของ MOU 43 ซึ่งเกี่ยวข้องเฉพาะการตกลงปักหลักเขตแดน

จำใส่สมองใหม่ว่า MOU นั้น เป็นข้อตกลงว่าจะ "เจรจาปักหลักเขตแดน"

คำว่า เจรจาปักหลักเขตแดน ย่อมมิใช่การสุ่มเสี่ยงแต่ประการใด เพราะต่างฝ่ายก็ยึดตามความเชื่อ ยึดตามข้อเท็จจริง ยึดตามแผนที่ของตน

หากตรงไหนได้ประโยชน์สูงสุดก็เอาตรงนั้น ทำไมคิดว่าในประเทศนี้มีแต่พวกบ้าๆ รักชาติอยู่แต่ฝ่ายเดียว

ผบ.ทบ. พูดขนาดว่า หากศาลโลกพิจารณาให้ไทยสูญเสียดินแดนก็พร้อมรบ

จะเอาอะไรกันอีกล่ะ

Edited by Can Thai, 23 มกราคม พ.ศ. 2556 - 05:29.

[Can Thai]

อ้อ...คดีที่เขมรยกขึ้นศาลโลกให้ตีความคำพิพากษา 2505 ไทยได้ค้านการตีความไว้แล้ว

ช่วยกันหาข้อมูลกันหน่อย บางทีก็สับสนจนเป็นบ้ากันไปหมดแล้ว

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ไม่ได้เปิดประเด็นใหม่ แค่ยกตัวอย่างให้ดู

 

แล้วทั้งมาร์คทั้งสุเทพไม่เคยไปเกรี้ยวกราดเขมร มีแต่เอาอกเอาใจเขมร ยอมเขมร

 

แล้วไอ้ที่ขวางซะจนเขมรขึ้นทะเบียนไม่ได้นี่... เอาอกเอาใจเขมร????

 

ตรรกะพิการ

[Can Thai]

ลองถามพวกที่ยังพล่าม MOU 43 รู้หรือไม่ว่า GBC และ JBC ที่กำลังทำงานเป็นเครื่องมือของรัฐบาลในขณะนี้ มาจากไหน?

[กรกช]

ตักน้ำรดหัวตอ

ความเชื่อฝังลึกจนไม่อาจโปรดได้

การเห็นด้วยในประเด็นใดประเด็นหนึ่ง มิใช่เห็นด้วยทุกประการ

หัดรู้จักแยกแยะกันหน่อย

ผบ.ทบ.กล่าวชัดแล้วมิใช่หรือว่า ต่างคนต่างถือแผนที่ของตน

เมื่ออ่านให้ชัดแล้วก็ควรมองด้านดีของ MOU 43 ซึ่งเกี่ยวข้องเฉพาะการตกลงปักหลักเขตแดน

จำใส่สมองใหม่ว่า MOU นั้น เป็นข้อตกลงว่าจะ "เจรจาปักหลักเขตแดน"

คำว่า เจรจาปักหลักเขตแดน ย่อมมิใช่การสุ่มเสี่ยงแต่ประการใด เพราะต่างฝ่ายก็ยึดตามความเชื่อ ยึดตามข้อเท็จจริง ยึดตามแผนที่ของตน

หากตรงไหนได้ประโยชน์สูงสุดก็เอาตรงนั้น ทำไมคิดว่าในประเทศนี้มีแต่พวกบ้าๆ รักชาติอยู่แต่ฝ่ายเดียว

ผบ.ทบ. พูดขนาดว่า หากศาลโลกพิจารณาให้ไทยสูญเสียดินแดนก็พร้อมรบ

จะเอาอะไรกันอีกล่ะ

 

 

ไม่ต้องมาโปรดผมหรอก เป็นห่วงลุงเองเถอะ

 

ฟังนะ ผมไม่เคยบอกว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน

ที่คุยอยู่นี่ก็แค่เป็นห่วง เพราะเจตนาของทั้ง 2 รัฐบาลมันส่อ

 

และรู้แล้วว่า MOU คือข้อตกลงปักปันเจรจาเขตแดน

แล้วถ้าศาลโลกเขาเห็นว่าในข้อตกลงนั้นยึดถือแผนที่ 1-200000 ของเขมรทั้งหมดล่ะ ? แล้วเขาตัดสินตามนั้นล่ะ ?

แล้วถ้ารัฐบาลยอมรับอำนาจศาลโลกและไม่คัดค้านล่ะ ?

 

ดูเจตนารัฐบาลสิว่าเป็นยังไง พูดว่าให้ทำใจเนี่ย หมายถึงเขายึดแนวทาง ดร.สมปองเหรอ ?

นพดลบอกปัญหาเกิดจาก MOU43 แล้วเพื่อไทยเขายกเลิก MOU43 ไหม ? เห็นเจตนาไหม ?

ผบ.ทบ.บอกพร้อมรบ แล้ว ผบ.ทบ.เขามีอำนาจเหนือรัฐบาลหรือ ?

 

และที่ ดร. สมปองเขาก็บอกมาตั้งแต่รัฐบาลก่อนแล้ว แล้วรัฐบาลปชป.ฟังไหม ?

 

ผมพยายามชี้ให้เห็นเจตนาสารเลวของทั้ง ปชป. และเพื่อไทย ว่าคิดยังไงกับเรื่องนี้

ผมบอกไปนานแล้วว่า ถ้ารัฐบาลไทยทำหน้าที่จริงจัง บริสุทธิ์ใจ ไทยไม่มีทางเสียดินแดน

 

แต่ที่เห็นมันรัฐบาลไทยหัวใจเขมรทั้งนั้น  

[กรกช]

ไม่ได้เปิดประเด็นใหม่ แค่ยกตัวอย่างให้ดู

 

แล้วทั้งมาร์คทั้งสุเทพไม่เคยไปเกรี้ยวกราดเขมร มีแต่เอาอกเอาใจเขมร ยอมเขมร

 

แล้วไอ้ที่ขวางซะจนเขมรขึ้นทะเบียนไม่ได้นี่... เอาอกเอาใจเขมร????

 

ตรรกะพิการ

 

 

มาอีกแล้ว แหม นึกว่าจะหยุดตัวเองได้แล้ว

 

ผมบอกไปแล้วว่า เหตุการณ์ต่างๆมันไม่ได้เกิดในวันเดียวกัน แต่มันเปลี่ยนไปตามสถานการณ์

 

คุณไม่ได้อ่านเจตนาไม่ซื่อของ ปชป.ที่ผมบอกไว้เลยหรือ ?

[กรกช]

กระทรวงต่างประเทศ ชี้ ศาลโลกไร้อำนาจตีความปราสาทพระวิหาร เพราะเป็นคดีเก่าแถมยังมีเงื่อนงำซ่อนไว้ในอุทรณ์ แต่ไม่ว่าผลพิจารณาจะเป็นเช่นไร ไทยต้องยอมรับโดยดี

เมื่อ วันที่ 16 มกราคม ที่ผ่านมา ในการประชุมคณะกรรมาธิการ (กมธ.) ความมั่นคงแห่งรัฐสภาฯ กรณีศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ (ศาลโลก) พิจารณาคำร้องของกัมพูชาเกี่ยวกับข้อพิพาทบริเวณปราสาทพระวิหารในเดือน เมษายนนี้ โดยได้เชิญนายสุรพงศ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล รองนายกฯ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศเข้าชี้แจง แต่นายสุรพงศ์ ติดภารกิจจึงมอบหมายให้อธิบดีที่เกี่ยวข้องเข้าชี้แจงต่อ กมธ. แทน

ทั้ง นี้ นายดามพ์ บุญธรรม ผอ.กองเขตแดน กรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กระทรวงการต่างประเทศ ยืนยันว่า กรอบแนวทางการต่อสู้ในการแถลงคดีด้วยวาจาในวันที่ 15-19 เมษายนนั้น ทีมกฎหมายไทยจะชี้แจงต่อศาลว่าไม่มีอำนาจในการตีความคดีครั้งนี้ โดยประกอบด้วย 3 แนวทาง ได้แก่

1. การชี้แจงคัดค้านว่าศาลไม่มีอำนาจในการตีความพื้นที่ทับซ้อน เพราะถึงแม้ธรรมนูญศาลจะให้อำนาจศาลตีความใหม่ในคดีเดิมที่เคยมีคำพิพากษาไป แล้วโดยไม่มีอายุความ แต่ทางกัมพูชาดำเนินการไม่ถูกต้อง เพราะทางกัมพูชายื่นให้ศาลตีความคดีเดิมในเรื่องใหม่ คือ ให้ตีความพื้นที่ทับซ้อนไม่ใช่ตัวปราสาทเขาพระวิหาร เปรียบเสมือนกัมพูชาซ่อนอุทธรณ์ในการยื่นตีความต่อศาลครั้งนี้

2. ชี้แจงต่อศาลว่าระยะเวลาที่ผ่านมาไม่ได้เกิดข้อพิพาทใดในเรื่องของการ ปฏิบัติตามคำพิพากษาของศาลในปี 2505 โดยมติคณะรัฐมนตรี (ครม.) ของไทยได้อนุมัติให้มีการล้อมรั้วครอบคลุมพื้นที่ทับซ้อน และกัมพูชาไม่ได้มีการโต้แย้งใดในรอบ 50 ปีที่ผ่านมาเหมือนเป็นการยอมรับสิทธิในพื้นที่ทับซ้อนของไทย

3. ชี้แจงต่อศาลว่า ทางกัมพูชาไม่มีอำนาจในการยื่นตีความ เพราะยื่นตีความโดยไม่ถูกต้อง เป็นในลักษณะการอุทธรณ์ที่ซ่อนรูปในการตีความ ซึ่งแท้จริงแล้วธรรมนูญศาลไม่ได้ให้อำนาจในการอุทธรณ์ในคดีที่มีคำพิพากษา สิ้นสุดไปแล้วตั้งแต่ปี 2505

ด้านาย วรเดช วีระเวคิน อธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กระทรวงการต่างประเทศ กล่าวว่า ทางกระทรวงการต่างประเทศได้ประเมินแนวทางคำพิพากษาของศาลไว้ 4 แนวทาง ดังนี้

1. ศาลยกฟ้อง เพราะไม่มีอำนาจในการพิจารณาคดีนี้ ซึ่งส่งผลให้ไทยได้สิทธิตามสถานะเดิมหลังคำพิพากษาในปี 2505

2. ศาลระบุว่าศาลเองมีอำนาจในการพิจารณาคดีและพิพากษาให้ยึดอธิปไตยของไทยเหนือ พื้นที่ทับซ้อนตามที่มติ ครม. ของไทยเมื่อปี 2505 ที่อนุมัติให้มีการล้อมรั้ว

3. ศาลพิพากษาให้อำนาจอธิปไตยเหนือพื้นที่เป็นของกัมพูชา โดยยึดแผนที่ 1:200,000 ที่ทางกัมพูชาใช้กล่าวอ้าง

4. คำพิพากษาของศาลออกมาในแนวทางเป็นกลาง ไม่เข้าข้างใดข้างหนึ่ง เนื่องจากมีคณะตุลาการร่วมวินิจฉัยทั้งสิ้นรวม 17 คน โดยศาลอาจออกมาตรการบังคับอื่นแทน ซึ่งไม่สามารถคาดการณ์ได้ว่าจะเป็นแนวทางใด

โดย นายดามพ์ กล่าวเพิ่มเติมว่า คาดหวังว่าศาลจะมีคำพิพากษาในแนวทางแรก คือ ยกฟ้องการยื่นตีความของกัมพูชา แต่ที่สุดแล้วไม่สามารถไปสรุปแทนศาลได้ว่าคำพิพากษาจะออกมาแนวทางใด อย่างไรก็ตาม คาดว่าหลังจากมีการแถลงด้วยวาจาแล้ว ศาลจะพิพากษาในราวเดือนตุลาคม โดยยืนยันว่า ไทยจะยอมรับคำพิพากษาของศาล และนำเข้าสู่การพิจารณาของ ครม. เพื่อกำหนดแนวทางการปฏิบัติตามคำพิพากษาของศาล

ทั้ง นี้ หากไม่ยอมรับอำนาจศาลโลก อาจเข้าข่ายผิดต่อกฎบัตรสหประชาชาติข้อ 94 ที่ระบุว่า หากผู้เป็นฝ่ายในคดีฝ่ายใดไม่สามารถปฏิบัติตามข้อผูกพันซึ่งตกอยู่แก่ตนตาม คำพิพากษาของศาล อีกฝ่ายหนึ่งอาจร้องเรียนไปยังคณะมนตรีความมั่นคงได้ ซึ่งถ้าเห็นจำเป็นก็อาจทำคำแนะนำหรือวินิจฉัยมาตรการที่จะดำเนินเพื่อให้ เกิดผลตามคำพิพากษานั้น

นอกจากนี้ นายดามพ์ ยังกล่าวถึงข้อเรียกร้องของกลุ่มการเมืองบางฝ่ายที่ระบุไม่ให้ไทยรับอำนาจ ศาลโลก และไม่ปฏิบัติตามคำพิพากษาของศาลว่า ต้องทำความเข้าใจว่า การไม่รับอำนาจศาลโลกได้นั้นต้องเกิดขึ้นในกรณีที่เป็นคดีความที่เกิดขึ้น ใหม่ แต่คดีนี้เป็นคดีเดียวกับที่ศาลเคยมีคำพิพากษาไปตั้งแต่ปี 2505 ให้ปราสาทพระวิหารตกเป็นของกัมพูชา ดังนั้นถือว่าไทยรับอำนาจศาลโลกไปแล้ว แต่ประเด็นในการต่อสู้ครั้งนี้คือ การชี้แจงว่าศาลไม่มีอำนาจในการตีความคดีเดิมที่เสมือนเป็นการอุทธรณ์ตามที่ ทางกัมพูชาได้ยื่นคำร้อง เพราะธรรมนูญศาลโลกไม่ได้ให้อำนาจไว้

ที่ ผ่านมายังไม่พบว่ามีประเทศใดในองค์การสหประชาชาติไม่ปฏิบัติตามคำพิพากษาของ ศาลโลก ส่วนกรณีที่นายสมปอง สุจริตกุล อดีตทนายความประสานงานคดีปราสาทพระวิหารระบุว่า สหรัฐอเมริกาไม่ได้ปฏิบัติตามคำพิพากษานั้นอาจเกิดจากความเข้าใจผิด ทั้งนี้ยอมรับว่า สหรัฐฯ ได้ประหารชีวิตนักโทษเม็กซิโกจริงทั้งที่คดียังอยู่ในระหว่างการพิจารณาของ ศาลโลก อันเนื่องมาจากการแก้ไขกฎหมายภายในประเทศไม่ทันการณ์ โดยรัฐบาลกลางได้ประกาศเจตนารมณ์ชัดที่จะปฏิบัติตามคำสั่งของศาลโลกแล้ว เพียงแต่แก้กฎหมายภายในประเทศให้สอดคล้องกับศาลไม่ทันเท่านั้น จึงขอยืนยันว่า สหรัฐฯ ไม่ได้แสดงท่าทีเป็นปฏิปักษ์ต่อศาลโลกแต่อย่างใด

อย่าง ไรก็ตาม ในส่วนที่มีการเรียกร้องให้นายสมปองเป็นหนึ่งในคณะทำงานด้านกฎหมายต่อสู้คดี ปราสาทพระวิหารนั้น ทางกระทรวงต่างประเทศยินดีรับฟังและนำไปพิจารณา แต่จะมีการแต่งตั้งหรือไม่ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจของรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ต่างประเทศ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

เพิ่งเข้าไปอ่านกระทู้ลุงแคนมา เลยขอเอาที่กระทรวง ตปท. ชี้มาแปะที่นี่ ก็ลองอ่านดูกันเองแล้วกันว่าผิดจากที่ผมว่าไหม ?

ลุงแคนทำมาโวยอย่างนั้นอย่างนี้ ทำมาโปรด ทำมาบอกตักน้ำรดหัวตอ
ลุงก็ดูเอาเองว่ารัฐบาลฟัง ดร.สมปองไหม ? เห็นเจตนาไม่ซื่อของรัฐบาลไหม ?
เหมือนที่ผมพยายามบอกไหมว่าที่ลุงว่ามันก็แค่แนวทางของ ดร. สมปอง
แต่ไม่ใช่แนวทางรัฐบาล ไม่ใช่ข้อสรุปว่าไม่เสียดินแดน

Edited by กรกช, 23 มกราคม พ.ศ. 2556 - 09:01.

[Stargate-1]

อ้อ...คดีที่เขมรยกขึ้นศาลโลกให้ตีความคำพิพากษา 2505 ไทยได้ค้านการตีความไว้แล้ว

ช่วยกันหาข้อมูลกันหน่อย บางทีก็สับสนจนเป็นบ้ากันไปหมดแล้ว

 

 

นาทึที่ 5 ครับ ไทยคัดค้านการเพิ่มเติมคำฟ้อง

 

สยามวิพากษ์ ทางบลูสกาย

Edited by Stargate-1, 23 มกราคม พ.ศ. 2556 - 13:00.

[พระรถ]

ลดทิฐิ ถอยคนล่ะก้าว แล้ว ค่อย ๆ ถกต่อครับ...จะได้ความรู้กันทั่วหน้า...

[tonythebest]

ลดทิฐิ ถอยคนล่ะก้าว แล้ว ค่อย ๆ ถกต่อครับ...จะได้ความรู้กันทั่วหน้า...

 

 

 

เห็นด้วยครับ

ผมอยากให้กระทู้นี้พูดคุยกันด้วยเนื้อหาในมือ

ที่หลายท่านมีอยู่เยอะแยะ

 

อย่างน้อย กระทู้นี้มีคนเข้ามาดูสองพันกว่าคน

เขาน่าจะได้เห็นอะไรที่เป็นประโยชน์ต่อข้อสงสัย

มากกว่ามาดูพวกเราทะเลาะกันครับ

[tonythebest]

ถ้าให้ผมสรุปเอาเองจากเอกสารและความคิดเห็นต่างๆ

แสดงว่าตัวบทกฏหมายอะไร ก็ไม่เป็นผลร้าย

mou 43 ก็ไม่ได้เป็นอันตรายใดๆ ต่อความเสี่ยงในการเสียดินแดน

 

หากแต่ที่พันธมิตรมีปัญหาอยู่ในเวลานี้

คือเรื่องของคณะรัฐบาลเสียมากกว่า

 

ทั้งรัฐบาล ปชป ที่เชื่อว่าทีความต้องการผลประโยชน์บางประการ

จึงดูเหมือนมีท่าทีที่เข้าทางกัมพูชามากกว่าการพยายามรักษาดินแดน

รวมถึงคำพูดจากฮุนเซนถึงสุเทพ 

 

ทั้งรัฐบาลเพื่อไทย ที่ดูจะพยายามยกดินแดนให้กัมพูชาเสียเหลือเกิน

 

อย่างที่ผมพูดไว้ว่า ตัว mou ไม่ได้มีปัญหา

ปัญหาอยู่ที่บุคคลที่ดำเนินการภายใต้ mou

[ypk]

เหอะ เหอะ  ผมว่า ไอ้ MOU 43 นี่มันไม่ได้มีความสับสนอะไรหรอก แต่มันมี

กลุ่มคนพยายามปลุกระดมให้มันมีความสับสนขึ้นมาเท่านั้น คนที่ฟังคนกลุ่ม

ที่ปลุกระดมแล้วเชื่อเลย มันก็เชื่อนั่นแหละ ไมคิดที่จะตั้งคำถามให้กับคนปลุกระดม

หรือแม้กระทั่งถามตัวเองว่า มันใช่อย่างที่เขาพูดหรือไม่ ทำไมเขาพูดอย่างนั้น

ที่สำคัญก็คือ กลุ่มคนที่ออกมาปลุกระดมนี่เขาต้องการอะไร ต้องการปกป้องดินแดน

จริงหรือ

 

ผมยกตัวอย่างคลิปนี่ น้า Stargate เอามาแปะให้ดู จะเห็นว่า ไพศาล พืชมงคล มีทัศนะ

อย่างไรในเรื่องนี้ เขามองว่า MOU 43 คือการยอมรับแผนที่ 1:200000 เพราะ MOU

กำหนดให้มีการปักปันเขตแดนกันใหม่ ทั้ง ๆ ที่ เขตแดนนั้นมันปักปันกันเสร็จสิ้นไปแล้ว

ตั้งแต่สมัย ร 5 ไอ้คนทำ MOU 43 ขึ้นมาก็คือพวกขายขายชาติ ต้องนำไปกุดหัว (อันนี้

เขาพูดที่ช่อง 13 สยามไท)

 

ความเห็นแบบนี้เนี่ยะ มันใช่ความจริงหรือเปล่า MOU 43 มันเป็นการไปปักหลักเขตแดน

กันใหม่อย่างที่ ไพศาล พูด หรือมันเป็นการไปหาหลักเขตเดิมเป็นหลัก แล้วตรวจสอบกัน

เพื่อให้มีการยอมรับกันทั้งสองฝ่าย

 

ไพศาล พูดที่ช่อง 13 สยามไท ว่า MOU 43 กำหนดให้มีการปักหลักเขตแดนกันใหม่ โดย

ให้ใช้แผนที่ 1:200000 แต่มาดูในคลิปที่ น้า Stargate เอามาแปะ เขาจะพูดทำนองว่า นพดล

ไปทำข้อตกลงกับเขมร โดยอ้างแผนที่ 1:200000 ตาม MOU 43 ซึ่งผมไม่รู้ว่า นพดล

เอาไปอ้างจริงหรือเปล่า แต่ผมสงสัยว่า ไพศาล ไม่รู้หรือว่า MOU 43 มันไม่ได้ยอมรับแผนที่

1:200000 เพราะตัวเองก็ยกเอาเรื่องนพดลมาพูด แล้วศาลก็ตัดสินให้ข้อตกลงของนพดลเป็น

โมฆะ เพราะฉะนั้น ถ้า MOU 43 มันยอมรับแผนที่ 1:200000 ตามที่ ไพศาล พูด ศาลจะไปบอก

ว่ามันเป็น โมฆะ ได้อย่างไร เพราะเขาก็ทำไปตาม MOU 43 นั่นแหละ

 

ไพศาล พูดในคลิป เน้นกล่าวหาไปที่ข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศ แต่เวลาพูดที่ช่อง 13

สยามไท นี่ โทษ พรรคประชาธิปัตย์เรื่อง MOU 43 เต็ม ๆ ข้อกล่าวหาที่ฟังได้ชัดเจนก็คือ ไปปักปัน

เขตแดนกันใหม่ โดยให้ใช้แผนที่ 1:200000 นอกนั้นก็จะไปพูดถึงเรื่องประวัติศาสตร์เรื่องการตัดสิน

ของศาลโลกในอดีต ซึ่งใคร ๆ ที่เขาติดตามศึกษาเขาก็รู้กันทั้งนั้น แต่ประเด็นก็คือ ที่เขาบอกว่า MOU

มันเป็นการปักปันเขตแดนกันใหม่ โดยให้ใช้แผนที่ 1:200000 มันเป็นการทึกทักเอาเองของเขา

หรือเปล่า โดยไม่ยอมรับรู้ว่า คนที่เขาทำ MOU 43 เขาก็ยืนยันว่า มันไม่ได้เป็นอย่างที่ ไพศาล พูด

แต่คุณก็ไม่รับฟัง ผมจึงมองไม่ออกว่าจริง ๆ แล้ว คนพวกนี้เขาต้องการอะไรกันแน่

 

ไพศาล พูดที่ช่อง 13 สยามไท กับพูดในคลิป มีข้อน่าสังเกตคือ เขาจะไม่แตะรัฐบาลปัจจุบัน แต่เลี่ยง

ไปกล่าวหาข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศ แต่ถ้าพูดที่ช่อง 13 สยามไท จะซัดประชาธิปัตย์เต็ม ๆ

ถามว่า ทำไม คุณไม่แตะรัฐบาลที่กำลังเป็นผู้รับผิดชอบเรื่องนี้อยู่เลย หรือคุณไม่กลัวว่าไทยจะเสียดินแดน

เพราะมีรัฐบาลนี้เป็นคนดำเนินการอยู่ เพราะคุณไปขุดเอาอดีตมาพูดโจมตี ทั้ง ๆ ที่เขาไม่ได้รับผิดชอบแล้ว

คุณน่าจะรู้อยู่แก่ใจว่า จะกล่าวหาโจมตี ปชป อย่างไร มันก็ไม่ช่วยให้คุณปกป้องดินแดนได้ ถ้ารัฐบาลที่

รับผิดชอบอยู่ขณะนี้ เขาไม่ปกป้องดินแดนจริงจัง

[กรกช]

ถ้าให้ผมสรุปเอาเองจากเอกสารและความคิดเห็นต่างๆ

แสดงว่าตัวบทกฏหมายอะไร ก็ไม่เป็นผลร้าย

mou 43 ก็ไม่ได้เป็นอันตรายใดๆ ต่อความเสี่ยงในการเสียดินแดน

 

หากแต่ที่พันธมิตรมีปัญหาอยู่ในเวลานี้

คือเรื่องของคณะรัฐบาลเสียมากกว่า

 

ทั้งรัฐบาล ปชป ที่เชื่อว่าทีความต้องการผลประโยชน์บางประการ

จึงดูเหมือนมีท่าทีที่เข้าทางกัมพูชามากกว่าการพยายามรักษาดินแดน

รวมถึงคำพูดจากฮุนเซนถึงสุเทพ 

 

ทั้งรัฐบาลเพื่อไทย ที่ดูจะพยายามยกดินแดนให้กัมพูชาเสียเหลือเกิน

 

อย่างที่ผมพูดไว้ว่า ตัว mou ไม่ได้มีปัญหา

ปัญหาอยู่ที่บุคคลที่ดำเนินการภายใต้ mou

 

 

ผมคิดว่าพี่โทนี่จะไปสรุปเรื่อง MOU43 อย่างนั้นก็คงไม่ได้ เพราะในคห.ที่ 258 ที่อธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กระทรวงการต่างประเทศ 

ได้ประเมินแนวทางคำพิพากษาของศาลไว้ 4 แนวทาง ในข้อที่ 3 มีประเด็น แผนที่ 1-200000 อยู่ด้วย

 

" 3. ศาลพิพากษาให้อำนาจอธิปไตยเหนือพื้นที่เป็นของกัมพูชา โดยยึดแผนที่ 1:200,000 ที่ทางกัมพูชาใช้กล่าวอ้าง "
 

[Stargate-1]

ถ้าให้ผมสรุปเอาเองจากเอกสารและความคิดเห็นต่างๆ
แสดงว่าตัวบทกฏหมายอะไร ก็ไม่เป็นผลร้าย
mou 43 ก็ไม่ได้เป็นอันตรายใดๆ ต่อความเสี่ยงในการเสียดินแดน
 
หากแต่ที่พันธมิตรมีปัญหาอยู่ในเวลานี้
คือเรื่องของคณะรัฐบาลเสียมากกว่า
 
ทั้งรัฐบาล ปชป ที่เชื่อว่าทีความต้องการผลประโยชน์บางประการ
จึงดูเหมือนมีท่าทีที่เข้าทางกัมพูชามากกว่าการพยายามรักษาดินแดน
รวมถึงคำพูดจากฮุนเซนถึงสุเทพ 
 
ทั้งรัฐบาลเพื่อไทย ที่ดูจะพยายามยกดินแดนให้กัมพูชาเสียเหลือเกิน
 
อย่างที่ผมพูดไว้ว่า ตัว mou ไม่ได้มีปัญหา
ปัญหาอยู่ที่บุคคลที่ดำเนินการภายใต้ mou

 
 
ผมคิดว่าพี่โทนี่จะไปสรุปเรื่อง MOU43 อย่างนั้นก็คงไม่ได้ เพราะในคห.ที่ 258 ที่อธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กระทรวงการต่างประเทศ 
ได้ประเมินแนวทางคำพิพากษาของศาลไว้ 4 แนวทาง ในข้อที่ 3 มีประเด็น แผนที่ 1-200000 อยู่ด้วย
 
" 3. ศาลพิพากษาให้อำนาจอธิปไตยเหนือพื้นที่เป็นของกัมพูชา โดยยึดแผนที่ 1:200,000 ที่ทางกัมพูชาใช้กล่าวอ้าง "

 
 อธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหารเป็นของราชอาณาจักรกัมพูชา ไม่ใช่ ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยกัมพูชา
 
"That the territorial sovereignty over the Temple of Preah Vihear belongs to the Kingdom of Cambodia."

ส่วนพื้นที่โดยรอบปราสาท ในปี 2502ที่เขมรขอฟ้องเพิ่ม ไทยได้โต้แย้งไปเมือ่ปี 2502 ศาลก็ไม่รับฟ้องครับ
เขมรเคยฟ้องไปแล้ว จะเอามาฟ้องใหม่ไม่ได้ครับ

Edited by Stargate-1, 24 มกราคม พ.ศ. 2556 - 12:28.

[korkang]

เดี๋ยวๆ อย่าเพิ่งเปิดประเด็นใหม่

เอาแค่ที่ผมถามก่อน และเคยเห็นไหมมาร์คและสุเทพเกรี้ยวกราด เขมร เอาแค่นี้

 

 

ไม่ได้เปิดประเด็นใหม่ แค่ยกตัวอย่างให้ดู

 

แล้วทั้งมาร์คทั้งสุเทพไม่เคยไปเกรี้ยวกราดเขมร มีแต่เอาอกเอาใจเขมร ยอมเขมร

แปลกนะ คนที่เอาใจเขมร กลับโดนฮุนเซ็น ออกมาอัด

[กรกช]

เดี๋ยวๆ อย่าเพิ่งเปิดประเด็นใหม่

เอาแค่ที่ผมถามก่อน และเคยเห็นไหมมาร์คและสุเทพเกรี้ยวกราด เขมร เอาแค่นี้

 

 

ไม่ได้เปิดประเด็นใหม่ แค่ยกตัวอย่างให้ดู

 

แล้วทั้งมาร์คทั้งสุเทพไม่เคยไปเกรี้ยวกราดเขมร มีแต่เอาอกเอาใจเขมร ยอมเขมร

แปลกนะ คนที่เอาใจเขมร กลับโดนฮุนเซ็น ออกมาอัด

 

 

เพิ่งตอบสมาชิกไปไม่กี่ คห.ก่อนว่า

 

เหตุการณ์ต่างๆมันไม่ได้เกิดในวันเดียวกัน แต่มันเปลี่ยนไปตามสถานการณ์ นั่นคุณไม่ได้อ่านเลยหรือ ?

แล้วเจตนาของ ปชป.ต่างๆที่เอาใจเขมร ยอมเขมร ใน คห. 222 ที่ผมบอกให้ไปอ่าน คุณไม่ได้อ่านเลยหรือ ?

[tonythebest]

ผมเคยพูดถึงรัฐธรรมนูญ ในลักษณะเดียวกันว่า

หากคนเลือกที่จะทำชั่ว ต่อให้เขียนรัฐธรรมนูญใหม่อีกกี่ร้อยกี่พันฉบับ

คนชั่วมันก็ต้องหาช่องพลิกเป็นของตัวเองได้ทั้งนั้น

เพราะปัญหา ไม่ได้อยู่ที่รัฐธรรมนูญ

แม้ว่ารัฐธรรมนูญ จะเต็มไปด้วยช่องโหว่มากมาย

แต่หากคนปฏิบัติภายใต้รัฐธรรมนูญ เลือกที่จะเคารพสังคมและการอยู่ร่วมกับผู้อื่น

รัฐธรรมนูญนั้นก็จะกลายเป็นรัฐธรรมนูญที่ศักดิ์สิทธิ์ได้ทันที

 

นึกไปถึงมาตรา 112 ที่ฝ่ายโน้นบอกว่า มีการใช้กลั่นแกล้งคู่แข่งทางการเมือง

ผมถามไปว่า ต่อให้ 112 มีบทลงโทษที่หยุมหยิมและหนักหนากว่านี้อีกสิบเท่าร้อยเท่า

หากเราเข้าใจว่า เป็นกฏหมายคุ้มครองสิทธิของสถาบัน 

และเราไม่นำสถาบันเข้ามายุ่งเกี่ยว

112 ก็เล่นงานอะไรเราไม่ได้ อย่างน้อยชีวิตผม 40 ปีที่ผ่านมา

ก็ไม่เคยโดน 112 เล่นงาน แม้แต่นิดเดียว

 

เวลานี้ เรากำลังถกเถียงถึงช่องโหว่ช่องว่างใน mou 

ที่มีถ้อยคำและความหมาย แล้วแต่เราจะหยิบไปเลือกใช้ เลือกพูด

 

ฝ่ายแดงก้เห็นว่า เรายอมรับ 1:200,000 ไปแล้ว (ในกระทู้คุณ bird)

ฝ่ายเหลืองก็เห็นว่า เรากำลังจะพยายามที่จะยอมรับไปโดยคำนึงถึงประโยชน์ส่วนตนของนักการเมือง

ฝ่ายฟ้าก็เห็นว่า เราไม่ได้ยอมรับ เพราะเราก็ต่อสู้ที่จะไม่ยอมรับมาแต่ต้น

 

ทั้ง 3 ฝ่าย (เริ่มเหมือนเขมรสามฝ่ายเข้าไปทุกที)

เห็นไม่เหมือนกันในเรื่องเดียวกัน

 

จากข้อสมมุติฐานข้อ 3 ที่พี่กรกชยกมา

มันก็เป็น 1 ใน 4 หัวข้อที่น่าจะเป็นไปได้ ที่ศาลจะยกมาพิจารณาตัดสิน

แต่เราจะไม่มีปัญญาเอาหลักฐานไปโต้หรอกหรือครับ ว่าเราไม่ได้ยอมรับ

 

หรือแม้แต่หากถึงตอนนั้น รัฐบาลไทยใจเขมรไปอ่อนข้อยอมแพ้

ภาคประชาชนจะไม่มีสิทธิ์ไปต่อสู้กันได้อีกหรือครับ

 

ผมเชื่อว่า แม้รัฐบาลใจเขมรนี้ จะอยากยกพื้นที่นี้ให้เขมรเท่าไหร่

แต่ในความเป็นจริง น่าจะมีกระบวนการอื่น ที่ยังพอช่วยได้

รวมถึงผมไม่คิดว่ารัฐบาลจะกล้าหัก ให้เสียพื้นที่ไปในวาระของตนเอง

เพราะความเสี่ยงในการได้ข้อหาขายชาติมันก็มี

เว้นแต่จะแค่วางยาให้รัฐบาลต่อไป

[กรกช]

พี่โทนี่

 

เรื่องรัฐธรรมนูญที่พี่ยกตัวอย่าง คนมันจะพลิกผันอย่างไรก็ไม่มีผล เพราะศาลก็ยังยึดถือกับตัวบทกฎหมาย

 

MOU43 ก็เช่นกัน ถึงใครจะพยายามพลิกผันอย่างไรก็คงไม่มีผล

เพราะศาลโลกก็ต้องยึดจากข้อตกลงร่วมที่เขียนไว้ใน MOU43

 

ถึงเขมรจะพยายามเอาเปรียบเรา หรือพยายามบอกว่า MOU43 รับแผนที่ 1-200000 ของเขมร

แต่มันก็คงไม่มีผล ถ้าข้อตกลงไม่ได้เขียนเช่นนั้น

 

แต่ความจริงเป็นอย่างไร ? MOU43 รับแผนที่ 1-200000 ของเขมรหรือไม่ ? 

 

ถ้าสมมุติว่า ศาลโลกตัดสินว่า MOU43 รับแผนที่ 1-200000 ของเขมรทุกฉบับ

ก็แสดงว่า MOU43 มันมีปัญหา จึงจะไปสรุปว่ามันไม่มีปัญหาก็คงไม่ใช่

 

ถ้าจะสรุปตามเหตุผลจริงๆก็น่าจะประมาณว่า

 

MOU43 อาจมีปัญหา แต่ถ้ารัฐบาลไทยจริงใจในการแก้ปัญหา ไทยคงไม่มีทางเสียดินแดน

[korkang]

เดี๋ยวๆ อย่าเพิ่งเปิดประเด็นใหม่

เอาแค่ที่ผมถามก่อน และเคยเห็นไหมมาร์คและสุเทพเกรี้ยวกราด เขมร เอาแค่นี้

 

 

ไม่ได้เปิดประเด็นใหม่ แค่ยกตัวอย่างให้ดู

 

แล้วทั้งมาร์คทั้งสุเทพไม่เคยไปเกรี้ยวกราดเขมร มีแต่เอาอกเอาใจเขมร ยอมเขมร

แปลกนะ คนที่เอาใจเขมร กลับโดนฮุนเซ็น ออกมาอัด

 

 

เพิ่งตอบสมาชิกไปไม่กี่ คห.ก่อนว่า

 

เหตุการณ์ต่างๆมันไม่ได้เกิดในวันเดียวกัน แต่มันเปลี่ยนไปตามสถานการณ์ นั่นคุณไม่ได้อ่านเลยหรือ ?

แล้วเจตนาของ ปชป.ต่างๆที่เอาใจเขมร ยอมเขมร ใน คห. 222 ที่ผมบอกให้ไปอ่าน คุณไม่ได้อ่านเลยหรือ ?

ตรงนั้นน่ะรู้แล้ว

แค่สนใจว่า ตอนนี้ ฮุนเซ็นจะมาอัดทำไม  คุณคิดว่าไง

[กรกช]

ตรงนั้นน่ะรู้แล้ว

แค่สนใจว่า ตอนนี้ ฮุนเซ็นจะมาอัดทำไม  คุณคิดว่าไง

 

 

ก็โยนผิดเรื่องพลังงานในอ่าวไทยมาให้ ปชป. ฝ่ายเดียว และเพื่อหวังผลการเลือกตั้งผู่ว่า กทม.

ซึ่งแน่นอนว่าที่ฮุนเซนอัด ปชป.ครั้งนี้ ทักษิณคงอยู่เบื้องหลัง 

[eAT]

ขุดกระทู้มาอ่านซ้ำอีกรอบ

จะได้เห็นนิสัยคนขายชาติ

ตัวจริงเสียงจริง

[phat21]

ขุดกระทู้มาอ่านซ้ำอีกรอบ

จะได้เห็นนิสัยคนขายชาติ

ตัวจริงเสียงจริง

คนขายชาติ คือทักษิณ ชินวัตรและอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

 

 

เอาเถอะถ้า พวก ปชปจะสร้างวาทะกรรมปลุกวาทะกรรมว่า mou43ว่าเป็นวีรบุรุษของแม่ยกพรรคแมงสาปก็เอาเถอะ

 

 

 

ผมจะไม่เถียงไรแล้วดูผลของศาลเท่านั้นถ้า  ว่าศาลตัดสินว่าชนะแล้วต้องไม่เสีย 1.8ล้านไร่ 4.6ด้วย  ถ้าชนะแบบประสาทเป็นของเขมรและพื้นที่ 4.6ยังเป็นของไทยหรือได้ประสาทคืน

 

 

ผมจะหันมาเลือกพรรค ปชปและเลิกเป็นพันธมิตรทันที

 

 

และถ้าศาลตัดสินว่า เสีย 4.6หรือเสียหนัก 1.8ล้านไร่พรรค ปชปต้องรับผิดชอบกับ การเสียดินแดน ทั้งการขึ้นศาลโลกของอภิสิทธิ์และmou43 ของอภิสิทธิ์

 

 

 

อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะและสุเทพ เทือกสุบรรณและชวนสุขุมพันธ์และครอบครัวต้องเก็บไปพํานักอาศัยในต่างประเทศอย่ากลับมาในประเทศไทยอีก

 

และพวก ปชปต้องเลิกเลือก ปชปทันที

 

 

 

 

 

 

นี่คือการตัดสินครั้งสุดท้ายว่า mou43ของไอ้มาร์คมันของจริงหรือเก๊ !!!!!!

Edited by phat21, 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 09:16.